читая книгу Кремлева "Россия и Германия:стравить! " наткнулся на нижеприведенное размышление и задался этим же вопросом.
Мне думается,что автор прав и у Германии есть будущее только с Россией.А каково Ваше мнение?
"...Соответствует ли нынешнее положение Германии ее ╚цивилизационному╩ потенциалу? Германия претендовала на ведущую мировую роль, и при верном выборе пути (пути в союзе и партнерстве с Россией) она могла бы со временем ? нет, не править миром (при сильной России это невозможно ни для кого, а России ? не нужно), но по праву вместе с Россией возглавить народы мира в их созидании развитой и устойчивой цивилизации планетарного масштаба.
Ныне же немцам грозит судьба некоего американизированного бюргера, у которого из сознания полностью устранили всю историческую память, заменив ее созерцанием аккуратно отреставрированных средневековых замков.
Такая вот у немцев получается ╚победа╩ над Россией в ╚сою зе╩ с Америкой. Однако не верится, что потомки тех солдат, которые могли почти до последнего стоять в чужом для них Сталинграде и до последнего ? в родном для них Кенигсберге, так просто смирятся с ролью ╚цивилизационных╩ идиотов, которую Америка навязывает со своим воистину американским размахом.
Если немцы пойдут по пути поисков самих себя, то он их неизбежно приведет к России не как к возможному объекту завоеваний и эксплуатации, а как к единственной стране, которая, может быть, сумеет понять мысли и чувства немцев.
Предыдущие строки ? как, в основном, и все это послесловие-комментарий ? были написаны автором до знакомства с книгой Ференбаха. Из нее же я узнал о существовании книги Анджелы Стент ╚Соперники столетия╩ и о том, что эта ? явно отважная духом и мыслью ? женщина требует от Германии, чтобы та взяла на себя особую ответственность за судьбу России.
Спасибо Анджеле Стент за такой порыв, но... от Германии сегодня требуется, прежде всего, чтобы она взяла на себя всю полноту ответственности за свою собственную судьбу...
Сделав такой шаг, Германия станет ближе России, которая, сделавшись сильной, будет, в свою очередь, являться гарантом вдохновенной, самобытной германской судьбы.
Ведь и автор ╚Соперников столетия╩ уверена: ╚Взаимоотношения России и Германии и в XXI веке будут оказывать существенное влияние на архитектуру Европы и ее систему безопасности╩.
Если уточнить и углубить мысль Анджелы Стент, то она будет звучать так: выступая сообща и верно усвоив уроки прошлого, мы способны оказать решающее и благотворное влияние на архитектуру всего мира.
Так или иначе, но можно почти не сомневаться, что в этом веке Европу и мир ждут серьезные и даже принципиальные изменения, сравнимые лишь с теми, которые были порождены процессами в России, развернувшимися в первые двадцать лет XX века и в последние его двадцать лет..."
Источник: http://militera.lib.ru/research/kremlev/index.html

Предлагаю Китайскую альтернативу!
Причины "абы впыку мэрыканцям" подходят, а отягощающего прошлого нет.

если бы все строили свои союзы основываясь на данном принципе,то думаю,у России,как и Германии,не было бы никаких отношений ни с французами,ни со шведами и т.д.

Какие то попытки в этом направлении уже есть. Например, общее неприятие войны в Ираке. Поставки газа, если брать экономику.

Не стоит противоречить самому себе. Будущее, Европейское будущее, Германия уже выбрала.

И это радует.Ибо,ИМХО,нет в Европе ( не считая СНГ) наиболее близких народов чем русские и немцы.

А разве Европейское будущее возможно без союза с Россией?

Почему именно будущее Гремании, а не России?
Германия 5 0 лет процветала без России и как нить и дальше не завянет.

хотя бы потому,что Германия,точнее говоря Европа,не обладает такими запасами энергоресурсов как Россия

Родство уходит корнями в глубину веков и постелей. Из известных мне - Гогенцолеры, та же Екатерина Великая.

Может и не завянет. Только вот без СССР (а для немцев это та же Россия) не была бы Германия единой. Хоть и процветающей, возможно. Выходит, что не только процветание важно для сотрудничества.

А ты спроси любого немца, хоть западного, хоть восточного - нужно ли им было ето обьединение?

как считаете,отразились ли брачные династические традиции Романовых на развитии российской истории ( не считая правления Анны Иоановны и колонизации немцами Росии) ?

Восторг был до потолка. Горбачев для них до сих пор вроде Бога на земле.
Ну а если не нравиться, то почему снова не разделиться? На востоке ввести социализм, выстроить новую стену, стрелять в перебежчиков... Лепота...

Вы кого понимаете под Германией ?
Правительство , которое политкоекктно плящет под дудку "победителей" или народ , которому не доверили даже референдум насчёт общих бабок ?

Я обычный врач, а не историк.
Но вот что я заметил при посещении родового замка Гогенцолеров. Родство с Россией не отрицают, но его .... стесняются. То есть, знают, что оно есть, но об этом не принято говорить. Вроде как о чем то нехорошем, как мезальянс, например. Ну согрешила прабабушка с Ванькой, ну с кем не бывает, но зачем об этом вслух?

мда...
а когда-то считали за честь
я думаю в этом виноваты в первую очередь СМИ , которые отражают жизнь в России только с негативной стороны.

При нынешней Меркель тесная дружба с Россией, к сожалению, не особо реальна. Она хорошо танцует под дудку "Дяди Сэма", да и из друзей она почему-то больше предпочитает турков. Кстати свою неприязнь к России она неоднократно высказывала.

Не только. Мы для них Иваны, не помнящие родства. Мы не сохранили свою аристократию. Дали большевикам ее вытравить каленым железом. У немцев аристократия не только ведь служила Гитлеру, но и пыталась его убить и Германию из самоубийственной войны вывести. А у нас некому было покушаться на вождей. Как знать, сохранись хоть остатки русской аристократии, может быть и было бы отношение другим. (Сразу вижу указающий перст и грозный окрик "А ссылка где?". Господа, ссылки были при царях. Позже их заменили лагерями).

Германия уже вянет... Пока спасает "накопленный жирок", но скоро, имхо, для немцев наступят трудные времена.

На мой век хватит.

"А ты спроси любого немца, хоть западного, хоть восточного - нужно ли им было ето обьединение?"
Восторга было много, а вот сейчас пришдо отрезвление. На мой взгляд также будет и с Евросоюзом. Точнее с новыми его членами.

Что это за ссылка?
Разжигание межнациональной розни.

Вянет и стоны об этом слышни уже с 80х годов:-) И всё никак не утихают. И тем не менее с каждым годом бьются рекорды по экспорту и фирмы колотят нереальные капиталы всё сильнее и сильнее. Как говорится - России бы такая разруха:-)

О каком разжигании может идти речь, если автор в привед╦нной статье не может отличть рапс от турнепса и не знает направление движенийя поездов с ядерными отходами и где и почему они хранятся.
Да...наверно совсем плохи дела в России, если такой лапшой ещ╦ можно обвесить уши обывателю.

>>>Я обычный врач, а не историк.
Но вот что я заметил при посещении родового замка Гогенцолеров. Родство с Россией не отрицают, но его .... стесняются. То есть, знают, что оно есть, но об этом не принято говорить. Вроде как о чем то нехорошем, как мезальянс, например. Ну согрешила прабабушка с Ванькой, ну с кем не бывает, но зачем об этом вслух?
ну чего это вы фирню задвигаете - "стесняются" просото вас не поняли, вы наверно на них налетели как на старых знакомых и обниматься полезли, мол "братушки Хохенцоллеры, а помните вы ж нам как бы родственники , а порускому обычаю лобызатся надо" и как Л.И. Брежнев ползли мокрыми губами лизать их худые счеки, да любой бы застеснялся бы.
а вообше не порите чушь, никто никогда не стеснялся родства с русскими царями, темболее немцы, беднейшие из правителей, для которых русский престол был более чем успешным время припровождением, уж на много интереснее песчанниковых замков , это уж точно)))

Вы же понимаете, что меня не автор интересует, а ник, которому хочется устроить еще один скандал.
Закончим на этом обсуждение "этих глупостев".

Во-во...до боли знакомые лозунги, типа "По производству тракторов мы первые в мире", "Догоним и перегоним", "Даешь 105%" . Только хрен толку? . То что я вижу в реальности - немцы ускоренно нищают. России, кстати, такая "разруха" и даром не нужна ... я только что оттуда. Общее впечатление - народ "зажрался" , доходы в "чистом" виде уже сопоставимы с немецкими, а при существующей тенденции (когда з/п ежегодно нехило индексируют), скоро все просто выровняется. Хотя до уровня "той Германии", конца 80-х, Россия наверно никогда не дорастет. Германия тоже.

Это кто и где нищает? Если раньше в основном старики на толстых бенсах резьезжали, то сейчас полно молодежи в школу на авто приезжает новехоньком. никто не нищает, запросты только увеличились.

ага - сопостовимы. только немецкие доходы в чистом виде уже с сильной социальной защищенностю и страховками, а там без страховок и всео остального и остался без работы - иди на базар, иначе с голоду помрешь.

Наверно из ГДР-овского опыта знает с чем имеет дело.

И правильно делает, во всяком случае у нее есть основания опять-таки основанные на реальном опыте.

Каждый видит по своему, из разных окон Но помню 5 лет назад я здесь жил намного круче, чем в России, мыслей о возвращении не было, а сейчас - все чаще думаю, что пора. Пока не поздно

Жалеете что нет толстых решёток на окнах и стальных дверей?
Ну тогда действительно, счастливого пути

Сударь! А ссылка-то где? За что пострадал, вертай ее взад!

Обьективности ради, здесь есть тоже решотки на окнах и дверях и двери некоторые из дуба покрепче будут чем из стали.
Да плюс ещ╦ сигнализацийя и это не обьязательно магазины или банки.

Да дрянь ссылка из "Дуели" Напечатана статьйя, якобы Меркель еврейка, а автор настьолько туп и безграмотен, что не отличает рапса от турнепса и бер╦ця коментировать современную немецкую плитику и политиков.

у меня знакомый, подобно вам, уверен, что рост курса евро - прямое свидетельство роста немецкой экономики.

А углубление памяти приведет к национальному росту самосознания, а с этой вещью американцы бороться не умеют.
А так, Германия как добрый, чистый и тихий лужок с барашками-жертвами былой войны. И прагматичная козочка Меркель за пестицидами к дядюшке сэму спешит, не русским же навозом удобрять, да и газ (для барашков) ей пока без надобности, ей уж пора о платке позаботиться и страховые кассы обязать оплачивать обрезание как новую немецкую необходимость.

Странно. Неужели не увидели, что я ссылку удалила? Зачем же спрашиваете в форуме? Провоцируете? Воздержитесь в дальнейшем.
Кстати, это мое последнее предупреждение в Ваш адрес.
Личкой пользоваться умеете? Вот и общайтесь со своими однодумцами в личке. А в форуме - будьте добры, соблюдать правила.

И это хорошо!!!

+ ещё страховка в наших районах дорогая, 5й класс, Франкфурт 136е

М-да,гы-гы,"интеллектуал" ничего не скажешь,и это вы ещ╦ бер╦тесь оценивать чьи либо интеллектуальные качества?
В самый раз вспомнить пословицу "чья бы корова мычала".

Как говорила фру Меркель одному политику "здесь мы с вами полностью не согласны",вот именно что завянет,толко есть одна опасность что эта истина дойд╦т до немцев слишком поздно.

После нас хоть потоп?
Аероятно у вас нет детей в Германии7

Здесь речь ид╦т о состоянии нации а не о состоянии кошельков жирных котов,во времена АБНя у жирных котов тоже было вс╦ на мази в России,ну а какого было гнации сами знаете.

Если Вы Ваше скучное хамство сможете облечь в форму аргумента или вопроса, то, не исключено, что дискуссия может и состояться.

О коровах располагаю лишь поверхностными знаниями, а на своём предложении настаиваю!
Оно имеет не меньшее право на существование, чем версия автора. Китайцы у нас швебецуг купили (правдо потом документацию потырили, но это не важно!). Они тоже в космос летают. У них тоже Абомба имеется. Их миллиард. Даёшь будущее с китаем! Китай и Германия - братья (блин, или сёстры?) навек!

Вспоминается выступление Путина где он ответил примерно следующее.
Когда эти 2 великие нации сотрудничали это приводило к прогрессу обеих.
когда они противостояли это доставляло обеим обеим только боль.

Отличная цитата! А как оценили её поляки?

Я бы сказала так: будущее Германии не только в Союзе с Россией-а будущее Германии-в Союзе со странами Европы , в т.ч. с Россией - и России в тесном сотрудничестве со странами Европы.
Правда в Европе не все это понимают пока - вс╦ оглядываются на дядюшку Сема...
А если кто-то как в Бельгии- задумался о будущем страны- их обвинили в попытке государственного переворота и т.д.
Европа должна действительно обьединиться, и не ставить друг другу палки в колеса,
а использовать обьединение на пользу своих государств, что проиходит сейчас между Германией и Россией -
и это не смотря на нелюбовь Канцлера к России. Бизнес развивается вопреки...
А если новоиспеченные страны, как Украина, заигрывают с Америкой- то Америка ещ╦ никому ничем не помогла !!!
Разршить-уничтожить-стереть с лица земли-пожалуйста !
Но чтоб кому помочь - не слышала...
Поэтому все Европейские страны должны обьединитьсяв том числе и с Россией и это будет взаимовыгодное сотрудничество !

святые слова!

Девушка, Вы всерьёз!? Про дядьку Маршала (это не мой дядька и это не звание, а фамилие такое) ничего не слышали? Я про Германию, а об Украине - это в другую ветку. Охотно пообщаюсь.

Прежде чем такие сравнения делать, поинтересуйтесь сколько трилионов евриков на спарбюхер у бундесбюргеров лежит + их действительное состояние (имобилии, наследство, части предприятий ). К пояснению: 4 стены в России и 4 стены в Германии - это только в геометрии сравнимые параметры,
земля в России и земля в Германии - это только в биологии сравнимые понятия
наследство и части предпринимательства в России и в германии - это даже в юридическом смысле - два несравнимых параметра.
А насчёт чистых доходов - это аргумент для третеклассника со здоровыми зубами.
Зачем человеку чистый "российский" доход, если после потери работы или здоровья , человек может его засунуть просто в гудок ...паравоза. Ну а про пенсию , я уж молчу.
Ети баеньки , действуют или функционируют в России только для молодых и здоровых.
А как хорошо в загнивающей Германии - пошёл на пенсию , живёшь в своём доме, ездиешь на мерсе, пюнклич к пенсии получил лебенсверзихерунг и 10 других страховок, тебя даже в самых тяжолых случаях держат по году в самых дорогих клиниках, когда ты знаешь, что ещё одну страховку тебе должны заплатить - для твоих похорон. А тут и детям ни за что заботится не надо, только поплакать и мирно денешки разделить...

было ваша стало китаиским через 50 лет

Есть. Старший оформляет документы для работы в Эмиратах автомастером в автосервисе. Зарплата в два раза больше чем здесь и налоги меньше чем наполовину.

Честно говоря мне не очень интересно сколько у кого в "чулках" или предприятиях запрятано , все это достаточно условно. В той же России или Украине на 400 долларов можно жить лучше чем здесь на 800, а в Таджикистане - как сыр в масле кататься. Квартиры и земля... ну да, отличаются от российских (хотя в Москве покруче будет), зато там подавляющее большинство живет в СВОИХ квартирах, а тут - снимают.
В одном я с вами соглашусь - Германия рай для тех, кто сидит на социале и пенсионеров. Но мне это не интересно, я хочу работать и зарабатывать, а с этим здесь становися все хуже и хуже. Поэтому и на будущие немецкие пенсии и страховки я как-то скептически смотрю... Социал все время урезают, денег везде не хватает, производство выводят из страны и т.д... Короче нехорошие симптомы, еще неизвестно чем это все кончится для тех, что сейчас отстегивает из з/п нехилыле бабки "на будущее".
Но опять же - это мой субъективный взгляд ... то что вижу: жизнь за последние года два стала ощутимо хуже и не видно просвета... М. Шумахера и прочих "простых" немцев это не касается

а что хорошего?

Вот видите какой вы "недальновидный" у вас дети есть,вероятно с прицелом жить в Германии,а вам на е╦ будущее наплевать,"На мой век хватит","после нас хоть потоп",неужели вы так нелюбите своих детей что даже их будущее вас не беспокоит?

Забавное отношение "на мой век хватит". А если не хватит? Другую страну донора искать будете?

Согласен с вами,с теми "простыми немцами" у нас ничего общего и когда пузырь лопнет они нам ничем не помогут.
Думаю что та безумная политика которую проводит сегодняшнее правительство ни к чему хорошему не привед╦т,подожд╦м и посмотрим что они будут делать когда клюнет жаренный петух,думаю что не долго осталось ждать.

Он уже в эмираты собрался,но я думаю что он здесь просчитался,если он так плохо думает о будущем своих детей то и им на него,я думаю,тоже наплевать,не возьмут они его под пальмы.

А ты спроси любого идиота намца и даже переселенца нужен ли ему был развал СССР ?

Тогда вопрос. Кому он (развалссср) был нужен?

Награбленного от развала СССР надолго возможно хватит а может и нет
Лично я как подленный патриот отой долбанной страны желаю ей как можно скорее потануть в е╦ же дерьме

дела в нынешнее время хрено ваты не только у России но и тем более у Германии.
А лапшичку в Германии на уши обывателю вешают более профессионально чем в России.

А значит этой лапшички в Германии надольше хватит и страна , патриотом которой ты стал, не так быстро как тебе хочется, ПОтонет в собственном дерьме.

Если были бы разумное и не продажное КГБ в то время,не развалился бы СССР.Если бы были бы реш╦тки и стальные двери для миллионов было бы лучше.
Для такив как вы открыли эту дверь и вы продали и развалили . И результат миллионы несчастных судеб.
И один зажравшийся,который поносит то благодаря чему он стал зажравшийся.

Не переходите на личности. Предупреждение.

А лапшичка Германская то с Американским привкусом И не захочет Госпожа Меркел товарищу Бушу в интимной обстановке удовольствие достовлять и не будет этой лапшички

Если следовать по сценарию тобой задуманного, то мне бы следовало начать доказывать тебе, что судьба отдельно взятой страны не зависит от самодурства е╦ канцлеров или президентов.
Но я не буду тебе ничего доказывать потому, что твой сценарий высосан из пальца и не имеет под собой фундамента, основанием которого являются ФАКТЫ.

Ну ты прав Архимед ...как бы не старался Тов. Шредер на поводу у своего народа идти хая и ругая действия американцев,вс╦ равно это не к чему хорошему не привело. На смену ему вс╦ равно пришла Меркел,котороя наконец то начала наводить порядок ,но на коленях уже доставляя удовольствие Бушу.
Против течения не попр╦шь.
А теперь по теме.
России нужен новый презедент хитрый жестокий и коварный. Нужен собственник азартный собственник.
Россия обладает мощными запасами энергоносителями,а значит нужно создать экономику способную производить ,а не импортировать.
Благодаря энергоносителям Росии пора брать за глодку Европу. Здесь нет речи не о какой дружбы,здесь может быть только ж╦сткая конкуренция на пожирание. И чем быстрее Росси пойм╦т это и чем быстрее Россия начн╦т пропаганду и агитации своего народа чем лучше для России .
Не Россия должно искать помощи у Германии ,а Германия должно умалять Россию помочь ей.

Для Вами перечисленных целей нужен диктатор... а с диктатором "демократии" дел иметь не станут...

Всякий капитализм это прежде всего диктатура капитала. Здесь правит тот у кого есть деньги.
Так о какой демократии речь ид╦т?
Ведь при социализме тоже демократия была.

Вс╦ верно: демократия - это диктатура мелких лавочников(С) ... Я же говорю о персоне диктатора,... узурпаторе, если хотите...

Он на американцев не ругался и не хаял. Ему нужно было победить на выборах и он победил - за сч╦т отказа в участии в Иранской войне.
Что в конечном результате сказалось на экономической ситуации Германии. Как бы то не было, но шагать нужно в ногу со временем, если хочеш благополучия своей стране. Красно-зел╦ные хотели больше благополучия себе и это сказалось на их месте в Бундестаге.
Не на коленях и не для Буша. Пока за время е╦ канцлерства упала безработица, а это верны барометр правильности политики, как внутреней так и внешней. И с Ливаном она делает вс╦ правильно. Договора на востановление Ливана и Ливанской инфраструктуры на дороге не валяются и те две с половиной тысячи матросов и бездействующих военных калош оправдаются с лихвой новым рынком сбыта.

Нет в россии СОБСТВЕННИКОВ с большой буквы, всех вывели большевички, остались одни хапуги и крысы бегущиии первыми, как только запахнет пал╦ным.
И Европа поверн╦тся к более сговорчивым поставщикам или на худой конец займ╦тся введением альтернативных энэргоисточников, что опятьже только скажется с лучшей стороны для собственной экономики в будущем.

Россия должна как можно быстрей прекратить поедать будущее своих детей, и должна заняться разработками своих техногенных отраслей и самим для себя делать "фольксвагены", а не покупать их за нефть у немцев.

Я даже думаю что не "только с Россией" а скорее на стороне России,и не просто потому что Россия такая замечательная и бескорыстная (как это некоторые хотят представить) но в силу тех ичторических процессов которые завели обе державы в тупик и сделали их естественными союзниками по преодолению национального кризиса в обеих державах.
На самом деле то что может дать Германии Россия не сможет дать ей ни одна держава мира.это прежде всего РАВНОПРАВНОЕ партнёрство,ибо следование на очень коротком поводке у дядюшки Сэма может только усугубить и без того катастрофическое положение,кроме того,Россия может дать даже больше чем равноправное партнёрство,она может освободить немцев от самоубийственных моральных оков (например открыть честную полемику по некоторым историческим вопросам,например холокосту),и это будет та услуга которая стоит больше чем все имеющиеся в наличии у немцев деньги.
Однако здесь имеется одно НО ...

Та вы шо?
А я думал нефтью и газом обойд╦тся. И с кем же Россия так РАВНОПРАВНО уже дружит, так скать байшпиль приведите, на что равняться.

Запрет на обсуждение Холокоста - самоубийство для Германии.
Франциско,жжош, пеши дальше, радуй умом и сообразительностью .

Конечно же Вы правы насч╦т трудных врем╦н. Но если так будет, т.е. сладкой жизни прид╦т конец, то побегут из Германии в первую очередь те, кто приехал сюда за этой сладкой жизнью.
А местные то останутся... Вот и ладушки, это очень желательно.

Как только местные... А нас куда же?... или турок, положим?... "Сами мы не местные: голодаем и скита-а-аемся"...

Как грабили и насиловали немецкий народ победители из СССР- этого из памяти не выбьешь. Поэтому пусть не утруждает себя заботами гэбистская агитационная машина.
Соловья баснями кормить собрались!
Есть много тех которые сосут Германию, а ктото ещ╦ и считает что России надо титьку побольше дать! Идитека Вы подальше ... генераторы идей!

Во! Нам "крышу" предлагают, а мы неблагодарные отказываемся!
Товарищ, не надо нам лапшу на уши вешать. Времена отделов агитации и пропаганды райкомов КПСС а иже с ними гэбистов давно в прошлом

Поедут за лучшей долей....

Обман вс╦ это - никто из них не голодает и не скитается

Простите, кто поедет?... Мы, как бы, и есть не местные... Вопрос был: куды ж нам теперь?... Или Вы местный?...

Я местный- в этом сомнений нет

Простите еще раз за приставучесть - у кого в этом нет сомнений?...

Как кто поедет? Уезжают же и в Россию и в Казахстан.
Да и арабы жалуются -типа сейчас хуже стало..

у меня

Грабили и насиловали Германию не только "народ победители из СССР",не стоит забывать что именно "народ СССР" пон╦с самые страшные потери а той войне,не стоит также забывать что никто иной а как Иосиф Виссарионович Сталин предлагал объединить Германию и вывести оттуда оккупационные войска и только позиция западных союзников воспрепятствовала этому и закрепила разделение страны на целых 45 лет,не стоит также забывать планы запада по раздроблению Германии на 5-6 государств и превращение их в аграрную зону и что толко позиция СССР во главе с е╦ руководителем И.В.Сталиным воспрепятствовала этим планам.
Никто не отрицает тех зверств которые совершила советская армия на территории Германии,никто не отрицает жестокость Сталина,особенно по отношению к нашему народу,но,история не так однозначна,любой здоровый организм залечит полученные травмы,так и Германия предостався она самой себе,залечила бы свои раны а вот позиция США по отношению к ней это не дать выздороветь этому организму.

А Вы не согласны с арабами?...

Больше вопросов не имею...

И вот тут бы обоснование привести, где там подлое США дыхалку Германии перекрывает.
Жд╦м-с

Простите, это предлагал Лаврентий Павлович Берия...

Сталин как руководитель ответственен за вс╦ что происходит в руководстве его страны,без его воли Лаврентий и пикнуть бы не смог.

Во первых им стоило бы вывести наконец свои войска,и заключить нваконец мирный договор,ибо положение Германии таково что она продолжает оставаться оккупационной зоной где оккупанты вправе(повторяю-вправе) делать вс╦ что им захочется,вплоть до того что разогнать правительство.

А Вы не заметили? не успел Янукович премьером стать - уже и разговоры о снижении цен на газ появились.?
А с другой сторона ктото тут на форуме уже предлагал душить Европу ценами на газ.
А планы - да они тоже известны. Например планы экспорта революции- даже в Афганистан пробовали...
А США - дада авиация США возила продукты Западному Берлину. Поэтому отношение США к Германии намного более достойное чем России к Германии.
Поэтому будущее Германии в Европе. А где будущее России- в Европе или в Азии - это уж ей и решать.

Ну если арабам хуже, то мне уже от этого лучше. Пасст?

А шо это тоже в конституции написано?
Ну Вы сказочник! Только не думайте что тут Вам уши будут подставлять

Милый вы мой наивный ослик-администрация США вовсе не обязана соблюдать конституцию Германии.

Нет не пасст .... Пасст если арабам хуже, а нам лучше... А то шо ж ета: хуже всем, и даже арабам...

А Вы моя убедительная Franоslika, сможете заверять в том, что гебня будет конституцию Германии соблюдать?
Афтар пиши ищ╦!

Следовательно кроме "и-а" вам и отаетить нечего?

И что ж, эти американские войска ( а их кстати выводят) душат бедную Германию и не дают ей подняться с колен?
Франциско.
Вы в Германии жив╦те или в Тамбове?

Похоже что это вы жив╦те в Тамбове а не в Германии,американские войска всего лишь символ власти америки над Германией,иначе что бы им мешало заключить мирный договор?
Кстати,этот договор очень важен для Германии но немецкие политики никогда не поднимали этот вопрос,что является лишним доказательством того ччьими шафками они являются.

Чем это пахнет? А Гольма ведь строга...к не...
Но ведь не всем хуже, это раз, а с другой стороны, если хуже стало тем кто паразитирует на социальном устройстве ФРГ, то в ч╦мто политика правительства верна

Янукович -шавка России. Перед Вами стоит задача ещ╦ шавок для гебни насобирать?

Уж чья бы корова мычала!
В сети масса дневников и воспоминаний участников и свидетелей войны. В одном из воспоминаний я прочитал такую сценку. 1945 год. Поезд ид╦т вглубь Германии от продвигающегося восточного фронта. В поезде в основном гражданские, но есть и раненные солдаты. В вагоне идут разговоры о том что творят советские войска, всеобщее возмущение. Вста╦т солдат, на груди награды. Он говорит - послушайте меня, я знаю что говорю, я сам видел что мы делали в России три года, так что же вы хнычете? чего вы жд╦те в ответ?

Я вс╦ таки хотел бы от вас услышать ещ╦ что нибудь кроме вашего "и-а".

Ландсманн, оно Вам надо - меня обсуждать? Вернитесь лучше к теме.

Ст╦па,война прошла,нужно думать о будущем.

Дык я Вас уже второй раз прошу рассказать - в ч╦м КОНКРЕТНО проявляется власть Америки над Германией?
Я вот живу уже здесь давно, работаю, и никак этого не ощущаю.
Осчастливьте откровением.
А также объясните мне, неразумному, почему так важен подписанный мирный договор?
Неужели существует опасность нападения?
Жд╦м-с ( попытка номер два)

Господа, давайте попробуем сохранить цивилизованный тон беседы.
Обращено ко всем участникам дискуссии.

Ить вы какой непонятливый.обхясняю на пальцах-для достижения национальной независимости,ибо состояние дел когда у власти сидят сатрапы оккупационной армии нельзя считать нормальным.

А что промычит ваша корова по следующему поводу: А что тот солдат не мог понемецки говорить?

Нене я не обсуждаю. Это шютка юмора такая(с)

Я понял.
На самом деле власть в Германии принадлежит не немецкому правительству, а американскому.
Бундестаг решения не принимает, их ему Белый Дом присылает.А если не дай бог кто -то в Бундестаге взбрыкнет - ему тут же напоминают об американских военных базах готовых на всё.Так?
Франциско, один вопрос.
Вам зачем это надо? Ведь тему же не только я читаю, я то Вас уже знаю, знаю привычку ляпнуть чего -нить, а потом пытаться это обосновать.
Но.
Представляете, что другие о Вас подумают?

Ох уж,не юродствуйте,вы отлично понимаете о ч╦м я говорю.я не могу развить посылку дальше ибо сразу буду обвин╦н в провокации,нацизме.и ещ╦ Бог весть в ч╦м и забанен.
В принципе,те кто читает и у тех кого есть голова (не ослинная,как у некоторых) прекрасно тоже понимают о ч╦м я говорю.

Или вс╦ таки вы не понимаете чем отличается оккупационная зона от независимого государства?

Ей богу, понимаю только то, что Вы написали и никак по другому.
Да и чего тут не понимать?
Бред он бред и есть.
Вы ведъ НИЧЕГО и НИКАК не обосновываете.

Ну ты стратег с головой - не ослиной а дебильной. Есть вопросы?

Мы что под оккупантами живем? А я и не заметил..

Я не понимаю в ч╦м оккупационность конкретно выражается.
Какие демокретические принципы нарушены, в ч╦м мой права как гражданина Германии ущемлены и какую угрозу для меня эти войска представляют?
Я достаточно ч╦тко поставил вопросы, чтобы вы не мыслью по древу?

Заодно еще дополнительных репарaций проплатить не терпится, если таковые в
мирном договоре " вдруг" всплывут.

Видимо да, сейчас последует обоснование.
Блин, каких собак на Германию эти лжепатриоты не вешали, но ТАКУЮ впервые.

Так и я к этому призываю. Так отдельные товарищи забыть не дают, этого из памяти не выбьешь.
Получается, одни будут помнить до скончания веков, а другим следует забыть на фиг.

А Вы попробуйте помнить о прошлом, жить настоящим и думать о будущем ОДНОВРЕМЕННО.
Получите неслыханное удовольствие и душевное равновесие.

Так солдат то раненый был. Контузия. Руский видимо выучил а немецкий вышибло :(

Как это в ч╦м? когда правительство выполняет волю не собственного народа а какого-то дядюшки это не может иметь положительного воздействия.
Когда нынешняя конституция,написанная под диктовку оккупантов,запрещает сомневаться в собственной ничтожности это разьве может иметь положительное воздействие?
И кроме того,в первом посте по этому вопросу я давал ссылку,мне нечего больше добавить.

А все его собеседники 00000?
И тож на русский перешли?

Это вы тому товарищу посоветуйте.
Нихт шисен, все по домам. А он вс╦ воюет.
Это что же, американские войска до сих пор в Германии? Советские давно ушли. Я думал, что и американцы тоже. И для чего же они там?

Франциско, один совет.
В ДК всегда найд╦тся кто - лобо, который потребует от вас подтверждения своих слов,
Не я, так другой.
Так вы бы подобных ситуаций избегали...
А теперь конкретно.
Первое.
правительство выполняет волю не собственного народа а какого-то дядюшки
Ознакомьте меня с такими решениями. Я, знаете ли, как гражданин Гéрмании, хочу узнать, как, когда и каким образом ущемляются мои гражданские права и свободы. Ссылку намба ван в студию.
Второе.
нынешняя конституция,написанная под диктовку оккупантов,запрещает сомневаться в собственной ничтожности
Какая из статей Конституции Германии указывает на е╦ ничтожность.
Жд╦м-с ( попытка третья, последняя)

Хотя бы та которая запрещает сомневаться в холокостной мифологии.

Не наш╦л никакой ссылки.
Может пропустил?
Ну повторите для меня, если не трудно

http://www.rd-zeitung.de/obzor/gdaubg.htm
Если хотите дам больше,хотите?

А пример можно, с пояснением, кто этот дядюшка и как определялась "воля народа"?

Да, видимо, это "оккупанты" продиктовали конституцию, из-за которой Вы вообще находитесь в Германии. Кто ще еще?
И каой именно пункт Конституции не позволяет вам "сомневаться в собственной ничтожности "?
Я вот уверен в собственной ценности и неповторимости, а проблем с конституцией ФРГ не имел.
Кстати, с точки зрения международного права мирный договор - не единственная форма установления
послевоенных отношений.
"Ostvertraege", договоры о членстве в ООН, ЕС и НАТО фактически делают специальный "мирный договор"
не нужным. И кроме дополнительной головной боли, и шанса что кто-нибудь из держав победительниц (а там по транзитивности вся бывшая СССР) вспомнит о каких-нибудь недоплаченных репарациях - ничего эта бумажка не принесет.

Точно есть такая статья в Конституции?
Ну давайте мы е╦ вместе прочитаем.

Мне очень жаль Вас огорчать, но Ваш оппонент воспользовался испытанным способом "уйти в БАН". Я хоть и злая мачеха, но мимо такой настойчивой просьбы пройти не могу.
Придется Вам подождать денек.

Ст╦па из Иркутска озаботился проблемами Германии изза наличия военных баз США в Германии! В мастшабах планеты!!! из Урюпикутска!!! Да это говорит о широте русской души!!!

Они несут здесь вахту, по договору НАТО. А вы давайте ка с Китаем союз военный заключайте... Советские то "ушли". А вот гэбистские острова так и не отдали.
А кстати агрессор америка территорию у Германии не оттяпывал как "миролюбивый" СССР

Кто про что, а вшивый о бане.
В Конституции ФРГ такого положения нет. Есть решение Верховного Суда принятое независимо, пожизненно назначенными судьями.
Не менее жесткое законодательство есть, например, в Австрии и Швейцарии.

Я озаботился? Да вы што. Просто любознательность, типа - хочу всё знать. Интересно же, Варшавского договора нет, СССР нет, а американцы в Германии всё стоят и стоят. Чё стоят, зачем? Ну если вам нравится, хай стоят, моё то какое дело.
Ещё вопросик. Германия оплачивает эти базы или американцы сами несут расходы? Если сами, то нелегко им столько баз по миру содержать. Хорошо хоть Путин помогает им. У него денег - девать некуда, вкладывает их в американские банки, всё же американцам подспорье.

Сколько американских военных сейчас в Германии можете здесь посмотреть.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0...
Американцы то не стоят, а выводятся- - после распада Организации Варшавского договора было выведено очень много войск:
<A HREF="http://www.nmnby.org/pub/300106/surround.html " target="_new">http://www.nmnby.org/pub/300106/surround.html </A>
Прич╦м в этой же статье есть такие слова:
Наконец, у России тоже есть зарубежные военные базы v в Киргизии, Таджикистане, Казахстане, Азербайджане, Армении, Грузии, Украине, Приднестровье, не говоря уже о стратегических объектах в Беларуси. Причем, в отличие от американских, не все они находятся там по желанию хозяев. Скажем, власти Грузии и Молдовы давно настаивают на их выводе, чему Москва отчаянно сопротивляется.

А американские военные - нормальные пацаны, они по уровню зарплаты довольно высоко находятся, поэтому в окрестностях, где их казармы стоят, народ очень доволен.
А мож гэбисты хотят Стабфонд заныкать?

Вы сами себе противоречите, создать экономику способную производить что-то конкурентоспособное можно только со свободными и сытыми специалистами, у хитрого, жестокого и коварного президента будут оставаться в живых только бараны, способные производить только тележки подобные "Москвичу", и воспевающие в страхе свой загон с железными стенками .

Отличная статейка .. Е╦ бы в бильдец тиснуть... то-то бюргер был бы ошарашен...

я может чего не понимаю, но автор статьи против дискриминации по расовому или этническому признаку, но за дискриминацию по инвалидности?????

то есть он в принципе не против дискриминации....не важно по какому признаку..... он сам выбирает....

Автор против антидискриминационного закона применимого к частным лицам...

да хоть к кому...
там полная ахинея написана.......как можно вообще о таких вещах говорить?

Например?...
ЗЫ: а шо там было в ст╦ртом?...

в стертом было то же самое, что и в предыдущем моем сообщении, только латиницей.....

Ну-ну...

нет, на самом деле я обругал вас конкретным матом...вот и удалили )))

Серь╦зно? ... А зачем?...

Шлосс, оно Вам надо - с утра в воскресенье и флудить?
Спросите у меня (в личке), я отвечу.

И шо это Вы меня всегда в личку зов╦те?...

Сытый специалист это прежде всего исполнитель и знаток своего дела. Которому чужда политика,потому что за него е╦ делают люди ,которые должны этим заниматься.
Это с вашей точки зрения они бараны.По мне бараны те кто су╦т свой нос в политику. И которых используют другие государства для развла их же Родины.Задача любого президента устранить этих людей. Умный президент способен на грязную политику в отношение других государств для обагащения своего народа.
Россия занимается панибратством и заигрыванием со своими конкурентами.Во всех фильмах ид╦т психологическая обработка населения,что они живут в бандитском государстве и весь русский народ это пьяницы воры и бандиты.
Созда╦тся впечатление что государством правит инностранныя агентура ,а не президент.

Заманиваю.

Простите, если в политику сует свой нос инженер-машиностроитель, то делает он это на кухне со своим другом за бутылочкой, на политику россии его рассуждения не влияют, а возмущается он политикой по причине своего нелегкого быта. Задача президента, чтобы его инженеры не интересовались политикой, а интересовались своей работой и карьерой . А население живет себе спокойно. и ни какой преступности вокруг не видит .

Средства массовой информации, газеты, частные телеканалы уж очень про американские, "четвертая власть" американская.
и она помогает делать из немецкого обывателя быдловатое зомби.

СМИ - чересчур американские?
И в ч╦м это выражается конлретно?
Ну вот допустим газета Frankfurter Allgemeine, очень уважаемая мною газета.
Вот е╦ свежий номер http://www.faz.net/s/Rub71F0F92B94C240AF8193D17861D4690E/Tpl~Ezeitung~Soverview....
Расскажите, в каком из этих материалов Америка " делает из немецкого обывателя быдловатое зомби"
Если Вы захотите любую другую серь╦зную газету привести как пример - я только "за".
Про "ж╦лтую прессу" давайте не будем. Она строится по своим "законам жанра".

Почему не будем?, она ведь воспитывает обывателя, сколько людеи в Германии читают ваш <faz< i Bild

Тургай, вы же опытнай, а я вас так легко к нужной мне теме подв╦л
Я ж не сомневался, что вы никаким образом серъ╦зную прессу обсуждать не будете, вы е╦ просто не читаете, а вот Билъд -с удовольствием. Иначе откуда ж Вам знать, что Бильд - газета, через которую Америка проводит свою политику в ущерб Германии.
Даже если это и так...

Turgaj
Чтобы Вам долго не мучаться над ответом, я скажу, что я дальше сделаю. Я Вам ссылку на Бильд дам и попрошу рассказать на конкретном примере конкретной статьи как Америка угнетает Германию и проводит через Бильд свои интрересы.
Подумайте, стоит ли в дискуссию дальше влазить или лучше в койку и баиньки?

Как то проводили "патриоты Баварии" исследование на предмет англоамериканской музыки, оказалось что две крупнеишие радиозендеры Антене Баиерн и Баерн 3 гонят 98% песен на английском языке, а о том что амеры разрушают культуру Германии и совращают молодеж вам расскажут местные Баварцы, если вы у них об этом спросите

Ну, а кто виноват, что немцы музыки не производят?

Вам, как человеку временно харчующемуся в Германии трудно или даже не возможно представить себе возникшие перед ней трудности и е╦ проблемы,ваше жизненное кредо: "Германии хорошо потому что мне хорошо" и подняться выше этой витальной формулы вам очень трудно,если вообще возможно,руководствуясь ей вы не в состоянии увидеть то что лежит на поверхности.
Для вас не является очевидным пагубность оккупационного режима,хорошо,попытаюсь донести до вас иную от вашей точку зрения,отмечаю по пунктам:
-США с 1945 года создали подконтрольную ей прессу,главной задачей которой является промывание мозгов населения.Тем самым США через эту прессу целенаправленно и методично разрушают нравственные основы немецкого общества.
- в ФРГ по прежнему подавляется свобода слова во всех е╦ проявлениях,.Доказательством того служат преследования любого инакомыслия,которое не согласуетсяс навязанными победителями гражданам страны стереотипами мышления,дал╦кими от правды (если нужны факты-приведу позже).
Правительство требует от народа придерживаться официально провозглаш╦нной США догмой на события прошлого и настоящего без малейших отклонений.Если же кто-то не желает подчиниться диктату,тогда под лозунгом борьбы с "правым экстремизмом" эти граждане преследуются.Преследуют как правило тех,кто гордитсясвоим отечеством,принадлежностью к немецкой нации,чтит народные традиции,историю и культуру.Например,только с 1999 по 2000 годы судебным преследованием за инакомыслие подверглось 17 842 немецких патриота (данные историка А.Приба) а количество политзаключ╦нных на сегодняшний день в три раза больше чем 70 лет назад (вот вам и "абсолютное зло" Гитлер).
-США создали в Германии такую государственную систему которая бы без проблем позволяла бы им легко управлять этой страной,например нынешняя система федерализма,эту систему умышленно создали США чтобы предотвратить в будущем появление сильной и независимой Германии,эта версия федерализма,при котором полномочия центрально и региональной властей во многом дублируются,а центральное правительство и правительства земель регулярно входят в противоречие друг с другом.Затем,во время написания Основного Закона (под диктовку оккупантов)представители земель обеспечили,чтобы они большинством могли блокировать меры федерального правительства.А ведь это ничто иное как политика "разделяй и властвуй".
Парламентская демократия икоалиционные праительства распространены в европе,но германская система ослабляет центр.Именно с этой проблемой столкнулся Шр╦дер при попытке провести свою экономическую модернизацию.

Курбан,можно подумать что вы проживаете где нибудь в Биробиджане и ни сном ни духом что происходит в этой стране,ни сном ни духом что в Германии имеются узники совести,политические заключённые.
В таком случае любая дискуссия будет бесплодной,для начала ознакомтись с некоторыми ссылками которые я вам дам а затем,может быть,мы продолжим беседу.
ХХХХХХХ
ХХХХХХХХХХ

В личке будете обмениваться ревизионистскими ссылками. К Конституции Германии они никакого отношения не имеют.
Вы находитесь на тонком льду, Франсиско. Примите как предупреждение.
edit: Вторую ссылку тоже убираю. Не хватало еще пропагандировать неонацистские сайты.

А каким образом тогда продолжать беседу?
или будете потом опять меня обвинять что я "слинял" в бан?
Нет уж,наша дмскуссия общественная,и к нему в личку я не пойду,потому как на его личное мнение мне наплевать и растереть.
Если Курбан таки заинтересован в продолжении беседы пусть даст знать,ссылки я повторю,не смотря ни на что.

Франсиско, не пытайтесь быть хитрее всех.
В ответ на вопрос "Какая из статей Конституции Германии указывает на е╦ ничтожность?" Вы утверждали: "Хотя бы та которая запрещает сомневаться в холокостной мифологии".
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=6116692&page=0&v...
Тогда Вас попросили уточнить: "Точно есть такая статья в Конституции? Ну давайте мы е╦ вместе прочитаем".
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=6116712&page=0&v...
В ответ на это Вы приводите две ссылки: одна на ревизионистский сайт, другая - на неонацистский.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=6128353&page=0&v...
Вы хотите меня убедить, что эти ссылки необходимы для нахождения статьи в Конституции, запрещающей сомневаться в Холокосте? (Кстати, избегайте в дальнешем словосочетания "холокостная мифология" как провокативного.)
Если будете дальше продолжать Вашу тактику "тихой сапой" проталкивать свои идеи (в частности, о Холокосте), имеете шанс стать еще одной персоной нон-грата в ДК.
Больше предупреждений на этот счет не будет.

Вы не "линяете", Вы просто напрашиваетесь.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=6128520&page=0&v...
http://foren.germany.ru/discus/t/6128549.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...
Я же сказала Вам: "Не пытайтесь быть хитрее всех".

Дальнейшие споры с вами считаю бесполезными.

Германское национальное сознание чрезвычайно романтично в хорошем и в плохом смысле этого слова. И вот германский романтизм в настоящий момент воплощается в идее Европы. И в той степени, в какой эта идея выхолащивается сейчас, в той степени германский политический романтизм не будет удовлетворен и будет искать другое воплощение. И здесь, наконец, появляется Россия. Германо-россйиский альянс ≈ это одна из глобальных моделей будущего и модель очень богатая.

К сожалению в настоящее время она не осуществима, все хорошие начинания нынешняя воровская клика обгадит и опошлит.

Если Вам гэбисты нравятся- это Ваше дело. Но для меня они последние люди. Поэтому пусть Россия перемелит наследие СССР, а потом к ЕЭС присоединяется.

Да черт с ними, с ревизионизмом, пернесмотром Холокоста, или собственно нацизма... Этому народу запретили референдум,... то есть, выбрана , а скорее всего навязана и прописана в конституции такая модель управления, когда нарушение прав собственных граждан никак не наказуемо... Эта модель очень просто позволяет управлять страной извне...

Мне думается,что автор прав и у Германии есть будущее только с Россией.А каково Ваше мнение?
------------------------------------
Любопытно то, что также считал и Бисмарк.
Весь 19-й век Россия и Германия сотрудничали и помогали друг другу. К примеру, после ухода Наполеона из России он далеко не был разбит и быстро восстановил свою армию. И только Россия, перейдя Эльбу и ведя далее далеко не простые сражения с Наполеоном , помогла освободиться Пруссии и всей Германии, которой в то время юридически почти не существовало. И в дальнейшем взаимопомощь Пруссии (Германии) и России успешно продолжалась, к примеру когда Пруссия поддержала Россию в проигранной ею Крымской войне, где она в итоге территориально практически ничего не потеряла.
И только туповатый Вильгельм 1-й, престарелый и выживший из ума Франц Иосиф и распутинский Николай 2-й в угоду фабрикантов оружия, снабжавших оружием все воюющие стороны и сказочно обогатившихся, развязяли 1-ю мировую войну. Дальнейшая история - ее результат.

Поэтому пусть Россия перемелит наследие СССР, а потом к ЕЭС присоединяется.
Ох... как бы не наоборот.

заметил одну историческую закономерность (это только моё личное мнение из прочитанного) периоды расцвета ещё со времён Ивана Грозного России (Руси), Германии, Франции приходились на периоды дружбы между ними, а периоды упадка и тяжёлых смутных времён в этих странах совпадали по времени с дружбой с Англией.................

Уточните каким местом и для чего.
Не стоит принижать Россию до Украины.

А ведь Горбачев, возможно и впрямь свою "ляпту" считает созидательной. Его стоит назвать "голубем мира" испражнявшегося на свое отечество.

Между прочим "нацизм" одной из ст╦ртых ссылок был в том что там освещался в подробностях политический процесс над Эрнстом Цунделем,процесс проходит с нарушением всех существующих ныне в Германии норм и правил,но всй СМИ как воды в рот набрали,как будто и нет и не было Цунделя,продажные писаки с удовольствием описывают судьбу собачки убитого пидераста а проблема грубого нарушения законодательства,проблема очень важная для всего общества их вообще не интересует.

Ну конечно, Горбачев наворовал, насадил свою семью на посты, раздарил хлебные нефтяные промыслы свом людям, позволил брать независимости сколько угодно, и в конце посадил своего ставленника на свое место, с условием ничего не менять .

Еслебы вы ещё и даты могли назвать
Но ......... как всегда

Что интересно так это то что об этом процессе даже "Национал-цайтунг" сообщает мало и неохотно,хотя это их святая обязанность,видно сильно прижали,а редактору очень жить хочется,и при ч╦м жить хочется хорошо,не нарушая гемютлихкайт.

Вспоминаю слова татьяны Дьяченко:"Не представляю Россию без папки"

Не начинайте и здесь флейм. Призываю Вас к сдержанности.

В чем состоят нарушения? Последователей Цунделя судили в Англии, США и Канаде, там тоже "оккупационный режим"? И последнее. Ты сам согласен с гипотезой Цунделя?
Кстати, теперь мне понятна твоя дикая заявка по поводу колчества политзаключенных в Германии, в "коричневых" сайтах и не такое прочтешь. Там уж точно дерьма нахлебаешся вдоволь.

Что вы, я даже вспомнил когда Германия и СССР были союзниками в те времена даже съезд победителей прошёл и всякие пятилетки за три года были.
Вот только потом что то случилось............... с дружбой и союзниками

А почему дозволено вырывать Германию из Европы?

Статьи по которым сидят многие местные немцы в тюрьмах, во многих странах дифференциируются как не уголовные, почему то подавляющее большинство ауслендеров сидят в немецких тюрьмах совсен по другим статьям. Вот такая она Де..мократия.

\
Во первых,если ВЫ хотите чтоб с вами общались нормальные люди то обращайтесь тоже на "вы"
во вторых-Цунделя в Канаде оправдалти.
в тертьих-вы совершенно напрасно не последовали моему совету хоть поверхностно изучить историю,о количестве заключённых в Германии до войны сохранились документы,и даже более того скажу вам что этот факт признают ВСЕ еврейские историки-холокостники,и ревизионисты,кстати,выдавая этот факт всегда ссылаются именно на них а не на архивы (и понятно почему),я лично об этом читал в статье у виднейшего еврейского историка в этом вопросе -Иегуде Бауера,он в частности вынужден был признать:"надо признать что в Германии до войны количество заключённых НИКРГДА не превышало 20 тыс."

Сссылку дали бы, вместо этого потока слов насчет 20000 заключенных до войны. Можно нееврейских историков. А что такое, смею спросить, историки-холокостники? Или они историки или они , в лучшем случае, психически больные. Они могут доказывать мне все что угодно, но у меня родные погибли в Бабьем Яру и поэтому их заявления вызывают у меня, мягко говоря, недоверие. А сомневаться Вы можете, никто этого права у Вас( и тем более по конституции) забрать не может. Как и у всякого нормального человека.

А что, газ тогда бесплатным сделаете?

перебь╦тесь! скажите спасибо что вообще дружить предложили

А вот "спасибо" тож не дожд╦тесь
И останется Германия без газа, а Россия у разбитого корыта

так ведь замёрзнете

Традиция тут добрая имеется: Обязательно попросят сказаное (ляпнутое) подтвердить. Цифры и ссылки в студию. Только без сайтов цвета кала, на них заходить березгую.

Подождать Вам придется. Ваш оппонент забанен. Надолго.

Не переживайте,водочкой согреемся.

Германия 9 мая 1945 года, подписав безоговорочную капитуляцию, не просто проиграла войну. Германия волею е╦ врагов просто-напросто исчезла с политической карты мира! Отныне и до сего дня то, что мы в просторечии называем ╚Германией╩, отнюдь не есть полноценное самостоятельное государство, каким является, например, Люксембург. Может быть, кому-то это покажется невероятным, но и сейчас Германия фактически есть не самостоятельное государство, а всего лишь ╚поднадзорная территория╩ е╦ победителей.

Вам же советую иногда отрываться от хлебания полюбившегося вам в СССР блюда и иногда перечитывать форум,ссылки я давал,но их ст╦рли,если желаете можете поискать в гугле задав-Гермар Рудольф,Эрнст Цундель,Юрген Граф или Иегуда Бауер.
Приятного аппетита.

Оставим на прежнем уровне 24руб/чел(с.а.70центов) в месяц как сейчас.

Сидят значит три мужика в лодке, рыбачат.
Ночь, светать начинает. Один говорит:
- Солнышко всходит!
Второй:
- Да давно такого красивого восхода не видел!
Третий двумя пинками выкидывает первых двух из лодки.
Мужики выныривают:
- За что!?!
- Первого за оффтоп, второго за флуд.
- Да ты что охренел совсем???!
Мужик достает весло и хрусь обоих по голове:
- А за оскорбление бан!!!

Считаете, пора закрывать ветку?

конечьно , поскольку будущего у РФ и Германии никакого не надо, чем заканчивались эти союзы известно

Если полистаете на досуге учебники истории то вдруг обнаружите для себя что благодаря России было признано такое государство как Германия,а благодаря Германии Россия освободилась от оков Парижского мирного договора,последствий проигранной крымской войны,и это не маловажный факт для России,именно с этого момента начинается новый подъ╦м России.

Правильно будущего не надо ,воевать надо до взаимоуничтожения.
Пока будет существовать Россия и Германия будет будущее,как вы бы по детски не отпихивались из за своей тупой ненависти ко всему русскому.
И каким оно будет зависит от мудрости политиков обеих государств.

В этом факте немаловажную роль играет тот факт КТО был тогда в царях на руси.
Но и эти историчиские события случились бы в любом случае, в короткие сроки, не зависимо от того была бы в те времена русь в союзниках у кого то.

Вот здесь я с вами категорически не согласен,на минуту представьте себе что Бисмарк не появился,объединение Германии не состоялось,Россия в путах парижского договора,каким образом она от них освободилась бы?
-никаким,любая попытка освободится от них привела бы к ж╦сткой реакции англо-французской коалиции,а возможности давить на Россию у них были неограничены,и только союз с Германией помог России,и толко союз с Германией представил Россию союзницей в глазах англо-французской коалиции.
Или,допустим,Россия сразу отказалась поддержать Германию (допустим что тогдашний царь был столь же прожажен как нынешние русские демократы)-это поставило бы сразу объединение Германии вне закона,ибо она была признана как единое государство только потому что его признала Россия.и только затем,и только потому уже признали другие.

Если бы не появился Бисмарк, появился бы кто тодругой, конкретная личность конечно многое определяет в истории, но не настолько много что бы поворачивать эпохальные события, это как с открытием Америки, если бы не Колумб, то любой другой в том же десятилетии, поскольку были предпосылки, или с 17фм годом, если бы не Ленин взял влась в руки, то поскольку власть просто валялась, её бы подобрал кто либо другой и я уверен что результат, не слишком бы отличался от нынешнего.

Роль личности в истории тоже не надо преуменьшать,что было бы с Францией и историей не будь у не╦ Наполеона? или,не будь Ленина то могла бы возникнуть военная диктатура (с очень большой вероятностью) и история России потекла бы по совершеннол другому руслу.
Так и не сложись бы ,вполне естественный,союз России и Гермнии история потекла бы тоже совершенно по другому руслу.
Вот вам пример из 30 летней войны-шведский король высадился в Германии,благодаря его талантам практически вся Германия была очищена от католиков,возникли предпосылки для возникновения единого государства,но,вдруг у какой-то неизвестной деревни Лютцен что под Ляйпцигом ,какой-то неизвестный солдат спросоня нажал на курок,и, к несчастью,попал именно в короля,и этот выстрел изменил кардинально историю Германии и всей европы,объединение задержалось на 200 с лишним лет,со всеми его последствиями.

Роль личности в истории конечно же нельзя недооценивать, но и ещё хуже переоценивать личность и возлагать все надежды только на личность.
Впрочем это достойно отдельной темы.

закройте пожалуйста

Und Sie? Haben Sie keine Kinder und keine Familie?

и по моему тоже пора закрывать, некоторые типы тут постарались так обгадить что ветка спустилась в "обсирайку" и диспута по заданой теме уже больше не предвидится...............

Был у мене один дружбан из белоруссии_франции и одна девушка из мгу...
Они тоже считали, что ветка ихняя... раз они открыли....
На поверку и друга потерял и девушка пропала в коридорах_подземельях мгу_психушки.......

Ну кого же ты мне напоминаешь???

А теперь все те, кому нечего сказать больше по теме, перестают в этой ветке флудить.
Предупреждений сегодня больше не будет. Любое нарушение правил ведет прямиком в БАН.

Иногда получается и так что целые исторические эпохи завязаны на определ╦нных личностях.

Совершенно зря так утверждаете. Вот в FAZ довольно подробно этот процесс комментировалс я, так что можно было представить себе и роль подсудимого, его защиты и обвинения.
Читайте регулярно FAZ, - если вдруг решитесь стать ее подписчиком, не забудьте сначала мне сообщить - там обещают подарочек за привлечение подписчика - можно даже кофемолку получить Если есть в семье детки-школьники или студенты, то можно на них сделать абонемент, будет в 2 раза дешевле. Пардон за рекламу.

Пожалуй что только одна и только в самом начале, при сотворении адама и евы
Но это достойно отдельной ветки

Не трудно себе представить как освещает эти события FAZ, а подписываться не буду,у меня предубеждения на вс╦ что слева.Из немецкой прессы покупаю только время от времени "junge Freiheit" и изредка " National Zeitung", ещ╦ когда у врачам хожу "Шпигель".
И если уж разговор заш╦л на эту тему то мне бы лично было интересно узнать ваше мнение по этому поводу,ваше мнение на наличие дисриминационных законов в Германии,почему в сегодняшней Германии политических процессов на порядок больше чем 70 лет назад,почему судят за неправильное мнение,почему здесь на этом сайте ссылки на суд считаются праворадикальными?

неужели возможна была бы "эпоха наполеона" без Наполеона?

Устал спрашивать, это вы о чем? Какие процессы и откуда вы взяли, что их больше? Кстати, FAZ по вашему левая газета? Хотя, в сравнении с вашими листками, левая.

С победой реформации в германии сложились все предпосылки для объединения,но они умерли вместе с корол╦м Густавом-Адольфом,почему?

да подождите вы, дайте человеку в нете раскопать что это за деятель Густав-Адольф, а то опять не в кассу что нибудь ляпнет....................

Если бы он всегда в касуу попадал то это уже был бы не Альтвадд.

Возможна, и может быть даже носила имя Франциско

Значит такие эти были предпосылки что могли держатся в одном единственном короле, с которым и умерли, в остальном , остальных предпосылок получается и не было

Вот видите,предпосылки были,но личность которая смогла бы эти предпосылки воплотить погибла,отсюда объединение задержалось более чем на 200 лет,до появления другой личности, вот вам и роль личности в истории.

Если предпосылки только в личности, то это только предпосылки отдельной личности.
Если же предпосылки исторические, то они не зависит от личности

Э-э-э,так не пойд╦т,мы вели беседу о роли личности в истории а не о "предпосылках отдельной личности",не пытайтесь заболтать тему.
Складывающиеся исторические предпосылки это одно,а роль личности выражается в том на сколько она способна эти предпосылки воплотить,во Франции конца 18 в. сложились определ╦нные исторические предпосылки которые привели,в конце концов,к власти Наполеона,но эта личность могла и не выйти на историческую арену.его могли очень просто,как и Густава Адольфа,пристрелить на том мосту,и тогда бы вышла другая личность,менее талантливая мене способная,и история Франции и всей европы повернулась бы совершенно по другому.

Или,ещ╦ один пример,еслиб Филипп,отец Александра Македонского "случайно" не погиб,а прожил бы ещ╦ 20 лет,как бы повернулась история европы тогда?

Доктор, не читайте за обедом фракфуртских газет(С)...

Ну почему же, Frankfurter Allgemeine довольно взвешенная газета, с достаточно объективной тенденцией в освещении событий и их комментировании. Так что не прогадаете. "Junge Freiheit" я тоже иногда просматриваю, бывают в ней острые коментарии. Но вот общий тон немного larmoyant -даже не знаюЮ как по русски это звучит - жалистливый, что ли. И этот детский страх перед бякой "глобализация". Хотя немцы - пионеры глобализации, и от нее имели наибольшую выгоду во всех отношениях. Это было перед первой мировой войной, когда в Германии не было еще инфантилизма правящей элиты и население не было охвачено парализующим страхом перед будущим. Возьмите Сименс или БАСФ: эти фирмы зачинатели глобализации - в электротехнике, химии и производстве лекарств.

Ну, это конечно несерьезно сравнивать число политических процессов сегодня с временами былинными. Но сам факт их, даже пусть хоть один раз в десять лет, уже многое говорит о степени развития политической культуры страны.

Почему же не серь╦зно? вот люди с National Journal (к сожалению не могу дать ссылку,ибо ссылаться на него мне здесь запретили) заявляют следующее:
Die Wirklichkeit in der demokratischen BRD sieht so aus:
89.998 Strafverfahren zwischen 1994 und 2003 wegen falscher Meinungen zum Holocaust und zur Ausländerpolitik. Die BRD-Gesetze sind so gemacht, daß sich ein nationalfühlender und ein sich national äußernder Mensch automatisch strafbar macht:Straftaten mit rechtsextremem Hintergrund", reine "Propagandadelikte" ("Volksverhetzung"). Angaben beruhen auf den Bundesverfassungsschutzberichten 1995-2003. Es wurden ...

1994
5.562 Menschen strafverfolgt, unschuldig gemäß UN-Menschenrechts-Charta, Art. 19
1995
6.555 Menschen strafverfolgt, unschuldig gemäß UN-Menschenrechts-Charta, Art. 19
1996
7.585 Menschen strafverfolgt, unschuldig gemäß UN-Menschenrechts-Charta, Art. 19
1997
10.257 Menschen strafverfolgt, unschuldig gemäß UN-Menschenrechts-Charta, Art. 19
1998
9.549 Menschen strafverfolgt, unschuldig gemäß UN-Menschenrechts-Charta, Art. 19
1999
8.651 Menschen strafverfolgt, unschuldig gemäß UN-Menschenrechts-Charta, Art. 19
2000
13.863 Menschen strafverfolgt, unschuldig gemäß UN-Menschenrechts-Charta, Art. 19
2001
8.874 Menschen strafverfolgt, unschuldig gemäß UN-Menschenrechts-Charta, Art. 19
2002
9.807 Menschen strafverfolgt, unschuldig gemäß UN-Menschenrechts-Charta, Art. 19
2003
9.295 Menschen strafverfolgt, unschuldig gemäß UN-Menschenrechts-Charta, Art. 19
Или здесь что-то не так?
Вы заявили себя как историк,а это,само собой разумеется,предпологает наличие аргументированного мнения,а раз так то я прошу вас дать сравнительный анализ политических процессов 3 го рейха 1933-1939гг. и привед╦нный выше отрезок времени нашего времени.\
Или,может быть вы считаете что тогда режим был мягче и спорить тут не о чем?
Заранее благодарен за ответ.

Вы действительно считаете что сегодняшняя глобализация приносит немцам как нации исключительно пользу?
В таком случае вы зря обвинили их в детских страхах,с таким же успехом вас можно обвинить в детской наивности.

А почему бы и нет? Для меня и британский фунт - что глыба, не поддающаяся инфляции.
Дешёвые валюты - удел развивающихся стран. Исключение - йена.

Мм-м-да,многообещающий аватар!!!

Военно-морской штандарт Государя Кайзера

Fransisko, Вы не правы (с). Я не специалист по NS, поэтому отсылаю на следующие странички из Вики - там можно найти дальнейшую литературу.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gestapo
http://de.wikipedia.org/wiki/Konzentrationslager
И заточение в КЦ, и принудительное направление в трудовые лагеря, и осуждение на многолетнее тюремное закоючение,и запреты на профессию инакомыслящим и пр. - это все реальность политических преследований в национал-социалистической Германии. Конечно, размах политических преследований и убийств в СССР за эти 1933-38 годы были гораздо более масштабен, но сегодняшнюю практику политических преследований в ФРГ так же невозможно сравнивать с нацистской Германии. Качественные различия - где сегодня смертная казнь, расиские законы, заточение в лагерь, многомесячное сидение в тюрьме в ходе предварительного следствия, политические и расовые убийства, поощряемые государством и пр. и пр.? Вообще-то любопытно, сколько же людей в сегодняшней Германии реально сидит за политические преступления? Но максимальный срок, который им дают -это до 5 лет, если мне не изменяет память. Да и число их измеряется полагаю, сотнями (а не тысячами или десятками тысяч, как во времена былинные). Даже вот такое относительно свободное обсуждение на нашем форуме при национал-социализме было бы невозможно. Так что прогресс налицо.
Другое дело, что в сравнении с классическими демократиями там Швейцарии или Великобритании сегодняшняя практика германской юстиции в этом вопросе выглядет весьма, как бы это помягче сказать, устарелой. Я думаю, это отражениет определенной беспомощности и инфантилизма немецкой политической элиты, страдающей от неверие в самоорганизацию общество, от неверия в индивидуальную ответственность отдельного гражданина. Моя точка зрения на преследование за политические взгляды - и не только в отношении всего комплекса антисемитизма - близка следующему автору:
Deutscher Denkmalschutz 27.04.2004 Politik - Seite 04 Christian Bommarius
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2004/0427/poli...

Это смотря что считать прогрессом,я лично в сравнении этих двух систем особого пргресса не вижу,мне кажется что чтобы определиться с понятием "прогресс" нужно определиться с тем от какой печки плясать,что ставить в абсолют.Если исходить из положения прав отдельной личности то незначительный и временный успех у нынешней системы есть,если исходить из состояния прав отедльной личности еврейской национальности то успех огромный,можно сказать даже революционный.Но,имеются ещ╦ и другие критерии.допустим такой критерий как состояние и благополучие нации.И,если вы желаете продолжить беседу не плохо было бы знать вашу личную позицию,на чьих баррикадах вы лично находитесь и уже отсюда продолжтъить полемику.
Если же вы убежд╦нный демократ и в восторге от тех "революционных" изменений в обществе то мы стоим на разных платформах и общего языка врядли когда найд╦м.

Да уж , от газовых камер до прав рядового гражданина, прогресс действительно огромный. Вы хоть сами соображаете, что пишете?

Темы ближе по смыслу не наш╦л. Перерыл "Дискуссионный клуб" и "Спроси совет".
Интересует жизнь в Германии с разных точек зрения. В идеале ссылка на тему Форума. Что-то типа ╚Хорошее и плохое о жизни в Германии╩. Хотя такая тема, вероятно, в принципе не возможна. Точнее будет ╚Хорошее и очень хорошее о жизни в Германии╩.
Действительно, хотелось бы ощутить атмосферу вашей жизни. Могу сразу успокоить, что никакого переезда не планирую, т.е. для политики и экономики никакой угрозы не представляю. Буду продолжать деградировать и разлагаться со своей страной.
Много бродил по Украинскому, Американскому, теперь по вашему, по многим Российским Форумам. Везде одно и то же. Начитался до тошноты. Сам удивляюсь √ как здесь в России живу.
Надоело упражняться в профессиональном тр╦пе и домашнем политиканстве.
Посоветуйте ссылку на Форум, если есть возможность!
Хочется положительных эмоций!

если владеете немецким, могу посоветовать Вам сайт : http://www.politikforum.de
с уваженим : Brigadier

Brigadier, спасибо за ответ и неожиданный комплимент.
Если бы владел немецким, то самостоятельно перепыл бы все Форумы Германии и наш╦л подходящий, не отнимая чужого времени.
Русский и украинский языки - мой небогатый арсенал.
Кроме того "мы политикой нынче объелись, и у нас животы разболелись."
Политика и Законы интересны мне как фон.
Различия в менталитете, быт, отдых, взаимоотношения, проблемы и их решения..., и конечно же с привкусом политики (как же без не╦?).
Неужели на русском обсуждаются только внешние вопросы?

боюсь не смогу Вам помочь за неимением таковых.Хотя ищущий да обрящет может Вам повезет больше чем мне
если что-либо найдете - поделитесь

Если бы не было России, то какой бледный вид имели бы Форумы!
Толком и поговорить было бы не о чем...

да и на российских форумах поговорить - то толком не о чем.Больше мат - перемат

А Вы попробуйте здесь, у нас, сформулировать свой вопрос и тему для дискуссии. Мирное течение разговора гарантировать Вам не могу (скорее, даже наоборот ), но мата-перемата точно не будет.
Правила только прочтите и дерзайте.

Brigadier, мат - это эмоциональные отголоски политики.
А какя политика без России?

golma1, Попробовать можно. Но как-то получается ╚телега впереди лошади╩.

Одно дело молча послушать интересный разговор знающих людей, иногда внедряясь с вопросами-ответами.
Другое дело самому начинать разговор на тему, о которой ничего не знаешь.
Вероятно, что это мало кому интересно. Значит моя тема будет одинокий ╚глас в пустыне╩.

а вы попробуйте, попытка- не пытка, глядишь и интересная тема получится

Прошу прощения, хотела Вам ответить, но "промахнулась". Хорошо, что Вы правильно поняли.
Послушайте совет Шадова, попробуйте. Чем Вы рискуете?

Стыдно признаться, но так и не наш╦л как открывается новая Тема
Вроде и Правила прочитал, и Справку... где рыть?
Читать у меня лучше получается!
Найти нужную кнопку оказалось задачей непосильной!
Вот они корни недостатков общения между Россией и Германией!

Куда все спрятались?
Может мне выложить первый пост прямо здесь?
А кто-нибудь из вас откроет Тему...
Ну не понимаю как здесь Темы открываются.
Может мне это запрещено по статусу?

Такие темы многократно открывались в "Спроси совет" (ехать или не ехать и аналогичные темы), но почти всегда неизбежно спускались до перебранки и, как следствие, Дискуссионного клуба.
Открыть тему очень просто: Откройте Дискуссионный клуб, опуститесь вниз и под списком тем жмите кнопку "новое". Дальше всё логично. Если оформите не как вопрос, а как "затравку" к спору и выскажете своё мнение, то Вам останется только наблюдать "Мучительное рождение истины"
Успехов

Я же Вам в личку подробнейшим образом написала, как открыть новую тему.
И картинки дала, и ссылки. Не получилось?

gola1, спасибо за подсказку!
Сам не понимаю как эту кнопочку не заметил!
Не воспользовался сразу, т.к. только что закончили преф.
Сейчас заряжу новую Тему!