Как-то набрел на дискуссии, рассматривая в свое время проблематику творческой личности в условиях терриристической диктатуры. Весьма интересные моменты имеются. Ниже приведены некоторые высказывания, прежде всего от-но Л.Р., прожившей больше 100 лет, известного работника документального кино 1930-х - первой половины 1940-х гг. Разумеется, масштабы злодеяний во времена национал-социализма в Германии нам сейчас полностью раскрыты. И структура преступлений довольно иная, чем во времена большевизма в СССР. Но все равно остается, на мой взгляд, этадакий небольшой привкус двойного стандарта к деяниям "инженеров человеческих душ" при обоих диктатурах. Или мне так только кажется? А если нет, так в чем же причина некоей снисходительности значительного числа наших с вами современников к сталинским подпевалам и глорификаторам, в отличии от гитлеровских таковых. Все ли дело в объекте рассмотрения или же еще в конкретном рассмотрителе? Ниже только небольшая часть высказываний по данной теме.
ВЫДЕРЖКИ (но рекомендую прочесть полностью все три интервью, довольно познавательно)
12 Августа 2001

12 августа 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Яшин, главный режиссер Театра имени Гоголя, и Светлана Крючкова, актриса (по телефону).
Эфир ведут Марина Багдасарян, Алексей Венедиктов
А.ВЕНЕДИКТОВ: Светлана Николаевна, недавно "Вечерняя Москва" опубликовала заметку про Вашу будущую новую роль, которая называется так: "Крючкова подруга Гитлера".
С.КРЮЧКОВА: Замечательно. Скандальное название, привлекающее внимание.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я скажу сразу нашим слушателям, что Сергей Яшин будет работать над спектаклем "Марлени", и там две главные героини Марлен Дитрих и Лени Рифеншталь, и Лени Рифеншталь будет играть Светлана Крючкова, и в этой связи у меня вопрос. Когда Лени Рифеншталь сейчас приезжала в Петербург, Вы с ней встречались?
-----.
С.КРЮЧКОВА: Мне кажется, Вы немножко преувеличиваете информацию. Я думаю, что мало кто вообще знаком с этой фигурой, особенно у нас в России с Лени Рифеншталь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: После ее приезда в Петербург в мае 2001 года
С.КРЮЧКОВА: Скандальный
А.ВЕНЕДИКТОВ: Даже не приезд был скандальный, а скандал был тот, что все стали обсуждать, позволительно ли в город Петербург этого человека, который
С.КРЮЧКОВА: Я вам могу ответить только одно. Я читала такую книжку "Беломоро-Балтийский канал", написанную нашими писателями. Фамилии некоторых просто без стыда невозможно читать, просто невозможно смотреть, что какой-то человек написал этот кошмар в пандан Сталину и т.д. Я могу вам сказать что Эйзенштейн, Пудовкин, вообще наши государственные творцы и режиссеры, и Ромм, который снимал "Ленин в октябре" и т.д., Александров, в тот момент, когда люди гибли в лагерях, с этой точки зрения мы вообще не должны подавать руки и переходить на другую сторону, как это было, когда Зощенко с Ахматовой были в опале-..
http://echo.ratry.ru/guests/3542/
"Триумф воли" и триумф воли
В чем должна была каяться Лени Рифеншталь?
Сто один год прожила на белом свете Хелене Берте Амалия Рифеншталь, больше известная как Лени Рифеншталь. Тихо умерла во сне одна из самых спорных фигур в кино XX - XXI столетия. Ненависть и восхищение, зависть и презрение. Нюрнбергский процесс, оправдавший Рифеншталь, и дальше - целая жизнь, вместившая в себя целую череду приговоров. Она так и умерла, не захотев оправдаться, покаяться, попросить прощения. "Попроси у тети прощения за плохое поведение, и получишь конфетку". Старик Галилей упал на колени и отрекся. Потом встал, отряхнул колени и гордо произнес "А все-таки она вертится!" Но этого мир уже не услышал. Галилей умер, отрекшись от дела своей жизни. Лени Рифеншталь не хотела конфетку за лицемерное отречение.
....
Документалист - особая профессия. Он может придумать себе образ, написать сценарий, расставить нужные ему акценты. Он может сделать фильм о нацизме как о триумфе воли, а может показать его как самое страшно зло ХХ века. Но остается главное - документалист снимает только то, что видит. И сколько бы он ни расставлял акценты и ни убеждал зрителя в собственном видении, история расставит акценты сама. Как сделала она это в случае с Гитлером и фашизмом. Но если бы 70 лет назад талантливая документалистка не увлеклась идеями наци, мы, наверное, до сих пор довольствовались бы кадрами советской хроники, где понурые пленные, потерявшие человеческий облик фашисты бредут по Москве, сопровождаемые хмурыми ненавидящими взглядами людей и поливальной машиной. "И эти ублюдки хотели покорить мир!" И нам никогда не пришло бы в голову, как не хотело приходить многие годы, что Гитлер был невероятно обаятельным и симпатичным, красноречивым и харизматичным, а не убогим психопатом из фильма "Освобождение". Да, это сознавать не хочется. Лучше рассовать Историю по советским учебникам истории и погрозить ей пальчиком: не показывай срамных мест.
Что ж, каяться так каяться. Объявим широкую всенародную акцию всеобщего покаяния людей искусства.
Но что-то не слышно хоть слова упрека в адрес, например, Михаила Ромма, создавшего, думается, самый страшный образ Ленина в советском кино. Видно, нам так милы призывы Ильича к террору, которые тот высказывал в фильме "Ленин в 1918 году" в беседе с Горьким. Попробуй посетовать, что, мол, умер Михаил Ильич, не покаявшись, - вмиг огребешь. И что время такое было, что иначе Ленина не снимешь. И что художник имеет право на ошибку. И что Ромм потом снял "Обыкновенный фашизм", за который ему можно все простить. Право, Рифеншталь жалкая приготовишка по сравнению с Роммом - хотя бы потому, что она фиксировала, пусть и не бесстрастно, эпоху, людей, характеры, а Ромм, как, впрочем, и сотни других деятелей культуры, - придумывал в угоду режиму, выстраивая таким образом лживый и страшный концепт.
Екатерина Барабаш - обозреватель "Независимой газеты"
http://old.russ.ru/culture/cinema/20030911_bar.html
Художник в условиях тоталитаризма
А. ЧЕРКИЗОВ - Добрый вечер, вы в очередной раз на моей реанимированной "Кухне". У нас сегодня в гостях очень грамотные люди. Владимир Иосифович Дмитриев, первый заместитель генерального директора "Госфильмофонда". Здравствуйте. И Марина Евсеевна Голдовская, кинорежиссер, здравствуйте, сударыня. ... Я с предисловием закончил, теперь вопрос к вам, господа. Что для вас Лени Рифеншталь? Владимир Дмитриев, пожалуйста.
.....
В. ДМИТРИЕВ Да, в то же время иногда меняла какие-то свои воспоминания о прошлом, меняла оценки, и в этом плане было вполне естественно. Но в чем-то она была верна себе. И я должен сказать вот какую вещь в отношении ее. Она фигура очень драматическая
....
....
А. ЧЕРКИЗОВ Сейчас мы к этому вернемся. Так вот этот фильм "Триумф воли" начинается с пролета самолета, на котором летит Гитлер, это сделала, заставила это организовать именно Лени Рифеншталь. Это была ее идея. И Шпеер ее передал Гитлеру как указание, Гитлер согласился и так сделал. Марина Голдовская, почему - и, слава богу?
М. ГОЛДОВСКАЯ Почему - потому что картина "Триумф воли" извините меня, она просто скучная. Жутко скучная картина. Вы, наверное, видели 60-минутную версию этого фильма.
А. ЧЕРКИЗОВ - Я видел полный фильм.
М. ГОЛДОВСКАЯ - 120 минут и вы выдержали?
А. ЧЕРКИЗОВ - Да, это безумно интересно.
М. ГОЛДОВСКАЯ О, боже мой, это интересно с точки зрения истории. Да, действительно сегодня посмотреть эту картину интересно, потому что ты понимаешь, какое было время, и что делал Гитлер.
....
М. ГОЛДОВСКАЯ - А чего там такого особенного?
А. ЧЕРКИЗОВ - Во-первых, все про нас.
М. ГОЛДОВСКАЯ - Я лучше посмотрю Ромма "Обыкновенный фашизм".
А. ЧЕРКИЗОВ Нет, это все про нас. Про Советский Союз. Только у фюрера разные усы, иначе люди поднимают руки в жесте
М. ГОЛДОВСКАЯ - Нет, я не согласна совершенно.
А. ЧЕРКИЗОВ - Почему?
М. ГОЛДОВСКАЯ - Потому что все было по-другому.
А. ЧЕРКИЗОВ - Что же было по-другому?
М. ГОЛДОВСКАЯ - Оба тоталитарных режима да, но они были совершенно разные.
А. ЧЕРКИЗОВ В чем?
М. ГОЛДОВСКАЯ - Володя, давай.
В. ДМИТРИЕВ Тут есть сходство, безусловно, но не тождество. Дело в том, что фильм, подобный "Триумфу воли" я думаю, что в Советском Союзе снять бы не могли.
А. ЧЕРКИЗОВ Здрррасьте.
.....
....
А. ЧЕРКИЗОВ - И она, между прочим, если я правильно понимаю, в этом фильме позволила себе быть антинацистской, антироссийской скажем так. Потому что там по эстетике человеческого тела, а весь фильм построен, как мне кажется на эстетике человеческого тела. Люди черного цвета, как вы помните, это было возмутительным для Гитлера, она это показала в таком же красивом и честном ракурсе, как она показывала людей белого цвета.
М. ГОЛДОВСКАЯ - Слово "честный" когда вы говорите о Лени Рифеншталь, я как-то никак не могу принять.
А. ЧЕРКИЗОВ - А скажите мне, пожалуйста, может быть у вас к ней предубеждение?
М. ГОЛДОВСКАЯ - Нет. Я просто знаю какие-то вещи, которые мне мешают быть бесстрастной.
А. ЧЕРКИЗОВ - Например.
М. ГОЛДОВСКАЯ - Например, в 1943 году она снимала художественную игровую картину, и она использовала цыган из концлагеря.
А. ЧЕРКИЗОВ - "Низину" вы имеете в виду
М. ГОЛДОВСКАЯ - Она использовала их, зная, что это концлагерь, она знала больше, чем кто-либо другой.
А. ЧЕРКИЗОВ - А что, советские режиссеры не использовали людей из концлагеря советского, что, товарищ Горький не визжал от восторга по поводу Беломоро-Балтийского канала?
М.ГОЛДОВСКАЯ - Удар под дых.
А. ЧЕРКИЗОВ - Марина Евсеевна, я не обещал, что я буду деликатен.
М. ГОЛДОВСКАЯ - Вы не можете быть деликатным, в этом ваша прелесть, я вас люблю за это.
А. ЧЕРКИЗОВ - Я могу быть временами деликатным, но, пожалуйста, Горький, чего написал про Беломоро-Балт?
М. ГОЛДОВСКАЯ - Безобразие написал, скажем прямо.
А. ЧЕРКИЗОВ - А чем Лени Рифеншталь хуже?
М. ГОЛДОВСКАЯ - Знаете, чем она мне неприятна весьма и очень, я скажу вам правду.
А. ЧЕРКИЗОВ - Немка?
М. ГОЛДОВСКАЯ - Да ну что вы, господи!? Упаси меня бог. Я скажу вам, чем она мне очень несимпатична. Я прочитала толстенную книгу, 800 страниц ее воспоминаний, и понимаете, когда человек уже после того, как все кончено и уже все ясно, продолжает говорить, что она ничего не знала, ничего не понимала, что ерунда, потому что рядом с ней была Марлен Дитрих, это была актриса, которая все прекрасно поняла, поняла и сделала свои выводы.
А. ЧЕРКИЗОВ - Я поднял руку, потому что хочу незамедлительно Марине Голдовской задать вопрос. Скажите мне, кто из наших русских, советских художников покаялся, признал, что он раньше врал? Назовите-ка мне хоть одного. Что он раньше писал, потом протрезвел, понял.
М. ГОЛДОВСКАЯ - Много таких примеров. Тот же самый Михаил Ильич Ромм, который простите меня, сделал столько всего, чтобы искупить то, что было
А. ЧЕРКИЗОВ А где он это и когда признал?
М. ГОЛДОВСКАЯ - Володя лучше вам ответит на этот вопрос. Но я думаю, что Эйзенштейн во второй серии "Ивана Грозного" тоже очень много чего смог сказать.
А. ЧЕРКИЗОВ - Вы сами сказали не о творчеством самоискуплении, а о прямом тексте. У меня вопрос кто из советских художников с большой буквы, неважно, стихи пишет, кино снимает, кто признался? Кстати, вопрос от Ивана на пейджер: "Есть ли какие-нибудь параллели между творчеством Романа Кармена и обсуждаемой немецкой женщиной-режиссером? С уважением, Иван".
В. ДМИТРИЕВ Между Романом Карменом и Лени Рифеншталь очень мало сходства. Между Рифеншталь и Роммом сходства гораздо больше. Кармен был репортером по основной своей профессии. Очень был смелым человеком как репортер и не скажу смелый в режиссере. А как репортер очень смелый человек, который лез в самую гущу войны то в Испании, в Китае, то в Великой Отечественной, то он ехал во Вьетнам, то на Кубу, и в этом плане его биография безупречна. Что касается его фильмов, тут есть спорный момент. Что касается Ромма, я думаю, что это одна из самых трагических фигур в истории нашего кино. И я объясню, почему. Совершенно смело. У Ромма есть помимо неточностей и лжи в ленинской дилогии есть одна картина, за которую ему всю жизнь было стыдно. Ее почти никто не знает, но картина эта была. Это картина "Владимир Ильич Ленин" 1948 года, это трагическая история Михаила Ильича, потому что эту картину ему было Сталиным предложено поставить, он ее ставить не хотел. Есть замечательные мемуары о том, как шло обсуждение, что картина "Ленин" будет режиссера Беляева, и Сталин сказал я не знаю никакого Беляева, а вот есть Ромм. И Ромм вместе с Беляевым эту картину и сделал. К величайшему сожалению, вторая половина этой картины - это нечто запредельное по восторгу по отношению к Сталину и в изображении, и в тексте. Это была великая мука Михаила Ильича Ромма. И между прочим, когда он снимал "Обыкновенный фашизм" как художник, он в значительной степени каялся и за себя. Там есть очень любопытные внутренние вещи, полемики с самим собой. В этом плане я могу сказать как это ни горестно, действительно есть совпадения.
А. ЧЕРКИЗОВ - Я должен сказать, что когда я задаю вопрос о том, кто покаялся, то я понимаю, публично не покаялся никто. Но тот же Борис Слуцкий сошел с ума после того или из-за того, из-за того, я не могу сказать, скажу хронологически после того, как он выступил на московском собрании писателей против Бориса Пастернака, это всем известная история. Дальше он тихо сходил с ума и великое спасибо покойному Юрию Ивановичу Болдыреву, который оказался рядом с ним и который просто собрал и издал огромное количество стихов, написанных Слуцким, который уже не мог их ни печатать, ни публиковать, ни говорить о них. Марина Голдовская, пожалуйста.
....
А. ЧЕРКИЗОВ - Но давайте тогда войдем и в ситуацию Лени Рифеншталь.
М. ГОЛДОВСКАЯ - А у Лени Рифеншталь не было ситуации.
А. ЧЕРКИЗОВ - Как это не было ситуации?
М. ГОЛДОВСКАЯ - А вот так. Вы почитайте дневники, она влюбилась, можно сказать в Гитлера. Может быть не как женщина
А. ЧЕРКИЗОВ А, сколько людей любили Сталина? Ну, Марина Евсеевна, ну давайте будем ну хоть сколько-нибудь равновесными.
М. ГОЛДОВСКАЯ - Я по поводу Лени Рифеншталь уже высказала свою точку зрения. Она была им очарована, она не видела ничего плохого. И потом она отрицала, она говорила, что она ошибалась, что она этого не видела, она не покаялась, когда уже все было ясно. Вы говорите - почему не покаялись наши режиссеры, да потому что со времени смерти Сталина 1953 года в общем-то до 1986 года невозможно было все это говорить.
А. ЧЕРКИЗОВ - Но и после 1986 года никто не покаялся.
М. ГОЛДОВСКАЯ - К тому времени уже не осталось свидетелей этого момента. Эйзенштейна не было, Ромма не было, Дзиги Вертова не было, никого не было уже. А чего каяться каким-то нашим режиссерам более молодого поколения, они не жили в этом ужасе и не в чем было каяться. Я прошу меня извинить, безумно интересная тема.
....
....
В. ДМИТРИЕВ - ... Я хочу сказать одну вещь, в чем была ее величайшая обида. В 1940-м году Файт Харлан сделал картину под названием "Еврей Зюсс". Лени Рифеншталь ничто по сравнению с такой совершенно открыто антисемитской летной, которая была показана на всей оккупированной Европе. И Файт Харлан, как и Лени Рифеншталь, попал под суд, был процесс, где его оправдали и, начиная с 1950 года, Файт Харлан, хотя я должен сказать, по мотивам общечеловеческим не имел никакого права делать ничего, спокойно снял еще 10 картин. Выпустил книгу мемуаров, сделал картину про Зорге, сделал картину про гомосексуалистов, хотя у него за плечами был "Еврей Зюсс". Ему простили, это отдельная тема, почему его простили и как была умело построена его защита. Рифеншталь не простили.
А. ЧЕРКИЗОВ - Но ее и не осудили, в общем.
В. ДМИТРИЕВ - Она только в 1954 году, и то в Штутгарте, а не в Берлине сделала премьеру свой "Низины". И потом фотографии, Намибия, Африка, съемки подводные.
А. ЧЕРКИЗОВ - Но это не решение суда, это решение коллег, кинопрокатчиков, общества.
В. ДМИТРИЕВ Но Харлана простили же за это, хотя это не прощаемо. Я эту картину видел, в отличие от большинства людей. Это не прощаемая картина, я могу поручиться чем угодно.
....
http://www.echo.msk.ru/guests/5748/.
Марина Голдовская режиссер документального кино
24 августа 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" М. Голдовская режиссер документального кино
Эфир ведет Ксения Ларина
----------------
К. ЛАРИНА - У меня к вам вопрос теперь. Теперь о политике и об общественном. Мне очень интересно знать ваше мнение о Лени Рифеншталь.
М.ГОЛДОВСКАЯ - Вы знаете, это такой большой вопрос, потому что в прошлом году мне его задал Алексей Алексеевич Венедиктов и сравнил меня с Лени Рифеншталь и я совершенно озверела, потому что я надеюсь во-первых, она старше меня почти вдвое. Ей сейчас 102 или 104 года, во-вторых, все-таки я никогда в жизни не воспевала фашизма, и даже не воспевала коммунизма.
К. ЛАРИНА Я не дай бог, вас не сравнивала. Мне интересно ваше отношение, сочетание таланта и какой-то дьявольщины, которая заложена в профессии, изначально заложена в любой творческой профессии, тут вопрос, что побеждает, как к этому относиться?
М.ГОЛДОВСКАЯ - Я считаю, что говорят так хороший человек - не профессия. Для документалиста это неправда, потому что порядочный человек - это профессия для документального кино. Я считаю, что она человек глубоко непорядочный.
......
М.ГОЛДОВСКАЯ - Вы понимаете, она прекрасно понимала, что происходит, она врала, что она не понимает, что происходит. Ведь прочитайте ее воспоминания. Я прочитала всю эту толстенную книгу. Она говорит, что она не знала, что была Хрустальная ночь, она не знала, как жгли книги на центральной площади, она ничего не знала. В тот момент, когда это происходило, ее никогда не было в стране. Она была где-то. Но, боже мой, ведь все же знали. Все знали о концлагерях, многие знали во всяком случае. Не все, конечно, многие знали. Она сама, между прочим, замечательно использовала людей, цыган из концентрационного лагеря, в 1943-44-м году, когда она снимала свою художественную картину. Она все прекрасно понимала, он восхищалась Гитлером, она восхищалась фашизмом. Ну, признай, многие, наверное, люди заблуждались, хотя я считаю, что Марлен Дитрих разобралась, актриса, не режиссер, разобралась и уехала, потому что она не хотела участвовать в этом. Но Лени Рифеншталь создала картину, которая, наверное, совратила миллионы немцев и превратила их в убежденных фашистов. Потому что "Триумф воли" картина была сделана очень сильно, потому что она режиссер хороший. Ну, хорошо, случилось это, ужасно, ужасно, это абсолютно безнравственный я считаю, поступок для художника защищать ценности, которые абсолютно античеловеческие. Но когда это уже все произошло, разоблачение гитлеровское, ну признай, да, виновата, да, заблуждалась, вот простите, да. Она не никогда сказала, что я заблуждалась. Она говорила, что я не знала. И до сих пор еще все ее записи, все мемуары проникнуты восхищением.
В. РАММ Марина, но ведь наши документалисты, которые восхищались Сталиным, книга знаменитая под руководством Горького, ведь тот же Роман Кармэн ни разу не говорил о том, что он заблуждался.
М.ГОЛДОВСКАЯ - Вы знаете, он умер тогда, когда все еще заблуждались. И потом все-таки не надо сравнивать, я думаю. Обычно приводят в пример Дзигу Вертова, Эйзенштейна, я считаю, что это совершенно несопоставимые вещи, потому что Дзига Вертов, я хорошо знаю то, что он писал, я интересовалась этим, прочитала все его дневники от корки до корки, смотрела все его картины, он был человеком глубоко искренним. Просто время было такое и он как бы купился на эти идеи, и я думаю, что очень многие купились на эти идеи. Я знаю, что моя мама была очень даже убежденной марксисткой. Она никогда не была коммунисткой, она не могла вступить в партию, потому что у нее родители были из какого-то богатенького сословия, поэтому она никогда не подавала и не вступала в партию. Но я знаю, что многие люди верили и я знаю, что Вертов, и я говорила со многим людьми, которые его знали хорошо, и жила с ним в одном доме, я даже его видела в своем детстве. Даже странно, что я была крошечкой, он был человеком глубоко убежденным, он был наивным. Он был верующим коммунистом, я не знаю, был ли он членом партии, по-моему, нет, но он был верующим. Поэтому все то, что он делал, это было глубоко искренне, и он не мог понять, он так верит, а ему не дают снимать, понимаете, тут был страшный демонический, дьявольский обман. Прочитайте "Майн кампф". Я его не читала, честно вам скажу, я только какие-то выдержки читала, не хочу, мне просто не хочется даже в это дело влезать, но все было ясно и тогда. Гитлер сформулировал свою идеологию замечательно четко, отвратительную идеологию замечательно четко, скажем так. И, посмотришь картину той же самой Лени Рифеншталь, "Триумф воли" и ты понимаешь, что он хотел, и что хотели его дорогие коллеги. Почитайте, пожалуйста, статьи наших коммунистов, разве вы когда-нибудь могли бы подумать, что на самом деле творится? Я думаю, что нет, потому что это была настолько все-таки демагогическая фразеология, причем поначалу она может быть даже не была демагогической, я думаю, но какие-то сейчас вещи всплывают, которые просто заставляют вообще холодеть. Но я думаю, что поначалу большая часть коммунистов, я так думаю, действительно верили. Представьте себе, Дзига Вертов приехал из маленького городка Белостока, где ему никогда не было никакой дороги, он был из маленькой еврейской семьи, он знал, что вообще все ограничится, он будет маленьким каким-то мастеровым или еще чем-то или библиотекарем в лучшем случае как его отец. И вдруг революция, все равны, замечательные идеи, справедливость, он приехал, он был полон энергии, понимаете. Мы забываем, что было за время, и как люди к этому относились.
К. ЛАРИНА - А с другой стороны я слушаю вас и вспоминаю фильм, один из моих любимейших фильмов, наверное, и вас тоже "Обыкновенный фашизм" Михаила Ромма. Не знаю, он вообще понимал, что он впрямую аналогии проводит с коммунизмом в этом фильме?
В. РАММ Ему приписывали, по крайней мере, это понимание, это интонационно, но вряд ли это так логично было выстроено, что это будет параллель.
М.ГОЛДОВСКАЯ - Вы знаете, я ужасно жалею, что не удалось поговорить с Михаилом Ильичем, потому что он умер уже в 1971 году за 3 недели до смерти моего отца. Мы были, кстати, соседями, жили в одном доме. Я думаю, что Михаил Ильич много чего понимал, но он тоже начал понимать это не с самого начала.
В. РАММ Может быть, даже в процессе фильма.
М.ГОЛДОВСКАЯ - Я думаю, да, потому что ведь все прозревали потихоньку. Я думаю, что всегда очень страшно осознавать, что что-то происходит ужасное вокруг, всегда стараешься это отодвинуть и думать, а может быть я ошибаюсь, а может быть нет. Когда живешь в середине землетрясения, то ты не чувствуешь, что это землетрясение и какие последствия вокруг. Я действительно пережила землетрясение и знаю, что это такое. Не знаешь, что происходит в 20 шагах от тебя. Вот также я думаю, что наши соотечественники, которые жили в те годы, я уверена, что Эйзенштейн, когда она делал, предположим, "Стачку" и "Броненосец Потемкин", да и даже "Октябрь" он не понимал, что происходит. Но, наверное, когда по распоряжению Сталина ему пришлось начать вырезать Троцкого из картины "Октябрь", наверное, тогда он начал понимать, что происходит. Я так думаю. Начал понимать и, конечно, засомневался, а уж когда пошли дальнейшие всякие дела "Бежин луг", потом вся эта история с его американской поездкой и обвинение в том, что он чуть ли ни хотел предать Родину, остаться там, в Америке. Чего я думаю, он никогда не хотел, потому что он был глубоко российский режиссер и человек абсолютно отсюда. То конечно, человек начинал прозревать. Смотрите, а с "Иваном Грозным" что получилось - делалась картина как социальный заказ, но талант как бы задавил в нем страх и реальную оценку ситуации. Он сделал все-таки картину о Сталине, об Иване Грозном, но это был Сталин, о трагедии одиночества и о выжившем из ума человека. Так что я думаю, что вообще все происходит в жизни постепенно, познавая окружение, так сказать, окружающую жизнь и тут человек начинает прозревать. Иногда бывает слишком поздно, о боже, что произошло, что я наделал. Так что мне не хватает в Лени Рифеншталь, чтобы она сказала что я наделала, сволочь такая. Извините.
-..
http://e.echo.ratry.ru/programs/kadr/23159/index.phtml

А не имеет ли место быть двойным стандартам?
очень даже имеет... в обоих случаях искусство использовалось как средство пропаганды... массу таким образом воспитывали... духовно... при каждом режиме имелись заказы на кино, на картину, на музыку, на книгу и т.п. одни выполняли эти государственные заказы добросовестно, другие неочень... те которые "неочень" быстро "забылись и исчезли", а те которые очень добросовестно, талантливо, в ногу со временем и запасшись двойными стандартами, смогли оставить нестираемый след в истории...
покаяние? - это не для слабых...

Снял бы кто недовольного Сталина ( помните у Рифеншталь , г
Гитлер недовольно топнул ? ) Не сносить бы ему головы .
Снимаю шляпу перед этой женщиной . Умница , красавица ! Сама судьба в награду дала ей и внешность и длинную жизнь !

Я не понимаю, а в чем собственно заключаются двойные стандарты? Вы бы сформулировали хоть как-то свою позицию.
Если двойные стандарты должны заключаться в том, что соловьев нацизма вроде Рифеншталь осудили, а соловьев коммунизма не осудили, то известно, что в Германии произвели денацификацию, а в России не произвели десоветизацию, и в этом плюс послевоенной Германии по сравнению с постсоветской Россией.
А отношение и к тем соловьям, и к другим примерно одинаковое. Пострадать не пострадали ни те, ни другие. Вы сами привели ссылки, что автора чудовищного погромного фильма "Еврей Зюсс" Харлана не только не отстранили от кинематографа, а позволили ему снять еще 10 картин. Лени Рифеншталь - нацистского идеолога в искусстве - тоже в тюрьму никто не сажал. На какое-то время только отстранили от кинематографа, да и то не за ее нацистские агитки, а потому что считали ее любовницей Гитлера.
Ну, а что коллеги ее презирали, что сын Харлана настолько презирал и ненавидел своего отца, что даже не пришел с ним проститься, когда тот лежал на смертном одре, то, я считаю, в этом плане немецкие антифашисты - деятели культуры - пострадали больше (после войны, о ДО я уж и не говорю). Величайшая немецкая актриса Марлен Дитрих вернулась в Берлин и недобитые фашисты плевали в нее на улицах - после этого она вернулась в Америку. Великий немецкий писатель Томас Манн смог дожить свои дни в Швейцарии. И таких примеров немало.
Что касается Ромма, то он себя фильмами про Ленина, я считаю, запятнал, но "Обыкновенный фашизм" был более чем достойным возмещением. Под фашизмом там, кстати, подразумевался не только фашизм, но и коммунизм, это общеизвестно, как и то, что это было первое публичное кинематографическое произведение с беспощадной критикой тоталитаризма.

ниасилил

А кто же будет производить. Откроется ящик Пандорры. В этом никто из власть придержащих не заинтересован.

Двойные стандарты есть в политике, искусстве, в жизни. Если злободневно, а особенно выгодно, то власти напечатают и дадут добро на фильмы, книги, учебники , не особенно вдаваясь в исторические правды. Так было, так есть и так будет.

По моему заданный вопрос слишком наивен,во всяком случае для вас,вы как историк должны ведь знать древние как мир истины "горе побежд╦нным" и "победитель пишет историю",не важно что было и как,важно кто победитель и кто побежд╦нный,так уж устроен мир,на двойных,тройных и т.п. стандартах.

Он такой же "великий немецкий писатель" как и Борис Березовский "Великий русский предприниматель".

Гм,ух-ты,как здорово, а в фильме про партию только хорошее.

Снял бы кто недовольного Сталина
еще бы! он и его соратники "знали толк" в искусстве... кстати лени рифеншталь не состояла ни в какой партии... чего нельзя сказать о многих советских творителях того времени... она никогда не занималась политикой... была талантливой творческой личностью... и конечно же красивой женщиной...

Дело не в покаянии отдельных персонажей - Бог им судья, а в зачастую диаметрально противоположной степени оценки "непокаяния" или молчания определенных личностей. Творившим с разной степенью интенсивности при разных режимах. Понятно, что каждый из диктаров мерзок по своему, а тот или иной может вообще в наших глазах исчадием ада быть. Но вот что наши современники, и вроде неглупые, образованные люди постфактум резолютно оправдывают одних публично непокаявшихся и предают анафеме других, которые промолчали - говорит на мой взгляд, прежде всего не о фигурантах того "века-волкодава", а характеризует отсутствие абсолютных нравственных критериев у значительно числа представителей политической, культурной и пр. современной элиты в первую очередь в западных странах. Т.е. все относительно.
Суть вообще-то и не в Л.Р. и ее творчестве, а в том, что судьбе угораздило ее и многих других ей подобных работатьт на и при А.Г. Работали бы они на или прислуживали бы И.С., М.Ц.Д. или даже К.И.С., то был бы совсем другой коленкор при тех же самых творческих достижениях. Вот этот вот релятивизм (двойной стандарт, ханжество... - называйте как хотите) представляет серьезное препятствие на пути глубокого осмысливания прошлого и в конечном итоге активного противодействия появлению новых диктаторов и режимов.

Наблюдаем великого литературного и кино- и прочего критика всех врем╦н и народов. С печатью:" Приговор окончательный и обжалованию не подлежит!" Какой смешной.

На мой взгляд, Томас Манн был и оста╦тся великим немецким писателем. Должен ли он нравиться или нет, дело вкуса. Но отрицать его значение - мне, кажется, неразумно. Если, конечно, знакомы с его творчеством.

Недавно только посмотрела е╦ фильм "Олимпия"..
Об Олимпиаде 1936 года в Мюнхене.
Лени Рифеншталь была официально назначена Гитлером в качестве хроник╦ра Олимпиады.
Фильм просто шедевр. Каждый кадр хочется запомнить.
Даже кадры с Гитлером. Ведь это история в чистом виде!
Что бы мы делали без таких вот документалистов!?
Я думаю, что если бы е╦ целью было как-то вознести и запечатлеть руководящую партию мы бы видели другие кадры.
Да и комментарии за кадром не сравнить с советскими документальными фильмами сталинских врем╦н, когда
показывали измученных шахт╦ров со счастливой улыбкой на лице и голос за кадром говорил
"Советские шахт╦ры, вдохновл╦нные идеями марксизма-ленинизма, выдали на гора..... и перевыполнили план на... процентов"
Или с фильмами военных врем╦н, когда показывался героизм советских солдат и умалчивались потери..

Ну а чтож вы хотели,западная культура ведь рационалистическая а с точки зрения практического разума стоит ли грести против волны она ведь и накрыть может,неразумно это.

Думая что не вам указывать мне на творчество Манна,Шолом-Алейхем тоже писал по русски(и я его очень уважаю),ну и что,русский ли он писатель?

НАСТОЯЩИЙ немецкий писатель не мог не лизать задницу главного Фюрера и друга всех немецких детей.
Как Вы не понимаете!

Не передергивайте и не провоцируйте.

Если говорить о Михаиле Ромме то сравнение с Лени Рифеншталь, конечно очень интересно и напрашивается само собой. Здорово если кто-нибудь из профессиональных историков кино взялся это проанализировать. Хотя некоторые лежащие на поверхности различия стоит
отметить. Ромм умер в 1971 и он не дожил даже близко до появления полной информации о режиме, которому служил, и возможности открыто, свободно и неподцензурно выразить свое отношение к грехам молодости. Однако при доступном ему уровне открытости и доступе к информации он продемонстгрировал впечатляющую эволюцию не только художественного стиля , но и взглядов, сделав один из самых сильных антитоталитарных фильмов в истории кино. Именно так он воспринимался, ставя в тупик советский официальный агитпроп - вроде запрещать формально не за что, да и как это сделать, чтобы самим себя не высечь.
Занятно что фильм во многом сделан на том же документaльном материале, что и фильмы Рифеншталь, но умный, спокойный иногда убийственно ехидный Роммовский комментарий превращает тоталитарную пропаганду в ее противоположность.
Рифеншталь имела и информацию и свободу высказаться. Единственное, что выдавила из себя -"ничего не видела, ничего не слышала, ничего не знала и знать не желаю, поеду фотографировать ракушки".
Что касается двойнюх стандартов - да есть такое дело, но может все не так просто.
Несвобода, жестокость и ложь были и там и там. Но идеологии все-таки разные. Видимо даже, и особенно, на временном расстоянии - расовая идея видится бесчеловечней классовой. И ничего с этим не поделать.

Вы не первый, кто пытается поставить знак равенства между Гитлером и Сталиным, фашизмом и коммунизмом. Это глупо и безосновательно.
Может Вас в детстве коммунистами пугали?

А вдруг я и по-немецки читать могу, смешной Вы, честное слово!

Ну и читайте себе на здоровье,только вот с чего смеяться?
Знаете замечательну русскую пословицу про смех без причины?

Я Вам вообще ни на что не указываю. Шолом-Алейхем (тоже мною уважаемый) при ч╦м? И Вас тоже прошу мне не указывать! Просто Томас Манн- замечательный писатель. Он не нуждается, конечно, ни в чь╦м заступничестве. Но читать такое мнение, очевидно, профана,(подч╦ркиваю, профан - не обидное слово, а то расстроитесь), действительно смешно! Вот такое у меня чувство юмора.

Да можно и с Сергеем Эйзенштейном, хотя его германофобский "Александр Невский" впору с Харланом и его "Евреем Зюссом" сравнивать надо.

Вы сами-то верите, что он не знал? Или все же не хотел знать? Вот Гюнтеру нашему Грассу, строившего из себя некое подобие "совести нации" (хотя к Короленко он и в подметки не годится), Грасс, который мне активно был как политик неприятен, до и романы его не читал, но вот что интересно - многие критики упрекают его, что он в 17-18 лет должен был знать, что в государстве родном делалось, куда же девались евреи из его города родного Данцига. А Ромм, значит, не знал о депортации в сентябре 1941 г. немцев из Москвы, хотя вот Б. Пастернак утверждает, что вся Москва про депортацию и немцев Поволжья, и немцев Москвы знала и обсуждала...

Но не до 1953 или? А речь Хрущева, возвращение десятков тысяч из лагерей как-то отложилось в сознании Ромма? Мы же не знаем, каких высот к 1965 г. Л.Р. бы достигла, оставайся она как М. Р. на боевом посту, среди все понимающих коллег и любящей публики.

Возможно и была в его поздних фильмах "фига в кармане" - а почему бы и нет, ничем же особо не рисковал. И эстетствующая публика в Москве возможно ловко читала между строк, т.е. кадров. Но у нас в Казахстане люди были простые, понимали это прежде всего как антинемецкий фильм (Обыкновенный фошизм), и взрослые высказывались в адрес и моих родителей при случае однозначно, и дети - несознательный элемент, естественно, не могли еще правильно понять ехидство режисера - обзывались, а то и по личику норовили ткнуть однако довольно прямолинейно. Да, тяжелая судьбы - неправильно быть понятым. Народ незрелый.

Ну почему же только видится. И делается тоже. Хотя здесь я согласен с Воми, поэтому есть у меня какой-то остаточный респект по отношению к основоположнику нашему ВИЛу. Чего нельзя сказать о ИВСе. Самое любопытное, что у последнего были тоже свои национальные фобии, но они почему-то никак не вызывают всеобщего осуждения. Возьмите советских граждан польской национальности - только за 2 МИРНЫХ года 1937-38 было расстреляно более 100.000 поляков! И это притом, что в то время проживало в стране всего 636 220 поляков. Где же это такое видано было - в мирное время, не менее треть мужчин одной конкретной национальности перестрелять!
"По нашим данным, из всех осужденных в 1937v1938 гг. судами и трибуналами, включая и Военную коллегию Верховного суда, к расстрелу было приговорено около 19%. Процент расстрелянных по решениям ╚троек╩, рассматривавших дела на арестованных по приказу 00447, в два с половиной раза выше ? 49,3%. И, наконец, национальные операции. С 25 августа 1937 г., когда был подписан первый альбом, и до 15 ноября 1938 г., в ╚альбомном порядке╩ и Особыми тройками по всем национальным операциям были рассмотрены дела на 346 713 человек, из которых осуждено 335 513 человек, в том числе приговорено к расстрелу 247 157 человек, то есть 73,66% от общего числа осужденных.
Процент расстрелянных по ╚польскому╩ приказу выше этой средней цифры: по нему были рассмотрены дела на 143 810 человек, из которых осуждено 139 835, в том числе приговорено к расстрелу 111 091 человек, что составляет 77,25% от числа рассмотренных дел и 79,44% от числа осужденных."
╚Польская операция╩ НКВД 1937v1938 гг. : http://www.memo.ru/history/POLAcy/00485ART.htm
А по немцам? На Украине расстреляли 18.000 немцев, или около 20% мужского населения трудоспособного возраста. Составля 1,4% населения, их было 14,7% среди расстрелянных на Украине. В некоторых регионах, там, в Свердловской, Челябинской - практически до 40-50% мужчин-немцев расстреливали. Ну где же это раньше видано было такое злодейство, в мирное время, за два года, в европейской стране? Где были и есть основная масса интеллектуалов, певших здравицы такому эксперименту и до сих пор не уставших в этом? Идеология коммунизма-большевизма.сталинизма тем и опаснее поверженной идеологии нацизма, что она до сих пор ему противопоставляется как т.н. "интернационалистская".
Из истории "немецкой операции" НКВД 1937-1938 гг. : http://www.memo.ru/history/nem/Chapter2.htm
Кому эти цифры, кроме энтузиастов из "Мемориала" важны, а главное, кто хочет их знать? Не говоря уже о жертвах голода и пр. - но они в большинстве крестьяне были, а кому они интересны.

Видите ли, когда снимался "Александр Невский" немецкие армии действительно находились недалеко от Москвы и миллионы сограждан Эйземштейна были убиты немецкими солдатами. Оппонент Эйзенштейна - это реальный человек (или нечеловек уже) с ружьем, в контексте фильма - с мечем. Посему сравнение с откровенно расистским фильмом Харлана возбуждавшем ненависть к человеку просто с другим "составом крови" - не совсем уместно.

Видите ли, знать можно с разной степенью деталей и реальности. Вот для меня, весьма неприязненно относившемуся к советскому строю, и много чего знавшему - знакомство с некоторыми фактами и документами открывшимися в период гласности все равно было потрясением.
Конечно, Ромм и многие другие интеллигенты, пордавшие душу режиму, много чего знали. Более того, насколько мне знаком тип этих людей - с какого-то момента страстно старались узнать. У многих происходил довольно болезненный процесс эволюции. У некоторых это кончалось трагически (Фадеев, например).
А некотрые, как Михалков старший, например, так и застыли в своей тупости, и гордятся ей.
Вот Лифершталь - это по уровню гражданского сознания - немецкий Михалков. Ромм все же своим творчеством продемонстрировал эволюцию взглядов. Доживи он до настояшей свободы читать, снимать и высказываться - может и покаялся бы.

А может и знал. Ну и что? В архивы НКВД и на экскурсию в трудармейские лагеря его вряд-ли пустили бы, а в мифы о
просто "работе в тылу" так удобно было верить.
Дело в том, что Лифершталь ничуть не подвинулась в своих взглядах даже когда лагеря стали музеями, а с их выжившими обитателями можно было без труда пообшаться. И зачем нужна "любяшая публика" чтобы просто сказать или написать - даже мужества уже особого
не нужно было.

Особо нет. Ну могли запереть на ключ, как Гроссмана. Но Лифершталь не только "особо" - вообше ничем. Свобода высказаться была полная.
Молчание, впрочем, тоже высказывание.

Ну вот приехали "мы академиев не кончали". Я посмотрел этот фильм будучи московским студентом (уж не знаю был ли я эстетствуюшей публикой). Был потрясен - причем именно сильнейшим антитоталитарным зарядом. Один раздел про монументальное исскусство
3-го рейха чего стоит. До ВДНХ 30 минут на метро.
А, извините увидеть этот фильм как антинемецкий, ну это нужно очень болезненный взгляд иметь. Ведь с какой симпатией снят Восточнуй Берлин и немецкие дети. Зато досталось американцам - поджигателям новой войны. Кстати фильм крутили и в ГДР, Ромм даже какое-то почетное звание от них получил.

Ну и что. Вся штука в том, что их расстреляли не за то, что они поляки, а в рамках очередной зачистки рядов комминтерна в условиях усложнившейся международной oбстановки.
В подвале, под памятником поляку Дзержинскому. Под сопровождение речей товариша Вышинского,
в ведомстве, заботливо взрашенном товаришем Менжинским.
До определенного момента в своем интернационализме власть была даже трогательно последовательной. Свирепость была по-другому окрашена.

Вообще-то фильм был снят в 1938 г. и тогда же широко показан.

Возможно, Вы и правы.

Для меня примером эволюции служит больше К. Симонов. В свое время писал "Убей его", а потом ввел в роман "Живые и мертвые" поволжского немца Гофмана, героя войны. В приватном письме Кайзеру, немецкому активисту и стороннику автономии, в 1964 г. писал, что проблема с поволжскими немцами его волнует, поэтому и ввел такой образ. Все же совестюшка немного шевелилась, м выражалось это не через фигу в кармане, а прямым текстом, что все и понимали.

Вообще-то же написано: "Польская операция", и расстреливали в подавляющем числе случаев простых крестьян и работяг - можно посмотреть по географии расстрелов в статье Мемориальцев. А так же по спискам погибших в "Книгах памяти" на их социальный состав и образовательный уровень.

А это всегда так, когда со стороны смотришь и вроде как очень сложно/интеллектульно, с аллюзиями. Или весело, как фильм "Крепкий орешек" - сейчас смотрю его, ржунимагу, а в свое время противно было. Это и как рисуночки Кукрыниксы и вирши к ним, к примеру С. Маршака "Юный фриц" и т.д. Как весело было моим родителям, и не только им.

Конечно у К. Симонова эволюция взглядов и поступков имелась. Только вот при чем тут "Убей его"?
Вполне честное и неконьюнктурное произведение, без партии, вождя и идеологии.
Неужто всю антифашистскую литературу в "антинемецкую" записали?
Конечно, молодец Симонов, что не испугался поволжского немца - разведчика показать, и про "приказ
всех немцев с передовой вычистить" упомянул. Про депортации, правда не написал (а семья того Гофмана, скорей всего еще и депортирована была). Может тоже не знал? А может и понимал, что шансы провести через "Главлит" - нулевые.
Так ведь и у Рома последняя антифашистская демонстрация в уже гитлеровском Берлине показана: "Посмотрите, какие лица!". И Марлен Дитрих, и Томас Манн, по моему.

Ну зачем путать НКВД- шную шпиономанию с расизмом - шовинизмом. Ну не было этого ТОГДА.
А в идологии, хоть и необычайно лицемерной, избегали (старались во всяком случае) прямого расизма и потом.
Да главной идеологической доктриной он, как в 3-м Рейхе и не был.


Видите, какой трогательный интернационализм.

War er blind oder dumm?
Er war doch ein Augenzeuge, was für Informationen sollten denn für ihn ein Geheimniss gewesen sein?

Alles ist sehr einfach: UNSERE sind immer die Guten.
Es kommt nur drauf an, wer WIR und wer UNSERE sind.

Die Sowjets waren in mancher Hinsicht rassistischer, als die Nazis.
In der UdSSR hat man 1941 ALLE Russlanddeutschen repressiert und deportiert.
Im Dritten Reich dienten die deutschen Sorben (slawische Minderheit) in der Wehrmacht.
Obwhol die Sorben Slaven waren, hat man sie für ihre ethnische Zugehörigkeit nicht deortiert oder interniert.
Ihre deutsche Staatsangehörigkeit hat im Dritten Reich mehr gezählt, als ihre ethnische Zugehörigkeit.

А у меня достаточно четкий водораздел есть между "антифашистской" с одной стороны и с антинемецкой, германофобской, с сильным привкусом расизма - с другой. Возьмем зноменитоа Симонова "Убей его":
....
Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,?
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед,?
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Раз фашиста убил твой брат,?
Это он, а не ты солдат.
Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,?
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
1942
http://www.litera.ru/stixiya/authors/simonov/esli-dorog-tebe.html
Худо-бедно можно это стихотворение считать "антифашистским" - речь-то идет об "убей фашиста". Хотя и здесь натяжки есть конечно - вон, немецкую сторону обвиняют в том - и правильно - что был приказ о крмиссарах, чтобы их убивать. Даже не коммунистов - лозунга нацистов "убей коммуниста" я не встречал - пусть меня, если что, поправят. Но пусть так.
Но сталинскому режиму это было мало, и он пошел на чистый биологизм - разрешил бросить в массы лозунг "Убей немца". Кто его лично наиболее эффектно в прозе или кистью или в фильме озвучил - дело десятое. Без разрешения, поощерения сверху никакой литературно-пропагандистский холуй не осмелился бы его произнести. Или вот цитата: "Война взрастила в нас не только ненависть к немцам, но и презрение. ... Бойцы их разжаловали в "фрицев", этим сказано все - не люди, а фрицы." Ну чем не "унтерменши"! И своих российских миллион человек записали во фрицы. Еще одно подтверждение, что речь шла не о только о враге, а вообще о немцах в биолого-расистском смысле. Опустились на уровень "Штюрмера".

Не хотелось бы, чтобы наше обсуждение свелось к еще одному подтверждению типа констатации "свое г. не воняет". Вообще-то когда после войны начали с "космополитами" бороться, то среди пострадавших встречались и русские, и украинские и иные национальности - настоящий интернационализм. Но всем было в принципе ясно, против кого в первую очередь эта компания притеснения и дискриминации направлялась. Так и с национальными операциями 1937-38 гг. Что довольно легко и статистикой арестов и убийств подтверждается. Не говоря уже о военном времени с его поголовными депортациями, поисками "замаскировавшихся" немцев через управдомов, паспортные столы и негласных сотрудников.

Вот видите, просто фашистом быть мало - надо еще и с ружьем.
Где же здесь РАСИЗМ?? Вот согласно упомянотуму Вами приказу (не стихотворению, заметим),
комиссаром или ЕВРЕЕМ можно было быть уже и без ружья - пленным или раненым, все равно.
Собственно о них приказ и был. Вот это расизм - открытый, самоуверенный, тусячу раз зачитанный
в войсках и воплощенный в жизнь. А призыв убить вооруженного врага, да еше во время войны - это не рсизм - покажите мне кто к этому не призывал.
И кто виноват, что "фашист с ружьем" чаще всего являлса в образе немецкого солдата Ганса или Фрица - реже румынского, итльянского, а то и русского? То есть, кто виноват известно, но Симонов здесь причем?

Почему худо-бедно. Прекрасный пример искренней и достойной поэзии. Ни дешевых антинемецких
гадостей ни коньюнктурных партийных штампов.

Решил. Но сделал это во время жестокой войны на уничтожение, к асожалению, с энтузиазмом
поддержанной германским народом и армией. И немедленно открутил "взад", как только оказался
победителем. Более того, сразу заговорил о "немецких коммунистах, рабочих и крестьянах" и
"социалистическом государстве на немецкой земле". Посему в сознании потомков все его националистические гадости остались лишь короткими эпизодами, списываемыми то на жестокость войны,
то на "искривления культа личности". А стержень и главный мотив его идеологии - запечатлелся как классовый. С 3-м рейхом все в точности "наоборот". Хоть режим тоже нес некоторуйю классовую компоненту (назывался даже национал - социализмом) его идеология прежде всего основывалась на идее расы. Таковой и воспринимается в сознании потомков.

хорош врать , то фильм вышел в 1938 году
[/цитата]А некотрые, как Михалков старший, например, так и застыли в своей тупости, и гордятся ей.
Вот Лифершталь - это по уровню гражданского сознания - немецкий Михалков. Ромм все же своим творчеством [цитата]
сравнил член с пальцем , Михалков , как , впрочем и твой любимый Роммм подстраивались под любую власть
и Не надо, господин врун ,свои узкие мысли выдавать за истину
вся эта шушера не годится ей и в подмётки
не надо , как это вы делаете , шулера , политизировать талант

Звиняйте, обшибся. Сталинскую премию в 1941 получил.
А перед визитом Рибентропа в 1939 - снят с проката до самой войны. Оказался гениальный режиссер дальновиднее многих политиков.
И что же это меняет? В 1938 3- й рейх ну просто тихой овечкой был.

А Рифеншталь - только под самую гадкую. Причем с удовольствием.
Против той власти, к которой она якобы НЕ подстроилась - мы все герои.

Не надо, господин хам, со мной пошлыми лозунгами разговаривать.

Список "шушеры" не огласите?

не по своей инициативе фильм он стряпал и его не спросили , когда убирать с экранов
Но антинемецкие чуства у щушеры всколыъхнул( шушера это подобные тебе, котрые говорят растреливали , ну и что ? )
И было это до Кристально-хрустальных ночей в Германии и до Ванзейской конференции
корейцев вывезли в Казахстан - Среднюю Азию " на Родину " потому как Дальний Восток "истинно Русская Земля " ( как и Фолклендские Острова дарованы богом англичанам )
И поляков растреливали , которые никакого отношения к Коминтерну не имели . сказки можещь подобным себе сказывать , я знаю ситуацию - семьи польские из "исконных земель " в Казахстан , мужиков ихних под расстрел
сам Хам

Что это? Воздержитесь от подобных высказываний. Предупреждение.

В Польше и Чехии почему-то не открылся. Да и в Германии 45-го тоже.

А разве мы не видели другие кадры?
Например, ее "Триумф воли" про нацистский съезд в Нюрнберге?
Весьма "талантливое" лизание задницы нацистским бонзам.
Ну, конечно, она ни при чем, разве красивая женщина может быть при чем?
Попались ей такие прекрасные фюреры, она и полизала немножко, но все ж ради любви к высокому искусству!

А при чем тут именно депортация немцев?
Ромм все свои позорные фильмы снял до 41-го года.
И он, кстати, был не одинок, такие же позорные фильмы снимали и все другие тогдашние режиссеры, и Пудовкин, и Александров, и Пырьев, и пр. Но те другие так и не сняли ни одного антитоталитарного фильма, а он снял.

Разве Ромм в этом был виноват? Разве он их депортировал?
По-моему, он как раз вскрыл природу режима, который их депортировал. И он не ответствен за то, что не все понимали этот эзопов язык, которым приходилось пользоваться при коммунистах.
Может, тогда вообще нельзя и фашизм с коммунизмом разоблачать, чтобы кого-то невзначай не обидеть?
А про поляков Вы правы, Сталин действительно не любил их, я даже догадываюсь почему. В 1921 году он с Тухачевским бросился завоевывать мир (для мировой революции), и первой жертвой должны была стать Варшава. Сталин был комиссаром той армии, лозунг которой написал Тухачевский: "Вперед на Варшаву и на Берлин!" И поляки здорово трахнули их тогда по морде, и это затормозило Сталину карьеру. Правда, так же точно он не любил и другие народы - сами знаете, какие. И вообще, наверно, мизантроп был. Тем не менее, расистские лозунги до 48 года не были официальными советскими лозунгами.

Прямым текстом в приватном письме? А кто это письмо вообще читал?

Чем же, позвольте узнать, позорны фильмы по заказу и на платформе существующего режима?... Все режимы и до сих пор кормят своих подданных этим циничным блефом... Это есть рационально, и неиспользование властью такой возможности было бы просто идиотизмом...
По поводу параллели Ромма и Риефеншталь, дык, если мне не изменяет память, фильмы Риефеншталь не имели никакого текстового сопровождения,... что не оставляет повода для проведения параллелей...

Diesen Hetzer musste man bremsen:
--------------------
Товарищ Эренбург упрощает
В газете "Красная, звезда" от 11 апреля с.г.[1945] опубликована статья И. Эренбурга "Хватит!". В этой статье т. Эренбург затрагивает вопрос о современном положении и Германии и причинах сосредоточения немецких войск на советско-германском фронте при одновременном ослаблении вооруженных сил немцев на Западе.
Каждый, кто внимательно прочтет статью т. Эренбурга, не может не заметить, что ее основные положения непродуманны и явно ошибочны. Читатель не может согласиться ни с его изображением Германии, как единой "колоссальной шайки", ни с его объяснением причин отхода немецко-фашистских войск с Западного фронта и сосредоточения всех сил германской армии на Востоке.
Тов. Эренбург уверяет читателей, что все немцы одинаковы и что все они в одинаковой мере будут отвечать за преступления гитлеровдев. В статье "Хватит!" говорится, будто бы "Германии нет: есть колоссальная шайка, которая разбегается, когда речь заходит об ответственности". В статье говорится также, что в Германии "все бегут, все мечутся, все топчут друг друга, пытаясь пробраться к швейцарской границе".
Г. Александров
╚Правда╩
14.04.1945 (╧ 89 [9860])
--------------------------
Ehrenburg war klug genug, um diese Warnung zu verstehen. Nur deshalb hat er mit seiner antideutschen Hetze aufgehört und sein Fähnchen nach dem Wind gerichtet.
Am Kriegsanfang konnte Ehrenburg durchsetzen, dass man in Kriegspropaganda anstatt "Faschisten" oder "Nazis" den Begriff "Deutsche" verwendet, weil die traditionsreiche antideutsche rassistische Hetze einen größeren Erfolg versprach:
-------------------------
╚С начала войны у меня было глубокое убеждение, что мы воюем не только против гитлеровцев, но и против немцев.Это убеждение основывалось на моем предшествующем знакомстве с Германией. Но мне всякий раз слово ╚немец╩ переправляли на ╚гитлеровец╩. Однако постепенно это стало входить в жизнь и побеждать. Проблема в том, что немец психологически несложен. Тип современного немца в человеческом смысле наиболее примитивен. Я определяю его как одноклеточное существо, а писать о нем каждый день приходится что-нибудь новое╩.
(Из творческого отчета Эренбурга Военной комиссии ССП 11 января 1943 года )
Quelle:
Убить немца
Образ противника в советской пропаганде
Журнал РОДИНА 10-2002
Татьяна ГОРЯЕВА,
доктор исторических наук, директор
Российского государственного архива литературы и искусства
--------------------------

Да тем, что воспевают кровавый террористический режим, а вы не знали?

Режимы - да, а в дем. странах существует свобода слова, и если в газетах пишут чушь, то по крайней мере не под принуждением и с этой чушью можно спорить и называть ее "чушью".

Свобода слова, говорите?... Ну-ну...

Ну, не сравнить же со свободой слова при Сталине и Гитлере? Или?

Да, не сравнить... Однако, и свободой это назвать нельзя... Такая бдящая контора, как "защита конституции" в состоянии подогнать под борьбу за это святое дело любое инакомыслие,.. причем, судя по всему, главной прорегативой сей почтенной организации есть как раз цензура и слежка за собственным населением... на предмет защиты исключительно само╦ себя, иже по совокупности всей "политической" прослойки от здравомыслия последнего,... населения, то бишь...

Пардон, что отвечаю с задержкой.

Вы невнимательно прочитали мой постинг. Как раз стихотворение Симонова - пример худо-бедно антифашистской пропаганды. Ибо призывает к борьбе с "фашистами". Правда, у него звучит это как "убей" солдата, что тоже считаю неправильным. Ибо подавляющее большинство в вермахте было не добровольно, а по призыву. С немецкой стороны я не встречал, чтобы был призыв Смерть большевисткому солдату, смерть коммунисту?. Речь шла об уничтожении только комиссаров - и тот был к середине 1942 по настоянию военного руководства отменен - и советских солдат еврейской национальности. Т.е. был селективно-расистский. А призыв к поголовному уничтожению солдат противника - как его назвать? В художественной литературе и в научной приведены бесчисленные примеры расстрелов немецких пленных. Ибо и лозунг был такой: смерть немецко-фашистским оккупантам.
Одна цифра. Есть такой документальный сборник:
- Военнопленные в СССР. 1939-1956: Документы и материалы / Науч.-исслед. ин-т проблем экон. истории ХХ века и др.; Под ред. М.М. Загорулько. - М.: Логос, 2000. - 1118 с.
http://auditorium.ru/books/407/
Из него следует, что с 22 июня 1941 по 1. сентября 1942 зарегистрированное число взятых советской стороной пленных составляло всего 17.459 человек, за 14 месяцев войны Из них в лагере умерло 5.158 чел или 29,5% (с. 43). Неужели можно серьезно верить этой цифре взятых в плен - величина же смехотворна и естественно не соответствует действительности. Разумеется, пленено было в несколько раз больше, только они были расстреляны на месте.

Дешевый идеологический штамп, пользуясь Вашими же словами. Вот такой вот подход и несет четкий расистский подтекст - все немцы - и старушки, и груднички, и детки, и даже ворюги в тюрмах, не говоря уже о простом работяге или прусском аристократе - ну все или 99% хотели войны на уничтожение, хотели пограбить. Не руковоство, не карательные органы, ни там партийные структуры - нет, весь немецкий народ как один захотел, в могучем порыве. А как же, исполнилась вековая народная мечта. Такой вот тип мышления присущ расистам.
Моим родителям, испытавших депортацию и унижения, науськивание учителей в школе учеников против них, коллективные избиения мальчишками моего отца и его друга - единственных немцев в школе сибирского села в Красноярском крае - им в голову не могла прийти говорить о вине отдельных национальностей. Они нутром или потом уже, став взрослыми, понимали этих ослепленных пропагандой людей. Отец рассказывал, что по прибытию в Красноярский край окрестные жители щупали прибывшим поволжским немцам голову, искали рога - ну как на рисуночках Кукрыникс и им подобных. И совсем мало было тех, которые их хоть как-то втихушку поддерживали - на этот счет и документы есть. А "беспрецедентное воровство и растаскивание" оставшегося имущества жителями окресных сел - это из специального решения Саратовского обкома партии от 22. сентября 1941 г. с целью его сохранить, ибо государство его уже себе присвоило. И что теперь, нам можно говорить о "вековой мечте русского народа пограбить немцев"?
Нормальному человеку никогда в голову не придет сказать, что в том или ином преступлении виноват целый народ, все подряд. Ибо в первую очередь виновато преступное руководство, карательные структуры и отдельные преступно-садистские личности, вовлекшие в какой-то момент слабые, неустойчивые, молодые, идеологическо-пропагандистско одурманеные элементы. Которые последние в другой, неэкстремальной обстановке вели и ведут себя просто как ординарные обыватели.

Вон у Гроссмана в "Жизнь и судьба"красочно описывается такой эпизод : немцы выходят из подвалов с поднятыми руками и белым флагом сдаваться в плен , а доблестные солдаты, подождав когда они все выйдут и бросят на землю оружие , тут же расстреливают их ...
И это не 41 год , а сталинградская битва !

"Вон у Гроссмана"
"И это не 41 год , а сталинградская битва !"
Это было у Задорнова... У задорника ГБ...
Даже эти задорники признавали.. и ему разрешили 0000

Нарушение правил форума.

Вот как здесь оказывается все запущено... Дешевый пропагандистский фильм, сварганенный под конкретный заказ диктатора оказывается в отдельных глазах гениальным. Фильм, который по духу чисто харлановский. Трогательные паралели, не напоминает ничего? С одной стороны, ритуальные убийства православных младенцев, а сдругой v массовое сожжение православных младенцев.
Но, внимательно прочитав, я подумал v но это же действительно должен быть гениальный фильм, ибо ╚умный, спокойный иногда убийственно ехидный Эйзенштейн превращает тоталитарную пропаганду в ее противоположность╩ (с). Ведь надо же понимать, что эти немцы - члены Ордена в белых рясах v на самом деле кровавая гебня, сатрапы-НКВД-шники, а бросаемые ими в огонь дети на самом деле - старые большевики, главная жертва террора. Да, этот фильм с его ехидством посильнее чем Фауст Гете! (с).
Но не все эту фигу в кармане рассмотрели и поняли. Вот сценарий этого фильма был еще в 1938 г. раскритикован известным историком Тихомировым:
Тихомиров М. Н. Издевка над историей // Историк-марксист. 1938. ╕ 3. С. 92v96.
http://pantoja.livejournal.com/44588.html
И тогда же расистская подоплека этого и ему подобных фильмом была видна невооруженным взглядом. Находились мужественные люди, которые эту тузлую тенденцию критиковали v это Вам не холуйствующие творческие работники типа Эйзенштейна. Повторюсь еще раз v я это уже постил.
В академическом журнале ╚Вопросы истории╩, 1/2000 под заголовком ╚╚Все черты расового национализма...╩. Интернационалист жалуется Сталину (январь 1939 г.)╩, с. 128-133, было опубликовано письмо Владимира Блюма, входившего в 1939 г. в бюро Драматургической секции Союза Советских писателей. Текст опубликован вместе с вступительной статьей и комментариями Д.Бранденберга и К.Петроне.
Блюм, как большевик-идеалист, не мог принять поворот к великодержавному шовинизму, наблюдавшемуся в 1930-е годы и принявший к концу этого десятилетия отчетливо расистский подтекст. С письмом он обратился к Сталину, где не побоялся, в отличии от сталинских публицистических и иных холуев, твердо отстаивать свои интернационалистические убеждения. Письмо Блюма вызвало значительную реакцию в партийной верхушке, пишут комментаторы. Он был вызван в Отдел Агитации и пропаганды ЦК ВКП(б), где с ним провели ╚беседу╩; началась печатная травля этого убежденного большевика. Но он не отступил от своих взглядов и не был даже репрессирован. Рекомендую всем ознакомиться полностью с указанной публикацией. Ниже выдержки из него:
╚Особенно важным принципиально и глубоко научным представлялось тогда одно из этих указаний v о роли прогрессивного момента в борьбе сталкивавшихся исторических сил. Между тем, как нередко у нас бывает.... ценное научно-теоретическое положение было упрощено, вульгаризировано и извращено иногда до неузнаваемости, до собственной противоположности. В связи с этим искажался и характер социалистического патриотизма v который иногда и кое-где начинает у нас получать все черты расового национализма.
Началась (я имею ввиду искусство, в частности драматургию) погоня за ╚нашими╩ героями в минувших веках, скороспелые поиски исторических ╚аналогий╩, издательства и Всесоюзный комитет по делам искусств берут ставку на всякий ╚антипольский╩ и ╚антигерманский╩ материал, авторы бросаются выполнять этот ╚социальный заказ╩ (речь идет в т.ч. и о фильме ╚Александр Невский╩, вышедший на экраны в ноябре 1938 г. v прим.)...
Люди нашего с Вами поколения воспитывались в обстановке борьбы за интернациональные идеи v и мы не можем питать вражды к расе, к народам: мы всегда будем считать ╚своими╩ польского ╚хлопа╩ Коперника, Мицкувича, Шопена, Гейне, Гельмгольца, Кюри-Склодовскую, немецкого рабочего, Канта, Бетховена и мн. мн. других. На этом стоит и Ваше учение о национальности...
В моей орбите, как критика и искусствоведа v новейшая советская драматургия на исторические темы. И я должен сказать, что ее оборонческая агитация носит все черты не нашего социалистического оборончества, а старого v буржуазного и расистского v оборончества кадетской партии 1914 года...╩
Кто желает более подробно ознакомиться с переходом сталинистов на националистические, шовинистические и, в конечном итоге, во время войны на фактически расистские позиции, тому рекомендую солидное монографическое исследование американского историка, вышеуказанного Д. Бранденбергера:
- David Brandenberger: National Bolshevism. Stalinist Mass Culture and the Formation of Modern Russian National Identity, 1931-1956. Harvard University Press. Cambridge etc. 2002
И современные авторы не поняли ехидства Эйзенштейна, рассматривают его Невского как ординарный заказной пропагандистский фильм.
╚Отечественные записки╩ 2004, ╕5
Игорь Николаевич Данилевский
Ледовое побоище: смена образа
... Переоценка места и роли Ледового побоища в истории Руси ? России произошла в XX веке. И связана эта переоценка была не с новейшими научными исследованиями, а с изменением политической обстановки. Своеобразным сигналом к пересмотру значения этого события стала публикация в 1937 году в 12-м номере журнала ╚Знамя╩ литературного киносценария П. А. Павленко и С. М. Эйзенштейна ╚Русь╩, центральное место в котором и заняло Ледовое побоище. Уже название будущего фильма, на современный взгляд вполне нейтральное, тогда звучало большой новостью. Власть от риторики всемирного интернационала возвращалась к риторике сугубо национально-патриотической. Сценарий вызвал довольно жесткую критику со стороны профессиональных историков (они, кстати, не оставили без внимания и его литературные ╚достоинства╩). Отношение к нему было точно определено заглавием рецензии М. Н. Тихомирова: ╚Издевка над историей╩[31].
http://magazines.russ.ru/oz/2004/5/2004_5_2-pr.html
И.Н. Данилевский

АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ: ПАРАДОКСЫ ИСТОРИЧЕСКОЙ ПАМЯТИ
╚Так формировалась память об Александре, которая соответствовала имперской идеологии России и Советского Союза. Именно такая память долгие годы преподносилась как истинная история. Она была инкорпорирована в учебники и учебные пособия, в научно-популярные издания и с их помощью внедрялась в общественное сознание. До сих пор она оказывает влияние на историческую память наших сограждан, формируя у них имперское мышление и становясь важным инструментом в политической пропаганде.╩
http://ec-dejavu.ru/n/A_Nevsky.html

А это смотря с кем сравнивать. Вот по сравнению с СССР, где только за 2 мирных года (1937-38) было официально убито 681 тысяч 692 человека (!) v уникальное явление европейской истории v Германия образца 1938 года являлась тишайшим янгенком. Если еще сравнить, сколько человек в тот год в сталинском гулаге сидело и в гитлеровских лагерях. По сравнению с США, где действовали расистско-сегрегационные законы для чернокожего населения, но не было политических убийств v уже теленок. Ну а если с Францией или Великобританией, то Г. выглядела тогда уже разьяренным быком.

Sie haben natürlich recht: alles ist relativ.
Deshalb darf man heute nicht mehr "relativieren". Die "political correctness" steht über der historischen Wissenschaft.

Почему вы пытаетесь так унижать немцев ?
Отрицать их стойкость просто глупо !( Особенно в начале войны ) .
Да и зачем им было сдаваться ?
Кроме того в это время немецкие войска редко попадали в безвыходные ситуации .

Господин Доктор Кригер,
спасибо за указанные ссылки. Наконец то удовлетворено мо╦ любопытсбво -
почему в немецских источниках нет ничего о "судьбоносной" битве немцев-русских на Чудском
озере. Не было битвы, была попытка 100 тевтонцев защитить псковичан от разбойников князя
Александра. Стычка локального масштаба.
А почему понадобилось национал-большевикам раздуть е╦ до значения "судьбоносной".
К названным в указанных статьях причинам я бы добавил ещ╦ и ур-фундаментальную. После физического уничтожения
старой российской элиты после 17г, которая по корням своим была по большей частью немецско-русской,
национал-большевикам, этому сембиозу хазар, кавказских разбойников и дремучей руси понадобилось
и в памяти русского народа произвести перепрограмирование. Вот и был создан гениальный
по своим последствиям фильм. 96,4 % русских с тех пор и верят, что благородные тевтонские
рыцари сжигали православных детишек.

Франциско Вы можете так в точку попадать!
Поэтому и запрещён после 45г "Еврей Зюсс", а куда более лживый и предвзятый и подстрекательский
"Александр Невский" до сих пор крутят по телевизору потомки национал-большевиков.

Вллбще-то в самом произведении - если Вы читали, а в письме он только мотивы свои объяснил. К.Симонов: "Живые и мертвые"
: "...в 3-й, в разведроте был, оказывается, боец по фамилии Гофман. И был он не еврей, за которого его привычно считали..., а самый настоящий немец Поволжья. И это в дивизии... знали и покрывали, несмотря на то,что был строжайший приказ: немцев Поволжья ни под каким видом во фронтовой полосе не держать. ... Что этот Гофман за человек? - Дайте мне семь тысяч таких немцев, как он, я из них дивизию сформирую и во главе ее пойду воевать с фашистами. И считаю, что не раскаюсь. - Ясно, я приказал, чтоб завтра духу его в дивизии не было,- сказал Захаров, не считая нужным объяснять Серпилину, что сделал это не от хорошей жизни: сам поймет."

Да, видимо здесь корень его гениальности - по своим последствиям. А фильм действительно, везде предлагается, в том числе на DVD. Вроде он как тухлые "сказы о немцах" Бажова нашего Павла Петровича - который их создавал начиная с августа 1941 на потребу дня. И которые весьма успешно продолжают миллионными тиражами издаваться. Отравляя потихоньку, как и фильм "Александр Невский" сознание подрастающего поколения россиян и русскоязычных. Я об этом уже как-то писал здесь на форуме:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=2489100&Sea...

А откуда такие сведения? Это мне интересно.