Вход на сайт
Православная культура
17.09.06 12:29
На уроках религии Достоевского читать будут? или театральные сцены в стиле Ромео и Джульетта ставить будут?
в ответ С.С.Горбунков 16.09.06 21:54
В ответ на:
В любом случае, речь, на мой взгляд, идёт об имитации успешной работы власти над культурным воспитанием населения.
В любом случае, речь, на мой взгляд, идёт об имитации успешной работы власти над культурным воспитанием населения.
На уроках религии Достоевского читать будут? или театральные сцены в стиле Ромео и Джульетта ставить будут?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
17.09.06 12:38
Я не то что не против, я своим сам расскажу как христьянство повлияло на историю.... крестовые походы, никвизиция, массовое уничтожение людей, сжигание на костре - живьём. Все это история церкви. А пудридь мозги религиозными предрассудками я ни под каким предлогом не дам.
в ответ Катрин 17.09.06 10:35
В ответ на:
Смотря как этот предмет преподавать.
Я ничего не имела бы против, если бы мои дети узнали об истории христианства, о том, как оно влияло в определённые периоды на историю и тд.
Смотря как этот предмет преподавать.
Я ничего не имела бы против, если бы мои дети узнали об истории христианства, о том, как оно влияло в определённые периоды на историю и тд.
Я не то что не против, я своим сам расскажу как христьянство повлияло на историю.... крестовые походы, никвизиция, массовое уничтожение людей, сжигание на костре - живьём. Все это история церкви. А пудридь мозги религиозными предрассудками я ни под каким предлогом не дам.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
17.09.06 12:41
А разве их ктото трогает ? пусть засерауют свои мозги чем угодно..
Но пусть и нас оставят в стороне от своего религиозного дурдома
в ответ solej 17.09.06 11:20
В ответ на:
Просто будьте толерантнее к тем, кто сделал свой выбор.
И не думайте, что священослужители менее образованы, чем вы.
Просто будьте толерантнее к тем, кто сделал свой выбор.
И не думайте, что священослужители менее образованы, чем вы.
А разве их ктото трогает ? пусть засерауют свои мозги чем угодно..
Но пусть и нас оставят в стороне от своего религиозного дурдома
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
17.09.06 12:44
Гуугл тоже выдаёт... а Вы на арабском этот термин вписать не пробовали?
Monday, 14 August 2006, Обсессия: Культура Джихада (часть 2. англ.) Борис В. 14. Monday, 14 August 2006, Обсессия: Война радикального Ислама против Запада ...
в ответ solej 17.09.06 11:38
В ответ на:
НО! НЕТ таких понятий...Да и гугл не выдаёт...Вы это сами придумали?
НО! НЕТ таких понятий...Да и гугл не выдаёт...Вы это сами придумали?
Гуугл тоже выдаёт... а Вы на арабском этот термин вписать не пробовали?
Monday, 14 August 2006, Обсессия: Культура Джихада (часть 2. англ.) Борис В. 14. Monday, 14 August 2006, Обсессия: Война радикального Ислама против Запада ...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
17.09.06 12:45
Если бы там шла речь только об истории христианства.... ( почему, кстати, только христианства, может всех религий и предмет можно было бы назвать "История религий")
в ответ Катрин 17.09.06 10:35
В ответ на:
Я ничего не имела бы против, если бы мои дети узнали об истории христианства, о том, как оно влияло в определ╦нные периоды на историю и тд
Я ничего не имела бы против, если бы мои дети узнали об истории христианства, о том, как оно влияло в определ╦нные периоды на историю и тд
Если бы там шла речь только об истории христианства.... ( почему, кстати, только христианства, может всех религий и предмет можно было бы назвать "История религий")
17.09.06 14:01
Насчёт школьной программы по культуре в России ничего сказать не могу. Что же касается православно культурного человека, то лично я представляю себе в данном контексте человека, воспитанного в традициях православного христианства. Хорошо разбирающегося в православной религии, богословии, истории, обычаях, традициях, культуре и т.п.
Ошибаетесь. Например, культура племени мумба-юмба включает в себя традиции поедать сердце врага, чтобы набраться его храбрости. А культура христианская этого не советует.
Ну а, скажем, православная живопись (иконография) - это тогда что? А собрание молитв, обрядов, обычаев, традиций? А архитектурные сооружения как то: храмы, церкви. Это что тогда? Храм Василия Блаженного, по-Вашему, к православной культуре отношения не имеет?
Примерно также как и атеистическое
В ответ на:
Что же это за зверь такой, основы которого собираются учить (преподавать) в российских школах?
Чем просто культурный человек должен отличаться от человека "православно культурного"?
Носить крестик на брюхе? Молиться на картинки? Ставить свечки святым угодникам?
При чём тут культура?
Что же это за зверь такой, основы которого собираются учить (преподавать) в российских школах?
Чем просто культурный человек должен отличаться от человека "православно культурного"?
Носить крестик на брюхе? Молиться на картинки? Ставить свечки святым угодникам?
При чём тут культура?
Насчёт школьной программы по культуре в России ничего сказать не могу. Что же касается православно культурного человека, то лично я представляю себе в данном контексте человека, воспитанного в традициях православного христианства. Хорошо разбирающегося в православной религии, богословии, истории, обычаях, традициях, культуре и т.п.
В ответ на:
Но культура людей никакого отношения к религиям не имеет.
Но культура людей никакого отношения к религиям не имеет.
Ошибаетесь. Например, культура племени мумба-юмба включает в себя традиции поедать сердце врага, чтобы набраться его храбрости. А культура христианская этого не советует.
В ответ на:
Что вообще есть эта "православная культура"? Нонсенс, вредная выдумка.
Что вообще есть эта "православная культура"? Нонсенс, вредная выдумка.
Ну а, скажем, православная живопись (иконография) - это тогда что? А собрание молитв, обрядов, обычаев, традиций? А архитектурные сооружения как то: храмы, церкви. Это что тогда? Храм Василия Блаженного, по-Вашему, к православной культуре отношения не имеет?
В ответ на:
Как вообще возможно в наше время выдавать религиозное мракобесие за культуру?
Как вообще возможно в наше время выдавать религиозное мракобесие за культуру?
Примерно также как и атеистическое

17.09.06 14:13
в ответ Derdiedas 16.09.06 20:59
А что такое каталическая культура евангелисткая мусульманская буддиская и т.д.
Это вера это то что обьединяет людей и жизнь благодаря этой вере приимает какой то смысл. Всегда во все времена пока существовала вера и народ верил был порядок. После разрушения верыпроисходили войны и разруха. Но возникала новая вера и наступал порядок.Вера это полнейший бред ,потому что пытливый ум может разрушить вс╦ и опровергнуть вс╦.Но благодаря этому бреду держится любое общество.
Несмотря на парализованность государства российского,церьков пытается помочь обрести себя людям.Люди начинают верить в добро и справедливость. Хотя для пытливого ума ни того ни другого не существует.
Уважаемый господина не порали нам поверить всем в этот бред и жить этой верой.Хотя это полнейший бред
Это вера это то что обьединяет людей и жизнь благодаря этой вере приимает какой то смысл. Всегда во все времена пока существовала вера и народ верил был порядок. После разрушения верыпроисходили войны и разруха. Но возникала новая вера и наступал порядок.Вера это полнейший бред ,потому что пытливый ум может разрушить вс╦ и опровергнуть вс╦.Но благодаря этому бреду держится любое общество.
Несмотря на парализованность государства российского,церьков пытается помочь обрести себя людям.Люди начинают верить в добро и справедливость. Хотя для пытливого ума ни того ни другого не существует.
Уважаемый господина не порали нам поверить всем в этот бред и жить этой верой.Хотя это полнейший бред

17.09.06 14:20
Эээээ.... Вообще-то церковь на протяжении столетий являлась крупнейшим заказчиком величайших художников и скульпторов. Они с неё, так сказать, жили. Она им гонорары платила и продвигала развитие искусства. Вдохновляла библейскими сюжетами. Вы в Сикстинской Капелле бывали? Рекомендую - впечатляет. Намного лучше чем портрет герцога Х.
А кто бы им платил гонорары, если бы церкви не было? Насколько мне известно, художники в свободное от церковных заказов время могли рисовать что угодно для себя или
для других заказчиков. Никто им не мешал. Если только они не рисовали, что-нибудь еретическое. А так - пейзажи, портреты, натюрморты - сколько хочешь.
А заказчик должен быть. Задарма огромная мастерская того-же Микеланджело работать не будет. А церковь, как я уже сказал, была крупнейшим заказчиком.
В ответ на:
А Вы можете себе представить - сколько и каких шедевров могло бы существовать, если бы художников и скульпторов не принуждали столетиями заниматься лишь мадоннами с младенцами и прочими библейсими сюжетами?
На самом деле церковь не вдохновляла на творчество, а столетиями его давило!
А Вы можете себе представить - сколько и каких шедевров могло бы существовать, если бы художников и скульпторов не принуждали столетиями заниматься лишь мадоннами с младенцами и прочими библейсими сюжетами?
На самом деле церковь не вдохновляла на творчество, а столетиями его давило!
Эээээ.... Вообще-то церковь на протяжении столетий являлась крупнейшим заказчиком величайших художников и скульпторов. Они с неё, так сказать, жили. Она им гонорары платила и продвигала развитие искусства. Вдохновляла библейскими сюжетами. Вы в Сикстинской Капелле бывали? Рекомендую - впечатляет. Намного лучше чем портрет герцога Х.

А заказчик должен быть. Задарма огромная мастерская того-же Микеланджело работать не будет. А церковь, как я уже сказал, была крупнейшим заказчиком.
17.09.06 14:48
Моя бабушка была глубоко верующий человек, несмотря на провозглаш╦нный в стране атеизм.
С точки зрения здешних умников- невежественный человек.
Но она никогда не употребляла в своей речи выражений типа ваших.
Так что об уровне культуры можно ещ╦ поспорить...
в ответ Аlex 17.09.06 12:41
В ответ на:
пусть засерауют свои мозги чем угодно
пусть засерауют свои мозги чем угодно
Моя бабушка была глубоко верующий человек, несмотря на провозглаш╦нный в стране атеизм.
С точки зрения здешних умников- невежественный человек.
Но она никогда не употребляла в своей речи выражений типа ваших.

Так что об уровне культуры можно ещ╦ поспорить...


17.09.06 15:29
Ой только не надо врать пожалуйста. Говнорары она им платила!
Страдивари получил указание Папы омыть все его скрипки в святой воде, чтобы искличить присутствие в них нечистой силы...
Под страхом разорения и смерти, между прочим. Хотя скрипочкам настал бы в этом случае полный трындец.
Так что он подумал и решил отдать лучшую скрипку Папе бесплатно: типа, хочешь - окунай сам.
Папа передумал.
Он с самого начала хотел поиметь скрипку Страдивари на халяву.
И это - не единичный случай. Церковь стремится поиметь всех на халяву, за страх господень.
А гонорары, милчеловек, платили светские власти, купцы, богачи.
Бенвенуто Челлини был богат пока на князей работал.
А от Папы он тоже хрен с маслом получил: скажи спасибо, что на кост╦р не отправили.
в ответ Участник 17.09.06 14:20
В ответ на:
...Она им гонорары платила и продвигала развитие искусства.
...Она им гонорары платила и продвигала развитие искусства.
Ой только не надо врать пожалуйста. Говнорары она им платила!
Страдивари получил указание Папы омыть все его скрипки в святой воде, чтобы искличить присутствие в них нечистой силы...
Под страхом разорения и смерти, между прочим. Хотя скрипочкам настал бы в этом случае полный трындец.
Так что он подумал и решил отдать лучшую скрипку Папе бесплатно: типа, хочешь - окунай сам.
Папа передумал.
Он с самого начала хотел поиметь скрипку Страдивари на халяву.
И это - не единичный случай. Церковь стремится поиметь всех на халяву, за страх господень.
А гонорары, милчеловек, платили светские власти, купцы, богачи.
Бенвенуто Челлини был богат пока на князей работал.
А от Папы он тоже хрен с маслом получил: скажи спасибо, что на кост╦р не отправили.
Сон разума рождает чудовищ (с)
17.09.06 15:53
А что есть какие то другие институты власти, которые не делают тоже самое?
Ну, может не за страх Господень, а просто за страх...Есть большая разница кто вас поимеет?
(во избежании обид, слово "вы" НЕ относится персонально вам)
Церковь вас разденет или государство...Это мо╦ личное дело в чьи руки мне отдаться...
и, главное, с кем я буду счастлива...с Богом или Цар╦м.
в ответ Derdiedas 17.09.06 15:29
В ответ на:
Церковь стремится поиметь всех на халяву, за страх господень.
Церковь стремится поиметь всех на халяву, за страх господень.
А что есть какие то другие институты власти, которые не делают тоже самое?
Ну, может не за страх Господень, а просто за страх...Есть большая разница кто вас поимеет?
(во избежании обид, слово "вы" НЕ относится персонально вам)
Церковь вас разденет или государство...Это мо╦ личное дело в чьи руки мне отдаться...
и, главное, с кем я буду счастлива...с Богом или Цар╦м.
17.09.06 16:50
Ну что Вы! Наоборот, мне потому и нравится сравнение религии с опиумом для народа, что как реальным опиумом снимали боли у безнад╦жно и неизлечимо больных людей, так и религиозным опиумом можно вселить несбыточные надежды в слабых людей с инфантильной психикой.
Но как реальным опиумом можно сформировать массы наркоманов, так и религиозным опиумом формируются ещ╦ большие массы людей с мировоззрением прошлого тысячелетия, которых можно "благословить" на что угодно вплоть до терроризма. А уж одобрять они будут любую политику властей - лишь бы "батюшка" им это присоветовал.
Ваш совет о большей толерантности направлен мне ошибочно.
Ещ╦ раз подч╦ркиваю, что я не призываю ни устраивать концлагеря для верующих, ни разрушать их церкви...
Мне лишь жаль, что как раз те священнослужители, которые бывают образованы лучше своих "религиозных овец", прикладывают все усилия, чтобы побольше настричь шерсти и с большего количества "агнцев божьих".
Кстати, Ваша попытка сравнить образованность каких-нибудь "архимандритов" с моей - просто меня насмешила...
Это несравниваемые вещи! Они могут демонстрировать знания многотомной и многотонной религиозной макулатуры...
Для меня же этит знания равны нулю, поскольку это фиктивные "знания".
В какой бы форме ни навязывалось обязательное обучение, вс╦ равно это насаждение безграмотности, поскольку будет происходить внушение в детские головы, что бог - это реально существующая фигура и что некое "триединство" - это не маразм, а нечто реально существующее в природе.
А вс╦ это - и есть снижение культуры и уровня образования!
в ответ solej 17.09.06 11:20
В ответ на:
Мне не понятно только одно, почему вы, образованный человек не понимаете, что многим людям нужна психологическая поддержка.
Мне не понятно только одно, почему вы, образованный человек не понимаете, что многим людям нужна психологическая поддержка.
Ну что Вы! Наоборот, мне потому и нравится сравнение религии с опиумом для народа, что как реальным опиумом снимали боли у безнад╦жно и неизлечимо больных людей, так и религиозным опиумом можно вселить несбыточные надежды в слабых людей с инфантильной психикой.
Но как реальным опиумом можно сформировать массы наркоманов, так и религиозным опиумом формируются ещ╦ большие массы людей с мировоззрением прошлого тысячелетия, которых можно "благословить" на что угодно вплоть до терроризма. А уж одобрять они будут любую политику властей - лишь бы "батюшка" им это присоветовал.

В ответ на:
Вам не нравятся иллюзии, с которыми живут эти люди? Да ради бога! Просто будьте толерантнее к тем, кто сделал свой выбор.
И не думайте, что священослужители менее образованы, чем вы.
Вам не нравятся иллюзии, с которыми живут эти люди? Да ради бога! Просто будьте толерантнее к тем, кто сделал свой выбор.
И не думайте, что священослужители менее образованы, чем вы.
Ваш совет о большей толерантности направлен мне ошибочно.
Ещ╦ раз подч╦ркиваю, что я не призываю ни устраивать концлагеря для верующих, ни разрушать их церкви...
Мне лишь жаль, что как раз те священнослужители, которые бывают образованы лучше своих "религиозных овец", прикладывают все усилия, чтобы побольше настричь шерсти и с большего количества "агнцев божьих".
Кстати, Ваша попытка сравнить образованность каких-нибудь "архимандритов" с моей - просто меня насмешила...

Это несравниваемые вещи! Они могут демонстрировать знания многотомной и многотонной религиозной макулатуры...
Для меня же этит знания равны нулю, поскольку это фиктивные "знания".

В ответ на:
Кроме того мы с вами ещ╦ не знаем в какой форме будет проходить "обучение", что б поднимать такую волну.
Да никто и не отказывал в общеобразовательных предметах. Так что о снижении уровня культуры говорить преждевременно.
Кроме того мы с вами ещ╦ не знаем в какой форме будет проходить "обучение", что б поднимать такую волну.
Да никто и не отказывал в общеобразовательных предметах. Так что о снижении уровня культуры говорить преждевременно.
В какой бы форме ни навязывалось обязательное обучение, вс╦ равно это насаждение безграмотности, поскольку будет происходить внушение в детские головы, что бог - это реально существующая фигура и что некое "триединство" - это не маразм, а нечто реально существующее в природе.

А вс╦ это - и есть снижение культуры и уровня образования!

17.09.06 17:00
Если бездумно ползать по "толковым" словарям и притаскивать определения вроде этого:
"Культура - это совокупность материальных и духовных ценностей, созданных человеческим об-ществом",
то под него подходит вс╦ что угодно.
Впрочем, я это уже один раз объяснял словами:
По такому размытому определению и террористическую деятельность - тоже можно отнести к проявлениям культуры и назвать, например, "культура терроризма".
А что разве для выполнения террористических актов не используется "совокупность материальных ценностей" (взрывчатка) и "совокупность духовных ценностей"(идеологическое воспитание "шахидов")?
в ответ solej 17.09.06 11:38
В ответ на:
- "культура терроризма"."культуре джихада"...
вы уж извините...я постораюсь слова тщательно подбирать, что б опять не обидеть....
НО! НЕТ таких понятий...Да и гугл не выда╦т...Вы это сами придумали?
- "культура терроризма"."культуре джихада"...
вы уж извините...я постораюсь слова тщательно подбирать, что б опять не обидеть....
НО! НЕТ таких понятий...Да и гугл не выда╦т...Вы это сами придумали?
Если бездумно ползать по "толковым" словарям и притаскивать определения вроде этого:
"Культура - это совокупность материальных и духовных ценностей, созданных человеческим об-ществом",
то под него подходит вс╦ что угодно.

Впрочем, я это уже один раз объяснял словами:
По такому размытому определению и террористическую деятельность - тоже можно отнести к проявлениям культуры и назвать, например, "культура терроризма".
А что разве для выполнения террористических актов не используется "совокупность материальных ценностей" (взрывчатка) и "совокупность духовных ценностей"(идеологическое воспитание "шахидов")?

17.09.06 17:13
в ответ Schachspiler 17.09.06 16:50
вы меня не убедили...По очень простой причине.
Целесообразность или нужность любого явления в природе проверяется "выживаемостью" этого явления в разных временных промежутках
при наличии тех или иных политических, экономических и т.д. условиях. Религия (или если хотите Вера в светлое будующее) не умирала никогда.
То ли язычество, то ли староверство (меня так окрестили), то ли сегодняшнее православие было, есть и будет. Что бы мы об этом не думали.
И как бы мы с этим не боролись, но всегда на смену религиозному фанатизму придет политический , и наоборот.
Почему? Я не психолог...Но это факт, а факт- вещь упрямая (как я, но это к делу не относится
...)
Целесообразность или нужность любого явления в природе проверяется "выживаемостью" этого явления в разных временных промежутках
при наличии тех или иных политических, экономических и т.д. условиях. Религия (или если хотите Вера в светлое будующее) не умирала никогда.
То ли язычество, то ли староверство (меня так окрестили), то ли сегодняшнее православие было, есть и будет. Что бы мы об этом не думали.
И как бы мы с этим не боролись, но всегда на смену религиозному фанатизму придет политический , и наоборот.
Почему? Я не психолог...Но это факт, а факт- вещь упрямая (как я, но это к делу не относится

17.09.06 17:16
По Вашей логике - насморк самое нужное явление в природе
в ответ solej 17.09.06 17:13
В ответ на:
Целесообразность или нужность любого явления в природе проверяется "выживаемостью" этого явления в разных временных промежутках
при наличии тех или иных политических, экономических и т.д. условиях.
Целесообразность или нужность любого явления в природе проверяется "выживаемостью" этого явления в разных временных промежутках
при наличии тех или иных политических, экономических и т.д. условиях.
По Вашей логике - насморк самое нужное явление в природе
