Вход на сайт
И снова мухтары (старосты) обиделись...
16.09.06 11:02
Нику "Хорошист" - выступление Папы выложено в инете, ничего оскорбительного в цитировании Палеолога нет. Кроме того, он цитировал его не с высоких ватиканских трибун, а с университетской кафедры. Возмущаться по поводу университетской лекции могут лишь те, в политической культуре которых отсутствует понятие "автономия университетов" - т.е. тоталитарно мыслящие
В ответ на:
Вспоминается разговор с моим украинским другом. Во время эпопеи с карикатурами, я его спросил, не буянят ли муслимы на Украине. Тот сказал четко и ясно: "Саш, ты что, забыл, как оно на Украине? Да пусть попробуют пикнуть - им рога в момент пообламывают."
Это только до тех пор, пока украинцев немусульманского вероисповедания и происхождения там больше... А какая демографическая ситуация сейчас на Украине? В черноземной полосе России например прирост населения происходит за счет иммигрантов из кавказских и азиатских республик. Равно как и в Германии этнические немцы рождают меньше детей, чем мигранты из южных неевропейских странВспоминается разговор с моим украинским другом. Во время эпопеи с карикатурами, я его спросил, не буянят ли муслимы на Украине. Тот сказал четко и ясно: "Саш, ты что, забыл, как оно на Украине? Да пусть попробуют пикнуть - им рога в момент пообламывают."
Нику "Хорошист" - выступление Папы выложено в инете, ничего оскорбительного в цитировании Палеолога нет. Кроме того, он цитировал его не с высоких ватиканских трибун, а с университетской кафедры. Возмущаться по поводу университетской лекции могут лишь те, в политической культуре которых отсутствует понятие "автономия университетов" - т.е. тоталитарно мыслящие
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
16.09.06 11:20
Главное, чтобы Папа Римский не стал Мамой!
в ответ SwissCat 16.09.06 00:56
В ответ на:
Они хотят здесь, но по-своему. Причем, так, чтобы все по-ихнему тоже.
И самые "толерантные и миролюбивые" уже вовсю пляшут под дудочку мухтаров.... не понимая в силу тупости и недалекости к чему это может привести....
Они хотят здесь, но по-своему. Причем, так, чтобы все по-ихнему тоже.
И самые "толерантные и миролюбивые" уже вовсю пляшут под дудочку мухтаров.... не понимая в силу тупости и недалекости к чему это может привести....

16.09.06 11:25
Любой дееспособный человек нес╦т ответственность за свои слова. Хотя бы перед самим собой. И любой дееспособный человек вынужден считаться с возможной негативной реакцией окружающих на его слова.
Думаю, что имеет смысл на этот раз обойтись без традиционной каши из флагов на чемпионате мира, карикатур и взрывающихся автобусов. В противном случае, дискуссия рискует превратиться в обычный "базар" (многократно проверено).
Да, естественно. Ссылка на этот текст (кстати, это не окончательный вариант для публикации, о ч╦м написано сразу после текста) была в статье, со ссылки на которую началась данная ветка. В тексте есть следующие слова:
"Jetzt, in dieser Vorlesung möchte ich darüber nicht handeln, nur einen - im Aufbau des ganzen Dialogs eher marginalen - Punkt berühren, der mich im Zusammenhang des Themas Glaube und Vernunft fasziniert hat und der mir als Ausgangspunkt für meine Überlegungen zu diesem Thema dient."
Не свидетельствуют ли эти слова о личном отношении говорящего к приводимым затем цитатам?
в ответ Хорошист 16.09.06 10:48
В ответ на:
Перед кем он нес╦т ответственость?
Перед кем он нес╦т ответственость?
Любой дееспособный человек нес╦т ответственность за свои слова. Хотя бы перед самим собой. И любой дееспособный человек вынужден считаться с возможной негативной реакцией окружающих на его слова.
В ответ на:
Должен он отчитываться перед теми,кто возмущатся если ислам критикуют,присутствия израильских флагах на чемпионате мира по футболу,карикатур и теперь цитаты и при этом можно сказать удивительное молчание и никакого возмущения при взрывах самоубийц во имя Алаха,даже если взрывают мошше со всеми присутствующими или школьные автобусы с мусульманскими детьми?
Должен он отчитываться перед теми,кто возмущатся если ислам критикуют,присутствия израильских флагах на чемпионате мира по футболу,карикатур и теперь цитаты и при этом можно сказать удивительное молчание и никакого возмущения при взрывах самоубийц во имя Алаха,даже если взрывают мошше со всеми присутствующими или школьные автобусы с мусульманскими детьми?
Думаю, что имеет смысл на этот раз обойтись без традиционной каши из флагов на чемпионате мира, карикатур и взрывающихся автобусов. В противном случае, дискуссия рискует превратиться в обычный "базар" (многократно проверено).

В ответ на:
Феникс вы читали это?:http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2006/september/documents...
И поняли о ч╦м речь?
Феникс вы читали это?:http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2006/september/documents...
И поняли о ч╦м речь?
Да, естественно. Ссылка на этот текст (кстати, это не окончательный вариант для публикации, о ч╦м написано сразу после текста) была в статье, со ссылки на которую началась данная ветка. В тексте есть следующие слова:
"Jetzt, in dieser Vorlesung möchte ich darüber nicht handeln, nur einen - im Aufbau des ganzen Dialogs eher marginalen - Punkt berühren, der mich im Zusammenhang des Themas Glaube und Vernunft fasziniert hat und der mir als Ausgangspunkt für meine Überlegungen zu diesem Thema dient."
Не свидетельствуют ли эти слова о личном отношении говорящего к приводимым затем цитатам?
16.09.06 11:28
Вспоминаю как в середине восьмидесятых годов татары собирались устроить на центральной площади Семфирополя 70 самосожжений с канистрами бензина к 70-летию образования Крымско-татарской автономии. А в результате скромно и мирно возложили цветы к памятнику Ленина у ж/д вокзала и понуро убрались из города.
в ответ ALAMO 16.09.06 01:11
В ответ на:
Так им там спецназом рога и обламывают. Давеча, в Бахчисарае с бронетехникой усмиряли.
Так им там спецназом рога и обламывают. Давеча, в Бахчисарае с бронетехникой усмиряли.

Вспоминаю как в середине восьмидесятых годов татары собирались устроить на центральной площади Семфирополя 70 самосожжений с канистрами бензина к 70-летию образования Крымско-татарской автономии. А в результате скромно и мирно возложили цветы к памятнику Ленина у ж/д вокзала и понуро убрались из города.
16.09.06 11:58
А вот и другая реакция на выступление Папы Римского:
http://www.newsinfo.ru/news/2006/09/prn_news1329615.php?id_r=
Как видно, не все исламские лидеры склонны раздувать конфликт.
http://www.newsinfo.ru/news/2006/09/prn_news1329615.php?id_r=
Как видно, не все исламские лидеры склонны раздувать конфликт.
16.09.06 12:03
Тоесть, по-Вашему, если я процитирую, скажем, Геббельса, а потом ещ╦ дам понять, что он, вообще-то, прав, то ничего оскорбительного в этом не будет?
Важно не где он говорил, а что он говорил. И кем он является. Если бы он был обычным профессором - одно дело. Когда же такие заявления делает глава католической церкви - дело совсем другое.
в ответ Darja68 16.09.06 11:02
В ответ на:
ничего оскорбительного в цитировании Палеолога нет
ничего оскорбительного в цитировании Палеолога нет
Тоесть, по-Вашему, если я процитирую, скажем, Геббельса, а потом ещ╦ дам понять, что он, вообще-то, прав, то ничего оскорбительного в этом не будет?
В ответ на:
Кроме того, он цитировал его не с высоких ватиканских трибун, а с университетской кафедры. Возмущаться по поводу университетской лекции могут лишь те, в политической культуре которых отсутствует понятие "автономия университетов" - т.е. тоталитарно мыслящие
Кроме того, он цитировал его не с высоких ватиканских трибун, а с университетской кафедры. Возмущаться по поводу университетской лекции могут лишь те, в политической культуре которых отсутствует понятие "автономия университетов" - т.е. тоталитарно мыслящие
Важно не где он говорил, а что он говорил. И кем он является. Если бы он был обычным профессором - одно дело. Когда же такие заявления делает глава католической церкви - дело совсем другое.
16.09.06 12:17
Вы уверены, что Вы говорите о сегодняшнем дне? По-моему, Вы опоздали лет эдак на 500
В настоящее время католическая церковь ни с кем не воюет, а наоборот выступает за примирение, межрелигиозный диалог и т.п. И в таком контексте высказывания типа: "Наша религия лучше чем Ваша", мягко говоря, контрпродуктивны" 
Кстати, христианство не настолько уж чуждо исламу. Это довольно родственные религии. Они, конечно, не так близки как ислам и иудаизм, но всё-же.
В ответ на:
Папа является представителем чуждой исламу религиии и поэтому ничего удивительного в его выступлении нет. Религии всегда воевали друг с другом, вот он и воюет.
Папа является представителем чуждой исламу религиии и поэтому ничего удивительного в его выступлении нет. Религии всегда воевали друг с другом, вот он и воюет.
Вы уверены, что Вы говорите о сегодняшнем дне? По-моему, Вы опоздали лет эдак на 500


Кстати, христианство не настолько уж чуждо исламу. Это довольно родственные религии. Они, конечно, не так близки как ислам и иудаизм, но всё-же.
16.09.06 12:35
в ответ Участник 16.09.06 12:17
Я, честно говоря, равноудал╦н от всех религий. Однако мне всегда казалось, что пропаганда и агитация, и, соответственно, антипропаганда и переагитация были и остаются неотъемлемой частью любой религии. А в этом деле, как говорится, все средства хороши.
Впрочем, могу и ошибаться.
Впрочем, могу и ошибаться.
16.09.06 12:39
Если "стая" старательно ищет повода то она его обязательно найдет....в любом же проявлении "толерантности и уступок" это зверье склонно видеть лишь слабость и трусость и праздновать очередную победу над ненавистным неверным врагом.... Война между западом и востоком давно уже идет и разве что законченные демагоги-словоблуды и доморощенные почитатели ислама старательно пытаются ее "не замечать".....
В ответ на:
Не надо давать повод "стае" поднимать шум на весь лес. Они и без повода умеют создавать хаос.
Как там было насчет спящих собак, которых не следует будить?
Не надо давать повод "стае" поднимать шум на весь лес. Они и без повода умеют создавать хаос.
Как там было насчет спящих собак, которых не следует будить?
Если "стая" старательно ищет повода то она его обязательно найдет....в любом же проявлении "толерантности и уступок" это зверье склонно видеть лишь слабость и трусость и праздновать очередную победу над ненавистным неверным врагом.... Война между западом и востоком давно уже идет и разве что законченные демагоги-словоблуды и доморощенные почитатели ислама старательно пытаются ее "не замечать".....
16.09.06 13:41
Как я уже говорил, антипропаганда и антиагитация в смысле утверждений типа "наша религия лучше чем ваша" уже давно ушли для католиков в прошлое. Естесственно католики считают, что их религия лучше чем ислам. Мусульмане - что ислам лучше чем христианство. Иудеи, что иудаизм лучше чем ислам или христианство. Это нормально. Тем не менее межрелигиозный диалог подразумевает уважительное отношение ко всем религиям. Для сравнения:
Когда Вы смотрите рекламу зубной пасты Colgate, то Вам не говорят: "Зубная паста Colgate лучше зубной пасты Blendamed". Вместо этого Вам расказывают какая паста Colgate хорошая, показывают эксперименты с яйцами в кислоте и убеждают купить именно Colgate. Но ни в одной рекламе Вам не скажут, что Blendamed хуже.
в ответ kurban04 16.09.06 12:35
В ответ на:
Однако мне всегда казалось, что пропаганда и агитация, и, соответственно, антипропаганда и переагитация были и остаются неотъемлемой частью любой религии. А в этом деле, как говорится, все средства хороши.
Впрочем, могу и ошибаться.
Однако мне всегда казалось, что пропаганда и агитация, и, соответственно, антипропаганда и переагитация были и остаются неотъемлемой частью любой религии. А в этом деле, как говорится, все средства хороши.
Впрочем, могу и ошибаться.
Как я уже говорил, антипропаганда и антиагитация в смысле утверждений типа "наша религия лучше чем ваша" уже давно ушли для католиков в прошлое. Естесственно католики считают, что их религия лучше чем ислам. Мусульмане - что ислам лучше чем христианство. Иудеи, что иудаизм лучше чем ислам или христианство. Это нормально. Тем не менее межрелигиозный диалог подразумевает уважительное отношение ко всем религиям. Для сравнения:
Когда Вы смотрите рекламу зубной пасты Colgate, то Вам не говорят: "Зубная паста Colgate лучше зубной пасты Blendamed". Вместо этого Вам расказывают какая паста Colgate хорошая, показывают эксперименты с яйцами в кислоте и убеждают купить именно Colgate. Но ни в одной рекламе Вам не скажут, что Blendamed хуже.
16.09.06 14:00
Потому что в сфере рекламы придерживаются специальных законов и правил о рекламе. Чего не скажеш о религиозной рекламе, если е╦ можно таковой назвать.
Вообще-то нужно поменьше обращать внимание на то, что трепанул тот или иной "наместник бога не земле" и пусть они сами разбираются между собой.
Просто кому-то, даже совсем не причастным к этим религиям, опять хочется чужими руками подбросить уголька в "кост╦р вражды" и погреть на этом свои руки.
в ответ Участник 16.09.06 13:41
В ответ на:
Вместо этого Вам расказывают какая паста Colgate хорошая, показывают эксперименты с яйцами в кислоте и убеждают купить именно Colgate. Но ни в одной рекламе Вам не скажут, что Blendamed хуже.
Вместо этого Вам расказывают какая паста Colgate хорошая, показывают эксперименты с яйцами в кислоте и убеждают купить именно Colgate. Но ни в одной рекламе Вам не скажут, что Blendamed хуже.
Потому что в сфере рекламы придерживаются специальных законов и правил о рекламе. Чего не скажеш о религиозной рекламе, если е╦ можно таковой назвать.
Вообще-то нужно поменьше обращать внимание на то, что трепанул тот или иной "наместник бога не земле" и пусть они сами разбираются между собой.

Просто кому-то, даже совсем не причастным к этим религиям, опять хочется чужими руками подбросить уголька в "кост╦р вражды" и погреть на этом свои руки.

16.09.06 14:00
Начинай писать "пропало".
Pope Benedict XVI has said he is sorry that a speech in which he mentioned Islam has offended Muslims.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/5351988.stm
в ответ ALAMO 16.09.06 00:33
В ответ на:
А все на самом деле просто - ежели ПАПА РИМСКИЙ упадет перед мухтарами на колени, то пиши пропало.
А все на самом деле просто - ежели ПАПА РИМСКИЙ упадет перед мухтарами на колени, то пиши пропало.
Начинай писать "пропало".
Pope Benedict XVI has said he is sorry that a speech in which he mentioned Islam has offended Muslims.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/5351988.stm