А вдруг я и по-немецки читать могу, смешной Вы, честное слово!

Ну и читайте себе на здоровье,только вот с чего смеяться?
Знаете замечательну русскую пословицу про смех без причины?

Я Вам вообще ни на что не указываю. Шолом-Алейхем (тоже мною уважаемый) при ч╦м? И Вас тоже прошу мне не указывать! Просто Томас Манн- замечательный писатель. Он не нуждается, конечно, ни в чь╦м заступничестве. Но читать такое мнение, очевидно, профана,(подч╦ркиваю, профан - не обидное слово, а то расстроитесь), действительно смешно! Вот такое у меня чувство юмора.

Да можно и с Сергеем Эйзенштейном, хотя его германофобский "Александр Невский" впору с Харланом и его "Евреем Зюссом" сравнивать надо.

Вы сами-то верите, что он не знал? Или все же не хотел знать? Вот Гюнтеру нашему Грассу, строившего из себя некое подобие "совести нации" (хотя к Короленко он и в подметки не годится), Грасс, который мне активно был как политик неприятен, до и романы его не читал, но вот что интересно - многие критики упрекают его, что он в 17-18 лет должен был знать, что в государстве родном делалось, куда же девались евреи из его города родного Данцига. А Ромм, значит, не знал о депортации в сентябре 1941 г. немцев из Москвы, хотя вот Б. Пастернак утверждает, что вся Москва про депортацию и немцев Поволжья, и немцев Москвы знала и обсуждала...

Но не до 1953 или? А речь Хрущева, возвращение десятков тысяч из лагерей как-то отложилось в сознании Ромма? Мы же не знаем, каких высот к 1965 г. Л.Р. бы достигла, оставайся она как М. Р. на боевом посту, среди все понимающих коллег и любящей публики.

Возможно и была в его поздних фильмах "фига в кармане" - а почему бы и нет, ничем же особо не рисковал. И эстетствующая публика в Москве возможно ловко читала между строк, т.е. кадров. Но у нас в Казахстане люди были простые, понимали это прежде всего как антинемецкий фильм (Обыкновенный фошизм), и взрослые высказывались в адрес и моих родителей при случае однозначно, и дети - несознательный элемент, естественно, не могли еще правильно понять ехидство режисера - обзывались, а то и по личику норовили ткнуть однако довольно прямолинейно. Да, тяжелая судьбы - неправильно быть понятым. Народ незрелый.

Ну почему же только видится. И делается тоже. Хотя здесь я согласен с Воми, поэтому есть у меня какой-то остаточный респект по отношению к основоположнику нашему ВИЛу. Чего нельзя сказать о ИВСе. Самое любопытное, что у последнего были тоже свои национальные фобии, но они почему-то никак не вызывают всеобщего осуждения. Возьмите советских граждан польской национальности - только за 2 МИРНЫХ года 1937-38 было расстреляно более 100.000 поляков! И это притом, что в то время проживало в стране всего 636 220 поляков. Где же это такое видано было - в мирное время, не менее треть мужчин одной конкретной национальности перестрелять!
"По нашим данным, из всех осужденных в 1937v1938 гг. судами и трибуналами, включая и Военную коллегию Верховного суда, к расстрелу было приговорено около 19%. Процент расстрелянных по решениям ╚троек╩, рассматривавших дела на арестованных по приказу 00447, в два с половиной раза выше ? 49,3%. И, наконец, национальные операции. С 25 августа 1937 г., когда был подписан первый альбом, и до 15 ноября 1938 г., в ╚альбомном порядке╩ и Особыми тройками по всем национальным операциям были рассмотрены дела на 346 713 человек, из которых осуждено 335 513 человек, в том числе приговорено к расстрелу 247 157 человек, то есть 73,66% от общего числа осужденных.
Процент расстрелянных по ╚польскому╩ приказу выше этой средней цифры: по нему были рассмотрены дела на 143 810 человек, из которых осуждено 139 835, в том числе приговорено к расстрелу 111 091 человек, что составляет 77,25% от числа рассмотренных дел и 79,44% от числа осужденных."
╚Польская операция╩ НКВД 1937v1938 гг. : http://www.memo.ru/history/POLAcy/00485ART.htm
А по немцам? На Украине расстреляли 18.000 немцев, или около 20% мужского населения трудоспособного возраста. Составля 1,4% населения, их было 14,7% среди расстрелянных на Украине. В некоторых регионах, там, в Свердловской, Челябинской - практически до 40-50% мужчин-немцев расстреливали. Ну где же это раньше видано было такое злодейство, в мирное время, за два года, в европейской стране? Где были и есть основная масса интеллектуалов, певших здравицы такому эксперименту и до сих пор не уставших в этом? Идеология коммунизма-большевизма.сталинизма тем и опаснее поверженной идеологии нацизма, что она до сих пор ему противопоставляется как т.н. "интернационалистская".
Из истории "немецкой операции" НКВД 1937-1938 гг. : http://www.memo.ru/history/nem/Chapter2.htm
Кому эти цифры, кроме энтузиастов из "Мемориала" важны, а главное, кто хочет их знать? Не говоря уже о жертвах голода и пр. - но они в большинстве крестьяне были, а кому они интересны.

Видите ли, когда снимался "Александр Невский" немецкие армии действительно находились недалеко от Москвы и миллионы сограждан Эйземштейна были убиты немецкими солдатами. Оппонент Эйзенштейна - это реальный человек (или нечеловек уже) с ружьем, в контексте фильма - с мечем. Посему сравнение с откровенно расистским фильмом Харлана возбуждавшем ненависть к человеку просто с другим "составом крови" - не совсем уместно.

Видите ли, знать можно с разной степенью деталей и реальности. Вот для меня, весьма неприязненно относившемуся к советскому строю, и много чего знавшему - знакомство с некоторыми фактами и документами открывшимися в период гласности все равно было потрясением.
Конечно, Ромм и многие другие интеллигенты, пордавшие душу режиму, много чего знали. Более того, насколько мне знаком тип этих людей - с какого-то момента страстно старались узнать. У многих происходил довольно болезненный процесс эволюции. У некоторых это кончалось трагически (Фадеев, например).
А некотрые, как Михалков старший, например, так и застыли в своей тупости, и гордятся ей.
Вот Лифершталь - это по уровню гражданского сознания - немецкий Михалков. Ромм все же своим творчеством продемонстрировал эволюцию взглядов. Доживи он до настояшей свободы читать, снимать и высказываться - может и покаялся бы.

А может и знал. Ну и что? В архивы НКВД и на экскурсию в трудармейские лагеря его вряд-ли пустили бы, а в мифы о
просто "работе в тылу" так удобно было верить.
Дело в том, что Лифершталь ничуть не подвинулась в своих взглядах даже когда лагеря стали музеями, а с их выжившими обитателями можно было без труда пообшаться. И зачем нужна "любяшая публика" чтобы просто сказать или написать - даже мужества уже особого
не нужно было.

Особо нет. Ну могли запереть на ключ, как Гроссмана. Но Лифершталь не только "особо" - вообше ничем. Свобода высказаться была полная.
Молчание, впрочем, тоже высказывание.

Ну вот приехали "мы академиев не кончали". Я посмотрел этот фильм будучи московским студентом (уж не знаю был ли я эстетствуюшей публикой). Был потрясен - причем именно сильнейшим антитоталитарным зарядом. Один раздел про монументальное исскусство
3-го рейха чего стоит. До ВДНХ 30 минут на метро.
А, извините увидеть этот фильм как антинемецкий, ну это нужно очень болезненный взгляд иметь. Ведь с какой симпатией снят Восточнуй Берлин и немецкие дети. Зато досталось американцам - поджигателям новой войны. Кстати фильм крутили и в ГДР, Ромм даже какое-то почетное звание от них получил.

Ну и что. Вся штука в том, что их расстреляли не за то, что они поляки, а в рамках очередной зачистки рядов комминтерна в условиях усложнившейся международной oбстановки.
В подвале, под памятником поляку Дзержинскому. Под сопровождение речей товариша Вышинского,
в ведомстве, заботливо взрашенном товаришем Менжинским.
До определенного момента в своем интернационализме власть была даже трогательно последовательной. Свирепость была по-другому окрашена.

Вообще-то фильм был снят в 1938 г. и тогда же широко показан.

Возможно, Вы и правы.

Для меня примером эволюции служит больше К. Симонов. В свое время писал "Убей его", а потом ввел в роман "Живые и мертвые" поволжского немца Гофмана, героя войны. В приватном письме Кайзеру, немецкому активисту и стороннику автономии, в 1964 г. писал, что проблема с поволжскими немцами его волнует, поэтому и ввел такой образ. Все же совестюшка немного шевелилась, м выражалось это не через фигу в кармане, а прямым текстом, что все и понимали.

Вообще-то же написано: "Польская операция", и расстреливали в подавляющем числе случаев простых крестьян и работяг - можно посмотреть по географии расстрелов в статье Мемориальцев. А так же по спискам погибших в "Книгах памяти" на их социальный состав и образовательный уровень.

А это всегда так, когда со стороны смотришь и вроде как очень сложно/интеллектульно, с аллюзиями. Или весело, как фильм "Крепкий орешек" - сейчас смотрю его, ржунимагу, а в свое время противно было. Это и как рисуночки Кукрыниксы и вирши к ним, к примеру С. Маршака "Юный фриц" и т.д. Как весело было моим родителям, и не только им.

Конечно у К. Симонова эволюция взглядов и поступков имелась. Только вот при чем тут "Убей его"?
Вполне честное и неконьюнктурное произведение, без партии, вождя и идеологии.
Неужто всю антифашистскую литературу в "антинемецкую" записали?
Конечно, молодец Симонов, что не испугался поволжского немца - разведчика показать, и про "приказ
всех немцев с передовой вычистить" упомянул. Про депортации, правда не написал (а семья того Гофмана, скорей всего еще и депортирована была). Может тоже не знал? А может и понимал, что шансы провести через "Главлит" - нулевые.
Так ведь и у Рома последняя антифашистская демонстрация в уже гитлеровском Берлине показана: "Посмотрите, какие лица!". И Марлен Дитрих, и Томас Манн, по моему.

Ну зачем путать НКВД- шную шпиономанию с расизмом - шовинизмом. Ну не было этого ТОГДА.
А в идологии, хоть и необычайно лицемерной, избегали (старались во всяком случае) прямого расизма и потом.
Да главной идеологической доктриной он, как в 3-м Рейхе и не был.


Видите, какой трогательный интернационализм.

War er blind oder dumm?
Er war doch ein Augenzeuge, was für Informationen sollten denn für ihn ein Geheimniss gewesen sein?

Alles ist sehr einfach: UNSERE sind immer die Guten.
Es kommt nur drauf an, wer WIR und wer UNSERE sind.

Die Sowjets waren in mancher Hinsicht rassistischer, als die Nazis.
In der UdSSR hat man 1941 ALLE Russlanddeutschen repressiert und deportiert.
Im Dritten Reich dienten die deutschen Sorben (slawische Minderheit) in der Wehrmacht.
Obwhol die Sorben Slaven waren, hat man sie für ihre ethnische Zugehörigkeit nicht deortiert oder interniert.
Ihre deutsche Staatsangehörigkeit hat im Dritten Reich mehr gezählt, als ihre ethnische Zugehörigkeit.

А у меня достаточно четкий водораздел есть между "антифашистской" с одной стороны и с антинемецкой, германофобской, с сильным привкусом расизма - с другой. Возьмем зноменитоа Симонова "Убей его":
....
Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,?
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед,?
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Раз фашиста убил твой брат,?
Это он, а не ты солдат.
Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,?
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
1942
http://www.litera.ru/stixiya/authors/simonov/esli-dorog-tebe.html
Худо-бедно можно это стихотворение считать "антифашистским" - речь-то идет об "убей фашиста". Хотя и здесь натяжки есть конечно - вон, немецкую сторону обвиняют в том - и правильно - что был приказ о крмиссарах, чтобы их убивать. Даже не коммунистов - лозунга нацистов "убей коммуниста" я не встречал - пусть меня, если что, поправят. Но пусть так.
Но сталинскому режиму это было мало, и он пошел на чистый биологизм - разрешил бросить в массы лозунг "Убей немца". Кто его лично наиболее эффектно в прозе или кистью или в фильме озвучил - дело десятое. Без разрешения, поощерения сверху никакой литературно-пропагандистский холуй не осмелился бы его произнести. Или вот цитата: "Война взрастила в нас не только ненависть к немцам, но и презрение. ... Бойцы их разжаловали в "фрицев", этим сказано все - не люди, а фрицы." Ну чем не "унтерменши"! И своих российских миллион человек записали во фрицы. Еще одно подтверждение, что речь шла не о только о враге, а вообще о немцах в биолого-расистском смысле. Опустились на уровень "Штюрмера".

Не хотелось бы, чтобы наше обсуждение свелось к еще одному подтверждению типа констатации "свое г. не воняет". Вообще-то когда после войны начали с "космополитами" бороться, то среди пострадавших встречались и русские, и украинские и иные национальности - настоящий интернационализм. Но всем было в принципе ясно, против кого в первую очередь эта компания притеснения и дискриминации направлялась. Так и с национальными операциями 1937-38 гг. Что довольно легко и статистикой арестов и убийств подтверждается. Не говоря уже о военном времени с его поголовными депортациями, поисками "замаскировавшихся" немцев через управдомов, паспортные столы и негласных сотрудников.

Вот видите, просто фашистом быть мало - надо еще и с ружьем.
Где же здесь РАСИЗМ?? Вот согласно упомянотуму Вами приказу (не стихотворению, заметим),
комиссаром или ЕВРЕЕМ можно было быть уже и без ружья - пленным или раненым, все равно.
Собственно о них приказ и был. Вот это расизм - открытый, самоуверенный, тусячу раз зачитанный
в войсках и воплощенный в жизнь. А призыв убить вооруженного врага, да еше во время войны - это не рсизм - покажите мне кто к этому не призывал.
И кто виноват, что "фашист с ружьем" чаще всего являлса в образе немецкого солдата Ганса или Фрица - реже румынского, итльянского, а то и русского? То есть, кто виноват известно, но Симонов здесь причем?

Почему худо-бедно. Прекрасный пример искренней и достойной поэзии. Ни дешевых антинемецких
гадостей ни коньюнктурных партийных штампов.

Решил. Но сделал это во время жестокой войны на уничтожение, к асожалению, с энтузиазмом
поддержанной германским народом и армией. И немедленно открутил "взад", как только оказался
победителем. Более того, сразу заговорил о "немецких коммунистах, рабочих и крестьянах" и
"социалистическом государстве на немецкой земле". Посему в сознании потомков все его националистические гадости остались лишь короткими эпизодами, списываемыми то на жестокость войны,
то на "искривления культа личности". А стержень и главный мотив его идеологии - запечатлелся как классовый. С 3-м рейхом все в точности "наоборот". Хоть режим тоже нес некоторуйю классовую компоненту (назывался даже национал - социализмом) его идеология прежде всего основывалась на идее расы. Таковой и воспринимается в сознании потомков.

хорош врать , то фильм вышел в 1938 году
[/цитата]А некотрые, как Михалков старший, например, так и застыли в своей тупости, и гордятся ей.
Вот Лифершталь - это по уровню гражданского сознания - немецкий Михалков. Ромм все же своим творчеством [цитата]
сравнил член с пальцем , Михалков , как , впрочем и твой любимый Роммм подстраивались под любую власть
и Не надо, господин врун ,свои узкие мысли выдавать за истину
вся эта шушера не годится ей и в подмётки
не надо , как это вы делаете , шулера , политизировать талант

Звиняйте, обшибся. Сталинскую премию в 1941 получил.
А перед визитом Рибентропа в 1939 - снят с проката до самой войны. Оказался гениальный режиссер дальновиднее многих политиков.
И что же это меняет? В 1938 3- й рейх ну просто тихой овечкой был.

А Рифеншталь - только под самую гадкую. Причем с удовольствием.
Против той власти, к которой она якобы НЕ подстроилась - мы все герои.

Не надо, господин хам, со мной пошлыми лозунгами разговаривать.

Список "шушеры" не огласите?

не по своей инициативе фильм он стряпал и его не спросили , когда убирать с экранов
Но антинемецкие чуства у щушеры всколыъхнул( шушера это подобные тебе, котрые говорят растреливали , ну и что ? )
И было это до Кристально-хрустальных ночей в Германии и до Ванзейской конференции
корейцев вывезли в Казахстан - Среднюю Азию " на Родину " потому как Дальний Восток "истинно Русская Земля " ( как и Фолклендские Острова дарованы богом англичанам )
И поляков растреливали , которые никакого отношения к Коминтерну не имели . сказки можещь подобным себе сказывать , я знаю ситуацию - семьи польские из "исконных земель " в Казахстан , мужиков ихних под расстрел
сам Хам

Что это? Воздержитесь от подобных высказываний. Предупреждение.

В Польше и Чехии почему-то не открылся. Да и в Германии 45-го тоже.

А разве мы не видели другие кадры?
Например, ее "Триумф воли" про нацистский съезд в Нюрнберге?
Весьма "талантливое" лизание задницы нацистским бонзам.
Ну, конечно, она ни при чем, разве красивая женщина может быть при чем?
Попались ей такие прекрасные фюреры, она и полизала немножко, но все ж ради любви к высокому искусству!

А при чем тут именно депортация немцев?
Ромм все свои позорные фильмы снял до 41-го года.
И он, кстати, был не одинок, такие же позорные фильмы снимали и все другие тогдашние режиссеры, и Пудовкин, и Александров, и Пырьев, и пр. Но те другие так и не сняли ни одного антитоталитарного фильма, а он снял.

Разве Ромм в этом был виноват? Разве он их депортировал?
По-моему, он как раз вскрыл природу режима, который их депортировал. И он не ответствен за то, что не все понимали этот эзопов язык, которым приходилось пользоваться при коммунистах.
Может, тогда вообще нельзя и фашизм с коммунизмом разоблачать, чтобы кого-то невзначай не обидеть?
А про поляков Вы правы, Сталин действительно не любил их, я даже догадываюсь почему. В 1921 году он с Тухачевским бросился завоевывать мир (для мировой революции), и первой жертвой должны была стать Варшава. Сталин был комиссаром той армии, лозунг которой написал Тухачевский: "Вперед на Варшаву и на Берлин!" И поляки здорово трахнули их тогда по морде, и это затормозило Сталину карьеру. Правда, так же точно он не любил и другие народы - сами знаете, какие. И вообще, наверно, мизантроп был. Тем не менее, расистские лозунги до 48 года не были официальными советскими лозунгами.

Прямым текстом в приватном письме? А кто это письмо вообще читал?

Чем же, позвольте узнать, позорны фильмы по заказу и на платформе существующего режима?... Все режимы и до сих пор кормят своих подданных этим циничным блефом... Это есть рационально, и неиспользование властью такой возможности было бы просто идиотизмом...
По поводу параллели Ромма и Риефеншталь, дык, если мне не изменяет память, фильмы Риефеншталь не имели никакого текстового сопровождения,... что не оставляет повода для проведения параллелей...

Diesen Hetzer musste man bremsen:
--------------------
Товарищ Эренбург упрощает
В газете "Красная, звезда" от 11 апреля с.г.[1945] опубликована статья И. Эренбурга "Хватит!". В этой статье т. Эренбург затрагивает вопрос о современном положении и Германии и причинах сосредоточения немецких войск на советско-германском фронте при одновременном ослаблении вооруженных сил немцев на Западе.
Каждый, кто внимательно прочтет статью т. Эренбурга, не может не заметить, что ее основные положения непродуманны и явно ошибочны. Читатель не может согласиться ни с его изображением Германии, как единой "колоссальной шайки", ни с его объяснением причин отхода немецко-фашистских войск с Западного фронта и сосредоточения всех сил германской армии на Востоке.
Тов. Эренбург уверяет читателей, что все немцы одинаковы и что все они в одинаковой мере будут отвечать за преступления гитлеровдев. В статье "Хватит!" говорится, будто бы "Германии нет: есть колоссальная шайка, которая разбегается, когда речь заходит об ответственности". В статье говорится также, что в Германии "все бегут, все мечутся, все топчут друг друга, пытаясь пробраться к швейцарской границе".
Г. Александров
╚Правда╩
14.04.1945 (╧ 89 [9860])
--------------------------
Ehrenburg war klug genug, um diese Warnung zu verstehen. Nur deshalb hat er mit seiner antideutschen Hetze aufgehört und sein Fähnchen nach dem Wind gerichtet.
Am Kriegsanfang konnte Ehrenburg durchsetzen, dass man in Kriegspropaganda anstatt "Faschisten" oder "Nazis" den Begriff "Deutsche" verwendet, weil die traditionsreiche antideutsche rassistische Hetze einen größeren Erfolg versprach:
-------------------------
╚С начала войны у меня было глубокое убеждение, что мы воюем не только против гитлеровцев, но и против немцев.Это убеждение основывалось на моем предшествующем знакомстве с Германией. Но мне всякий раз слово ╚немец╩ переправляли на ╚гитлеровец╩. Однако постепенно это стало входить в жизнь и побеждать. Проблема в том, что немец психологически несложен. Тип современного немца в человеческом смысле наиболее примитивен. Я определяю его как одноклеточное существо, а писать о нем каждый день приходится что-нибудь новое╩.
(Из творческого отчета Эренбурга Военной комиссии ССП 11 января 1943 года )
Quelle:
Убить немца
Образ противника в советской пропаганде
Журнал РОДИНА 10-2002
Татьяна ГОРЯЕВА,
доктор исторических наук, директор
Российского государственного архива литературы и искусства
--------------------------