Вход на сайт
Будущее Германии - с Россией!
03.10.06 03:01
Fransisko, Вы не правы (с). Я не специалист по NS, поэтому отсылаю на следующие странички из Вики - там можно найти дальнейшую литературу.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gestapo
http://de.wikipedia.org/wiki/Konzentrationslager
И заточение в КЦ, и принудительное направление в трудовые лагеря, и осуждение на многолетнее тюремное закоючение,и запреты на профессию инакомыслящим и пр. - это все реальность политических преследований в национал-социалистической Германии. Конечно, размах политических преследований и убийств в СССР за эти 1933-38 годы были гораздо более масштабен, но сегодняшнюю практику политических преследований в ФРГ так же невозможно сравнивать с нацистской Германии. Качественные различия - где сегодня смертная казнь, расиские законы, заточение в лагерь, многомесячное сидение в тюрьме в ходе предварительного следствия, политические и расовые убийства, поощряемые государством и пр. и пр.? Вообще-то любопытно, сколько же людей в сегодняшней Германии реально сидит за политические преступления? Но максимальный срок, который им дают -это до 5 лет, если мне не изменяет память. Да и число их измеряется полагаю, сотнями (а не тысячами или десятками тысяч, как во времена былинные). Даже вот такое относительно свободное обсуждение на нашем форуме при национал-социализме было бы невозможно. Так что прогресс налицо.
Другое дело, что в сравнении с классическими демократиями там Швейцарии или Великобритании сегодняшняя практика германской юстиции в этом вопросе выглядет весьма, как бы это помягче сказать, устарелой. Я думаю, это отражениет определенной беспомощности и инфантилизма немецкой политической элиты, страдающей от неверие в самоорганизацию общество, от неверия в индивидуальную ответственность отдельного гражданина. Моя точка зрения на преследование за политические взгляды - и не только в отношении всего комплекса антисемитизма - близка следующему автору:
Deutscher Denkmalschutz 27.04.2004 Politik - Seite 04 Christian Bommarius
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2004/0427/poli...
в ответ Fransisko 29.09.06 18:13
В ответ на:
Почему же не серь╦зно? вот люди с National Journal (к сожалению не могу дать ссылку,ибо ссылаться на него мне здесь запретили) заявляют следующее:
Die Wirklichkeit in der demokratischen BRD sieht so aus:
89.998 Strafverfahren zwischen 1994 und 2003 wegen falscher Meinungen zum Holocaust und zur Ausländerpolitik. Die BRD-Gesetze sind so gemacht, daß sich ein nationalfühlender und ein sich national äußernder Mensch automatisch strafbar macht:Straftaten mit rechtsextremem Hintergrund", reine "Propagandadelikte" ("Volksverhetzung"). Angaben beruhen auf den Bundesverfassungsschutzberichten 1995-2003. Es wurden ...
....................................
Или здесь что-то не так?
Вы заявили себя как историк,а это,само собой разумеется,предпологает наличие аргументированного мнения,а раз так то я прошу вас дать сравнительный анализ политических процессов 3 го рейха 1933-1939гг. и привед╦нный выше отрезок времени нашего времени.\
Или,может быть вы считаете что тогда режим был мягче и спорить тут не о чем?
Почему же не серь╦зно? вот люди с National Journal (к сожалению не могу дать ссылку,ибо ссылаться на него мне здесь запретили) заявляют следующее:
Die Wirklichkeit in der demokratischen BRD sieht so aus:
89.998 Strafverfahren zwischen 1994 und 2003 wegen falscher Meinungen zum Holocaust und zur Ausländerpolitik. Die BRD-Gesetze sind so gemacht, daß sich ein nationalfühlender und ein sich national äußernder Mensch automatisch strafbar macht:Straftaten mit rechtsextremem Hintergrund", reine "Propagandadelikte" ("Volksverhetzung"). Angaben beruhen auf den Bundesverfassungsschutzberichten 1995-2003. Es wurden ...
....................................
Или здесь что-то не так?
Вы заявили себя как историк,а это,само собой разумеется,предпологает наличие аргументированного мнения,а раз так то я прошу вас дать сравнительный анализ политических процессов 3 го рейха 1933-1939гг. и привед╦нный выше отрезок времени нашего времени.\
Или,может быть вы считаете что тогда режим был мягче и спорить тут не о чем?
Fransisko, Вы не правы (с). Я не специалист по NS, поэтому отсылаю на следующие странички из Вики - там можно найти дальнейшую литературу.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gestapo
http://de.wikipedia.org/wiki/Konzentrationslager
И заточение в КЦ, и принудительное направление в трудовые лагеря, и осуждение на многолетнее тюремное закоючение,и запреты на профессию инакомыслящим и пр. - это все реальность политических преследований в национал-социалистической Германии. Конечно, размах политических преследований и убийств в СССР за эти 1933-38 годы были гораздо более масштабен, но сегодняшнюю практику политических преследований в ФРГ так же невозможно сравнивать с нацистской Германии. Качественные различия - где сегодня смертная казнь, расиские законы, заточение в лагерь, многомесячное сидение в тюрьме в ходе предварительного следствия, политические и расовые убийства, поощряемые государством и пр. и пр.? Вообще-то любопытно, сколько же людей в сегодняшней Германии реально сидит за политические преступления? Но максимальный срок, который им дают -это до 5 лет, если мне не изменяет память. Да и число их измеряется полагаю, сотнями (а не тысячами или десятками тысяч, как во времена былинные). Даже вот такое относительно свободное обсуждение на нашем форуме при национал-социализме было бы невозможно. Так что прогресс налицо.
Другое дело, что в сравнении с классическими демократиями там Швейцарии или Великобритании сегодняшняя практика германской юстиции в этом вопросе выглядет весьма, как бы это помягче сказать, устарелой. Я думаю, это отражениет определенной беспомощности и инфантилизма немецкой политической элиты, страдающей от неверие в самоорганизацию общество, от неверия в индивидуальную ответственность отдельного гражданина. Моя точка зрения на преследование за политические взгляды - и не только в отношении всего комплекса антисемитизма - близка следующему автору:
Deutscher Denkmalschutz 27.04.2004 Politik - Seite 04 Christian Bommarius
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2004/0427/poli...
03.10.06 13:15
Это смотря что считать прогрессом,я лично в сравнении этих двух систем особого пргресса не вижу,мне кажется что чтобы определиться с понятием "прогресс" нужно определиться с тем от какой печки плясать,что ставить в абсолют.Если исходить из положения прав отдельной личности то незначительный и временный успех у нынешней системы есть,если исходить из состояния прав отедльной личности еврейской национальности то успех огромный,можно сказать даже революционный.Но,имеются ещ╦ и другие критерии.допустим такой критерий как состояние и благополучие нации.И,если вы желаете продолжить беседу не плохо было бы знать вашу личную позицию,на чьих баррикадах вы лично находитесь и уже отсюда продолжтъить полемику.
Если же вы убежд╦нный демократ и в восторге от тех "революционных" изменений в обществе то мы стоим на разных платформах и общего языка врядли когда найд╦м.
в ответ Vkrieger 03.10.06 03:01
В ответ на:
Так что прогресс налицо.
Так что прогресс налицо.
Это смотря что считать прогрессом,я лично в сравнении этих двух систем особого пргресса не вижу,мне кажется что чтобы определиться с понятием "прогресс" нужно определиться с тем от какой печки плясать,что ставить в абсолют.Если исходить из положения прав отдельной личности то незначительный и временный успех у нынешней системы есть,если исходить из состояния прав отедльной личности еврейской национальности то успех огромный,можно сказать даже революционный.Но,имеются ещ╦ и другие критерии.допустим такой критерий как состояние и благополучие нации.И,если вы желаете продолжить беседу не плохо было бы знать вашу личную позицию,на чьих баррикадах вы лично находитесь и уже отсюда продолжтъить полемику.
Если же вы убежд╦нный демократ и в восторге от тех "революционных" изменений в обществе то мы стоим на разных платформах и общего языка врядли когда найд╦м.
03.10.06 13:20
Да уж , от газовых камер до прав рядового гражданина, прогресс действительно огромный. Вы хоть сами соображаете, что пишете?
в ответ Fransisko 03.10.06 13:15
В ответ на:
если исходить из состояния прав отедльной личности еврейской национальности то успех огромный,можно сказать даже революционный.
если исходить из состояния прав отедльной личности еврейской национальности то успех огромный,можно сказать даже революционный.
Да уж , от газовых камер до прав рядового гражданина, прогресс действительно огромный. Вы хоть сами соображаете, что пишете?
17.10.06 21:03
в ответ Brigadier 14.09.06 21:31
Темы ближе по смыслу не наш╦л. Перерыл "Дискуссионный клуб" и "Спроси совет".
Интересует жизнь в Германии с разных точек зрения. В идеале ссылка на тему Форума. Что-то типа ╚Хорошее и плохое о жизни в Германии╩. Хотя такая тема, вероятно, в принципе не возможна. Точнее будет ╚Хорошее и очень хорошее о жизни в Германии╩.
Действительно, хотелось бы ощутить атмосферу вашей жизни. Могу сразу успокоить, что никакого переезда не планирую, т.е. для политики и экономики никакой угрозы не представляю. Буду продолжать деградировать и разлагаться со своей страной.
Много бродил по Украинскому, Американскому, теперь по вашему, по многим Российским Форумам. Везде одно и то же. Начитался до тошноты. Сам удивляюсь √ как здесь в России живу.
Надоело упражняться в профессиональном тр╦пе и домашнем политиканстве.
Посоветуйте ссылку на Форум, если есть возможность!
Хочется положительных эмоций!
Интересует жизнь в Германии с разных точек зрения. В идеале ссылка на тему Форума. Что-то типа ╚Хорошее и плохое о жизни в Германии╩. Хотя такая тема, вероятно, в принципе не возможна. Точнее будет ╚Хорошее и очень хорошее о жизни в Германии╩.
Действительно, хотелось бы ощутить атмосферу вашей жизни. Могу сразу успокоить, что никакого переезда не планирую, т.е. для политики и экономики никакой угрозы не представляю. Буду продолжать деградировать и разлагаться со своей страной.
Много бродил по Украинскому, Американскому, теперь по вашему, по многим Российским Форумам. Везде одно и то же. Начитался до тошноты. Сам удивляюсь √ как здесь в России живу.
Надоело упражняться в профессиональном тр╦пе и домашнем политиканстве.
Посоветуйте ссылку на Форум, если есть возможность!
Хочется положительных эмоций!
ИМХО
18.10.06 10:48
если владеете немецким, могу посоветовать Вам сайт : http://www.politikforum.de
с уваженим : Brigadier
с уваженим : Brigadier
18.10.06 12:49
в ответ Brigadier 18.10.06 10:48
Brigadier, спасибо за ответ и неожиданный комплимент.
Если бы владел немецким, то самостоятельно перепыл бы все Форумы Германии и наш╦л подходящий, не отнимая чужого времени.
Русский и украинский языки - мой небогатый арсенал.
Кроме того "мы политикой нынче объелись, и у нас животы разболелись."
Политика и Законы интересны мне как фон.
Различия в менталитете, быт, отдых, взаимоотношения, проблемы и их решения..., и конечно же с привкусом политики (как же без не╦?).
Неужели на русском обсуждаются только внешние вопросы?
Если бы владел немецким, то самостоятельно перепыл бы все Форумы Германии и наш╦л подходящий, не отнимая чужого времени.
Русский и украинский языки - мой небогатый арсенал.
Кроме того "мы политикой нынче объелись, и у нас животы разболелись."
Политика и Законы интересны мне как фон.
Различия в менталитете, быт, отдых, взаимоотношения, проблемы и их решения..., и конечно же с привкусом политики (как же без не╦?).
Неужели на русском обсуждаются только внешние вопросы?
ИМХО
18.10.06 14:26
в ответ АлексСевер 18.10.06 14:13
golma1, Попробовать можно. Но как-то получается ╚телега впереди лошади╩.
Одно дело молча послушать интересный разговор знающих людей, иногда внедряясь с вопросами-ответами.
Другое дело самому начинать разговор на тему, о которой ничего не знаешь.
Вероятно, что это мало кому интересно. Значит моя тема будет одинокий ╚глас в пустыне╩.
Одно дело молча послушать интересный разговор знающих людей, иногда внедряясь с вопросами-ответами.
Другое дело самому начинать разговор на тему, о которой ничего не знаешь.
Вероятно, что это мало кому интересно. Значит моя тема будет одинокий ╚глас в пустыне╩.
ИМХО
18.10.06 15:50
в ответ golma1 18.10.06 14:40
Стыдно признаться, но так и не наш╦л как открывается новая Тема 
Вроде и Правила прочитал, и Справку... где рыть?
Читать у меня лучше получается!
Найти нужную кнопку оказалось задачей непосильной!
Вот они корни недостатков общения между Россией и Германией!
Вроде и Правила прочитал, и Справку... где рыть?
Читать у меня лучше получается!
Найти нужную кнопку оказалось задачей непосильной!
Вот они корни недостатков общения между Россией и Германией!
ИМХО
18.10.06 17:42
в ответ АлексСевер 18.10.06 17:29
Такие темы многократно открывались в "Спроси совет" (ехать или не ехать и аналогичные темы), но почти всегда неизбежно спускались до перебранки и, как следствие, Дискуссионного клуба.
Открыть тему очень просто: Откройте Дискуссионный клуб, опуститесь вниз и под списком тем жмите кнопку "новое". Дальше всё логично. Если оформите не как вопрос, а как "затравку" к спору и выскажете своё мнение, то Вам останется только наблюдать "Мучительное рождение истины"
Успехов
Открыть тему очень просто: Откройте Дискуссионный клуб, опуститесь вниз и под списком тем жмите кнопку "новое". Дальше всё логично. Если оформите не как вопрос, а как "затравку" к спору и выскажете своё мнение, то Вам останется только наблюдать "Мучительное рождение истины"
Успехов
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
