Что же это за зверь такой, основы которого собираются учить (преподавать) в российских школах?
Чем просто культурный человек должен отличаться от человека "православно культурного"?
Носить крестик на брюхе? Молиться на картинки? Ставить свечки святым угодникам?
При ч╦м тут культура?
Ну есть, соглашусь, культура народная. Одни пьют пиво, другие - водку. Одни закусывают картошкой, другие - сосисками.
Но культура людей никакого отношения к религиям не имеет.
Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
Что вообще есть эта "православная культура"? Нонсенс, вредная выдумка.
Первое, что приходит на ум: если взять бациллу православия и поместить е╦ в ЧП с питательным раствором, то выращенная культура будет православной.
Она наверняка будет токсичной (ядовитой) и канцерогенной.
Как вообще возможно в наше время выдавать религиозное мракобесие за культуру?
Бред, бред.

"Православная культура" имеет мало общего с собственно православием,это просто некий термин для якобы новой официальной идеологии нынешней России.

Чтобы было чего обсуждать - вот ссылка на "Основы православной культуры"
http://vos.1september.ru/
А Православной культурой назвали предмет из-за стеснителъности.
Нормальное название - "Закон Божий".
Видать вс╦ в поисках "великой национальной идеи".
Не получится - новое придумают.

А счем, простите?
С хоккеем?

С официальной идеологией.

"Правослвная культура" и "Закон Божий" это не одно и тоже,ибо да╦т акцент на сво╦ национальное православие,детей будут учить не просто христианству но его понимание с точки зрения русского православия.

А в "Законе божьем" чему учили?
Неужели католицизму?

В таком случае "закон Божий" название не совсем верное.

В современном мире все религиозные проявления свидетельствуют не о культуре, а о бескультурии.
А уж будет религия православная, левославная или центристскославная - вс╦ равно она будет "...славная" лишь для тех, кого ею охмурили.
А если говорить серь╦знее, то такие религиозные проявления очень сильно портят впечатление о России.
Я бы даже сказал, свидетельствуют о падении не только культурного, но и общеобразовательного уровня.
Если раньше бывало любили заявлять - что Россия является страной всеобщей грамотности, то сейчас уже этого не скажешь, поскольку школы, преподающие "закон божий" являются распространителями неграмотности.

Если мне не изменяет память, официальная идеология запрещена Конституцией РФ. (Если вдуматься - абсурд)

В любом случае, речь, на мой взгляд, ид╦т об имитации успешной работы власти над культурным воспитанием населения.

Ну оголтелый атеизм не лучше любого религиозного фанатизма. Уничтожение памятников архитектуры, настенных и других росписей, всевозможных произведений именно религиозного, православного, раз уж на то пошло, искуства. Насить или нет" крестик на пузе " каждый решает сам. Кому то нравится борода, найдутся те кто будет убеждать, что она (борода) штука обсолютно не гигиеничная, сплашной сборник вредных бактерий и с пеной у рта будут брить каждого. Это нормально? Побольше терпения господа. Все хотят жить и не просто жить, а жить хорошо, только понятие "хорошо" для каждого разное, так стоит ли беситься на непонятое тобой, не твое хорошо. Пускай каждый развлекается как хочет.

Если принять во внимание одно из определений "культуры", как то... 5. Искусственно созданный человеком мир, жизнь в котором определяется его - человека - идеалами. , то ваше вышепроизнес╦нное высказывание будет звучать приблизительно так: "...культурные проявления свидетельствуют о падении не только культурного, но и .........уровня.
Я уверена, что вы, как человек культурный, посещали не одну церковь, как турист...и восхищались работами великих мастеров.
То есть приобщались к религиозной культуре. Не думаю, что вы бы отказались бы посетить Ватикан, собор Св. Петра в Риме или
Исакий в Питере,только потому что не верите в Бога. (я тоже атеистка, хотя и не воинствующая )
Верить или не верить дело личное, но историю и культуру православия, так сказать для общего развития, совсем не плохо знать.
Учили же мы философию марксизма- ленинизма, но не стали убежд╦нными сторонниками этои идеологии.
А провославие (как и другие религии) оставило после себя такие шедевры мастеров, что хочешь или не хочешь, а приходится углубляться в мир религиозных знаний...
К тому же, как бы не получилось "много шума из ничего"...

Культура - это совокупность материальных и духовных ценностей, созданных человеческим об-ществом
В этом контексте Православная культура - это совокупность духовных ценностей православия.
Вот интересная книга Архимандрита Августина (Никитина) о христианской культуре.
http://www.sfi.ru/ar.asp?rubrika=260&rubr_id=276&art_id=2566

Насчет официальной идеологии отчасти верно.
А здесь можно прочитать действительно достойные книги, переводы Аверинцева, философию Бердяева, о.С.Булгакова, размышления Матери Марии(Скобцовой), о.А.Меня, Виталия Борового, Струве, произведения К.Льюиса.. это на мой взгляд интереснее, чем дерективы РПЦ.
http://www.sfi.ru/lib.asp?rubr_id=153

Опять "в бой" пошли определения. А ведь уже шла как-то в ДК речь, что одни и те же термины применяются к различным понятиям. Упоминались при этом и "зерновые культуры" или "культуры бактерий".
Кроме того, речь шла и о том, что одни и те же проявления человеческой деятельности, которые тысячелетия или столетия назад можно было отнести к культурным проявлениям, сегодня безусловно стали проявлениями отсталой культуры или бескультурием!
Одним из множества таких примеров как раз и является религия (любая!). Если столетия назад она хоть попутно выполняла просветительскую функцию (учила людей читать и писать), то позднее она стала лишь забивать голоаы людей ложью и мистикой.
Неужели Вам это непонятно?
Или какое-то "определение культуры" заменяет процесс размышления?

Оставьте в покое музеи. Разве речь идёт об их уничтожении??
Наоборот, я уже неоднократно говорил, что место Библии или Корану - в музее вместе с каменными топорами и луками со стрелами.
Надеюсь Вы не будете предлагать изучать сегодня военную стратегию и тактику на основе использования луков и каменных топоров?
А почему можно сегодняшнее мировоззрение формировать в школах, выдавая наивные представления древних за сегодняшнюю философию?
Ну ладно бы создали исторические кружки по интересам с изучением быта первобытных людей и их верований...
Но и их лучше организовывать где-нибудь при музеях, но вовсе не в школах.

Я уже предлагал отделить правовую сторону этого вопроса от смысловой.
Я нигде не призывал к запретам кому угодно верить в чего угодно. Человек вправе не знать основ естествознания, не знать арифметики или набить себе голову любыми предрассудками, включая религиозные.
Но не надо же ему в этом помогать на государственном уровне!

А Вы можете себе представить - сколько и каких шедевров могло бы существовать, если бы художников и скульпторов не принуждали столетиями заниматься лишь мадоннами с младенцами и прочими библейсими сюжетами?
На самом деле церковь не вдохновляла на творчество, а столетиями его давило!
А что получается вовсе не "много шума из ничего", а наблюдается реальное оглупление масс - это легко заметить и по прессе, и по форумам.

По такому размытому определению и террористическую деятельность - тоже можно отнести к проявлениям культуры и назвать, например, "культура терроризма".
Кстати, и в религии можно сосредоточиться на "культуре крестовых походов" или на "культуре джихада".
Это я привожу Вам как доказательство того, что вовсе не совокупность материальных и духовных ценностей, созданных человеческим об-ществом может быть отнесена к культуре!

В этом контексте в наше время православие - это такое же бескультурие, как и другие религии, сектанство, надувательство с гаданиями, гороскопами, суеверными приметами и прочая дребедень, которая низводит человека на уровень первобытных людей.

Для кого интересная?
Кому интересен сегодня религозный бред архимандритов??
Приведите из не╦ хоть одну полезную и умную фразу...

Это не нормально, но ведь именно это и происходит на самом деле!
Вы призываете к терпению? Но ведь раньше так и было: учить или не учить православие было личным делом каждого.
Никто никому ничего не запрещал, НО И НЕ ЗАСТАВЛЯЛ. Терпели.
А ныне предмет, являющийся обязательным для прохождения в школе - это и есть принуждение. И никаким терпением уже не пахнет.
Так что Вы свои добрые советы про терпение адресуйте тем, кто в них действительно нуждается: религиозным работникам.
Потому что они развлекаются так, что другим уже не до смеха.

Ну, а что бушевать, крестица ведь ни кого не заставляют. А узнать больше о религии которая на протяжении веков не только соправождала но и принимала активное участие в становлении государства российского, так сказать для общего образования. Тем более во времена, когда появился октивный интерес у населения. Возможно сделано это будет как всегда через жопу, но это все притензии к министерству образования. Там один взгляд на Фурсенко, доверия не вызывает, есть другие, но не мы их выдвигаем, так что тратить нервы, время все поставит на свои места.
А нужно изучать закон божий или нет вопрос риторический. У меня знакомая преподает языки в сельской школе, так ей прямо заявлют;-" ...нахрен мне ваш английский, я все равно трактористом буду !" Так может попы до него достучатся, чему то его все равно учить надо.

Смотря как этот предмет преподавать.
Я ничего не имела бы против, если бы мои дети узнали об истории христианства, о том, как оно влияло в определённые периоды на историю и тд.
Речь может идти просто о дополнительном знании. А знания ещё никому не мешали.
Учение Дарвина тоже было принудительным, и тем не менее не все верили в него.
Кстати, и о ТО в школе много говорилось, но это не значит, что все приняли это и согласились.
Если подумать, сколько часов в общей сложности я провела, изучая историю КПСС и основы марксизма-ленинизма, это же ужас!
Тем не менее не побежала в ближайший партком и не умоляла принять меня в партию.
Лично для меня предмет "Православная культура" в таком виде, как я это понимаю, такая же область знаний, как и литература, искусство, история, астрономия и тд. Нам же не приходит в голову требовать, чтобы и эти предметы преподавались по желанию, а не в принудительном порядке.
Опять же, повторюсь: смотря как это будут преподавать.

Мне не понятно только одно, почему вы, образованный человек не понимаете, что многим людям нужна психологическая поддержка.
Что позитивная функция церкви сейчас может свестись к тому, что б направить "заблудших" (я имею ввиду людей, потерявших моральные ориентиры)
на путь истины (извините за штамп). По статистике известно, что люди регулярно посещаюшие церковь живут дольше.
Вам не нравятся иллюзии, с которыми живут эти люди? Да ради бога! Просто будьте толерантнее к тем, кто сделал свой выбор.
И не думайте, что священослужители менее образованы, чем вы.
....
Кроме того мы с вами ещ╦ не знаем в какой форме будет проходить "обучение", что б поднимать такую волну.
Да никто и не отказывал в общеобразовательных предметах. Так что о снижении уровня культуры говорить преждевременно.

вы уж извините...я постораюсь слова тщательно подбирать, что б опять не обидеть....
НО! НЕТ таких понятий...Да и гугл не выда╦т...Вы это сами придумали?

На уроках религии Достоевского читать будут? или театральные сцены в стиле Ромео и Джульетта ставить будут?

Я не то что не против, я своим сам расскажу как христьянство повлияло на историю.... крестовые походы, никвизиция, массовое уничтожение людей, сжигание на костре - живьём. Все это история церкви. А пудридь мозги религиозными предрассудками я ни под каким предлогом не дам.

А разве их ктото трогает ? пусть засерауют свои мозги чем угодно..
Но пусть и нас оставят в стороне от своего религиозного дурдома

Гуугл тоже выдаёт... а Вы на арабском этот термин вписать не пробовали?
Monday, 14 August 2006, Обсессия: Культура Джихада (часть 2. англ.) Борис В. 14. Monday, 14 August 2006, Обсессия: Война радикального Ислама против Запада ...

Если бы там шла речь только об истории христианства.... ( почему, кстати, только христианства, может всех религий и предмет можно было бы назвать "История религий")

Насчёт школьной программы по культуре в России ничего сказать не могу. Что же касается православно культурного человека, то лично я представляю себе в данном контексте человека, воспитанного в традициях православного христианства. Хорошо разбирающегося в православной религии, богословии, истории, обычаях, традициях, культуре и т.п.

Ошибаетесь. Например, культура племени мумба-юмба включает в себя традиции поедать сердце врага, чтобы набраться его храбрости. А культура христианская этого не советует.

Ну а, скажем, православная живопись (иконография) - это тогда что? А собрание молитв, обрядов, обычаев, традиций? А архитектурные сооружения как то: храмы, церкви. Это что тогда? Храм Василия Блаженного, по-Вашему, к православной культуре отношения не имеет?

Примерно также как и атеистическое

А что такое каталическая культура евангелисткая мусульманская буддиская и т.д.
Это вера это то что обьединяет людей и жизнь благодаря этой вере приимает какой то смысл. Всегда во все времена пока существовала вера и народ верил был порядок. После разрушения верыпроисходили войны и разруха. Но возникала новая вера и наступал порядок.Вера это полнейший бред ,потому что пытливый ум может разрушить вс╦ и опровергнуть вс╦.Но благодаря этому бреду держится любое общество.
Несмотря на парализованность государства российского,церьков пытается помочь обрести себя людям.Люди начинают верить в добро и справедливость. Хотя для пытливого ума ни того ни другого не существует.
Уважаемый господина не порали нам поверить всем в этот бред и жить этой верой.Хотя это полнейший бред

Эээээ.... Вообще-то церковь на протяжении столетий являлась крупнейшим заказчиком величайших художников и скульпторов. Они с неё, так сказать, жили. Она им гонорары платила и продвигала развитие искусства. Вдохновляла библейскими сюжетами. Вы в Сикстинской Капелле бывали? Рекомендую - впечатляет. Намного лучше чем портрет герцога Х. А кто бы им платил гонорары, если бы церкви не было? Насколько мне известно, художники в свободное от церковных заказов время могли рисовать что угодно для себя или для других заказчиков. Никто им не мешал. Если только они не рисовали, что-нибудь еретическое. А так - пейзажи, портреты, натюрморты - сколько хочешь.
А заказчик должен быть. Задарма огромная мастерская того-же Микеланджело работать не будет. А церковь, как я уже сказал, была крупнейшим заказчиком.

Моя бабушка была глубоко верующий человек, несмотря на провозглаш╦нный в стране атеизм.
С точки зрения здешних умников- невежественный человек.
Но она никогда не употребляла в своей речи выражений типа ваших.
Так что об уровне культуры можно ещ╦ поспорить...

Ой только не надо врать пожалуйста. Говнорары она им платила!
Страдивари получил указание Папы омыть все его скрипки в святой воде, чтобы искличить присутствие в них нечистой силы...
Под страхом разорения и смерти, между прочим. Хотя скрипочкам настал бы в этом случае полный трындец.
Так что он подумал и решил отдать лучшую скрипку Папе бесплатно: типа, хочешь - окунай сам.
Папа передумал.
Он с самого начала хотел поиметь скрипку Страдивари на халяву.
И это - не единичный случай. Церковь стремится поиметь всех на халяву, за страх господень.
А гонорары, милчеловек, платили светские власти, купцы, богачи.
Бенвенуто Челлини был богат пока на князей работал.
А от Папы он тоже хрен с маслом получил: скажи спасибо, что на кост╦р не отправили.

А что есть какие то другие институты власти, которые не делают тоже самое?
Ну, может не за страх Господень, а просто за страх...Есть большая разница кто вас поимеет?
(во избежании обид, слово "вы" НЕ относится персонально вам)
Церковь вас разденет или государство...Это мо╦ личное дело в чьи руки мне отдаться...
и, главное, с кем я буду счастлива...с Богом или Цар╦м.

И что, поэтому церковь заслуживает индульгенции?
Все ж ворують...

Зачем сразу про воровство...Чем хуже церковные подати государственного налогооблажения?
Я хоть и неверующая, но атмосфера церковная (во время службы) приносит больше удовольствия, чем посещение всевозможных амтов.
А за удовольствие надо платить!

Дасыч, да я уже понял, что все великие мастера работали на церковь бесплатно

Ну что Вы! Наоборот, мне потому и нравится сравнение религии с опиумом для народа, что как реальным опиумом снимали боли у безнад╦жно и неизлечимо больных людей, так и религиозным опиумом можно вселить несбыточные надежды в слабых людей с инфантильной психикой.
Но как реальным опиумом можно сформировать массы наркоманов, так и религиозным опиумом формируются ещ╦ большие массы людей с мировоззрением прошлого тысячелетия, которых можно "благословить" на что угодно вплоть до терроризма. А уж одобрять они будут любую политику властей - лишь бы "батюшка" им это присоветовал.

Ваш совет о большей толерантности направлен мне ошибочно.
Ещ╦ раз подч╦ркиваю, что я не призываю ни устраивать концлагеря для верующих, ни разрушать их церкви...
Мне лишь жаль, что как раз те священнослужители, которые бывают образованы лучше своих "религиозных овец", прикладывают все усилия, чтобы побольше настричь шерсти и с большего количества "агнцев божьих".
Кстати, Ваша попытка сравнить образованность каких-нибудь "архимандритов" с моей - просто меня насмешила...
Это несравниваемые вещи! Они могут демонстрировать знания многотомной и многотонной религиозной макулатуры...
Для меня же этит знания равны нулю, поскольку это фиктивные "знания".

В какой бы форме ни навязывалось обязательное обучение, вс╦ равно это насаждение безграмотности, поскольку будет происходить внушение в детские головы, что бог - это реально существующая фигура и что некое "триединство" - это не маразм, а нечто реально существующее в природе.
А вс╦ это - и есть снижение культуры и уровня образования!

Если бездумно ползать по "толковым" словарям и притаскивать определения вроде этого:
"Культура - это совокупность материальных и духовных ценностей, созданных человеческим об-ществом",
то под него подходит вс╦ что угодно.
Впрочем, я это уже один раз объяснял словами:
По такому размытому определению и террористическую деятельность - тоже можно отнести к проявлениям культуры и назвать, например, "культура терроризма".
А что разве для выполнения террористических актов не используется "совокупность материальных ценностей" (взрывчатка) и "совокупность духовных ценностей"(идеологическое воспитание "шахидов")?

вы меня не убедили...По очень простой причине.
Целесообразность или нужность любого явления в природе проверяется "выживаемостью" этого явления в разных временных промежутках
при наличии тех или иных политических, экономических и т.д. условиях. Религия (или если хотите Вера в светлое будующее) не умирала никогда.
То ли язычество, то ли староверство (меня так окрестили), то ли сегодняшнее православие было, есть и будет. Что бы мы об этом не думали.
И как бы мы с этим не боролись, но всегда на смену религиозному фанатизму придет политический , и наоборот.
Почему? Я не психолог...Но это факт, а факт- вещь упрямая (как я, но это к делу не относится ...)

это всего лишь игра в слова...

По Вашей логике - насморк самое нужное явление в природе

Конечно, что б вы сразу не умерли от инфекции, ваш организм сопротивляется.
Это в природе называется "переходный период" от одной стадии к другой.

Говоря о проверяемости временем, Вы не забывайте, что масштабы времени для различных явлений - тоже бывают весьма различны.
Пусть религия пока ещ╦ и не умерла, но если сравнить христианскую религиозную вакханалию с охотой на ведьм и крестовыми походами с е╦ сегодняшними проявлениями, то сокращение е╦ сфер влияния весьма заметно.
Аналогичное св╦ртывание влияния исламизма никто не будет ждать столетия - скоро надоест играть в "толерантность" с религиозными фанатиками.
Так-что, хотите Вы этого или нет, но религии сойдут на нет.
И эту тенденцию Вы при желании можете наблюдать как раз исторически.
Впрочем, и смены политической власти кажутся хаотическими тольео на первый взгляд.
На самом же деле человечество статистически вс╦ больше отходит от диктаторского волюнтаризма к либерально-демократическим формам правления.

Кроме того я считаю, что Карфаген должен быть уничтожен.

А вот это правильно.
если рассматривать все эти песнопения, преклонения и махания кадилом как спектакль, за который надо платить, то я двумя руками "за".
Хотя от уроков "Закона Божъего" естъ и польза. Во время урока не закуришь, не выпъешь и не уколешься.
Здоровее будут.

Цитата не к месту, поскольку религии отомрут естественным пут╦м по мере повышения среднего умственного развития населения планеты.

Попытка ответить на исламский фундаментализм -фундаментализмом православным.

Правильно. Иначе говоря - попытка тушить пожар бензином.
Или даже хуже.
Вс╦-таки Восток есть Восток, и их фундаментализм при всей его опасности не сравнится с безумным русским бунтом.
Один раз уже получили в 17-м году попы по попе, а сейчас подзабыли маленько и свой тогдашний православный фанатизм, и Гришку Распутина.
Власти им хочется.

Декрет большевиков об отделении Церкви от Государства - было (ИМХО) одно из немногих абсолютно правильных решений!
На 100 с лишним лет раньше такой же декрет подписал Наполеон во Франции и этот декрет действует по нынешний день.
Но, как сказал известный юморист, " Умом Россию не понять, а остальными местами - больно! "

- это атас! надо будет повесить на стенку.
Ещё один воинствующий безбожник?
Между прочим, сейчас не 21 год, и не 61, а 2006. И религиозность - одна из тех вещей которые оказываются мешают появлению таких химер как Гитлеровский фашизм или ГУЛАГ времён Сталина. Ну не было принято варить мыло из своих оппонентов даже во время религиозных войн в Европе. И число заключённых во время гонений не измерялось шестизначными цифрами.
- Распростронение знания - есть распростронение неграмотности. Вот таке пироги. Есть такой термин - "мракобесие". К Вашим словам он удивительно подходит - это именно беснование в Вашем собственном невежестве.

- точно. Расскажите. Только в сравнении. Про пирамиды из черепов (представляю как там воняло), про "войны цветов" и уникальные и красивые культы Латинской Америки (скажем снятие кожи живьём, или вырывание сердца так, чтобы чел не успел двинуть кони вплоть до последнего момента - настоящее хирургическое чудо) которые пресекли дикие испанцы, не понимавшие, зачем нужно изводить такую прорву людей совершенно бессмысленным и жестоким образом.
Поведайте про историю галлов и их битвы против Рима и то, чем они закончились (напомню, галлы выставляли против Цезаря армию примерно в 100 тыс. человек) - рабством и смертью всех попавших в него на плантациях и в каменоломнях.
Слова "прощение", "человечность", "прощение" стали нормой в обществе только с приходом христианства и христианских ценностей.
- всех жертв инквизиции менее 100 тыс. человек за весь период её существования. Протестанты жгли людей гораздо охотнее.
А чем собственно были вызваны крестовые походы? Кто вломился в Испанию и кого потом прищлось выжимать оттуда тяжелейшей Реконкистой? Из-за чего (точнее кого) паломничество в Святую Землю было самой тяжкой епитимей?

Ну почему чуть сразу так "мумба-юмба"? У японцев считалось в порядке вещей зарубив врага фирменным ударом (хэса-гири - "удар монашеского плаща") выдернуть из фонтанирующего красненьким тела кусочек печени, и "не отходя от кассы" стрескать, доказывая свою храбрость и увеличивая её.

про это я тоже не забуду... информирован.
Но они и не ставят из себя святых и правильных служителей богу, от которых якобы только добро идёт..
Я нигде и не утвеждал что протестанты лучше..
только в бамберге несколько миллионов hexen сожгли..
Церковь это легальная мафия.

Прочитала Ваше заглавное сообщение, очень неприятное впечатление. Вы оскорбили верующих, вы оскорбили тех, кто ЗНАЕТ историю России и ЗНАКОМ с ее культурой . Для меня подобные высказывания равны сентенциям полуграмотных старух, которые считают себя "истинно православными" и учат жить всех подряд. Два разных полюса, но оба далеки от правды. Есть агрессивные люди с обеих сторон, которые, к сожалению, не понимают смвсла ими же самими отстаиваемых идей . "Православная культура" устойчивое выражение, которое и в СССР использовалось в науке. России нет без православной культуры. Православие сильная, влиятельная религия с большим будущим, великим прошлым. Можно от злости разбиться об стену, но это так. Это духовная основа нации, которая неявно объединяла даже в СССР. Моя мама, профессор-историк, АТЕИСТКА, с детсва нам многое рассказывала об этом. У нее трое детей, все выросли успешными, в монастыпю не ушли, остальные религии УВАЖАЮТ. Очень хорошо, что ввели в школах. Я в этой дискуссии участвовать не буду, так как не по теме все. Русофобия одна, а я к фобиям негативно отношусь, к любым . Оченб грустно

Несколько миллионов? За какой период времени?
Это точно. И Папа это продемонстрировал - настолько он всепрощающий, что и готов перед мусульманами извиниться, и выдающихся еретиков простить, и с евреями побрататься (между прочим, Вселенскими соборами настоятельно рекомендовалось верующим не пользоваться услугами евреев) и даже на вудуистском ритуале поприсутствовать! Конечно я понимаю, есть "социальный заказ" из "просвещённой черни", и есть христианские общины живущие в враждебном мусульманском окружении (Индонезия, Ирак, Сирия, Египет, и пр.) но прогибаясь под них он не сделает мир лучше. Даже если он сам себя распнёт на кресте - это их не успокоит.

Ужас, честно говоря. "Куда катится этот говённый мир?" Осталось только благословить брак какой-нибудь голубятины и разрешить аборты.

одни а по существу сказать нечего?
Церковь пела - боже царя храни, а царь угнетал народ... церковь была не другом а врагом россиян..
Поэтом нет большей глупости чем ввести урок религии в школе засерая людям мозги с малого возраста.

Вот это конечно по существу . Речь не об уроке религии, даже это понять Вы не смогли, что уж тут по существу . Образовывать Вас, и иже с Вами, не собираюсь, живите с этими настроениями, а главное знаниями дальше, изменить ни прошлое, ни будущее не сможете, книги все не сожгете, церкви не посносите, попов не перестреляете. И не такие пытались. Каждому свое. И вообще, я заметила, нет лучшей похвальбы и рекламы, чем бездарная критика. Дерзайте .
P.S. Я не религиозный человек, даже русской можно назвать с боольшой натяжкой.
P.P.S. Прошу прощения ц всех за излюшн.. эмоциальность, хотела мысль донести. Да тут, все просто не стесняются, вот и я раскрепостилась.
Всем оппонентам Мнения и должны быть разными.

Повесьте на стенку. Пусть это будет ориентиром той истины, до которой Вы (возможно) когда-нибудь дораст╦те.

Вот именно, что сейчас 2006 год и верить в сказки про бога, которые были придуманы пару тысячелетий назад - вот это действительно "атас".

Религия не только организовывала сожжение на кострах и крестовые походы, но и благословляла агрессоров и подпитывает религиозный терроризм в наше время. Да и на пряжках ремней гитлеровских солдат значилось "Gott mit uns"...
И откуда у Вас эта позиция "божьего одуванчика" с религиозным благолепием? Просто как хочется - так и верится?

Распространение религиозных сказок к распространению знаний не имеет отношения.
Наоборот, происходит внушение безграмотных представлений об устройстве мироздания, а это и есть распространение неграмотности!

А уверенность в том, что невежество проявляется не с Вашей стороны, а с моей - основано на Вашей непоколебимой вере, не так ли?
Смешно, когда невежда кричит о невежестве.
Вы - как раз представитель тех воинственных в своих заблуждениях юнцов, которых как раз и постараются воспитать антидемократические режимы с помощью религиозного дурмана.

Ну и пафос, ну и эмоции, а сказать нечего...
Речь как раз шла о попытке ввести обязательные религиозные уроки в школе.
Т.е. такие уроки, на которых детям будет внушаться совершенно антинаучное представление, что якобы существует бог.
Если Вам эту чушь вдолбили на основе тупой веры, то примите в свой адрес Ваши же слова: "Образовывать Вас, и иже с Вами, не собираюсь, живите с этими настроениями, а главное знаниями дальше, изменить ни прошлое, ни будущее не сможете."
А про сжигание не только книг, но и порой их авторов - это как раз на совести религиозных фанатиков, представителем которых Вы как раз и являетесь.

Эти застенчивые кивочки на собственную "нерелигиозность" неуместны и могут свидетельствовать лишь о Вашей "недостаточной твёрдости в вере".
Ведь безрелигиозного мировоззрения у Вас нет тоже.
Тогда что же у Вас остаётся? Присоединяться к большинству и следовать за толпой?
Может Вы ещё и гордиться будете такой беспринципностью?
По поводу Вашего упоминания, что "даже русской можно назвать с боольшой натяжкой":
Вне зависимости от того, какая национальность была записана в 5-ую графу совкового паспорта, те люди, которые способствуют откату России в сторону религиозного мракобесия - они тормозят её историческое развитие и являются врагами России!

хотите ли Вы сказать, что Россия до крещения не имела истории? или это была не Россия?
и посмотрите пожалуйста определения понятий вера и религия, не надо их путать, и тогда вам все окажется понятным

Имела. Именно в варианте русского православия дохристианская культура сохранена максимально. По сравнению с остальными ветвями христианства. С приходом христианства началась история российской государственности, а не народа.

Ну, начнём с того, что "сказки про Бога" и загробный мир похоже существуют практически со времён появления человека. Достаточно посмотреть на кромлехи - огромные сооружения астрономического назначения связанные с религией и отправлением культов - других объяснений столь непрактичным, но крайне сложным сооружениям нет.
Наличие религии - видимо единственное что отличает людей от животных.

Ага. Только не вполне понятно какой именно Gott с ними был. Вотан? Я ставлю на Вотана.
Да нет, как умею - так и верю. Примерно с 7-ми летнего возраста, когда задался вопросом - что есть Бог. Мой дед (коммунист и атеист) внятно объяснить мне не мог. Как Бог может быть на небе, если там летают самолёты, и я сам там летал?

Именно благодаря Богословию впервые были сформулированы постулаты того, что мы называем наукой. И основные её методы - тоже. А вовсе не благодаря алхимии или математике.
А как оно (мироздание) устроено? Извините, но это не ясно даже самым высоколобым мужам. Даже вариант "Матрицы" нельзя сбрасывать со счетов.

Упаси Господи! Конечно нет. Я элементарно анализирую Ваши тексты. Просто с ходу взять и заявить что религия - "опиум", что чудеса - фальшивка, а Бога - нет, небыло и не надо - может человек только крайне самоуверенный. И упорствующий в своём незнании.
Не невежестве, а мракобесии - т.е. бесновании во мраке. Проще пареной репы отринуть труд сотен тысяч людей проверявших, сверявших и анализировавших то, что принято называть "религией" и в частности - христианством.
Спасибо! Но, Вы - не первый, кто делает мне такие комплементы.

нет

Нет. С понятием "православная культура", в том смысле в котором эти занятия вводятся это ни имеет ничего общего.

Я воспитывалась в интиллигентной семье ученых- АТЕИСТОВ

Я успешная молодая женщина, атеистка. Люблю мир во всех его проявлениях. Русское православие дорого и близко мне, как раз таки как культурный феномен. Верующие всех кофессий вызывают уважение. Возможно сама к этому приду.

А откуда Вы знаете ? У Вас достаточно знаний о моем внутреннем мире? Не обидели, а расмешили

Наглая клевета га хрупкую женщину. Я не стадная, этим горжусь. Принципы есть и проверены они ТАКИМИ ситуациями, что на несколько жизней хватит.
Но Вы продолжайте Не меня опускаете, хотя похоже не понимаете этого...

чего-то я не понял

это как?

Не знаю, издеваетесь Вы или серьезно спрашиваете. Исхожу из того, что серьезно:
1. религия не была навязана извне. Россия стала христианской за 100 лет, это рекордно короткий срок (обсчно в Европе 200-250 лет длилось)
2. службы были на родеом, славянском языке
3. Храмы строили на месте языческих святилищ, праздники церковные и языческие были совмещены по времени
4. Языческая обрядность не ушла, переплелась с христианской
5. Коляды, масленица ... все осталось
6. не было инквизиции
7. именно православие аозволило выстоять в цивилизвционном плане против татапо-монгол (не ассимилироваться), это была духовная основа, основа государственности. Ведь Россися всегда была многонациональной
8. период средневековья называют "Святая Русь" -- мирное, гармоничное сосуществование всех национальностей, слоев. Вспомните историю
9. Во время\ второй мировой Сталин "ревбилитировал" Православие (наверное не из любвт к нему), так как это объединяло нацию, делало ее непобедимой
.... Можно продолжать бесконечно. Средневековый путешественник написал труд -- "Можно ли называть московитов хритстипгами", так как свой культурной самобытностью и неагресствностью резко отличалосю от кпайне однородной, зацикленной на инкыизиции Европы.
Если дейчтвительно интересно, почитайте совестских исследователей, особенно хорош Никольский

Уважаемая Ада здесь форум не для людей способных рассуждать в поисках истины . Здесь форум озлобленных и самодовольных. Цель каждого не спор ,а участие в перепмнании слов. Здесь люди хаят вс╦.
Вы вс╦ равно не докажете им что значит церковь для многих россиян. Что есть вера в добро и справедливость и в концуе концов самопожертвование ради других.Всему к чему призывает православие.
Здесь готовы облить грязью вс╦ ,отправить на кост╦р и закидать камнями.У людей залиты глаза кровью и мыслят ониоднобоко ,не задумываясь над мыслями других.И вы правы были когда думали прикратить разговор на тему развязанного автором.

Уважаемый OTK, не надо рассказывать, для кого здесь форум, особенно в таких выражениях. Иначе можно предположить, что раз Вы здесь находитесь, то и Вы относитесь к "неспособным рассуждать в поисках истины", "хающим вс╦", "готовым облить грязью..." и т.д.
Если Вам обязательно хочется что-то сообщить об участниках ДК, говорите о себе. Договорились?
P.S. Отвечать мне необязательно.

Я не собираюсь обсуждать ваши действия. Но это ветка явное не уважение к православной культуре,а значит религиозная рознь.
А теперь прочтите правило о разжигании национальной и рилигиозной розни.
Автор ведки не задумывается над тем что свиоими пасквилями над православием он приносит боль многим верующим.

Вы знаете, это уже не первая ветка о религии в ДК, где на религию нападают и ее критикуют.
До тех пор, пока вс╦ находится в рамках правил, у Вас есть возможность противостоять ложным (с Вашей точки зрения) утверждениям Ваших оппонентов. Почему бы Вам этим не воспользоваться?
Я с таким же уважением отнесусь к Вашему решению игнорировать тех, чьи речи кажутся Вам оскорбительными. Вот только самому переходить на оскорбления не стоит.
Что касается боли, приносимой кому-то, то я могу лишь посочувствовать. Но любая тема причиняет кому-то боль (особенно в ДК), посему критерием это быть не может. Критерий есть один - правила пользования форумами и правила ДК.

Вы подтвердили мо╦ мнение о ДК здесь нет правил.
Возможно этим и интересен форум без правил. Где каждый может доказывать вс╦ даже тупость или не тупсть с его точки зрения ..а возможно и то и другое.Доказывать самыми паскудными средствами не задумываясь над оппонентом.
Жизнь без правил интересна и заманчива. Правда кончается она тоже интересно и заманчиво,типо проламлевания черепов и выплеском энергии. Для меня лично грохнуть человека одно удовольствие,потому что правил не существует. Единственное правило страх перед наказанием. Но я знаю надо дойти такого социальноденежного уровня когда наказания не существует. А значит можно вс╦. И это интересно и заманчиво.
Тут хозяин ветки насч╦т правословия речь толкает. Мол мракобесие это тупость . А я с ним согласен мы все ид╦м к мракобесию и тупости. Уже были времена всеобщего выплеска энергии уже было время когда взамен мракобесию приходило не мракобесие.
Это революция война и наконец перестройка. И люди уставали от этого освобождения от мракобесия и возвращались к нему.
Так где же истина,а может е╦ вообще не существует?

Во-первых, это не доказывает правильности или целесообразности. Чем дальше в прошлое - тем примитивнее были представления человека об окружающем мире, тем больше для него было странного и непонятного, и тем более он приписывал это непонятное всевозможным богам.
Например, увидел молнию и услышал гром - и решил, что это бог Зевс стрелы мечет...
Ну с них-то чего возьмёшь, а вот человек живущий сегодня и верящий подобно Вам - это уже любопытно. (В том смысле - как можно сохранить такую девственность (или дремучесть)).

Ну посмотрел на какие-нибудь египетские пирамиды... и что это показывает?
Как раз и показывает - насколько бестолково могут растрачиваться человеческие рессурсы из-за религиозных предрассудков.

- Это скорее отличает первобытного человека от современного культурного и образованного человека!

А это абсолютно не важно - с какими убийцами соседствовал какой бог! С крестоносцами - уж точно был Христос.
И вообще, доказывать , что бог, в которого веришь ты - это единственно правильный, это всё равно, что доказывать исключительность своей нации, своей расы и т.д.
Вот Вам ещё очередной пример религиозного шовинизма и нетерпимости.

Скидку на среду и дурную наследственность конечно можно зачесть...
Но вот, что в школьные годы не развивался и после школы тоже остался на том же 7-летнем уровне - это уже на деда-коммуниста не спишешь.
Человек отвечает прежде всего сам за уровень своего развития.

Это ложь и безграмотные утверждения. Наоборот, если ещё в алхимии пытаются усмотреть преддверие настоящей химии, то в религиозном бреде нет не тольеко научных знаний, но и нет научной методологии!
Запомните - всё, что базируется на ВЕРЕ - не может быть признано научным уже на одном том основании, что ни чья вера не является доказательством.

Вот и видно подтверждение тому, что о методологии науки отсутствуют всякие понятия.
Для заявления, что бога нет - ничего и не требуется, а вот чтобы утверждать о его наличии - для этого требуются доказательства.
Вот если Вы его бы привели ко мне на чашечку чая, если бы он не просто предъявил мне документ, что он бог (это могла бы быть и фальшивка), а если бы он справился с прдложенным проверочным "тестом на божественность" - то для ваших заявочек появились бы реальные основания...
А так лишь трёп малообразованного, но амбициозного человека.

Как раз выриант "Матрицы" можно сбрасывать со счётов одновременно с вариантом "Творца".
И хотя постепенное развитие в процессе эволюции Вам может казаться "скучным" - но это самый реальный путь развития.
А фокусы с "творением" или "спасителями" мира - для детей дошкольного возраста и для религиозно инфантильных.

К этим "трудам" вероятно следует отнести и тех упоминавшихся схоластов, которые спорили о том - сколько дьяволов может поместиться на острие иглы?
а также и "труды" тех, на кого они ссылались и кого цитировали в своей "учёной дискуссии".
Я уже говорил, что их "знания" - это фиктивные знания, добавлю, что их "труды" - это фиктивные труды!

Шахматист, лет 15- 17 назад когда у меня было плохое настроение я выходил на улицу и находил того на ком оторваться т.е. психологическое раздражение + физическая дурь давали свои плоды и настроение подымалось... Дело было в России.... После переезда в Германию и пару неудавшихся "выходов" после которых пострадавшие поставили меня на бабаки - призадумался. КАК ЖИТЬ? Лазил по горам, бегал по лесу - всё не то, неотпускает. И вот в один раз решил сходить в церковь - помогло. Впервые мне стало стыдно за те грехи... А ведь одним из тех, пострадавших, могли быть Вы. Мне церковь помогла доброжелательные люди - прихожане. Так что будьте добры православие оставьте в покое. Неверите в бога - не надо, никто не заставляет, но и оскорблять чувства верующих вам не позволю.

Да! Об этом ид╦т речь в данной дискуссии.

Это слова "православная" и "культура" - не имеют ничего общего, поскольку любые религиозные проявления свидетельствуют о недостаточной культуре и образованности.

Я мог бы вспомнить пословицу "В семье не без урода", но ограничусь предположением о дурном влиянии подворотни и о сквозняке в голове на уроках естествознания.

Называться Вы можете кем угодно, но атеисткой вы не являетесь, поскольку для этого нужно иметь соответствующее мировоззрение, а оно не переда╦тся по наследству.
А слова про "успешную молодую женщину" напомнили мне историю одного "успешного молодого человека" в Риге, который сначала успешно делал карьеру в екачестве инструктора ЦК Компартии, а потом "переквалифицировался" в руководители старообрядческой общины.
Представляете - уж как ему "дорого и близко православие"?
Куда дороже, чем Вам (судя по тем деньгам, к которым он получил доступ).

Стадо сейчас в России ориентируют на русский национализм и русское православие - это вс╦ в одном флаконе.
Если Вас тоже понесло туда - то Вы в стаде (даже если этого пока и не осознали)!
И "опустить" Вас тут не может НИКТО кроме вас самой, что Вы постепенно и делаете, рекомендуясь "атеисткой с религиозными взглядами".

Шахшпилер, сбавьте чуточку обороты. Вы же видите, что многие Ваши слова воспринимаются оскорбительно.
Те же мысли, но выраженные более сдержанно, не изменят смысл, но улучшат тон.
Примите как личную просьбу.

Вот почему некоторые напрасно удивляются о плохом мнении сопутствующем приехавшим из бывшего СССР иммигрантам.
Оно возникает из-за таких, желающих "оторваться" и дать выход для собственной дури.

Часть дури, по Вашим словам, из Вас ушла...
Но религиозная дурь ведь так и осталась?

А зря Вы так... Ведь не долечили же.
А мою помощь в избавлении от религиозной дури, Вы похоже принимать не намерены.
Ладно, "вольному воля, а блаженному - рай".

Спасибо за совет. Мне особенно приятно, что он выражен в виде личной просьбы.
Уверяю Вас, что на меня это действует мнгократно сильнее БАНа.

Я с этим завязал. Бывают конечно исключения типа, день ВДВ.. Ну тут уж как говорится "за кампанию и жид удавился"
Зря вы так обо мне. Наоборот многие стремяться быть похожими на меня. Так что я больше гордость чем позор Германии.
По вашему было бы лучше если кто нибудь остался инвалидом или мне перо в печень воткнули? Мне кажется вовремя осознал с помощью церкви, а иначе кто знает как бы всё повернулось.. Да и вот ещё какой факт. Приложился в этом году к мощам святого Серафима Саровского - помогло. Ни грамма спиртного после этого - месяц держался, воротило от запаха. Вот и неверь после этого.
А что вы можете в замен предложить? Ведь я не фанат какой нить, могу и на лево сходить, а уж левую щёчку точно не подставлю.

Разве я Вас назвал "позором Германии"? Я всего лишь отметил, что те явления, о которых Вы сами рассказали - служат плохую службу всем приехавшим, включая многих тех, в ком подобных проявлений никогда (даже и в СССР) не было.

А откуда Вам далась эта альтернатива - или разгильдяйство или религия?
Если в том смысле, что религия Вам внутреннюю пустоту заполнила - то её можно было заполнить и более качественным содержимым.

Представьте себе, что мне для того, чтобы не пить - не нужно даже ни к каким мощам прикладываться.
Вот просто приходится постоянно ездить на своей машине на шахматнве турниры - и перешёл даже на пиво безалкогольное.
Но зато, если на праздник или день рождения захочу выпить - то никакие святые мощи меня не остановят.
(Муж моей сестры говорит, что если бы он выпил половину того, что выпиваю я - то сразу бы умер. )

Во-первых, я предлагаю мои советы и моё мировоззрение.
Во-вторых, я могу помочь приобщиться к серьёзным шахматам, которые делают жизнь наполненной бескомпромиссной борьбой и при этом исключают любые вредные последствия как для себя, так и для противника.
Кроме того, эта активная спортивная жизнь не приостанавливается возрастом. Мне доводилось встречать участников турниров в возрасте за 90 лет.
И они вызывали лишь восхищение остальных. Где ещё такое возможно?
Но ни налево ходить ни щёчки подставлять, я Вас не собирался призывать - это не в моих правилах.

Мы, советские школьники, самая правильная молодёжь мира была. В шахматы тоже играл, разряд даже был 3-ий юношеский.
Но выбрал всё таки другие виды спорта, где большего добился.. Так вот если что-то делал не так мой тренер всегда меня поучал:
- Тебе только в шахматы играть!
С тех пор шахматы асоциируються у меня что то вроде с профессией асинизатор. Увольте.

А советских школьников разве не учили, что врать не хорошо?
Когда-то разряды начинали присваивать начиная с 5-го, но в шахматах никогда не было юношеских разрядов.

А другой тренер говорил: "Чтобы в футбол играть - нужно голову иметь!" и уже тише добавлял "А чтобы в шахматы играть - нужно ещ╦ иметь и в голове".

Ассоциации Ваши весьма странны. Это же можно сказать и про ассоциации религии хоть с образованием, хоть с культурой.
Но учитывая Вашу просьбу "Увольте" - увольняю!
Увольняю от обязанности "Homo Sapiens" думать и понимать, а не просто чего-то с чем-то ассоциировать.

Подогнали имена богов к святым... церковь выенуждена была подстраиватся, так как люди не хотели забывать свои обычаи.. это не только в россии так было..

тот которому ты поклоняешся.... договоры Гитлер с Ватиканом подписывал..

похоже что мимо прошло ....

Уж странно истинну ищут.. во лжи...

религия - это средство управления массами и не более того.
то что она не была навязана извне - эт вы напрасно, то есть народ сам решил - надо бы в христианство податься.
вы смешиваете религию и веру

Несчастный вы человек!!!!

И. что вы можете САМИ рассказать детям, не имея минимума познания?
Не мешайте все в одну корзину.И Православие, и католицизм......

Как то Вы все больше об участниках ДК говорите. Вы бы лучше их высказывания обсуждали, чем их самих.

Не могу сказать знакомы ли вы с таким понятием как нормы ГТО. Думаю вряд ли. Не там шахмат.
Ладно, проехали.. В одном вы правы разряды присваивались с 5-го. Было мне тогда лет 12-13, точно уж и не помню, у матушки на чердак слазить надо, там большая стопка почётных грамот храниться может и найдётся в подтверждение моих слов, но точно помню играл с ровесниками на городском турнире.
"Выше,сильне, быстрей" - во какие лозунги украшали стены нашего спорткомплекса. Про гимнастику для ума нигде неупоминалось, поэтому и выделили шахматному клубу место на чердаке что б они лазили туда как голуби.

Прав ты! Надо искать в вине!
А некоторые ищут истину в правде, забывая частенько, что правда у тех, кто сильнее...
Как трудно человеку порой ! Вот верит он, верит в истину (самую истинную на свете, типа "Верным курсом ид╦те, товарищи!"), а потом приходит дядя (умнее всех) и говорит "А курс взяли неправильный". И что ещ╦ оста╦тся, как вернуться к прежней вере, проверенной веками...такого мифического, но такого постоянного Бога.

Это слова "православная" и "культура" - не имеют ничего общего, поскольку любые религиозные проявления свидетельствуют о недостаточной культуре и образованности.
Верующие ученые (я привела только тех, кто открыто и часто заявлял о своей ВЕРЕ В БОГА, не привязыаясь только к православию, "гуманитарных" гениев принципиально не привожу, разные наутональности также из принципа):
Ломоносов -- в представлении не нуждается
Монах Грегор Мендель - основоположник генетики
Чарльз Дарвин - основоположник теории эволюции (!!!!!!!!!!!!!!!)
Альберт Эйнштейн - автор теории относительности, лауреат Нобелевской премии
Нильс Бор - создатель модели атома, лауреат Нобелевской премии (1)
Макс Планк - основоположник квантовой физики, лауреат Нобелевской премии
Андрей Туполев - академик, знаменитый советский авиаконструктор (2)
(1), (2) -- очень активно свою ВЕРУ ДЕМОНСТРИРОВАЛИ, каждый в своих рамках Куда уж им до ВАС
Я воспитывалась в интиллигентной семье ученых- АТЕИСТОВ
Я мог бы вспомнить пословицу "В семье не без урода", но ограничусь предположением о дурном влиянии подворотни и о сквозняке в голове на уроках естествознания.
Хорошо ответил, по мужски, обосновано, достойно Главное чтоб работодатель не услышал, он мне осел за ветер в голове, как раз таки в естествознании платит. Во наивный
Если Вас тоже понесло туда - то Вы в стаде (даже если этого пока и не осознали)!
Это стадо понеслось туда где я, и многие другие, есть, была и буду Независимо от него
Милый оппонент, помните как в Ельциновскте времена Анпилова раскрутили? Если у Вас внешность его, можете карьеру сделать. Вам деньги платить будут, чтобы своим отстаиванием идеи, идею запарывать... Это я, конечно из вредности так, а если по-нормальному -- make love, not war Зарываю топор дискуссии и удаляюсь всед за мудрым ОТС. Самоудовлетворяйтесь дальше
Спасибо ДК за возможность пообщаться людям, которые в реальной жизни, никогда не пересекутся. По мноогим причинам Такое виртуальное, безопасное хождение в народ... Когда надоедят мне рафинированные интиллегенты вокруг, вернусь обязательно. Чао

Правда? И какое такое богословие помогло досократикам?
Я так всегда считал, что именно косоглазие христианства в две разные стороны - в сторону эллинизма и иудейства затормозило науку, когда возобладал мистицизм (вернее - мракобесие и фанатизм). И только когда железно-огненные тиски христианства немного ослабли, развитие научного познания снова стало возможным.
Что? Наукой занимались представители Церкви? Ну а кому еще было возможно?!! Если большинство академиков РАН было коммунистами, то это не значит, что благодаря коммунистическому учению наука зацветает. Это значит лишь, что невозможно было быть академиком, не став коммунистом. Так и с Церковью. Аналогия понятна?

Корни одни... и как бы религию не называли создана она для обмана и запудривания мозгов.

А на что стоит их растрачивать?

Если почитать сколько бреду некоторые несут, касательно не только религий, а так же и некоторых открытий за столом с бутылкой...(недавно читал сенсационное открытие - тибет на северном полюсе был !)
то чувствуешь себя вдвойне счастливее :)

Когда человеку трудно - друзья и близкие помогут. От затмения в мозгу никому легче не стало. Хотя говорят - дуракам жить проще...

А когда вам скажут что эта истинна опять же ложь то вы вернётесь к прежней истине и будете слушать и хлопать в ладоши под лозунги -верной дорогой идёте товарищи...
Головой думать надо а не чужим выдумкам поклонятся... глядишь и настоящую истуну найдёшь..

Зачем этот список? Вы что -пытаетесь доказать, что среди известных ученых есть люди верующие?
Вам бы следовало знать, что есть вещи очевидные, а очевидное-не требует доказательств!
Кроме, того Ваш список неверен! Там имеется персоналия, чей атеизм является "притчей во языцах"!
Но это-мелочь!
Непонятно, какое отношение Ваш список имеет к обсуждаемой теме-введению в российских школах обязательных уроков православной культуры!

А головой надо всегда думать! Только вот не всегда люди правильные решения принимают, хотя и уверены в своей правоте.
И фраза "я знаю, что ничего не знаю" чаще всего исходит от более умных, нежели от тех, кто говорит "я знаю вс╦"
Если нет доказательств существования "высшего разума", так же как нет доказательств отсутствия оного, не лучше ли
просто предоставить людям возможность самим искать ответ на этот вопрос, чем обвинять в невежестве.
Тем более, что в данном контексте, неизвестно, кто более невежествен...кто уверен, что знает, или кто уверен, что не знает...

А как интересно додумались до того что оно есть, если небыло никаких доказательств и предпосылак считать что это есть..
Сорока на хвосте принесла? Травки перекурили? или просто голюцинации....

Пусть ищут.. у себя дома.. не надо это в общество... иначе люди начнут во всякие секты и религии лезти..
Запад медленно но верно от этого отказывается... Единственное если ктото на чёмнибудь зациклится хочет он всегда найдёт на чем....

знаете, агрессия в человеке заложена изначально...
Но е╦ не надо развивать (совет)...Не надо свою веру (в отсутствие веры) противопоставлять другой.
Если мне станет невыносимо плохо, то я лучше пойду в церковь (на психоаналитика у меня не хватит денег),
чем буду баловаться травкой или колоться. Опять же польза!

Начинают повсеместно отменять уроки религии в школе?
Закрывают церкви? Что то я в сво╦м окружении немцев не заметила таких тенденций...
Более того, знаю таких фанатиков...что у меня, у толерантной, вопросы возникают
"как такое возможно для современного человека?" Но ничего, общаемся на отвлеч╦нные темы...

Это как понимать? Генетически мы все кровожадные убийцы?

Вот опять ты чепуху несёшь... если веры нету, то не может быть веры в отсутсвие веры.. для меня боги существовали только в мифах... я никогда и предположить не мог что это может ктото всерьёз воспринять.. Это равносильно тому что верить в Harry Potter.

Когда мне бывает плохо я стараюсь изменить ситуацию... можно и с близким человеком поговорить...
А колотося и курить травку мне никогда и в голову не приходило.. Это обычно для слабохарактерный и неспособных думать..

Уроки не отменяют так как этот маразм на государственном уровне...
А церки начинают закрывать, даже продают ... люди тысячами отказываются от церкви......

Вот так оно и возможно... с детства мозги пудрят, некоторые потом и зацикливаются...

А так оно и получается что человек генитически хишник,который жр╦т мясо.

А по мне ничего не существует и вс╦ относительно. Вселенная,внутренний мир,время и наконец жизнь.
А воспринять всерь╦з можно вс╦ даже бога . Вс╦ зависит от того кто вам это воспроизводит. Это вы сейчас духаритесь ..мол бога нет. А попади вы под обработку хорошего психолога и вы начн╦те молиться.Лично я всегда был атеистом ,но существуют такие жизненные понятия которые не в состоянии обьяснить человеческий ум. Он слаб перед этим как бы не кочевряжился. А для того чтобы человек не тратил попросту на головокружительные и бессмысленные рассуждения и существует религия,котороя устанавлевает жизненные аксиомы для всех.Тоесть закон.
А если есть закон значит есть и жизнь.

Вы сначала хотите уничтожить религию потом коммунизм потом любую веру,а затем говорите что курить травку и колоться это плохо. А почему это плохо? Ведь нет веры и закона. Кто установил это правило что это плохо.Это приносит деньги и доход государству. И самое главное клиент довольный.
Может вы скажете про закон который надо соблюдать. Но я не верю и мне наплевать на всех и на этот долбанный закон.

Уроки не отменяют потому что есть государство и есть люди ,которые заинтересованны чтобы это государство не развалилось

А не лучше ли жить с запудренными мозгами но быть счастливым и уверенным в завтрашнем дне.

У нас тут дискуссия и просто ответила оппоненту на фразу, которую Вы не могли не заметить, она выделена жирным перед этим списком. И свидетельствует только о том, что религия, вера и образованность друг друга не исключают. Не более того. Чего Вы взъелись?

Да и не только мне

У моей мамы девочка сейчас защищается по теме, очень созвучной названию топика. И именно этой персоне в ее работе уделено много внимания. Как говорится дорога от атеизма до его отрицания, последнее не так раскручено просто. Но это действительно для большинства мелочь и интересно только романтикам от науки.

Человек всеядный... есть растения которые тоже "жрут" мясо... :) сами ловят даже .
И что с этого ? от обработки мозгов религией все вегитарианцами стали? Самые кровожадние какраз богослужители и были...

Это из облисти твоей фантазии ... если я куда и попаду я буду надеятся на то что это как можно быстрее кончится, молится я не буду....

Как раз в религии человек и тратит своё время попусту на бессмысленные рассуждиния... ибо религия ничего не говорит о жизни, так как является выдумкой.. язычество тут уж куда ближе к жизни чем вера в этого единственного... рабами которого некоторые себя считают.
Науке свойственно ошибатся, никто и не претендует на 100%ную правду... но всегда находится чтото новое, что и совершенствует познание нашего мира.

Я не собирался ничего уничтожать, но этому не место в обществе.. Религия для узкого круга с ограниченным восприятием....пусть оно там и остаётся...
Коммунизм уничтожать ненадо... так как его нету... и врядли это когдалибо будет...
Я не говорил что курить травку плохо.... но это не для меня... в некоторых религиях это является ритуалом....

Есть люди которые заинтерисованы в том чтобы людям можнобыло по ушам проехать... так же они в налогоплательщиках церковного налога заинтерисованы...
Как уже говорилось выше - религия нужна только для того чтобы управлять массами... даже Меркель к папсту подалась... популизм да и только, страной она править не может... церковь служит только тем чтобы показать себя якобы с положительной стороны.. уроки не отменили потомучто мафия-церковь везде свои руки имеет,а против идти многие боятся..
в каждом государстве есть законы... если их не будет то государство и развалится, а без религии оно вполне нормально сущестовать может.. не надо всё по союзу ровнять..

Не лучше. быть рабом и чувствовать себя счастливым нереально... человек должен уметь взвешивать и оценивать своё окружение....
Те кто довольствуется иллюзиями может довольно быстро оказатся рабом..

К этому можно свести любое проявление цивилизвции: СМИ, финансоваую структуру, государство ... Это все так. В этих рамках каждый выбирает свой путь, свой инструмент. Россия тоже делает выбор. В отношении православия -- правильный. Это только мое мнение. Я не считаю, что общество замешанное в основном на философии потребления лучше. Идеальной модели пока нет. С этим я согласна, Вы, наверное тоже.

Не извне! Это факт. Но и не народ решал. Когда и где и что решал народ? Не было такого. Владимир ясное солнышко, принял это решение, предварительно выбрав максимально подходящую религию, а также видоизменив некоторые формы. Поэтому народ лтносительно быстро и безболзненно все принял. На Западе шло насаждение извне, под религию плдгоняли правительства. Т.е. процессы разные.

где я смешиваю? перечитала свои посты, не заметила. А вот мои оппоненты, в попытках унизить чужую точку зрения, спекулируют понятиями. Вводят "основы православной культуры", это история. Даже в СССР много было исследований на эту тему. А народ баламутит воду, боится богословия. Почитайте концепцию этих уроков. На 100% светская дисциплина.

Хотя Ваш вопрос и не на тему, но могу ответить, что я не просто выполнил нормы ГТО, но и сдал на серебряный значок.
Особенно меня удивило, что на перекладине (неожиданно для себя) вместо положенных на отлично 10-ти раз - подтянулся 15 раз.
А получилось это потому, что как раз предшествующие три месяца я интенсивно занимался атлетической гимнастикой.
С другими же видами вообще проблемы не было, поскольку в школе я занимался плаванием, а в институте - л╦гкой атлетикой.
Но вс╦ это было лишь любительство и дальше третьего разряда не шло. А вот в шахматах я уже был кандидат в мастера.

Согласились хоть в одном вопросе, что я прав? Что же, начало положено.

Лозунгов каких только не вешали...
- и про пятилетку в четыре года,
- и про догоним и перегоним Америку по производству мяса и молока на душу населения,
- и про то, что нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме,
- и просто "Слава КПСС!", который Задорнов интерпретировал, как призыв "Слава мне!"
Чего стоили все эти лозунги и призывы стало видно по прошествии необходимого времени.
Кстати, что у Вас не упоминались шахматы как "гимнастика ума" - это был политический "прокол" организаторов, поскольку эти слова принадлежали Ленину и Вашими деятелями от спорта была проявлена политическая "близорукость".

А свои предположения или хотя бы собственную версию ответа на поставленный вопрос?
Подыскивая такие ответы, советую вспомнить про "Сизифов труд" и сравнить с ним тысячи и миллионы человеко-часов, затраченные на создание и поддерживание религиозных культов.

А я уже неоднократно приводил высказывание П. Лафарга, которое никто даже и не пытался опровергнуть:
"Каждый уч╦ный прежде всего изгоняет бога из области своего профессионального интереса."
Иначе были бы теоремы вроде "Параллельные прямые могут пересекаться, если так будет угодно Аллаху".
Вместо Аллаха Вы можете подставить и Христа, который Вам как "воспитанной в атеистической семье", разумеется кажется более правильным богом.

Если б в мире не было чудаков, фантаз╦ров, людей, совершающих бессмысленные (по мнению некоторых) поступки и т.д.
то мир бы был серым и скучным.
В любой бессмыслице- есть смысл. Любая фантазия инспирирует человека на воплощение своей фантазии на бумаге, в камне, на полотне.
Лучше я буду любоваться Рафаэловской Мадонной, результатом религиозных фантазий, чем женщиной с веслом, результатом политических фантазий.
Но и даже женщина с веслом для меня лучше, рассуждений " о бессмысленной трате трудовых ресурсов"
Ведь "ничто на Земле не проходит бесследно..."

особенно вера... ничто не дурманит народ так как религия..

Вы можете и поскучать, если сидите в благоустроенной квартире и обеспечены комфортом...
Но вот когда тратятся десятки и сотни тысяч человеко-часов на религиозную помпезность и при этом масса людей живёт за чертой бедности - то думать и речь следует вести не о чьей-то скуке.
Кстати, и бахвальство восстановлением храма "Христа-спасителя" вместо уникального зимнего плавательного бассейна в Москве - тоже заслуживает лишь осуждения. Я побывал там когда-то в школьные годы, приехав в Москву на специальном туристическом "поезде дружбы".
И впечатления от посещения этого открытого бассейна в двадцатиградусный мороз затмили впечатления от посещения мавзолея и остались ярким воспоминанием.
Вместо полезного оздоровительного комплекса сделали ещё один рассадник религиозной пропаганды.

Однажды Ньютон сделал модель Солнечной системы. К нему зашел знакомый атеист, который, восхищаясь моделью, спросил: ╚Ньютон, кто это создал тебе?╩ Ньютон ответил: ╚Это создалось само по себе: шары, пружины... Ты не веришь? Тогда почему же ты считаешь, что Космос сам собой возник?╩

Я бы сказала более понятным. Я очень русскую классику люблю, а она вся этим образом пронизана. Это мне знакомо и понятно. Я абсолютно уверена, что все религии, как и языки, по форме разные, а вот содержание одно. Здесь нет лучше хуже. Какой язые лучше китайский или русский? Одиноаковы, но я русский понимаю, а китайский нет. И пользуюсь русским, но это же не значит, что китайский хуже для меня. Чужой. А также я понимаю, что все языки не совершенны, наш мир сложнее, словами все не выразишь. Так же и религия. Надеюсь Вы меня поняли

Любовь земная тоже дурманит, ещ╦ как! Но никто против этого дурмана не борется...
Я думаю, страшна не сама религия, а человеческий фанатизм, который собирает толпы, готовые вс╦ смести на сво╦м пути...

Совершенно верно

Еще как дурманит. Жажда наживы, идеалы гедонизма, филослфия потребления (особенно она), грамотная пропаганда ...

Ага. Вот только люди существуют уже почти миллион лет, а атеистическое общество просуществовало менее 100. И почти сразу сгнило. С головы кстати.
Что значит бестолково? А полёт на Луну например - тоже бестолково?
Обоснуйте бестолковость.
Эйнштейн, между прочим, был верующим. Как и Паскаль. И Ньютон. А подавляющее большинство "воинствующих безбожников" - никто. И ничего из себя в умственном плане не представляют.
Количество погибших приведёте? Сравнительно скажем с потерями от Гражданской войны. Или сравним со статистикой по абортам? Это к стати, будет клёво - ведь для верующих нерождённый - всё же живой, а для атеистов - пока он не вылез из мамкиной 0000 - он кусок мяса. И убийством это не является, а наоборот очень даже похвальное действо!
Интересно, а себя Вы своим аршином не меряли? Воинствующий безбожник уверяющий всех, что тот кто верит - дурак и пр. - он кто? И доказывает он что? Исключительность своего упрямства?
Ого! Оригинально! Приём достойный. Но логику я изучал. Фокусы в духе софистов не пройдут. Событие имело место быть - рождение Бого-человека и тому есть основания в виде исторических свидетельств, имели место быть сверхестественные проявления (т.н. чудеса) которые происходили на глазах свидетелей и были задокументированы. Докажите - что ничего не было!
Нет там ничего такого. Алхимия есть метод получения метафизических результатов "химической обработкой". Т.е. берётся некая идеальная "формула" и вокруг неё начинают танцевать и бить в бубны "первоэлементов". Краивее всего это проявлено в даосской алхимии с её "пилюлями бессмертия". "Алхимическое золото" европейцев тоже длительное время имело совсем не золотое наполнение. Не было ни каких сколь-нибудь научных методов в алхимии кроме методов простейшего перебора.
Начинаем сеанс развенчания антиклерикального бреда.
Что такое наука?
Наука - сфера человеческой деятельности, функцией которой является выработка и теоретической систематизация объективных знаний о действительности; одна из форм общественного сознания. В ходе исторического развития Н. превращается в производительную силу общества и важнейший социальный институт. Понятием "Н." включает в себя как деятельность по получению нового знания, так и результат этой деятельности - сумму полученных к данному моменту научных знаний, образующих в совокупности научную картину мира. Термин "Н." употребляется также для обозначения отдельных отраслей научного знания.
Непосредственные цели Н.- описание, объяснение и предсказание процессов и явлений действительности, составляющих предмет её изучения на основе открываемых ею законов, т. е. в широком смысле - теоретическое отражение действительности. - это не моя дурь, это говорит БСЭ.
Смотрим из чего сделана религия:
(в качестве примера) Богословие - выработка знаний осуществляется? Да. Происходит накопление мистического опыта "старцев" и "блаженных". При этом есть критерии истинности и неистинности опыта ("прелести бесовской") - хотя для стороннего человека они выглядят подобно. Есть институт работы с источниками - Библией, Евангелием и иными священными текстами. К стати, основные логические постулаты были развиты именно богословами - достаточно вспомнить "бритву Оккама" и сакраментальное - "не умножайте сущностей без надобности". Т.е. на лицо все признаки науки. То что она сейчас НЕ движется в России - так она слишком долго была в загоне. Вот и происходят рассмотрения "чудесного мирроточения" иконы, хотя тут скорее надо в первую голову звать фокусников - проверять "чудо" на предмет вульгарного шарлатанства.
Да? А как быть со сверхестественными проявлениями? Отринуть как неукладывающиеся в прокрустово ложе атеистической теории?
Вы плохо знакомы с гипнозом. Хороший гипнотезёр может показать крайне интересные трюки, и если пошевелить мозгами, то можно понять насколько хрупко наше представление о том, что называется "реальностью".
Помнится один французский дегенерат (Дидерот коажется) писал Богу записки и подсовывал их под алтарь. Т.к. Бог не соизволил отвечать, он умозлоключил что Бога нет.
Ага. А бред сивой кобылы о топологически бесконечно-конечной вселенной сжимающейся то до размеров футбольного мяча, то раздувающейся - нормально? И это рассуждают вроде действительно умные люди. Вот только даже в масштабах Земли о пространстве у нас довольно спутанные представления.

Ага, но сам был язычником!

Во-первых, это не ответ на вопрос. Значит оста╦тся отметить, что Вам нечего возразить на недопустимость использования веры при занятиях наукой.
Во-вторых, все такие прибауточки заканчиваются на первой же ступеньке - когда утверждают, что у каждой вещи должен быть создатель...
А вот от вопросов - Кто создал этого "Создателя", а также создателя того создателя - обычно прячут голову в песок как страус.
При этом говорят - "А это не доступно нашему уму."
Честнее было бы им уже на первой ступеньке дать такой ответ (про недоступность уму) и не выдумывать лишние сущности в виде "Создателя", по которому плачет "бритва Оккама".

Не проталкивайте религиозность на уровне квасного патриотизма!
У одних хрисианские заморочки с традициями, у других исламские...
Надеюсь Вы понимете, что при существовании различий в религиозных предрассудках - конфликты неизбежны!
Должны Вы понимать, что если существуют различные формы веры, восхваляющие различных богов и утверждающие, что именно их бог единственно правильный - то они не могут быть правильными все одновременно?
Откуда же у Вас набирается наивность, самоуверенность и упрямство, чтобы считать и утверждать - что именно Христос, а не Аллах или какой-нибудь другой бог является единственным и правильным? Откуда эта предвзятость, что именно православие и именно русское - самая правильная форма пресмыкательства перед чем-то непонятным и сверхестественным, облач╦нным в мифологию на основе еврейских преданий?
Неужели так трудно понять, что Ваш вариант богоискательства ничуть не лучше и не умнее любого другого!,
а продвижение именно его - является одним из проявлений национализма и фашизма?
Если же готовы демонстрировать одновременное "уважение" ко всем, противоречащим одна другой религиям и философиям - то Вы просто участвуете в националистических кривляниях и вопросы веры для Вас так же чужды, как и вопросы науки.

Будете смеяться - но есть теория, что первично люди были трупоядными животными, более того - адельфофагами (т.е. пожирателями одновидового потомства). В дальнейшем - человек самый успешный хищник планеты, населивший практически все биотопы. При этом в условиях Крайнего Севера - человек - облигатный хищник.

А мое предположение, что у Вас этот момент имеет следующий ответ - растрачивать человеческие ресурсы следует на то, что считает ценным лично Шахматист. И эта субъективное предпочтение громкогласно преподносится им потом как некая объективная истина к которой (а как же иначе!) должны стремиться все, но не стремяться лишь по причине недалекого (а по какой же ещё?) рассудка.
Подобная, вполне детская, позиция вызывает... впрочем, не будем.
Я понимаю, что мой ответ для вас неудовлетворителен. Но мы можем поиграть.
Мой ответ - ресурсы человечества должны тратиться на искусство и создание красоты... Музыка там, живопись, скульптура, литература...
Согласны? Знаю что нет.
Ваш вариант:

Религия как раз и является одной из форм воспитания человеческого фанатизма. Другой такой формой является национализм.
Обе они вместе - любимое средство нечистоплотных политиков для объяснения собственной бездарности в управлении государством.
Очень удобно людям вбивать, что во вс╦м виноваты враги по вере или враги с другой национальностью, у которых единственная и основная цель извести русского человека.
И сколько ещ╦ будут люди "вестись" на этот примитив?

я тут как-то поднимал уже вопрос о количестве церквей РПЦ в России и в Питере в частности - е-моё....на одном перекрестке- три!!!
это и есть религия, одурачивание и оболванивание. вера - это другое, для веры не нужны никакие храмы и иже с ними. и именно вера, а не религия помогла русскому народу. веру запретить нельзя в отличии от религии (это к вашему примеру про Сталина)
результаты вмешательства религии в гос жизнь надеюсь вам известны, и сейчас - когда шэф РПЦ выпрашивает собственный канал ТВ, когда он же говорит что интернет де сатанинское дитя - посмотрите - каждая епархия (не говорю уже о РПЦ вообще) имеет свой сайт.
касательно школьного предмета, если это часть истории - то можно преподавать это в курсе истории, и не сеять вражду между предстваителями различных конфессий начиная со школ.
вы на попов посмотрите, разъезжающих на меринах и бумерах с охраной и разговаривающих по мобильным телефонам - бизнесмены а не священослужители. в Москве давно были у Храма Христа Спасителя?

Кстати, относительно пирамидок... Кто знает, когда бы появилась в мире теорема Пифагора (например), и как бы она называлась, если не они и то что с ними связанно.
Так что это как раз вы можете демонстрировать знания многотомной и многотонной шахматной макулатуры...
Для меня же этит знания равны нулю, поскольку это фиктивные "знания". Хотя бы даже в сравнении с пирамидами.

От нецензурных выражений воздержитесь, пожалуйста.

И во что, разрешите полюбопытствовать?
Инетересно... Сколько опровержений собственной религиозности ему необходимо было написать (кроме написанных) чтобы христиане перестали причислять его к верующим.

Меня волнует другое, почему преподают православие в стенах государственных учреждений? Это нарушение Конституции, а так же прав и свобод граждан России. Какой идиот учредил православие Государственной религией России? Маразм в действии, как всегда.
Ну и в остальном как ни странно с вашим постом согласен кроме фразы -религиозное мракобесие.

 Каждый имеет право на право не ущемляя права других.

Наверное тот, кто несмотря на наличие разных конфессий, считает Россию православной страной.
И изучение культуры православия не обязывает учеников менять веру (если есть другая).
Может надо и государственный русский язык отменить? ...есть много других
.................

Человеком вообще легко манипулировать. Религиозными чувствами еще легче...Но мне кажется, что люди все равно будут сталкиваться лбами, и не важно
какой фанатизм за этим стоит. Где есть вера (не важно во что), там есть желание непреодолимое доказать свою правоту, тому, кто на тебя "наступает"
Поэтому, давайте, лучше не будем провоцировать верующих...

Сплошные заблуждения:
- и люди не существуют на Земле миллион лет
- и атеизм получает всё большее распространение и назад в религию отшатываются лишь те люди, у которых вообще не было и нет мировоззрения.
Это просто стадо "агнцев божьих".
Кстати, те, кого Вы подразумеваете "атеистами" - на самом деле были тёмными верующими людьми и просто попытались установить другую веру (Веру в возможность построения идеального общества при помощи чиновничье-бюрократического аппарата)
Какие же они атеисты, если противопоставляли идеализм и материализм и лишь утверждали, что материя на первом месте?

Бестолково - это возводить символические монументы вместо полезных для людей вещей.
В равной степени бесполезно как возводить монумент до небес какому-нибудь диктатору (Вы видели монумент, созданный Ким-Ир-Сену ещё при его жизни?), так и утыкивать Землю религиозными храмами, когда множество людей не имеют крыши над головой.

Уже столько раз было говорено на тему таких ссылок, а верующие всё не уймутся.
Повторю вкратце доводы против для "прогуливающих уроки":
1. Религиозность Эйнштейну приписывают, выхватывая из контекста отдельные его фразы и не понимая смысла сказанного.
Например, Эйнштейн, будучи не согласным с вероятностными методами, использованными в квантовой механике, пошутил, сказав что он не думает, что бог играет бросая кости. Верующие, у которых как у собаки стойка на слово бог, тут же приписали Эйнштейну собственную религиозность.
2. Такую же религиозность приписывали и Дарвину, пока я не привёл кусок из его автобиографии, в котором он прямым текстом объясняет - как он постепенно пришёл к полному отрицанию бога и религии. (Это случай откровенного вранья со стороны верующих.)
3. Не следует забывать, что все, упоминаемые учёные жили в религиозной среде и если бы они демонстрировали антирелигиозное мировоззрение, то стали бы как минимум изгоями общества, а возможно их и сожгли бы на костре фанатичные толпы дураков.
4. Вы видели хоть одно научное открытие, в основе доказательства которого присутствует вера?
Именно об этом идёт речь в непонятной для Вас фразе, что всякий учёный изгоняет бога из сферы своего профессинального интереса.
Ну представьте себе Ньютона, утверждающего, что ускорение тела пропорционально воздействию божественного желания и обратно пропорционально содержанию в нём "святого духа".
Вы найдите хоть намёк на религиозность в законах Ньютона, а не в россказнях про него!

Бросьте ханжество и передёргивания! Верующие и в Гражданской войне убивали и аборты делали и делают.
Напомнить могу и другой довод:
Морален тот человек, который не совершает дурных поступков по собственным убеждениям, а вовсе не из страха перед божественным наказанием и адом.
Вся мораль верующих подобна морали конвоируемых заключённых, которым объявлено, что шаг вправо, шаг влево - это расстрел.

Рождение какого бого-человека?
Вы спросите исламистов и они скажут, что Иисус - это не бог, а всего лишь один из пророков Аллаха (вроде Мухаммеда, но пожалуй пожиже его).
Эти так называемые "свидетельства" не только наука не признаёт, но и Вы о них говорите лишь приняв их на веру. Вы их не видели и предъявить не можете.
(Как не могут и религиозные идеологи.)
А раз всё лишь пустая болтовня, к тому же противоречащая научным данным - то не о чем и говорить.

Здесь уместно напомнить, что Вы пользуетесь "Большой Советской Энциклопедией".
Поэтому наряду с совершенно корректным определением науки как деятельности по "выработке и теоретической систематизации объективных знаний о действительности", там присутствует и идеологический совковый бред типа: "одна из форм общественного сознания".
Общество состоит из индивидуумо, обладающих весьма различным субъективным сознанием. Например, моё и Ваше сознания - весьма различны!
Так что же подразумевать под "общественным сознанием" - моё сознание или Ваше?
Или Вы можете предложить способ вывести у нас средне-арифметическое сознание?
Например, что бог был, но вот святого духа - не было... и какой был бог иисус или Аллах - подлежит дальнейшему уточнению.
Или, что дева Мария была, но была не девственница...

А эту дурь - Вы тоже в БСЭ нашли? Ссылочку на источник не дадите?
Пойдём построчно:
Богословие - выработка знаний осуществляется? Да. Нет!
Происходит накопление мистического опыта "старцев" и "блаженных". Объективно такой опыт накапливается лишь в сумасшедьших домах в историях болезней.
Есть институт работы с источниками - Библией, Евангелием и иными священными текстами. Попы могут это называть институтами, а себя академиками, но находить "премудрости" в примитиве, написанном первобытными людьми... - это лишь выставление себя на посмешище!
К стати, основные логические постулаты были развиты именно богословами - достаточно вспомнить "бритву Оккама" и сакраментальное - "не умножайте сущностей без надобности". Как раз этого принципа богословы и не понимают, поскольку придумывание бога - это как раз и есть "умножение сущностей без надобности"

Во! теперь оживившиеся попы быстро науку вперёд двинут... В крайнем случае - им фокусники помогут ("чудеса" для верующих устраивать).

А где и когда Вы их встречали? Когда выпили лишку?
К тому же запомните, что чем менее образован человек - тем больше для него сверхестественного.
Подведите дикаря к телевизору и он сочтёт сверхестественным, что в ящике бегает столько людей.

Не наше представление, а Ваше представление.

К таким дегенератам Вы можете отнести всех верующих, которые продолжают регулярно засовывать записки в трещины "Стены плача".
Я же скажу - что это просто верующие (не глупее и не умнее Вас).

Про бесконечно-конечную вселенную рассуждают такие же чудики, как и рассуждающие про "Создателя".
Вполне возможно, что это верующие пробравшиеся в науку за счёт зубрёжки и никогда не имевшие систематического мировоззрения.
А насчёт пульсаций - не понимаю, чего вам не нравится. Не просто отдельные пульсирующие объекты наблюдаются в природе, а невозможно вообразить объект, который застыл бы неизменным навечно. Явления синтеза и распада мы наблюдаем и в микромире, и в макромире.
Почему же наша Вселенная должна быть исключением и не пульсировать и не распадаться.
Вот когда этот "Большой Взрыв" пытаются выдать за единственный и неповторимый - то в этом действительно чувствуется влияние ущербности религиозных представлений об "акте творения". Но это лишь ущербность того - кто так думает.
На мой взгляд, наша Вселенная - это лишь одна из бесконечного множества таких же пульсирующих вселенных. И когда осколки части из них разлетаются в пространство, то под влиянием притяжения они собираются в других местах, которые являются очагами зарождающихся вселенных и которые, достигнув "критической массы", в свою очередь разлетятся вдребезги, предоставляяматерию для образования новых вселенных...
Мне такая теория нравится, а как Вам?

А мо╦ предположение состоит в том, что все Ваши обращения ко мне всегда носят характер личных выпадов.
Но каков вопро - таков и ответ: Могу привести пример пустого растрачиванияч человеческих ресурсов - это затраты на Ваше образование, поскольку образование Вас мыслящим человеком не сделало.

Поиграем...
По Вашему варианту выходит плановое внедрение искусства и красоты.
По моему же варианту планово нужно улучшать условия существования людей, а уж тогда человек для удовольствия и самовыражения займ╦тся искусством.
А если будет нечего есть - то он променяет произведение искусства на буханку хлеба.

К этому добавьте, что неизвестно появился ли бы Закон всемирного тяготения, если бы не росло той яблони, с которой на голову Ньютону упал плод.
А также неизвестно - освоили ли бы люди судостроение, если бы Архимед не любил принимать ванны, где на его тело регулярно действовала выталкивающая сила.
Псевдонаучная демагогия на марше.
Уверяю Вас, что человечество не намного отстало бы в развитии, если бы и Архимед, и Ньютон, и Пифагор не родились бы.
Просто их заменили бы чуть позже люди с другими именами, но с теми же открытиями.

На это у меня два возражения:
1. Если Вы представляете значение тренировок в физичесих видах спорта (например, бег вокруг стадиона - это ведь "фиктивный бег"?, поднимание и опускание штанги над помостом - Это тоже "фиктивное поднимание"?) - то, после определ╦нного умственного усилия, Вы пойм╦те и значение шахмат.
2. К Вашему сведению, я и в области шахмат не сторонник зубр╦жки дебютных вариантов или теоретических "откровений".
Для меня очень ценны мнения двух выдающихся русских шахматистов как раз на эту тему:
а) Михаил Чгорин: "Почти в каждой позиции можно сделать самостоятельный ход, не уступающий рекомендованному теорией".
б) Александр Алехин на вопрос журналиста - "Как Вам уда╦тся так быстро разделываться со своими противниками?"
ответил: - "Я заставляю их на каждом ходу думать самостоятельно".
В свете этих высказываний, я думаю, Вы поняли, что шахматы - это явно не для Вас.
Там не нужны пересказчики чужих теорий типа ТО, гордящиеся, что они смогли прочитать написанное и не стыдящиеся того - что при этом не шевельнулось ни единой критической мысли.

Тот, кто считает Россию православной страной должен немедленно добиваться права на отделение не только Чечни, но и Татарстана.

Вы очень хорошо показали все неприглядные стороны любой веры!
Возможно Вы увлеклись, думая лишь об отбеливании православия..., но выразились точно: вс╦, что замешано на вере - это олицетворение бесмысленного и твердолобого упрямства.

Нет, я не увлеклась... Всегда существует оборотная сторона медали.
Даже добро бывает злым. Поэтому я и говорю о том, что у религии есть и положительные стороны.
...а твердолобое упрямство присуще и атеистам, уверенным в своей правоте настолько, что насаждают свою правду
верующим до тех пор, пока последние не вынуждены, действительно, хвататься за топоры...Удачи вам в поисках правды!

Что меня действительно удивляет, так это то, что многие люди не понимают, что бегать и кричать на всех углах: "Религия - опиум для народа" ничем не отличается от того же бегания и крика на всех углах: "Христос воскресе" или "Аллах акбар"...

А Вы последовательность событий восстановите. Или, по-научному, причинно - следственную связь.
Что было раньше, Аллах Акбар или Религия - опиум для народа?
Магазин гнилой картошкой торгует. Не будет торговать - не получит продавец в морду.

солнце! А что раньше было, курица или яйцо...Не ответишь? ...и правильно...Так долго не живут!

А я говорю не о том, что было раньше. И что явилось причиной чего. Я говорю, что по сути это одинаковые вещи. И там и там голый догматизм и желание навязать другим своё мнение.
А насчёт магазина - так то что картошка гнилая ещё доказать надо Да и вообще если уж продолжить аналогию, то идти с криками "Религия - опиум для народа", надо в церковь, то бишь в магазин.

Лапушка
Раньше было яйцо. Установленный факт.

Не обязательно.
Можно и в другие места с крупной концентрацией верующих на один квадратный сантиметр экрана.

Что и основано на безмозглой вере...

Религия и есть безмозглый фанатизм.. .
тому кто верит могзи и промываются до фанатизма...

Какие люди ?

так а причём тут религия? верующие мясо есть перестали или что?

А на кой хрен им это надо ? Если это ктото изучать хочет пусть бы и шёл в церковную школу.

Преродается 100% светскмя дисциплина, это истроия. Разбноитесь в вопросе. Кстати, а Вас не бесит налоги церковные тут, спдики, школы от католиков и евангелистов, размах празнования Рождества здесь, пасхи. Да тут столько праздников церковных! Мракобесие чистой воды, да еще в горлздо больших масштабах . Но, насколько я понимаю, истерики, подобные данной ветки, разве что мкскльмане устраивают, да и то редко. Для других это просто артефакты культуры. Вот. А в России -- православие.

Есть, у моей мамы аспирантка по этой теме интересную работу написала, уже опубликована. Могу такууую простынт прикрепить Но не буду, еому интересно сам найдет. А Вам я только хотела показать что религиознсть может быть присуща и гению науки. А вот прав ли он, эьль гений я не собилаюсь обсуждать

ГДЕ Я ЭТО УТВЕРЖДАЛА?

Религии не противоречивы. Истинно верующие любой конфессии НИКОГДА не пойдут на конфликт с дркгой верой. Спекулянты от религии, жертвы ПОЛИТИЧЕСКОЙ пропаганды линчуют других.

А как же упомянутые католтческие, ев. общины в Германии? Эти ф. в Германии совершенно забыли о мсульманах, буддистах? Где буддийский садик, я ВАс спрашиваю? Где?!!! Проталкивают, понимаешь, не все... Насмешили.

Это не мой уровень , а насчет великой русской литературы, так это я просто привела пример, артефакт так сказать православной культуры, о которй мы говорим. Не более. Православие погибнет только в случае гибели России, а это не в данном витке цивилизауионном будет.
А вот артефакты православной культуры погибнут только вместе с человечеством. Архитектура, литература, иконопись, философия, ... У нас была в Англии знакомая семья, женщина музакант по образованию заслушивалась православным церковным песнопением. Она, как специалист, говорила, что это уникально и очень интересно. Ей, принадлежащей к англиканской церкви, не любящей Россию, ничего не мешало оценить эту культуру.
А вам тут всем что мешает?
В этой дискуссии я отстаивала только словосочетание "православная культура".

Православной Так пусть свое православие изучают в стенах церковных семинарий. С каких это пор православие в России государственная религия? Пакажите ка мне такую статью в конституции

Неплохая идея, на Руси много конфессий и языков , почему бы их не уровнять между собой? С какой радости идет государственная поддержка православия, а масульмане чем хуже, чем хуже буддисты, атеисты, коммунисты и т. д. и чем хуже чувашский язык от русского? Потому что вы на русском говорите? Ведь так и до абсурда недалеко. Я и пишу- для России Маразм устанавливать православие государственной религией....Это ведет к расколу общества посредством уничижения огромной части России с его разногранной культурой. Я остаюсь при своем мнении-беда России в его дорогах и дураках.
Аллах не Тимошка-видит немножко

С Государственными границами России в размере с Московскую и прилегающими к нему областями
Ласточка вы такая замечательная на первый взгляд, не хочу портить впечатление. Спорить с вами не стану. Просто прочитайте мой пост адресованное Солей выше Ну чесно государственная религия для России губительна.

Это не совсем верно. По крайней мере в том смысле, который Вы пытаетесь вложить в данную фразу. Если я открыл закон всемирного тяготения, то это не мешает мне верить в то, что свойство притяжения одних предметов другими было дано им богом. Можно рассматривать любую науку как путь познания мира, сотвор╦нного богом.

А причём здесь христиане? Он же был евреем!

- а вот это, вопрос спорный! Кого считать людьми - только кроманьонцев, или только современных людей? Или считать людьми ещё и неандертальцев? Где лежит грань между человеком и обезьяной?
Можно подумать, будто к атеизму склоняются люди после серьёзных и глубоких размышлений. Тот же Ошо стал атеистом, только по тому, что когда был маленьким сумел напугать суеверного священника.
А почему нельзя противопоставлять? Извините, но даже "Книга Бытия" оставляет простор для измышлений на эту тему.
Хм... Ну давайте взорвём к чёрту "Родину-Мать" в Волгограде (колоссальный расход бетона, а если перемолоть его на мусор можно замостить пару-тройку дорог), сравняем с землёй кладбища (мёртвым всё равно), перестанем изучать художественную литературу в школах и запретим искусство - т.к. всё это абсолютно бесполезные символы, ненужная нагрузка для эмоциональной сферы.
Только люди не поймут такой заботы, и возмутятся.
Так ведь и в законах Паскаля нет намёков на его религиозность. Объективность учёного заключается не в "изгнании чего-то" а в достоверности и непредвзятости его описания, невзирая ни на его религиозную принадлежность и расовую.
Я не мусульманин, и мне по барабану их воззрения.
Вы настолько уверены в трезвости своего рассудка и точности чувств? Проглатите марочку с кислотой - чтобы убедиться что "реальность" на самом деле - фикция.
По тому, что пытаться внятно описать бытие чего-то, что имеет возраст жизни превосходящий все мыслимые величины - глупо. Даже глупее чем пытаться представить себе бытие человека - клетке.

Что же это за зверь такой, основы которого собираются учить (преподавать) в российских школах?
Ответ: Зверь- это сатана, а основы Православия это путь к спасению души.
Чем просто культурный человек должен отличаться от человека "православно культурного"?
Ответ: А что такое культурный человек? Который ест вилкой и ножом?
Носить крестик на брюхе? Молиться на картинки? Ставить свечки святым угодникам?
При чём тут культура?
Ответ: Крест носится на шее. Называть святые иконы картинками-глупость и мракобесие.
Ну есть, соглашусь, культура народная. Одни пьют пиво, другие - водку. Одни закусывают картошкой, другие - сосисками.
Но культура людей никакого отношения к религиям не имеет.
Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
Ответ: Для тебя культура народа- это водка, мордобой и блуд?
Что вообще есть эта "православная культура"? Нонсенс, вредная выдумка.
Первое, что приходит на ум: если взять бациллу православия и поместить её в ЧП с питательным раствором, то выращенная культура будет православной.
Она наверняка будет токсичной (ядовитой) и канцерогенной.
Как вообще возможно в наше время выдавать религиозное мракобесие за культуру?
Бред, бред.
Ответ: Православная культура- это культура богообщения, богопознания и соединения с Господом во имя жизни вечной. Это активная христианская жизнь по заповедям Божиим.Жизнь в Святой, Соборной, Апостольской Православной Церкви. Это культура русского народа, берущая начало болле 1000 лет назад
Православие-это единственное лекарство, способное спасти душу.
А бред- это твои горячечные выкрики, похожие на одержимость.
Спаси тебя Христос! И пусть он простит твои заблуждения.

А кто кричит на всех углах? Это Вы про себя?
Может Вы забыли, что дискутировать в Дискуссионном Клубе - это совсем другое?
Сюда ведь не собирают верующих принудительно, чтобы наносить им оскорбления.
Наоборот, любой верующий, едва почувствует, что ему больше крыть нечем и ничего умного возразить не получается - может просто выключить компьютер и пойти помолиться и успокоиться.

Очередная порция глупостей...
Если картошка не гнилая - то и желания доказывать не возникнет. А если уж возникло желание пойти в магазин и набить продавцу морду из-за картошки - то это как раз и является лучшим доказательством того, что она гнилая.
Второе тоже чушь:
Если с криками против религии пойти, как Вы предлагаете, в церковь - то у верующих как раз и появились бы основания жаловаться на преследования и оскорбления. А вот если ему про глупость религиозного мировоззрения спокойно и обстоятельно разъяснять и в школах, и в ДК, и в любом другом обсужлении - то вести речь об оскорблении религиозных чувств - просто глупо (не хочешь - не слушай, иди в церковь и молись себе дальше).
Пример, чтобы Вы лучше поняли:
Если кто-то заявится к Вам в дом и заявит, что Вы шизофреник - то в этом можно усмотреть и оскорбление и хулиганство.
Но вот если заключение, что Вы шизофреник напишет врач врачебной комиссии и на основании этого заключения потребует не выдавать Вам права на управление автомобилем - то усматривать в этом заключении оскорбление и хулиганство будет просто глупо.

Бывет ещ╦ и не такое...
Некоторые с умным видом рассматривают в качестве реальности исключительно свои ощущения.
Дескать, если я вс╦ получаю через ощущения, то лишь они и есть реальность. Пропадут ощущения с моей смертью - и мир перестанет существовать.
Для такого человека - он с его щщущениями и есть творец, создатель или бог.
Вот только он, как и все религиозно мыслящие примитивные люди, старательно прячутся от вопросов - откуда, как и почему возник хоть отвлеч╦нный бог, хоть этот "супериен" со своими ощущениями.
А если над этими вопросами не задумываться, то заявочки, что вс╦ вокруг создано богом, равно как и, что вс╦ является лишь его собственными ощущениями - являются всего лишь пустым губошл╦пством.

Это вопрос спорный или сложный лишь для религиозных людей. Сложен он лишь потому - что им вс╦ время хочется найти акт "творения" и момент "творения".
А для человека правильно представляющего процесс эволюции - такого вопроса просто не существует, как и не существует ч╦ткой границы.
Я бы предложил, например, такое деление:
Людьми можно считать тех - кто уже освободился от первобытных религиозных предстывлений, а кто ещ╦ находится в путах религии - эти ещ╦ на переходной ступени и готовятся стать людьми если не сейчас - то в следующем поколении, или через одно, два, три и т.д. поколения.

Именно так оно и есть. Их сказочки тысячелетней давности не устраивают по причине заниженных требований к умственному развитию их слушающих.

"Книга Бытия" может и да╦т пищу для измышлений, но она не да╦т пищи для размышлений
А речь шла о другом: Те кто заявляют, что они материалисты, поскольку для них материя на первом месте - он на самом деле вообще не материалисты, поскольку от перестановки мест результат не меняется.

А вот взрывать и убирать потом кучу мусора - это тоже было бы бестоковой растратой людских рессурсов или человеко-часов.
Кроме того, не надо везде искать во вс╦м крайности. Вполне можно понять желание увековечить память о важных событиях. НО это же не сравнимо с набиванием страны в каждом городе памятниками вождю или со строительством религиозных монстров.

О том и шла речь - что нечего упоминать о религиозности уч╦ных, если она не нашла ни малейшего отражения в его работах!
Это вс╦ равно, как каждый раз, говоря о музыке Чайковского, упоминать при этом о его педофилии.
Может кому-то и захочется этим доказать, что педофилия благотворно влияет на творчество композиторов..., но вс╦ это выглядит глупо, пошло и неубедительно.

Разумеется.
А им точно так же по барабану Ваши воззрения...
Но если человек умный, то он мог бы задуматься над следующими простыми вопросами:
Насколько может быть правдоподобным - что некий бог решил лишь одному народу сообщить о себе правильную информацию?
И именно православным, и именно русским?
Вот евреи считают, что именно еврейскому народу оказал предпочтение бог...
А уж исламисты - те настолько уверены в сво╦м Аллахе, что за эту веру и глотку перережут, и атомную бомбу купят и взорвут.
А так, им всем (как и Вам) - вс╦ и все "по барабану".

Ваш юмор про марочку остался мне недоступен... возможно не хватает религиозной абстрактности.
А о трезвости моего рассудка да╦т судить тот факт, что на него не влияют шарлатаны вроде предсказателей, гадалок, прорицателей и попов.

Дело в том, что некоторые процессы можно наблюдать в различных стадиях развития, наблюдая за различными астрономическими объектами.
Кроме того, кое-что можно экстраполировать.
Но вот рассуждать о последовательности действий мифического "Создателя" (что и в какой день он сотворил) - это не просто глупо, а сверхглупо!
Впрочем, религиозными глупостями не удивишь только фанатиков веры вроде Вас, (человек в религиозной клетке).

Си╦ мировозрение называется "солипсизм". Кстати, довольно оригинальный взгляд на наш мир. Станислав Лем озвучил его в одном из своих рассказов. Да и нашумевший фильм "Матрица" построен также на этом мировозрении. Мировозрение это, кстати, логично, цельно и его невозможно опровергнуть. Мало того, оно, в принципе, вполне может соответствовать действительности.

Прошу прощения, Вы действительно ознакомились с положениями солипсизма? Или Вы имеете в виду нечто другое?

Даже и не знаю... Действительно, кто это при каждом удобном случае напоминает, что религия вредна, а все верующие - дураки. Кто бы это мог быть, а?

Очень хорошо написано, ни прибавить, ни убавить

Это мировоззрение может посчитать оригинальным или умным лишь человек, которого и религиозное мировоззрение устраивает.
А нназвать его "солипсизмом" или "соплесизмом" - от этого там ума не прибавится.

Явную дурь я отбрасываю сразу, поскольку жалко на бред время терять. А что эти хоть "Матрицы", хоть "акты творения" являются дурью - это видно по тому, что нет даже попытки задуматься над тем вопросом, мимо которого и Вы прошли не заметив - вопроса о происхождении всего этого.

До Вас так и не дошла разница между ДК и церковью?
И даже пример про шизофреника не помог?
Тогда это очень тяж╦лый случай... Сочувствую, но обмениваться мнениями с настолько заторможенным субъектом мне не интересно.

Солипсизм как и религиозные маразмы - это как раз на Ваш уровень?
Вы это хотели сказать, но лишились дара речи от восторга?

И это реакция на бредни религиозного истукана, в которых на все абзацы текста невозможно найти ни единой мысли?
"Скажи мне кто твой друг, и я скажу - кто ты".

Уважаемый, почитайте учебник обществознания за 10 класс. Там все доходчиво написано, если вас интересует конкретизация словосочетания "материальные и духовные ценности".
и вот вам цитатка дополнительно, собственно объясняющая бессмысленность каких-либо споров о православной культуре с тем, кто во первых не образован в этой области, а во вторых не стремиться узнать о ее ценностях в принципе:
Следует сказать, что ценности культуры воспринимает не каждый человек, а только тот, кто к этому стремится. Вне целенаправленной активности, не будучи лично принятой и освоенной, культура выступает для человека разрозненным и непонятным набором правил, норм и других символов.

Простите, но Ваше понимание церкви не соответствует действительности, это лишь взгляд со стороны.
Церковь вовсе не место для примитивного слива эмоций, рефлексирования у подсвечников и клоунады с добрыми батюшками- благослови отец родной дорогу перейти .
Такое понимание от совка еще просто осталось.
Сейчас в Церкви очень много умных, сильных, самодостаточных, образованных людей, вовсе не потерявших моральные ориентиры, и их воцерковление не результат кризисов и драмм, но осознанного выбора.

Поразительное убожество мысли.
Неужели это и есть результаты тренировок в беге с шахматной доской вокруг стадиона?

Истукан, маразм, шизофреник...
А мне казалось, что Вы с пониманием отнеслись к моей просьбе о сдержанности в изложении своих взглядов.
Воздержитесь в дальнейшем от формулировок, содержащих оценку умственного развития Ваших оппонентов. Предупреждение.

Что-то в этой цетате мне напомнило сказку про голого короля,
Речь идёт в данной ветке о школе, т.е. о детях, а они все любознательны и воспримут ценности так, как мы ( школа, родители, общество) захотим.
Давать в школе основы дисциплины в основе которой лежат сказки превращённые властолюбивыми людьми в абсолют и, опираясь на невежество масс, давшие им возможность этими массами управлять, по меньшей мере преступно.
Роль провославия в русской истории достаточно дать в истории, а не преподавать, ну если не ложь, то, во всяком случае, идею которая за 3000 лет своего существования не смогла дать ни одного. не подтасованного проферионалами от религии, подтверждения своей верности, иначе нам не очём бы было спорить.

...у меня нет понимания церкви, я человек неверующий. Но у меня есть понимание неизбежности существования религии и уважение к чувствам верующих, прич╦м, любых конфессий. Только эту мысль я и хотела донести....и ещ╦ то, что изучение культуры православия не повредит здоровью...

Религии на данный момент почти повсеместно умирают и,чем больше люди получают взможность получить информацию об окружающем нас мире, достоверно известную сейчас человечеству, тем мощьнее происходит этот процесс, даже в самом костном на сегодняшний день, мусульманском мире.

Повредит психическому, а через него и тому, что мы привыкли понимать под здоровьем.
[small][/smalld

Ааааа, ну тогда всё ясно.
П.С. Оказывается Рене Декарт - идиот. Ну ладно

Если вы подурачится хотите то ваше на это право... но зачем ещё других к этому притягивать?

и чем же это так неизбежно?

Повредит мировоззрению... и что за культура такая? кому нужны эти церковные обряды?

Насчет сказок спорно. Но в целом я тоже считаю,что православным священникам не место в школе,как и вообще не место в любых светских институтах.. кроме специализированных факультетов ВУЗов.
А цитата была приведена в другом контексте.

Прямо таки единственное? А как насч╦т католицизма, протестанства, иудаизма или ислама?

"Конгениально, Киса!". В таком случае наиболее "человечны" - мартышки и глубокие идиоты, ибо они атеисты от рождения, т.к. о сверхестественном по всей вероятности думать не могут! У них нет "первобытных религиозных представлений". Как впрочем сколь-нибудь сложных представлений тоже.
Ага, особенно умиляют представления атеистов о том что душа - это нечто с крылышками, ангел - это такой амурчик с толстыми щёчками, а Бог - седой дядька с бородой.
Вы вообще-то в курсе, о том, чем отличаются "материалисты" от "идеалистов"? Причём здесь "первое место"? Или Вы этим хотели сказать нечто иное?
Любой сложный памятник требует ухода, или он просто грохнется из-за разрушения бетона или коррозии.
Т.е. уродство могут строить и "пламенные атеисты"? Или Вы будете утверждать что памятники "вождю всех времён и народов" ставили верующие?
Странно, я думал он голубой. Вы его наверно с Кэрролом или Твеном перепутали.
Но разговор не об этом - я полагаю, Вы теперь не посмеете утверждать что религиозность - главный тормоз в развитии науки?
А насколько может быть правдоподобным - каждый человек из 150 млн. отдал частичку своего труда только для того, чтобы один единственный человек - Ю.Гагарин мог полететь в космос? К сожалению действует правило пирамиды, как во всей живой природе. Для существования льва нужно несколько сотен антилоп. Для существования такого количества антилоп нужны несколько сотен гектаров травы и т.д.
Скажите честно - просто плохо с образным мышлением.
Ага. Если экстраполировать, то квадратура круга становится элементарной задачей. По этому принимать на веру космогонические теории только по тому, что они модные - не очень умно.

Ага. Те кто забил на религию, почему-то принялись усердно вымирать. Причём в стране победившего атеизма это приняло просто катастрофические масштабы. Но я думаю старушка Европа нас переплюнет. И лет через 100 мои внуки (или правнуки) буду проезжать мимо красивых развалин заброшенного Берлина, где дикие турки пасут на месте лужаек и парков коз и коров!

С-Петербургская епархия организовала семинары для помощи преподавателям, которые будут вести уроки.
Почему поднимается вопрос священства?

Ясно.

Я поищу информацию.. Скиньте ссылку, если Вам не трудно.

Аргументируйте, пожалуйста, Ваше высказывание.

не думаю, что предмет "православная культура" будет оперировать исключительно историческими данными. не стоит забывать, что инициатором нововведения выступила сама РПЦ. нетрудно догадаться, чем они будут промывать мозги детям.

Ну что Вы - спорно. Попробуйте почитать "Бытие" не как вчерашний раб вышедший из египта, а как сегодняшний человек, имеющий большой об╦м информации, и взгляните на прочитанное не как верующий человек, а как-бы со стороны, и Вы увидите, что как сказки (и именно во множественном числе) вс╦ спокойно ложится, а вот, как действительность - ни как, даже за уши.

Попробуйте почитать руководство пользователя "Виндоус" не как програмист или адвансед-юзер, а как... врач. Смею вас уверить, пассажи про "щёлкнуть мыши по правой почке" насмешат Вас не один раз.
"Бытие" - то же самое. Книга ДСП. Не владея системой знаний и толкований читать её безполезно.
К стати, если посмотреть на эффекты СТО и ОТО не как физик или математик, а с точки зрения здравого смысла - хрень собачья получается. Говняный спичечный коробок если его разгонять становится тяжелее! Бред.

Система знаний и толкований, это и есть платье короля. Толкования от людей - сколько толкователей столько и толкований. Не просто так из одной идеалогии выросли три больших религи и огромное число церквей и сект. - от бога только библия! (даже с точки зрения верующего).

Точка зрения здравого смысла - это система осмысления нового, исходя из своего жизненного опыта. СТО и ОТО не физику надо популяризировать. А Библия для людей, а не для пастырей.

Причём тут религия...
Думаешь того что папа против предохранения и ктото его слушать будет больше людей будет ?
В России это последний крик моды... думают если во чтото верить будут то будет лучше.... некоторым просто чувство стада с вожаком нужно... и в той же России сокращение населения идёт более стремительными темпами чем на западе..
в Союзе был не атеизм, а похожая на религию идеология... это его и сгубило.. вернее экономическая неспособность выживания.. Для тех кому эта идеология и казалась религией те теперь и подались в церковь... а дело то вовсе не в этом..

чего тут аргиментировать... по теме разве не понятно ?

Вообще-то, согласно Библии, в Библии от Бога - только "десять заповедей", которые получил Моисей. Кто и как записывал остальное - не вполне понятно. По этому, чуть ли не вокруг каждого найденного обрывка бумаги "по-древнее", "бьют в барабаны и трубят в трубы". Ведь тексты терялись, неправильно переводились и пр.
- не понял фразы.

В этом тоже нет единого мнения - чего я в последнее время только не слышал, даже то, что бог сам высекал тору на этих. как там? - скрежалиях, а Моисей их только прин╦с.
Не вполне понятно, даже, и когда получили евреи письменную тору. Но если серь╦зно - то имеет ли это значение - она от этого не перестанет быть книгой под названием "Сказки еврейского народа" возвед╦ной в ранг абсолютной истины для еврейского народа и перехваченной у них другими народами

Понятно,что аргументировать Вы не в состоянии.

То есть попытаться обывателю дать ассоциации которые бы дали возможность осмыслить СТО и ОТО, но к сожалению и среди физиков нет единства в понимании их.

это просто до некоторых плохо доходит.. в библии ведь это не стоит..
Вам охота подурачится - дурачтесь... не каждому человеку нужны выши средневековые обряды...
Просто стало модно.. но и эта мода когданибудь пройдёт..

Пока только эта.Постараюсь найти ту, которую читала.Откройте Архив событий за январь-июнь 2006 год.Там про семинар
http://www.mitropolia-spb.ru/rus/main.html
http://www.rg.ru/2006/09/21/azbuka.html
http://www.mitropolia-spb.ru/rus/eventarch/2004_1/0428opk.shtml
http://www.pravda-nn.ru/db/articles/pravoslavnaya_kultura_v_shkolah
http://religion.sova-center.ru/events/13B7455/13DF6DE/1585D18

Спасибо

Ути-пути

Спасибо, Храни Вас Господь...

Прямо таки единственное? А как насчёт католицизма, протестанства, иудаизма или ислама?
Почитай историю церкви и поймешь, что к чему. Все эти ереси и расколы и отличаются от истинной православной веры СВОИМ толкованием Библии, а не
апостольским. И вспомни- сатана искушал Христа в пустыне библейскими цитатами...
Храни Господь..

Аааа... Тоесть вот именно православная вера является самой правильной и единственно верной А остальные - так, пописать вышли.

Я хоть и грубо, но совершенно правильно высказал, что в ДК появился религиозный истукан.
Спорить с ним бесполезно как с пустым местом, но в качестве лакмусовой бумажки для выявления ему подобных - вполне сгодится.
После этого заявления от души - добровольно удаляюсь в БАН без малейшего сожаления.

сильная аргументация..

По работе и награда (с)

мозги в тумане? потеря реального восприятия мира?

На этом обмен "любезностями" заканчиваем.

- Есть такие книги - "Правило устройства электроустановок", "Правила технической эксплуатации". Это серьёзнейшие технические справочники в которых каждое слово имеет точное терминологическую интепритацию, но и они допускают "разночтения" и "отступления". Что уж говорить о книгах которые были написаны почти 2 тыс. лет назад?

Аааа... Тоесть вот именно православная вера является самой правильной и единственно верной А остальные - так, пописать вышли.
Грубо и неостроумно...
Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах. Именно с этим связана практика приема в Православную Церковь приходящих из инославных сообществ не только через Таинство Крещения. Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство.

Как всегда !

Да пожалуйста, пусть считает. Я ж не против. Но не надо выдавать это мнение Православной Церкви, что именно она является самой правильной и единственной религией / церковью в мире, за истину в последней инстанции. Вот католики считают, что верная религия - это именно их католицизм. А иудеи считают, что Иисус Христос вообще был шарлатаном, а никаким не сыном бога. Мусульмане считают Христа пророком, но не сыном божьим. Они как раз считают, что иудеи и, особенно, христиане извратили первоначально истинную религию, а Магомет пришёл, чтобы вернуть её на верный путь. И когда приходите Вы и начинаете с апломбом утверждать, что именно православие является истиной и ничто другое, то вызывает это по меньшей мере просто улыбку.

Ага.. дежавю такое

>>что именно православие является истиной
Тов. ну ето естественно кацдий кулик хвалит своэ болото.
Мировие религии ето бизнесс ето многомиллиардний бизнес.
Они играют на страхах лудей, продают даже не кота в мешке а то что никто никога не видел.
Мартин Лутер називал папу Сатаной.
Все они одного сапога пара.
Продают Сказки и продают очеь дорого!
нередко зена - ето жизнь миллионов

То, что они дорого продают свои сказочки - ещ╦ полбеды.
А то, что из-за этих сказочек случаются взрывы, войны и смерти - это уже беда.
И кто-то ещ╦ смеет утверждать о безвредности религий!

>>И кто-то ещ╦ смеет утверждать о безвредности религий!
Ну мировие религии конечно вредни:
Все они Построени на 100% лжи .
Ну разве ето ми не знали еше в детском садике ?
Религия - Опиум народа !

Вот Русская православная имела 2 истины одну которуе проповедовали патриархи подчинившиеся безбожникам -коммунистам и другую те что иизза бугра хотели подчинитьсебе остальных ...
А гркеки , те вообще смотрят на неё как на канаков - мол от нас пошли а подчиняться не хотьят
Я не за муслимов , но у них с этим делом более "демократично"
Вон папа и патриархи , если перевести с религиозного и есть ведь диктаторы , и это в 3 тысячелетии !
У человека может быть только один папа ! А сейчас с развитием клонирования вообще без него можно обойтись , а вон у католиков аж 2 папы !
И патиарх по гречески означает родоначальник
да ккой может быть родоначальник обрусевший немец Ридигер принявшему православие еврею или корейцу ?

>>Вон папа и патриархи , если перевести с религиозного и есть ведь диктаторы , и это в 3 тысячелетии !
Nee, они бизнессмени!
Немного маскарада , абра-кадавра, фокус-покус
и луди доброволно несут свои денужки.
Ну вроде как в Зирке.
Ну или как у Вуратино : закопай золотиэ монети завтра виратете дерево!
Ну какой клоун диктатор?
Папа ето тот же клоун только значително болше денег зашибает

Маркса цитируете? Современный баптист значит. Это тоже религия, кому какая нравится. Вы марксист, кто-то иеговист. Хрен редьки...

Opium erweitert das Bewustsein... о религии этого не скажешь

>>Маркса цитируете? Современный баптист значит. Это тоже религия, кому какая нравится.
Тов . про ето Религия мол Опиум сказал первий Хенрих хаине.
Про то счто бога нет ззанл даче Остап бендер и Гете
Das Märchen (der Bibel) ist Ursache, dass die Welt noch 10.000 Jahre stehen kann und niemand
recht zu Verstande kommt, weil es ebensoviel Kraft des Wissens, des Verstandes, des Begriffes braucht, um es zu verteidigen,
als es zu bestreiten."
(Johann Wolfgang von Goethe, dt. Dichter, 1749-1832)

И не говори. А я скажу, религия тот же опиум, если говорить о беспорядке в голове.

Ну аутар ты вучоный, Гете и Бендера в одной лодке. А третий Гейне.
А кто же вместо собаки?

Да ладно вам. Вы в своем посте все так красиво расписали, но Аллах не Тимошка видит немношко то , что иудо-христо-масульманство есть ни что инное как политический инструмент для удержания в контроле больших масс общества, а также для принятия политических решений с государствами, для дележа земель и ресурсов и т.д. и т.п. и так было испокоин веков. Это крайне удобно. Один черт хоть ваше православие, хоть масульманство. А то что христианство более терпимая релилигия, так и что? Христианство уже давно пережило тинейджерство со своими агрессивными действами. Обратите внимание на возраст христианства и масульманства. В терпимости иудаизм дает фору вашему православию не говоря о масульманстве...возраст понимаете ли, мудрость и опыт дарованная Временем Православие....прям уж, самая крутая религия....Ваше Российское православие активно используеться кстати в политических действах скажем на Украине и активно поддерживаеться Кремлем в телодвижениях Московского патриархата на Украине...Популярная религия всего лишь политический инструмент.

Полегче, сударь! Какого хрена понастроили синагоги в Москве к херам их в Израиль. Ну как нравиться? Вот будь добр относись с уважениям ко всем религиям тогда взаимности можешь требовать.

А почему собственно, Вы считаете, что нужно "относиться ко всем религиям с уважением"?
Куда логичнее относиться ко всем религиям без уважения (с уч╦том той роли, которую они играют).
И почему нужно относиться с уважением к человеческой глупости?

Она составляющяя нашей жизни. Вот представьте у Вас несчастье, а я проходя мимо восклицаю: - Вот ещё один крякнул.
Толерантность должна быть или просто спокойное равнодушие.

Значит долг каждого атеиста помочь верующим избавится от их несчасться ? ....... но если они этого не хотят ?

Я думаю, что под уважением в данном случае имеется то, что не надо плевать на крест, ругать бога в храме и т.п. Тоесть не оскорблять чувства верующих, относится с уважением к тому, что каждый человек имеет право на сво╦ собственное мнение.

Плевать и ругать, вообще, не надо, но это от воспитания. А вот с уважением относиться к тому как религиозные деятели проявляют агресивную напористость для вовлечения в религию детей нельзя. Я не помню в каком штате, он родители выиграли в суде процес о запрете на преподавание основ религии в школах, именно на том основании, что нельзя преподавать домыслы не имеющие подтверждения в жизни, не смотря на то, что у этих домыслов много привеженцев.
Я не устаю повторять, что толерантных религий не может быть по определению - религиозное знание абсолютно.
Религия это зло, это тормоз в развитии общества во всех направлениях и особенно в социальном направлении, имено в котором многие находят оправдание существования религии.

Всё зависит от того, как преподаётся религия. Я считаю, что в школе должен быть предмет религиоведения. Я бы ратовал за то, чтобы в рамках программы детям рассказывали об истории, основных положениях и традициях различных религий. Тоесть я за урок религии как культурно-образовательный предмет. Но и в той форме, в которой мне преподавали религию в Германии я не вижу ничего плохого. Повышает общекультурный уровень.

Ну лет 200 назад религия развитие общества тормозила. Ну а сейчас то что?
П.С. Как религию собираются преподавать в России, я не знаю, поэтому ничего сказать по этому поводу не могу. Если, конечно, её будут преподавать, как единственную и непреложную истину, то я против.

rКак раз этим занимается шахматист оскорбляя чувства верующих. Вместо того что бы привести доводы и убедить меня, что в церкви нехрена делать - он называет психически ненормальным. В альтернативу предлагая играть в шахматы. Ну а если не стоИт у меня на шахматы, тогда как?

если не стоИт на шахматы... как на счёт соседки ?
А вот то что людям всякое кажется... это и есть психическое отклонение..
нормальные люди сказку воспринимают как сказку... другие как истину..
Это касается не только религии., а и всех вер в целом... когда вместо бога есть какаято личность или вождь.. в принципе это тоже самое.

"Не гуляй где живёшь" - одна из моих заповедей.
Вот тут полностью согласен.Кстати, об этом написал на соседней ветке.

Это может иметь смысл только в том случае, если в данной школе поставили задачу подготовить просветителей народных масс с целью окончательного разоблачения всех религий.
Но если такой задачи не ставится, то и нечего убивать время на ненужные для нерелигиозного человека предметы.

Сейчас тормозит ещ╦ больше. Вы даже по ДК можете видеть как отрицательно влияет религия на способности человека к логическому мышлению и к объективности суждений:
Люди нерелигиозные над всем задумываются и вс╦ подвергают сомнению и анализу (ничего не принимают на веру).
А религиознные готовы поверить в любую авантюру. Ведь если поверили в мифического бога, то что им мешает верить хоть в астрологию, хоть в лженаучные статьи, хоть в популистскую политику? Они просто привыкли верить, а не сомневаться!
Таким образом религиозные люди представляют и такую ещ╦ опасность, что ими легче манипулировать беспринципным политикам, на них легче собрать голоса деш╦выми крвляниями. (Свежий пример - кривляние Чавеса в ООН под одобрительную реакцию религиозных дикарей.)
Религиозных людей легче втравить в любую кровавую авантюру. (Практически все конфликты в мире имеют религиозную почву. )

К чему наивные вопросы?
Преподавать будут, само собой разумеется, русское православие с упором на разжигание национальной исключительности.
Делаться это будет в традиционном ключе - посмотрите какая наша религия умная и благородная по сравнению с другими (неправильными).
Воспитание такого минифашизма обеспечивает лучшую управляемость правителями, стремящимися к диктаторской власти.

Живой пример так же G.Bush.... его речи расчтианы тоже на тех кто верят не задумываясь......
для некоторых он белый и пушистый.. и это не подлежит сомнению...
Это так же один из примеров слепого следования..

Шахматист, вот чего я никак не пойму, так это откуда у Вас такая озлобленность. Ну что Вам лично сделала религия плохого? Я Вас уже спрашивал, у Вас в молодости семинарист девушку, что-ли, отбил? За что Вы объявили крестовый поход вере? В какую тему не заглянешь - там шахматист громит верующих
Далее, религия, нравится Вам это или нет, оказала довольно сильное влияние на формирование общества. Поэтому разбираться в ней следует любому образованному человеку. Это просто элемент общей культуры человека, эрудиции - Allgemeinbildung. Точно так же как следует разбираться в истории, биологии и других науках. Хотя бы на уровне школьной программы. Для этого эти предметы и преподают в школе. А насчёт нужны знания религии нерелигиозному человеку или нет - к делу отношения не имеет. Мне вот, например, не нужна ни биология, ни химия, ни искусствоведение, ни философия, ни история... Хотя всё это я учил в школе. Но мне и в голову не придёт призывать к отмене этих предметов. То же самое и с религией. Да хотя бы просто, если Вы идёте по музею и видите статую Давида, то неплохо бы знать, кто такой был этот Давид, и за что ему ставить статую. Или картину, изображающую мадонну с младенцем. Так же как неплохо знать, кто такой был Зевс или Прометей. И если Вы этого не знаете, а ещё хуже - даже не хотите знать, то это говорит лишь о вашем культурном уровне и больше ни о чём.
Когда Вы видите, как кто-то взрывается во имя Аллаха, то неплохо бы знать, кто такой этот самый Аллах, и зачем ради него надо взрываться. Вы думаете почему в последнее время появился сильный спрос на знатоков исламской религии и культуры?

На примере того же ДК я вижу как люди, в бога не верующие, верят во всякие теории заговора типа жидо-масонского ига. Или в то, что американцы на Луне не были. Или в то, что американцы начали войну в Ираке, чтобы разграбить музеи Багдада, в которых хранятся доказательства того, что евреев никогда не было на территории Палестины. И т.д. и т.п. То же самое и насчёт лженаучных статей. Вспомните, хотя бы, историю атеистического СССР и Лысенко, Мичурина, отрицание генетики. Культ личности. Да саму идею коммунизма, наконец!
Вы путаете причину и следствие. Да, если люди - легковерные, глупые или страдают какими-то комплексами, то они быстрее подпадают под влияние религий. Но если отменить религии, то люди от этого не поумнеют! Поверят во что-нибудь другое. Так уж лучше в бога, чем в Гитлера или Сталина. Многим людям свойственно желание ВЕРИТЬ. Нужен кто-то, кто защитит, простит, поймёт. Не один, так другой. Распался СССР - рухнула коммунистическая вера, народ попёр в церкви. Людям нужна опора, уверенность в завтрашнем дне, надежда. И вера им это даёт. Вера в бога, в вождя, в коммунизм, в национал-социализм. ИМХО из этих альтернатив религия самая лучшая.

Совершенно верно. От этого не уйдешь.
И вообще, все, кто критикует православие, скорее раздражается не им самим, а теми процессами, которые у нас (в России) происходят. Просто есть попытки сделать из православия инструмент. Это и бесит. Меня, например тоже. И еще бесит т.н. "мракобесие". И меня оно бесит. Только я вижу, что этого мракобесия более чем и вне религии, а также есть очень умные люди при церкви. Вот почитала, о новом проекте Хагенса с его трупами. МРАКОБЕСИЕ. Но вот к церкви никакого отношения.
Я думаю, что на самом деле, у всех местных оппонентов взгляды по сути отличаются меньше, чем может показаться.

Попробую предположить. У него близких ему людей совратили свидетили Иеговы, бабтисты или ещё какие нибудь секты. У меня на памяти много случаев, когда из за фанатичного приверженства к религии распадались семьи. Похоже подобное у него произошло и он обозлён на всё что связанно с библией.

Давайте не будем обсуждать посетителей ДК.
А ба бтисты меня улыбнули...

Где в процитированном Вами абзаце моего сообщения Вы смогли разглядеть озлобленность?
А для понимания моего взгляда на религию предлагаю Вам представить такую аналогию:
Вы оказались свидетелем, как какому-то простаку, заговаривают зубы и одновременно шарят в его карманах. Ваша оценка события и Ваши действия?
Думаю оценка проста - кто заговаривает зубы и чистит какрманы - жулик, а кто стоит, развесив уши - простофиля.
Напрашиваются действия - объяснить жертве, что его используют проходимцы, но...
Жертва упирается и возражает Вам - что это с ним лучшие друзья, а Вы лишь мешаете их крепкой дружбе.
Ладно, хочет быть обманутым - пусть будет...
Но жертве этого мало, у не╦ возникла идея, чтобы эти "друзья" были в обязательном порядке навязаны и рекомендованы всем, начиная с детского возраста.
Разумеется, эту мысль ему внушили те самые "друзья", но он уже воспринял е╦ за собственную и готов е╦ проталкивать со всем упрямством верующего человека.

Вот этим террористам как раз и объяснили - "кто такой этот самый Аллах, и зачем ради него надо взрываться".
Результаты налицо!

Это вс╦ люди ВЕРУЮЩИЕ! А уж в какого из богов и в какие заговоры - это вс╦ маловажные детали.

Правильнее сказать, отсталым и малоразвитым людям свойственно желание верить. Они готвы верить хоть в бога, хоть в Гитлера, хоть в Сталина.
Собственно, и церковники, и Гитлер, и Сталин как раз и злоупотребили этой слабостью многих людей.
На самом деле человеку нужен не некто, который защитит, простит и пойм╦т, а нужны человеческие условия, чтобы не нужно было ни от кого защищать, не за что прощать и чтоб не лезли в душу со своим "пониманием".
Вы правильно сопоставили ВЕРУ "в бога, в вождя, в коммунизм, в национал-социализм" с религией.
Но сделали ложный вывод, что религия из этого списка самая лучшая.
На самом деле вс╦ в равной степени зиждется на ВЕРЕ и религиозная вера способствует укреплению и развитию веры в вождей, в их "теории" и национальную исключительность. Получаются фанатики, ура-патриоты и террористы.
А начинается вс╦ как раз с религии!

[Вот этим террористам как раз и объяснили - "кто такой этот самый Аллах, и зачем ради него надо взрываться".
Результаты налицо!]
1 Кто объяснил?
2 Какие результаты?
--------------------------------------
Прежде чем высказать свое мнение о предмете обсуждения ,нужно хотябы знать о чем идет речь. Знать плюсы и минусы ... потом можно привести пример минуса обясниснив причину минуса и высказать свое мнение по этому поводу.

А ведь я просила Вас воздержаться от оценок умственного развития оппонентов.

Термин "Православная культура" имеет право на жизнь и использование в обиходе :
Православие существовало задолго до Христианства ... Православие одна из ветвей Ведизма (от слова ведать).
Ведизм основан на более реальных знаниях ,обретенных в течении многих поколений. Если учесть ,что в древности люди искали помощи от предков (ничего ,что даже если предки давно умерли) , то на мой взгляд Ведизм лучше идолопоклонничества. ВЕДЬ не плохо когда человек теми или иными путями входит в транс и через "ворота" ген (ген- изумительное Божье творение в отличии от идолов - человеческого творения ) ищет сил и помощи у своих предков (корень приводит к Адаму и Еве). Ведизм основан знаниях ... и знаниях весьма не скудных ,учитывая ,что еще на скальных рисунках (когда еще не было письменности)даны знания о Анатомии ,Астрологии и дригих науках . А Православие в основе котороо лежит Правда (правда это истиное стремление монотеистических религий ) в свой исторический отрезок времени имеел хорошую культуру .... Обычный язык жестов которым мы пользуемся и сегодня в общении, к нам пришел из того самого прошлого - приветствуя кого нибудь из далека мы невольно поднимаем открытую ладонь ,показывая тем самым что в руке нет оружия...
Отрицание и разрушение культуры пусть даже древней не похвальное занятие ... если не учитывать богатый опыт предков , о каком развити может идти речь.
--------------------------------------------------------------------

Удивляюсь недальновидности автора ветки. Шо конкретно тебе не нравится? Тебе бы пойти в русскую или обычную украинскую школу, ты бы сразу понял насколько там вс╦ морально запущено.
Не доволен ты, шо вводят религиозное воспитание, как предмет, ну и шо в том дурного?
а шо тебе больше по душе, "основы секса", как выпускной екзамен?

Я эту озлобленность вижу уже на протяжении нескольких лет. Вижу в Ваших формулировках, в постоянных попытках доказать всем и вся (а прежде всего ИМХО самому себе), что все верующие дураки и идиоты, а Вы вот такой умный и просвящённый.

Мои действия? Я этому простаку вежливо укажу, что его обманывают. Если же он мне скажет, что ему это не мешает и вообще нравится, что он получает от этого кайф, то это его личное дело. И не буду при каждом удобном случае ему капать на мозги. Церковь, кстати, не так уж сильно и шарит по карманам. И если люди готовы платить за то спокойствие и умиротворённость, которые она им даёт, то я ничего против не имею. Платить за надежду, веру в будущее, веру в вечную жизнь после смерти, поддержку, исповедь и т.д.. Не самое худшее приминение деньгам. Вы платите за религию, которая призывает людей к добру, терпимости, взаимопомощи, доброте. Для многих она является стержнем, основанием, почему надо жить хорошо.

Я Вам уже сказал, почему познания в религии относятся просто к общей культуре человека. Как я уже сказал, церковь не так уж много выуживает из Вашего кармана. Взамен же даёт довольно много. Насчёт навязывание вы тоже сильно переборщили. На уроках религии, по крайней мере, на тех, которые посещал я, никто мне ничего не навязывал и не убеждал в своей правоте, исключительности и так далее. Просто рассказывали о Священном Писании, традициях, толковании, философии религии. И практически никто из тех, кто туда ходил, не воспринимал это как пропаганду веры, не говоря о том, чтобы кто-то из-за этих уроках вдруг уверовал.

Я говорил не о террористах, а хотя бы о западных политиках, которые должны знать с чем они борятся.

Скажите об этом Дердидасу Вы только что записали его в верующие!
Не спорю. Но мы то с вами говорим именно о вере в бога! И я Вам наглядно показал, что если её отменить, то найдутся другие варианты веры, которые могут быть намного хуже. Потому-что дело не в конкретной религии, а в том, что людям свойственно во что-то верить. Нравится вам это или нет. Примите как факт.

Тоесть, по-Вашему, великие умы человечества следует считать отсталыми, если они верили в бога?

Согласен. Но таких условий не существует нигде. Поэтому возвращаемся к плану А.

Гмм. Ну современная христианская вера всё-таки лучше чем нацизм. Или Вы не согласны?

Ну только не надо мне говорить, что Гитлер начался с религии. Или Сталин. Как раз церковь то им сопротивлялась.