Вход на сайт
2nd world war - history
16.09.06 13:44
Ну и что дальше?
Мало -ли какие бывают жертвы и мало-ли кем жертвуют.
Подумаеш ссср - пуп земли.
Раздули пропагандой и самовосхвалением, как мыльный пузырь, который и лопнул сам по-себе.
в ответ шадов 16.09.06 11:21
В ответ на:
то СССР жертва! а раз жертва, то.................. что и требовалось доказать!
то СССР жертва! а раз жертва, то.................. что и требовалось доказать!
Ну и что дальше?
Мало -ли какие бывают жертвы и мало-ли кем жертвуют.
Подумаеш ссср - пуп земли.

Раздули пропагандой и самовосхвалением, как мыльный пузырь, который и лопнул сам по-себе.

16.09.06 14:27
в ответ -Archimed- 16.09.06 13:44
К тебе на улице подойд╦т хулиган и даст тебе в морду, исходя из твоих рассуждений, если ты даш ему сдачи, то ты будеш злом. И схватка тебя с хулиганом будет схваткой двух зол. Если ты отдаш ему все свои ценные вещи и попросиш ещ╦ раз дать в морду, то ты будеш жертвой. Истенно "светлой" и "доброй" жертвой
16.09.06 14:44
Только прошу учесть что я не хулиган и не претендую на чужие ценности, а гитлер и сталин и оба претендовали на чужое имущество. Один в виде победы коммунизма во вс╦м мире, а другой в виде жизненного пространства для своего народа.
Что такое строительство коммунизма в отдельно взятой стране мы ощютили на собственном горбу, кому мало может поехать в сев.корею или на кубу.
А вот расширение жизненого пространства для своего нараода, смотрится как-то по другому, если посмотреть чем сейчас занимается США в Ираке. Они конешно не претендуют на жизненое пространство, а только на энэргитические носители того пространства, так как места для жития у них и в америке хватает. А вс╦ остальное очень даже сравнимо, хотябы взять теже концлагери явные и тайные.
в ответ Kujbishev 16.09.06 14:27
В ответ на:
К тебе на улице подойд╦т хулиган и даст тебе в морду, исходя из твоих рассуждений,
К тебе на улице подойд╦т хулиган и даст тебе в морду, исходя из твоих рассуждений,
Только прошу учесть что я не хулиган и не претендую на чужие ценности, а гитлер и сталин и оба претендовали на чужое имущество. Один в виде победы коммунизма во вс╦м мире, а другой в виде жизненного пространства для своего народа.
Что такое строительство коммунизма в отдельно взятой стране мы ощютили на собственном горбу, кому мало может поехать в сев.корею или на кубу.
А вот расширение жизненого пространства для своего нараода, смотрится как-то по другому, если посмотреть чем сейчас занимается США в Ираке. Они конешно не претендуют на жизненое пространство, а только на энэргитические носители того пространства, так как места для жития у них и в америке хватает. А вс╦ остальное очень даже сравнимо, хотябы взять теже концлагери явные и тайные.
16.09.06 15:15
Абсолютного зла не бывает,с точки зрения же среднего соаетского человека Сталин,конечно,лучше.
в ответ *Igor P. 16.09.06 09:01
В ответ на:
Т.е. по Вашему А.Гитлер - большее зло, чем И.Сталин в контексте ВОВ и WW2. Действительно, такое мнение существовало в Англии и в Америке во времена рассматриваемых событий 60 с лишним лет назад.
Т.е. по Вашему А.Гитлер - большее зло, чем И.Сталин в контексте ВОВ и WW2. Действительно, такое мнение существовало в Англии и в Америке во времена рассматриваемых событий 60 с лишним лет назад.
Абсолютного зла не бывает,с точки зрения же среднего соаетского человека Сталин,конечно,лучше.
16.09.06 18:18
Точной даты вы конечно же не знаете?
Могу вам сообщить когда СССР слёзно умолял и не одиножду просил о втором фронте
в ответ шадов 16.09.06 11:51
В ответ на:
Англия была на грани капитуляции, правительству СССР обещались золотые горы только бы СССР вступило в войну....................
Англия была на грани капитуляции, правительству СССР обещались золотые горы только бы СССР вступило в войну....................
Точной даты вы конечно же не знаете?
Могу вам сообщить когда СССР слёзно умолял и не одиножду просил о втором фронте
16.09.06 20:06
Бывает. А.Гитлер - абсолютное зло как для своего народа, так и для многих других.
Хуже! Уложил как минимум 27 млн. человеческих жизней, и это без лагерей, репрессий, НКВДистских троек и расстрелов на месте. Даже А.Гитлеру не удалось переплюнуть!
В ответ на:
Абсолютного зла не бывает
Абсолютного зла не бывает
Бывает. А.Гитлер - абсолютное зло как для своего народа, так и для многих других.
В ответ на:
с точки зрения же среднего советского человека Сталин, конечно, лучше.
с точки зрения же среднего советского человека Сталин, конечно, лучше.
Хуже! Уложил как минимум 27 млн. человеческих жизней, и это без лагерей, репрессий, НКВДистских троек и расстрелов на месте. Даже А.Гитлеру не удалось переплюнуть!
Leopolis semper fidelis!
16.09.06 20:20
Валерьян Владимирович, Ваш пример с хулиганом - отличная иллюстрация темы дискуссии.
Да, если в ответ на хулиганскую выходку Вы возьмёте правосудие в свои руки и по своему усмотрению дадите отпор злодею, то Вы - зло. Большее ли, меньшее ли, но точно - зло. Это так по-христиански, по Ф.Достоевскому, и вообще - по нашему мировоззрению это есть законная норма в правовом обществе.
Точно так. Если же Вы не будете действовать хулиганскими методами, даже если Вам кажется, что другого он не достоин, то Вы - пострадавшая сторона и жертва хулиганской выходки. Тут всё чётко. Единственная серъёзная оговорка: всё это работает в конституционно-правовом поле, т.е. в цивилизованном обществе с властью закона. В джунглях - другие законы: зуб за зуб, око за око и прочие мусульманские положения и нормы Корана, оправдывающие право сильного.
К слову, но не совсем по теме должен Вам заметить, что именно об этом намекнул пару дней назад ваш земляк - уважаемый католик римский Папа в своём выступлении.
В ответ на:
К тебе на улице подойдёт хулиган и даст тебе в морду, ... если ты дашь ему сдачи, то ты будешь злом.
К тебе на улице подойдёт хулиган и даст тебе в морду, ... если ты дашь ему сдачи, то ты будешь злом.
Да, если в ответ на хулиганскую выходку Вы возьмёте правосудие в свои руки и по своему усмотрению дадите отпор злодею, то Вы - зло. Большее ли, меньшее ли, но точно - зло. Это так по-христиански, по Ф.Достоевскому, и вообще - по нашему мировоззрению это есть законная норма в правовом обществе.
В ответ на:
И схватка тебя с хулиганом будет схваткой двух зол.
И схватка тебя с хулиганом будет схваткой двух зол.
Точно так. Если же Вы не будете действовать хулиганскими методами, даже если Вам кажется, что другого он не достоин, то Вы - пострадавшая сторона и жертва хулиганской выходки. Тут всё чётко. Единственная серъёзная оговорка: всё это работает в конституционно-правовом поле, т.е. в цивилизованном обществе с властью закона. В джунглях - другие законы: зуб за зуб, око за око и прочие мусульманские положения и нормы Корана, оправдывающие право сильного.
К слову, но не совсем по теме должен Вам заметить, что именно об этом намекнул пару дней назад ваш земляк - уважаемый католик римский Папа в своём выступлении.
Leopolis semper fidelis!
16.09.06 20:46
Ну почему же,не стоит забывать беспрецедентные экономические успехи,то что он (как руководитель) войну проиграл не очень много меняет.
Но ведь была же война,которую он не развязывал?
В ответ на:
Бывает. А.Гитлер - абсолютное зло как для своего народа, так и для многих других.
Бывает. А.Гитлер - абсолютное зло как для своего народа, так и для многих других.
Ну почему же,не стоит забывать беспрецедентные экономические успехи,то что он (как руководитель) войну проиграл не очень много меняет.
В ответ на:
Хуже! Уложил как минимум 27 млн. человеческих жизней, и это без лагерей, репрессий,
Хуже! Уложил как минимум 27 млн. человеческих жизней, и это без лагерей, репрессий,
Но ведь была же война,которую он не развязывал?
16.09.06 20:48
Каюсь, не читал первоисточники, но пока был уверен, что данные утверждения из Ветхого Завета - составной части Торы.
А на счёт "права сильного" - помнится в параллельной ветке ваш проамериканский союзник Келли утверждала, что это закон природы и святое право американцев
в ответ *Igor P. 16.09.06 20:20
В ответ на:
зуб за зуб, око за око и прочие мусульманские положения и нормы из Корана
зуб за зуб, око за око и прочие мусульманские положения и нормы из Корана
Каюсь, не читал первоисточники, но пока был уверен, что данные утверждения из Ветхого Завета - составной части Торы.
А на счёт "права сильного" - помнится в параллельной ветке ваш проамериканский союзник Келли утверждала, что это закон природы и святое право американцев
16.09.06 21:04
Я тоже, к сожалению, как и Вы, не получил религиозного образования, но от знающих людей слыхал, что это - прерогатива Корана.
Не распространяйте Закон, работающий в цивилизованом мире, на любые межгосударственные отношения. Отношения Голладии с Германией и Бельгии с Францией выстроены и работают на правовых нормах Закона, общепринятого для упомянутых стран. Вам это должно быть близко и понятно.
Да, Вы правы: закон природы работает только в джунглях. Но вместе с тем ошибочно и абсолютно неэффективно применять Закон, работающий в США, в абсолютно неправовом поле. В странах, где за выход на улицу в мини-юбке с сигаретой прилюдно наказывают палками, за измену неверную жену на центральной площади закидывают камнями, а голодному подростку за кражу лепёшки на базаре тут же на месте отрубают руку, Закон в нашем с Вами понимании не работает. Поэтому строить свои отношения с беззаконием нужно по другим принципам. Это ясно живущему на Востоке мне и США. А Вам?
В ответ на:
... зуб за зуб, око за око и прочие мусульманские положения и нормы из Корана.
Каюсь, не читал первоисточники, но пока был уверен, что данные утверждения из Ветхого Завета - составной части Торы.
... зуб за зуб, око за око и прочие мусульманские положения и нормы из Корана.
Каюсь, не читал первоисточники, но пока был уверен, что данные утверждения из Ветхого Завета - составной части Торы.
Я тоже, к сожалению, как и Вы, не получил религиозного образования, но от знающих людей слыхал, что это - прерогатива Корана.
В ответ на:
... на счёт "права сильного" - помнится в параллельной ветке ваш проамериканский союзник Келли утверждала, что это закон природы и святое право американцев
... на счёт "права сильного" - помнится в параллельной ветке ваш проамериканский союзник Келли утверждала, что это закон природы и святое право американцев
Не распространяйте Закон, работающий в цивилизованом мире, на любые межгосударственные отношения. Отношения Голладии с Германией и Бельгии с Францией выстроены и работают на правовых нормах Закона, общепринятого для упомянутых стран. Вам это должно быть близко и понятно.
Да, Вы правы: закон природы работает только в джунглях. Но вместе с тем ошибочно и абсолютно неэффективно применять Закон, работающий в США, в абсолютно неправовом поле. В странах, где за выход на улицу в мини-юбке с сигаретой прилюдно наказывают палками, за измену неверную жену на центральной площади закидывают камнями, а голодному подростку за кражу лепёшки на базаре тут же на месте отрубают руку, Закон в нашем с Вами понимании не работает. Поэтому строить свои отношения с беззаконием нужно по другим принципам. Это ясно живущему на Востоке мне и США. А Вам?
Leopolis semper fidelis!
16.09.06 21:23
в ответ *Igor P. 16.09.06 21:04
Есть и такое правило культурного, цевилизованного поведения: не запрещай кому-либо того, что ты позволяешь себе самому.
вы пытаетесь представить нам здесь поползновения США НАВЯЗАТЬ своё понимание Законов странам и народам, где они чужды. Но попытки тех же стран сделать то же самое, т.е. навязать их понимание Законов американцам как терроризм &Co
вы пытаетесь представить нам здесь поползновения США НАВЯЗАТЬ своё понимание Законов странам и народам, где они чужды. Но попытки тех же стран сделать то же самое, т.е. навязать их понимание Законов американцам как терроризм &Co
16.09.06 21:31
США подверглись террористической атаке, приведшей катастрофическим разрушениям и к тысячам человеческих жертв на их территории. Это беспрецидентное обстоятельство по решению Конгресса ( по закону ) отчасти развязывает им руки и даёт им законное право частично не соблюдать американский Закон по отношению к врагам нации. Всё законно! Так Закон защищает себя от беззакония.
Leopolis semper fidelis!
16.09.06 21:40
в ответ *Igor P. 16.09.06 21:04
Обманули Вас знающие люди 
http://voc.metromir.ru/etimologytermvoc/id241/

http://voc.metromir.ru/etimologytermvoc/id241/
If you can read this, thank your teacher.
16.09.06 21:48
Опаньки! Беззаконие по закону. Это уже новое в ваших постах. То вы возмущались действиями Советов, твердили что вс╦ должно быть по закону, а теперь запели что закон по боку. Так ведь и Советы действовали по закону, по своему закону.
в ответ *Igor P. 16.09.06 21:31
В ответ на:
Это обстоятельство по решению Конгресса ( по закону ) развязывает им руки и да╦т им законное право частично не соблюдать американский Закон по отношению к врагам нации. Вс╦ законно! Так Закон защищает себя от беззакония.
Это обстоятельство по решению Конгресса ( по закону ) развязывает им руки и да╦т им законное право частично не соблюдать американский Закон по отношению к врагам нации. Вс╦ законно! Так Закон защищает себя от беззакония.
Опаньки! Беззаконие по закону. Это уже новое в ваших постах. То вы возмущались действиями Советов, твердили что вс╦ должно быть по закону, а теперь запели что закон по боку. Так ведь и Советы действовали по закону, по своему закону.
Легче нести ахинею, чем бревно.
16.09.06 22:02
Да, Совки жили по советскому закону и согласно сомнительных норм коммунистической морали. Воры живут по воровскому закону. А львы и крокодилы - по закону джунглей. США - по американским законам. Всё красиво и чинно, пока крокодилы не наезжают на воров. Ещё хуже - когда львы и крокодилы, договорившись с ворами, прут на комуняк.
Теперь переведу Эзопов язык на наш предмет.
Шииты договорились с сунитами и объявили общемусульманский джихад всем неверным, живущим не по законам шириата. Папа римский уже попал под эту лавочку. Будете и дальше защищать права ислама на мировое господство и доказывать мне законность их притязаний и действий?
Опаньки - Стёпаньки, Вы надеетесь, что таким образом Вас, блюстителей европейской законности, они не грохнут?
Сегодняшняя Россия признаёт себя правоприемником СССР. И.Сталин - неотъемлимая важнейшая часть истории СССР, и его из этой истории никто вычёркивать, к сожалению, не собирается. Так что получается, что В.Путин - правоприемник и, не побоюсь громкого слова, непосредственный продолжатель великого дела И.В.Сталина.
Как ни крути!
В ответ на:
... и Советы действовали по закону, по своему закону.
... и Советы действовали по закону, по своему закону.
Да, Совки жили по советскому закону и согласно сомнительных норм коммунистической морали. Воры живут по воровскому закону. А львы и крокодилы - по закону джунглей. США - по американским законам. Всё красиво и чинно, пока крокодилы не наезжают на воров. Ещё хуже - когда львы и крокодилы, договорившись с ворами, прут на комуняк.
Теперь переведу Эзопов язык на наш предмет.
Шииты договорились с сунитами и объявили общемусульманский джихад всем неверным, живущим не по законам шириата. Папа римский уже попал под эту лавочку. Будете и дальше защищать права ислама на мировое господство и доказывать мне законность их притязаний и действий?
Опаньки - Стёпаньки, Вы надеетесь, что таким образом Вас, блюстителей европейской законности, они не грохнут?
В ответ на:
( 15/9/06 20:53, page 10 ) Почему вы решили что Путин правопреемник Сталина?
( 15/9/06 20:53, page 10 ) Почему вы решили что Путин правопреемник Сталина?
Сегодняшняя Россия признаёт себя правоприемником СССР. И.Сталин - неотъемлимая важнейшая часть истории СССР, и его из этой истории никто вычёркивать, к сожалению, не собирается. Так что получается, что В.Путин - правоприемник и, не побоюсь громкого слова, непосредственный продолжатель великого дела И.В.Сталина.
Как ни крути!
Leopolis semper fidelis!