Я защищал? Где, когда? Ссылку в студию!

Фотог наверно покраснел от смущения. Он всем доказывает что евреи самые умные, а тут еврей такую ахинею нес╦т.
Попробуем порассуждать по вашей схеме:
При Ельцине Россия выплатила долг Франции образовавшийся при царе, значит современная Россия правопреемница Российской империи. То-есть Николая II, Александра III, и так далее вглубь веков. Аж голова кружится, сколько отсюда проистекает правоприемничеств :)
Екатерина Великая - немка, следовательно Россия правопремница Германии, в том числе и Гитлера.
Значит Путин правопреемник и Сталина и Гитлера. Не слишком круто?
Пойд╦м далее. Голда Меер родилась и до 8-ми лет жила в России - следовательно Россия правопреемница Израиля.
Ну Грузия само собой, опять же Украина, Польша, Финляндия, ну там другие по мелочам. Поднапрячься, ещ╦ чего нибудь можно понапреемничать.
Чето больно много и так получается, за всех отвечай, за всех плати.
Опять же, Буш - потомок немецких эмигрантов, значит правопреемник и ответчик за Гитлера. Как вам это нравится?
Будем считать, что это была ваша шутка, а то больно уж несуразная глупость получается для представителя столь умной нации, как ни крути :)

Кого цитируем? Никак Суворовский бред?

Это беспрецидентное обстоятельство по решению Конгресса ( по закону ) отчасти развязывает им руки и даёт им законное право частично не соблюдать американский Закон по отношению к врагам нации. Всё законно! Так Закон защищает себя от беззакония.
----------------------------------------------------------------------
Оригинальная трактовка Законов! Вы не пробовали сами , потерпев от кого-то , взять автомат и просто пройтись им по неугодным Вам , именно Вам соседям?

Мдя, от одного имени Суворова ура патриотиков бросает в дрожь
Успокойся ссылки данны выше, хватает и обычных сообщений обычных мемуаристов
Но вы, ура патриотический врун, так и не смогли потвердить ваше вранью?
Открытие фторого фронта было обешано самими "союзничками".
Дат вами обещанного лично вы не знаете

Сегодняшняя Россия признаёт себя правоприемником СССР.
-------------------------------------------------------------------
Простите, а не беря этот штамп Западных СМИ , Вы сами читали , за что РФ считает себя преемником СССР?
Если Вы найдете хоть один документ, даже фальшивую бумажку , что РФ - Политический преемник СССР( социалистический строй, средства производства - только у Государства, нет - частной собственности и работы на капиталиста и т.д) - я просто уписаюсь от восторга.
Вы везде найдете только то, что РФ по Экономике и долгам стала наследницей СССР (Кстати, я бы лично преобразовав фирму сумел уйти от долгов , а взять только активы. Считаю - одна из ошибок Ельцина (слишком он боролся за мировой престиж - а кроме долгов СССР на экономику не получил)).
Или Вы принимая наследство от дядюшки - принимаете кроме его активов и пассивов ещё и ответственность за его Мировоззрение? Будьте поосторожны с Законом и волюнтаристскими фразами
- типа РФ - взяла обязательства политического преемника СССР. Не надо! Это - просто смешно и Ваш интеллект и Образованность не красит.

К чему весь этот сыр-бор? Оставим нюансы в стороне и заглянем в суть.
Мой главный вывод по этой теме звучит следующим образом.
Пока современная Россия не признает И.Сталина злодеем и тираном и громко на весь мир об этом официально не заявит, до тех пор её международный имидж не поднимется выше плинтуса. Смогла же Германия быстро очиститься от исторической скверны и грязи, стряхнув с себя всё прошлое говно! Российскому политическому руководству есть о чём задуматься. Но мне кажется, что пока В.Путин и его комитетское окружение рулят ситуацию, этого к сожалению не произойдёт. А жаль!
Такое вот есть у меня мнение по истории прошлого века с высоты сегодняшнего дня.

Сда╦тса мне что тво╦ мнение основано только на "мемуарах" исторической праститутки Суворого и иже с ним , которые вабрали удачное время отрицания всего былого и сделали, на подобных недал╦ких людях, имя, и к тому же неплохие деньги. Если не вериш историкам советским и российским, то почитай на досуге историков немецких, в оригинали, дабы не возникали подозрения в фальсификации.
Никаких подтверждающих дат тебе выставлять не буду, на вскидку не помню, а тратить время на выискивание жалко. Да и смысла нет. ДВС уже достаточно приводил тебе контраргументов. Ты же не облодаеш фактами что бы опровергнуть написанное тебе, но при этом продолжаеш издавать пустые звуки и даже обвинять в вранье. К тому же, дискуссии с подобными тебе людьми не приводят ни к чему. Оставайся при сво╦м мнении.
Советаю тебе купить советский флаг и в минуты лютай Советской ненависти плевать в него, если не поможет, бросайся на него и начинай рвать зубами. Только не подавись.
Тщюс

Не переходите на личности. Предупреждение.

Насколько я помню историю СССР проституткой там был только Троцкий?
Неужели рос.истор.наука шагнула так далеко что любой кто не согласен с её мнением и опровергает софковую историю фактами из софковой же истории становится, тем кто был ближайшим соратником основателя софковой территории??

На просьбу привисти примеры или цитаты вы снова ответите:

Г. виртуальный ВРУН

И что же я у него не опроверг???

А советский флаг, это что такое?
Даже РФ, отвернулась от флага цвета крови, а вы ещё о чёмто несужествующем пишите.
а в остальном понятно, тов. врун, ничего из ваших росказней вы потвердить не в состоянии

Пока современная Россия не признает И.Сталина злодеем и тираном и громко на весь мир об этом официально не заявит, до тех пор её международный имидж не поднимется выше плинтуса. Смогла же Германия быстро очиститься от исторической скверны и грязи,
-------------------------------------------------------------------------------
Вот как раз пример Германии (я немец по рождению) и позволяет мне говорить английской пословицей
- не доставайте скелетов из запыленных шкафов , с ними выйдет Зло.
Почему?
Что имеет Германия - только вечные обязательства и раскаиняя молодых людей (большинство из которых не Знает и не понимает - почему их Фатерлянд платит какие-то контрибуции)за их предков. Не более того.
Что в Активе - ничего ! Что ето напоминает?
Это напоминает стандартный прием США - воспитывать чувство вины у сильных сателлитов для себя.
Вы знаете, если РФ возьмет за Закон фразу повешенного д-ра Розенберга - "восстановление исторической справедливости" , то ей как и Германии придется платить всем
- от монголов за неуплату Дани
- до Британии за убитых в Крымской войне солдат.
Но хочу заметить Вам у России хоть и тысячелетняя История , но по Праву и Международным Договорам
- России , как Государству - 15 лет.

Если тебе будет легче от этого и ты сможеш лучше спать, то пожалуйства считай меня виртуальным вруном. Тво╦ мнение мне безразлично

Ты не опроверг у него ничего

Вы знаете, Суворов - Резун
- это обычный вариант жития предателя , что хочет , как все люди найти бобло. Он имея подвешенный и лживый язык нормально устроил свою жизнь
- клеветой и русофобством.
Мне лишь жаль , что его только австрийские и итальянские студенты за фашизм и ЛОЖЬ избили, а не русские б которые его видят только через его антирусские книжонки.

А ещ╦ была японская така ява а ещ╦ были американцы хитрые янки. А ещ╦ в это время было много других сволочей.И среди всех сволочей самые сволочные оказались фашисты и япошки. А почему? Да потому что проиграли.
Но вот проходит время и оказывается и коммунисты были сволочами ,а вс╦ почему да потому что холодную войну проиграли.
Дай бог начступит время,что американцы тоже будут сволочи

Я вас воообще никем не считаю, это вы выставили себя прилюдно лгуном и вруном

А конкретно, по пунктам?
Примерно так:
Kujbishev не смого ответить на собственное заявлении об Открытие фторого фронта было обешано самими "союзничками".
А посему он сам доказал что Kujbishev врун и лгун

Мут, прочтите ветку, если найдёте данное мной зоть одну ссылку не Резуна, то получите

А антирусская книжка это что????
И что есть тогда русская книга???
Типа книга Тольстого , которого предала анафеме русская церковь?

Какя глупая и бездарная провокация...гыгыгы

Спёкся? врун?
Сливаешься? ВРУН

Обоим участникам "милой беседы" - предупреждение. Единственное.

Это означает что никто так никогда и неузнает когда Открытие фторого фронта было обешано самими "союзничками".
Наверное это было в то время когда союзник сталина бомбил англию?

Это значит, что как только кто-то из Вас продолжит флеймить, тут же уйдет в БАН.
А по теме общаться можно всегда. Не раздавая при этом друг другу оценок.

Общатся это конечно хорошо, хорошо ещё когда общаясь опонент получает новые знания.
Я рад что мне удаются образовать оппанента в простейшей его безграмотности по истории его бывшего места проживания

я сам придурочным провокаторам с мозгами обезьяны не отвечаю принципиально, поэтому посылаю вам данные из разных источников и о положении Англии и о втором фронте:
Отчаянное положение побудило английское правительство на крайний шаг: отбросив дипломатические тонкости, оно обращается с просьбой к США о прямой помощи. 18 мая Черчилль телеграфирует Рузвельту: ╚Если американской помощи суждено сыграть какую-нибудь роль, она должна быть оказана быстро╩. И 20 мая: ╚Если Соединенные Штаты предоставят Англию ее судьбе, никто не будет иметь права осуждать тех, на чьи плечи ляжет в тот момент ответственность, если они будут добиваться по возможности лучших условий для оставшегося в живых населения... Я не могу отвечать за своих преемников, которым в состоянии полного отчаяния и беспомощности, может быть, и придется покориться воле немцев╩. В ответ последовали фразы о единстве англо-американского мира вместе с серьезным предупреждением: английский и французский флоты не должны ни в коем случае попасть в руки победоносной Германии.
Положение ухудшалось с каждым часом. Уже с 23 мая английские войска, прижатые к Ла-Маншу, получали только половину рациона питания, а боеприпасы были на исходе. В суживавшемся плацдарме царило смятение. 24 мая Черчилль раздраженно пишет о британском командующем Горте: ╚Немцы могут идти куда угодно и делать все, что им заблагорассудится их танки могут действовать по два и по три по всему нашему тылу и их не атакуют даже тогда, когда обнаруживают. Наши танки также отступают перед их полевыми орудиями, в то время как наша полевая артиллерия не любит стрелять по их танкам╩. В Вестминстерском аббатстве в Лондоне 28 мая отслужен молебен о даровании победы, но прямо из алтаря аббатства Черчилль отправился в парламент и заявил, что страна ╚должна подготовиться к неприятным и тяжелым известиям╩. 29 мая Горту было отдано указание единолично решить, когда его силы должны капитулировать
╚Приказ Гитлера, ≈ отмечает германский генерал Блюментритт, ≈ запретивший атаковать англичан у Дюнкерка, убедил многих среди нас, что фюрер считал возможным договориться с Англией. Я беседовал с некоторыми офицерами военно-воздушных сил, и они также заявили, что Гитлер запретил им наносить сокрушительный удар по британским судам у Дюнкерка╩. Такова подоплека успешной эвакуации разбитых английских войск из Дюнкерка, что вошло в англо-американские официальные истории войны как ╚Дюнкеркское чудо╩: вместо 20≈30 тыс. человек, которые английское правительство надеялось вывезти из Дюнкерка, с 26 мая по 4 июня 1940 г. было эвакуировано 338 тыс. человек, т. е. практически весь британский экспедиционный корпус. Солдаты явились на родину безоружной толпой ≈ тяжелое вооружение и транспортные средства были брошены на том берегу Ла-Манша.
31 июля Гитлер выступает на военном совете. Признав военные трудности вторжения на Британские острова, хотя и преодолимые, Гитлер заявил: ╚Мы должны уничтожить те факторы, которые позволяют Англии надеяться на изменения в обстановке╩, т. е. существование Советского Союза и Америки. Ключ к решению проблемы ≈ разгром СССР, который повлечет за собой крутое изменение положения вещей на Дальнем Востоке. Громадный рост мощи Японии полностью прикует к нему внимание Америки, которая не сможет после этого оказать помощи Англии. В конечном итоге, заключил Гитлер, Англия держится лишь в надежде на Советский Союз, последнему ╚достаточно только намекнуть, что он не хочет видеть сильную Германию, и Англия, как утопающий, хватающийся за соломинку, вновь обретет надежду, что обстановка претерпит различные изменения в какие-нибудь шесть≈восемь месяцев. Однако если Россия будет сокрушена, последняя надежда Британии будет уничтожена. Тогда Германия будет властителем Европы╩. Выводы совещания ≈ готовить вторжение против Англии и в то же время планировать на весну 1941 г. войну против Советского Союза ≈ были стратегическим компромиссом. А поскольку условия погоды давали надежду на успех вторжения только в течение ближайших двух-трех месяцев, становилось очевидно, что удастся подготовить только ту кампанию, где время не являлось лимитирующим фактором, а именно ≈ войну против Советского Союза. В свою очередь перенесение усилий Германии для войны на Востоке делали бесперспективной их высадку в Англии. Это и спасло Британские острова от угрозы гитлеровского вторжения.
В случае успеха вторжения английский народ ожидала тяжелая участь. Все работоспособное мужское население в возрасте от 17 до 45 лет должно было быть вывезено на континент. Страна подлежала тотальному разграблению. Был назначен и будущий начальник гестапо в Англии ≈ штандартен-фюрер СС Сикс. Была определена и резиденция его штаба. Составлена ╚розыскная книга╩, в которой значилось 2700 лиц различных профессий, а также список ╚антигерманских организаций╩. Этих лиц, в их число были включены все члены английского парламента, предстояло арестовать в первую очередь, а соответствующие организации разгромить. Вблизи каждого крупного города должны быть созданы концентрационные лагери.
Перед германскими штабистами лежали разведывательные сводки, оценивавшие вооруженные силы Англии в 39 полных дивизий. Хваленая германская разведывательная служба жестоко ошиблась ≈ действительно, на бумаге значилось 27 дивизий и 14 бригад, но только три дивизии были полностью оснащены и вооружены. Англия располагала миллионами мужественных людей, готовых защитить свои дома, но с вилами и охотничьими ружьями. Не хватало даже винтовок, в Дюнкерке было брошено 2300 орудий, 90 тыс. винтовок, 120 тыс. автомашин и других транспортных единиц. Во Францию в составе экспедиционного корпуса было отправлено 704 танка, удалось эвакуировать ≈ 25. Всего летом 1940 г. в Англии насчитывалось едва ли 200 танков, многие из них учебные и около 500 орудий. Как признавал Черчилль в речи на закрытом заседании палаты общин 23 апреля 1942 г., ╚в 1940 г. силы вторжения в 150 тыс. отборных солдат могли внести смертельное смятение в наши ряды╩. Первоначальные силы вторжения по плану операции ╚Морской лев╩ составляли 250 тыс. человек. Флот собрал достаточное количество судов и барж, чтобы высадить в первом эшелоне 90 тыс. человек и 650 танков, кроме того, намечалась выброска парашютных частей. В целом за шесть недель после начала вторжения через Ла-Манш намечалось перебросить 23 дивизии.
Между тем возникла проблема, памятная жителям Британских островов со времен первой мировой войны: действия германских подводных лодок и авиации в Атлантике ставили под угрозу снабжение Великобритании. Потери торгового флота угрожающе росли.
США и в первую очередь Англия продолжали прилагать все усилия, чтобы вовлечь Советский Союз в войну на два фронта. Причем ради этой цели английское правительство было готово пойти далеко, руководствуясь, мягко говоря, странной логикой. Вот что говорится в ╚Большой стратегии╩: ╚В конце мая (1941 г.) в Лондоне сложилось мнение, что, создав угрозу кавказской нефти, можно будет наилучшим образом оказать давление на Россию, с тем чтобы она не уступала немецким требованиям. 12 июня комитет начальников штабов решил принять меры, которые позволили бы без промедления нанести из Мосула силами средних бомбардировщиков удары по нефтеочистительным заводам Баку. 13 июня Идеи сообщил советскому послу, что в случае нападения Германии на Россию Великобритания готова направить военную миссию и в срочном порядке рассмотреть вопрос об оказании экономической помощи России╩.
Английское правительство в оценке перспектив войны, переданной от 16 декабря 1941 г., заключало:
╚В настоящий момент фактом первостепенной важности в ходе войны является провал планов Гитлера и его потери в России. Теперь же вместо предполагавшейся быстрой и легкой победы ему предстоит в течение всей зимы выдерживать кровопролитные бои... Ни Великобритании, ни Соединенным Штатам не придется играть какую-либо роль в этом деле, за исключением того, что мы должны обеспечить точную и своевременную отправку обещанных нами материалов╩.
Во время пребывания в Лондоне советская правительственная делегация поставила вопрос о сроках открытия ╚второго фронта╩. Английское правительство, хотя и подчеркивало трудности операции, тем не менее дало заверение, что делается все возможное для подготовки вторжения. Из Лондона советская делегация прибыла в Вашингтон, где в конце мая в Белом доме вопрос о втором фронте обсуждался с Рузвельтом и высшими военными руководителями США. Советская делегация сделала обзор положения на советско-германском фронте и задала вопрос, может ли СССР рассчитывать на активные действия англо-американцев для отвлечения 40 гитлеровских дивизий из СССР. В американской записи беседы далее сказано: ╚После этого президент спросил генерала Маршалла, достаточно ли ясно ему положение дел и можем ли мы сказать Сталину, что мы готовим второй фронт. ╚Да╩,≈ответил генерал. Рузвельт уполномочил советскую делегацию сообщить Москве о том, что второй фронт будет открыт в 1942 г. 12 июня 1942 г. были опубликованы англосоветское и советско-американское коммюнике. В обоих документах содержалось аналогичное торжественное обязательство США и Англии Советскому Союзу: ╚Была достигнута полная договоренность в отношении неотложных задач создания второго фронта в Европе в 1942 г.╩
Ссылаясь на это обязательство, правительство Соединенных Штатов значительно урезало объем предполагавшихся поставок по ленд-лизу Советскому Союзу. Первоначально планировалось отправить в 1943 г. 8 млн. тонн груза. Затем эта цифра была снижена до 4,1 млн. тонн. Рузвельт объяснял советской делегации, что ╚мы надеемся создать второй фронт в 1942 году, но с каждым судном, которое мы можем отправить англичанам, второй фронт становится ближе к своему осуществлению. Ведь, в конце концов, суда не могут быть одновременно в двух местах и, стало быть, каждая тонна, которую мы можем сэкономить из 4100 тысяч тонн, соответственно улучшит положение дел╩. Рузвельт указал далее, что общий объем поставбк составит не более 2,5 млн. тонн.
Во второй протокол о поставках по настоянию англо-американцев была включена расплывчатая формулировка о том, что ╚любая такая программа в конечном итоге носит только предварительный характер и может быть изменена в связи с непредвиденными обстоятельствами, вызванными войной, как в отношении объема самих поставок, так и в отношении транспортных возможностей╩. Как известно, второй фронт не был открыт ни в 1942 г., ни в 1943 г., а поставки по ленд-лизу, даже урезанные в связи с торжественными обещаниями вторжения в Европу в 1942 г., также не были выполнены.
Британский премьер-министр первым среди руководителей США и Англии понял, что летняя кампания
1942 г. не принесет решающих успехов Германии и ╚спасать╩ Советский Союз не придется. Свою позицию, одобренную 8 июня английским правительством, Черчилль сформулировал лаконично: ╚Никаких крупных десантных операций во Франции, если немцы не будут деморализованы поражением в России╩.
12 августа в Москве Черчилль сообщил Советскому правительству об отказе открыть второй фронт в Европе в 1942 г. Объяснения британского премьера не были убедительными. И. В. Сталин в меморандуме Черчиллю 13 августа указал: ╚Мне и моим коллегам кажется, что 1942 год представляет наиболее благоприятные возможности для создания второго фронта в Европе, так как почти все силы немецких войск, и притом лучшие силы отвлечены на Восточный фронт, а в Европе оставлено незначительное количество сил, и притом худших сил╩. В ответ Черчилль уподобил захваченную Гитлером Европу огромному крокодилу и даже изобразил его на клочке бумаги. С помощью рисунка, он объяснил, как англо-американцы собираются ударить в его мягкое брюхо, т. е. с юга. В меморандуме Советскому правительству 14 августа Черчилль указал: ╚Мы собираемся провозгласить ╚Факел╩, когда он начнется как второй фронт╩. Вероломное нарушение США и Англией своих обязательств поставило Советский Союз в тяжелое положение, ибо советское командование в своих расчетах на осеннюю и зимнюю кампании 1942 г. учитывало, что второй фронт будет открыт в этом году. Уже в сентябре английское правительство принимает решение отказаться от проводки транспортов в северные порты Советского Союза. Но как сообщить об этом Советскому правительству после недавних заверений о ╚помощи╩? Черчилль ищет совета президента. 22 сентября он пишет ему: ╚Меня постоянно беспокоит Россия, я просто не знаю, как мы сможем примирить с нашей совестью и нашими интересами приостановку отправки конвоев в Россию до 1943 г., отсутствие каких-либо предложений с нашей стороны составить совместные планы для проведения операции ╚Юпитер╩ (вторжение в Норвегию. ≈ Я. Я.) и тот факт, что нет никаких признаков проведения нами наступления в Европе весной, летом и даже осенью 1943 г.╩. В ответ Рузвельт посоветовал одно ≈ тянуть ╚до последней минуты╩ с сообщением Советскому Союзу об отказе в дальнейшей отправке конвоев северным путем. В октябре Советское правительство ставит вопрос о доставке в СССР ежемесячно по 800 боевых самолетов из США и Англии. Заявка СССР не удовлетворяется, в переписке с Советским правительством Рузвельт и Черчилль умалчивают об этом вопросе.. В октября в Москву поступают два послания: Черчилль сообщает о приостановке конвоев северным путем до 1943 г., Рузвельт пишет: ╚Доблестная оборона Сталинграда глубоко взволновала в Америке всех, и мы уверены в ее успехе╩. 16 октября Рузвельт пишет И. В. Сталину: ╚Я отдал распоряжение не щадить никаких усилий в целях полного обеспечения наших маршрутов судами и грузами╩. А вот итоги, подведенные после войны американскими историками Р. Лейтоном и Р. Коакли: самолеты ╚были именно той частью его (И. В. Сталина) заявок, которую американцы как раз не хотели удовлетворить╩. Маршалл даже предложил сократить количество самолетов, отправлявшихся из США в СССР с 212 до 100 в месяц. И далее общий вывод Р. Лейтона и Р. Коакли: ╚Когда решалась судьба великого сражения под Сталинградом, поставки из Соединенных Штатов далеко не достигли обещанного по второму протоколу. К концу ноября было отправлено 840000 тонн груза против 1608000, намеченных по плану╩. Это написано не в прогрессивном издании, а в соответствующем томе официальной истории участия армии США в войне, которое выпускается в свет Пентагоном.
По мнению ╚экспертов по русским делам╩ в США и Англии, в этой победе таилась ╚новая опасность╩. Профессиональный английский разведчик Брюс Локкарт, весьма влиятельный в политических кругах своей страны, пояснял: ╚Эта опасность заключалась в том, что если два месяца тому назад английское и американское правительства считали, что России потребуется большая союзническая помощь во время и после установления мира, так как, хотя Россия и явится основным орудием победы, она окажется серьезно ослабленной, то сейчас по крайней мере существует возможность для нее выиграть войну без нас и без необходимости нашей помощи вообще╩.
В ноябре 1942 г. в Швейцарию прибыл руководитель американской стратегической разведки А. Даллес. Он стремился нащупать связи с заговорщиками в правящей верхушке Германии. При встрече в феврале 1943г. с их представителем князем Гогенлоэ А. Даллес заявил, что ╚путем расширения Польши в сторону Востока и сохранения Румынии и сильной Венгрии╩ следует поддержать создание ╚санитарного кордона против большевизма и панславизма╩ в Восточной Европе. Он согласился ╚с государственной и промышленной организацией Европы на основе больших пространств, полагая, что федеративная Великая Германия (подобная США) с примыкающей к ней Дунайской конфедерацией будет лучшей гарантией порядка и восстановления Центральной и Восточной Европы╩. Однако А. Даллес подчеркнул: ╚При всем уважении к историческому значению Адольфа Гитлера и его дела трудно себе представить, чтобы возбужденное общественное мнение англосаксов согласилось на Гитлера как на бесспорного хозяина Великой Германии. К договорам с Гитлером нет доверия ≈ ни в отношении их длительности, ни в отношении их соблюдения. Между тем восстановление взаимного доверия является после войны решающим делом╩.
30 января 1943 г. И. В. Сталин, выразив благодарность за ╚дружеское совместное послание╩, писал президенту США и премьер-министру Великобритании: ╚Понимая принятые Вами решения в отношении Германии как задачу ее разгрома путем открытия второго фронта в Европе в 1943 году, я был бы Вам признателен за сообщение о конкретно намеченных операциях в этой области и намеченных сроках их осуществления╩. 9 февраля Черчилль ответил, что Ла-Манш будет форсирован в августе или сентябре 1943 г. 14 февраля он пишет в Москву: ╚Цепь необыкновенных побед╩ советских армий ╚лишает меня возможности слова, чтобы выразить Вам восхищение и признательность, которую мы чувствуем по отношению к русскому оружию. Моим наиболее искренним желанием является сделать как можно больше, чтобы помочь Вам╩. 16 февраля Советское правительство указало в своем ответе, что в результате приостановки боевых действий англо-американцев в Северной Африке немцы перебросили на советско-германский фронт 27 дивизий. ╚Таким образом, вместо помощи Советскому Союзу путем отвлечения германских сил с советско-германского фронта получилось облегчение для Гитлера, который ввиду ослабления англо-американских операций в Тунисе получил возможность перебросить дополнительные свои войска против русских╩.
22 февраля ответил Рузвельт. Он ссылался на сильные дожди в Тунисе, сделавшие ╚поля и горы непроходимыми╩, и пожелал ╚героической Советской Армии дальнейших успехов, которые вдохновляют всех нас╩. 25 февраля откликнулся Черчилль: ╚То, что вы делаете, просто не поддается описанию╩. 23 февраля Рузвельт воздал ╚должное русскому народу, в котором русская армия берет свои истоки╩, а Черчилль 11 марта сообщил: ╚Я и президент серьезно желаем, чтобы наши войска участвовали в Европе в общем сражении, которое вы ведете с такой доблестью╩. 16 марта Председатель Совета Министров СССР в посланиях президенту США и премьер-министру Великобритании указал, чго ╚неопределенность╩ их ответов по вопросу об открытии второго фронта во Франции ╚вызывает у меня тревогу, о которой я не могу умолчать╩. После этого западные союзники надолго замолчали о втором фронте.
Наконец, 4 июня 1943 г. американский посол в Москве лично вручил И. В. Сталину послание Рузвельта с сообщением о том, что Объединенный комитет начальников штабов принял решение уделить основное внимание борьбе с подводными лодками, вывести в ближайшее время Италию из войны, что ╚создаст угрозу позициям держав ╚оси╩ в районе Балкан╩, а вторжение во Францию откладывается на весну 1944 г. Рекомендации Объединенного комитета начальников штабов были утверждены Рузвельтом и Черчиллем. 11 июня И. В. Сталин ответил: ╚Это Ваше решение создает исключительные трудности для Советского Союза, уже два года ведущего войну с главными силами Германии и ее сателлитов с крайним напряжением всех своих сил, и предоставляет Советскую Армию, сражающуюся не только за свою страну, но и за своих союзников, своим собственным силам, почти в единоборстве с еще очень сильным и опасным врагом╩. Правительство СССР не сочло возможным присоединиться к принятому решению.
В 1943 г., как и в 1941 и 1942 гг., Советский Союз должен был вынести на своих плечах основное бремя войны. Гигантские силы были введены в действие на советско-германском фронте с обеих сторон, Германия истекала кровью, но гибли и миллионы советских солдат. А в это время Черчилль хладнокровно писал Идену: ╚Никто не может предвидеть, каково будет соотношение сил и куда выйдут армии-победительницы. Однако представляется вероятным, что США и Британская империя не будут слишком истощены и будут представлять собой наиболее мощный экономически и по вооружению блок, какой когда-либо существовал в мире. Советский Союз будет нуждаться в нашей помощи для восстановления страны гораздо больше, чем нам будет нужна его помощь╩. Затягивание открытия второго фронта было одним из главных средств, при помощи которого правящие круги Соединенных Штатов и Великобритании пытались достичь желаемых для себя результатов в ходе войны.
На Квебекской конференции американская делегация настояла на том, чтобы в 1944 г. провести вторжение через Северо-Западную Францию. Решение это было встречено в штыки англичанами, которые согласились с ним только на словах. Черчилль по-прежнему отстаивал балканский вариант второго фронта. В Соединенных Штатах критики политики Рузвельта по сей день указывают, что была якобы совершена фатальная ошибка. Однако американское правительство и штабы знали, чего они добивались: выявившееся огромное военное преобладание Советского Союза неизбежно привело бы к освобождению Западной Европы советскими войсками, в то время как англо-американцы, если бы они последовали советам Черчилля, неизбежно застряли бы на Балканах и в Альпах. Выступив за открытие второго фронта во Франции, США стремились предотвратить такой исход. У. Липпман писал в 1950 г.: ╚Предположим, мы вторглись бы на континент с юга... Не значило бы это, что русские войска вошли бы в пределы всей Северной Германии, включая Вестфалию, Голландию, Бельгию и Люксембург, а быть может, и в самую Францию до нашего прихода туда?.. В 1942 и 1943 гг. я был твердо убежден в правильности стратегии Черчилля. Это было в то время, когда казалось невероятным, что русская армия может продвинуться в Европу... Но когда стало очевидно, что предстоит вторжение (Советской Армии) в Германию, я изменил мнение и понял, что Стимсон и Маршалл были в сущности правы как раз с точки зрения политики дальнего прицела, отличной от непосредственной военной точки зрения, когда они стремились ввести мощные англоамериканские силы в Западную Германию╩.
Привыкнув к тому, что главное бремя в сухопутных операциях несли Советские Вооруженные Силы, США и Англия обратили основное внимание на развитие авиации и флота. В результате на рубеже 1944/45 г. из 89 имевшихся в США дивизий ≈ 87 действовали на фронте, т. е. США практически не имели резервов. Кроме того, американская армия строилась так, что только 30% личного состава были в боевых частях. Положение англичан оказалось еще худшим ≈ еще осенью 1944 г. они приступили к расформированию целых частей для пополнения других. Размах немецкого наступления ошеломил англо-американцев: даже в Париже было задержано несколько германских солдат из бригады Скорцени. На что же еще способна Германия? Если 14 декабря 1944 г. английское правительство считало, что война закончится к 30 июня 1945 г., то 12 января 1945 г. за основу планирования принимается новая дата окончания войны ≈ 31 декабря 1945 г.
Правительства США и Англии не видели возможности ликвидировать кризис на Западе собственными силами и обратились с просьбой о срочной помощи к Советскому Союзу. Инициатором обращения к Советскому правительству был Эйзенхауэр, который настойчиво просил об этом правительства США и Англии еще с 21 декабря.
на Ялтинскую конференцию, которая происходила с 4 по 11 февраля 1945 г. в Крыму, Ф. Рузвельт и У. Черчилль явились просителями, имея в виду, что только Советский Союз способен выправить тяжелое положение, сложившееся на фронтах западных союзников. В ╚Памятке╩ и документах, подготовленных министерствами Вашингтона для президента и государственного секретаря, выезжавших в Ялту, подчеркивалось: ╚Мы должны иметь поддержку Советского Союза для разгрома Германии. Мы отчаянно нуждаемся в Советском Союзе для войны с Японией по завершении войны в Европе╩.
Еще в сентябре 1944 г. в США были разработаны принципы будущего обращения с Германией, получившие название ╚плана Моргентау╩, по имени их автора ≈ американского министра финансов Г. Моргентау. Правительство США предлагало расчленение Германии, уничтожение ее промышленности, в результате, указывалось в плане, ╚Германия превратится в страну главным образом аграрную и животноводческую╩. План исходил из желания уничтожить Германию как великую державу, сделать всех немцев объектом мести союзных держав. Командование американской армии в Европе поддержало политиков, заявив Г. Моргентау: ╚Весь германский народ ≈ большой безумец, и нет решительно никаких оснований для мягкого обращения с безумцем╩. Английское правительство также выразило свое согласие с ╚планом Моргентау╩, а Черчилль подчеркнул: ╚Нет необходимости обсуждать с каким бы то ни было немцем какой бы то ни было вопрос о судьбе Германии╩.

Разрешите и вас спросить, зачем эта простынь???
Достаточно одной даты xx.xx.194x

Скажите, Вы думаете, что мое предупреждение другим участникам дискуссии о недопустимости перехода на личности и флейма на Вас не распространяется? Или Вы предполагаете, что я каждого буду предупреждать индивидуально?

И почему не дали ссылку на ваш копи паст?
Щадофф-Плагиатор???
Ч-50 Вторая мировая война. (В 3-х книгах). Кн. 1. Т. I--II. Сокр. пер.
с англ. М.: Воениздат, 1991.--592 с.
ISBN 5--203--00705--5.
В первой книге публикуются в сокращенном переводе с английского I и II
тома шеститомного издания мемуаров бывшего премьер-министра Великобритании.
В книге описываются важнейшие события с 1919 года по декабрь 1940 года,
автор приводит малоизвестные исторические факты, характеристики видных
государственных и военных деятелей, документы предвоенного и военного
времени.
Написанные живым и образным языком, мемуары позволяют читателю ощутить
дух эпохи и драматизм описываемых событий.

Ну, наконец -то первая, нормальная еврейская реакция на это утверждение.
А то все оппоненты наровят ножками стучать, злобно ругаться и т.д. и т.п.

Я вот хотел бы изложить возможный вариант (интерпретация) возникновения и окончания 2й мировой войны. (некоторые аспекты данного видения прозвучали в этой и других темах).
Итак.
В то время, когда войска Великого Израэля героически сдерживали натиск превосходящих сил фашистких государств Италии и Германии, вторгшихся на территоррию Израиля со стороны северной Африки, две бандитско-мафиозные группировки, возглавляемые Сталиным и Гитлером затеяли междуусобицу. Непомерные аппетиты этих двух преступников привели к тому, что были захвачены обширные территории суверенных европейских государств (идет перечисление). Но все-таки, оставшись недвольными этими самозахватами земель, с непомерными аппетитами, они начали провоцировать друг друга, что в конечном итоге привело к военным действиям.
К сожалению, в эти разборки двух зарвавшихся паханов в законе были втянуты и наши друзья - США и Англия.
Великий Израэль видя, что наши друзья совершают ошибку, не разобравшись в истинных причинах конфликта, начав военные действия на стороне Сталина, решили активно вмешаться и прекратить беспредел. Израэльские войска перешли в решительное контрнаступление по всему североафриканскому фронту, нанеся Германии и Италии непоправимый ущерб, практически уничтожив танковые дивизии Роммеля. На плечах отступающего противника наши войска при поддержке наших друзей и союзников Англии и США ворвались в Италлию и блестящим ударом с юга начали громить зарвавшихся фашистов. Наступление было столь стремительно, что фашисткая верхушка даже не успела застрелиться или отравиться (Большинство было осуждено и повешено). Только их главарь, предвидя плачевный для себя конец, то ли застрелился, то ли отравился. Что было не так уж важно. К сожалению, служба Массад была организована поэже и только поэтому мы не смогли захватить его живым и предать суду.
и т.д и т.п.

Я понимаю и разделяю Вашу патриотическую боль за фатерланд.


Я не верю, что молодёжи в школе не рассказывают о том, что их отцы и деды развязали две мировых войны. Не может такого быть в прогрессивной Германии 21-го века!
Германия имеет с этого совсем другие диведенты, и выгода здесь не лежит в материально-экономической плоскости. Сегодняшняя Германия - самое большое по площади и населению европейское государство, заслуживающее всяческого международного уважения. Экономически Германия сегодня - самое мощное европейское государство. Я лично очень уважаю Вашу страну за ответственную инициативу объединения двух Германий и за её активную лидирующую позицию в Евросоюзе.
Всё это стало возможным только благодаря историческим послевоенным предпосылкам:
(1) извлечению исторических уроков и осознанию национальной трагедии,
(2) американскому экономическому плану Маршалла.
Сегодняшнее стабильное крепкое положение Германии в Европе и в мире есть прямые последствия моральной (1) и материальной (2) составляющих, причём 1-е не менее важно, чем 2-е. Вы не согласны?
Россия же ещё не прошла полностью духовного очищения. А без этого будущее её туманно и загадочно, и шанс в исторической перспективе стать равной в Европе и в мире практически отсутствует. И сколько бы политики про-российского толка не называли её великой страной, она таковой не станет, пока сама себя изнутри не переоценит и не признает своих исторических заблуждений и ошибок.

Америка на путь очищения вставать и не собирается и ничего грешила, грешит и грешить и дальше собирается!

Извените, но помоему, вы неверно оцениваете, кто и с кем переходит на личности. Ни я ни Шадов не высказывали никому прямых оскорблений. Вчитайтесь внимательно в провокативные речи нашего опонента. Вот по кому бан плачет.

Уверен что не надо особо долго в моих постах искать просьбы к вам потвердить ваши слова фактами, или вы называете провокацией то что вас поймали на вранье?
И снова, дайте потверждение Открытие фторого фронта было обешано самими "союзничками".
Всего то от вас требуется что такого то и такого то такой то такой то там то и там то с тем то и тем то подписал то то и то то

Уважаемый Kujbishev, прочтите, пожалуйста, правила пользования форумами. Предупреждение.

Я, кажетса, уже ясно указал свою позицию по отношению к тебе и всему тобой написанному.

Следующее сообщение с требованием назвать дату, обещанную (в кавычках или без) союзниками, открытия второго фронта я буду считать флеймом.

Уговорили, скажу сам, в 43ем достигнуты предварительные договорённости в Тегеране и в соответствии с этими договорённостями 15 августа 1944 года открыт второй фронт.
Ну конечно же это официальная дата, на самом деле Англия вела войну с союзником СССРа в одиночку ещё за долго до того как соющники Гитлер и Сталин "поссорлись"

Валерьян Владимирович, охолоньте маненько. Ну чего вы заводитесь? Холоднокровнее!

(Несмотря на то, что откланялись. Обещание есть обещание, я имею в виду себя ). По ленд-лизу. Признаюсь сразу, Фалина у себя я не нашел, недачно дал почитать. Но зато у меня имеется достаточно другой литературы. Возьмем классику. ╚Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне. Статистический сборник.╩ M., ИИЦ Госкомстата СССР 1993. Основную его часть занимает некогда секретный сборник Вознесенского, опубликованный сразу после войны. Он расширен частью по ленд-лизу, т.к. в оригинале по известным соображениям Вознесенский эту тему обошел, упомянув только о 4% западных поставок от общего количества сов. производства. Это конечно неправда, поэтому в новой постсоветской версии приводятся конкретные цифры.Сборник готовили и рекатировали ╚ельцинисты-демократы╩. Ни слова о поставках по ленд-лизу до войны нет. Не нравятся российские источники? Возьмем опять же классический зап. труд. M. Harrison, Soviet Planning in Peace and War 1938-1945, Cambridge Univ- Press 1985. Холодная война еще продолжается. Вот бы Харриссону дать научный бой потенциальному противнику! Да и временной период позволяет. Но нет. Таблицы поставок очень подробны, тут и вооружение, и металлы, и светлые фракции бензина, и все до единного ╚студебеккеры╩. Но опять же незадача. Все начинается с середины 1941г. Более того, в книге приведен текст послания спецпредставителя Рузвельта Гопкинса от 31.07.41 после переговоров со Сталиным, в котором отмечается, что Сталин полагает: устоять против Гитлера СССР будет чрезвычайно сложно, поэтому необходимо четкое соглашение по поставкам с Запада с оговоренным списком и количеством материалов и вооружений, которые будут поставляться ежемесячно. Зачем это делать, если все вроде бы готово? Что же получается, Сталин играет в игрушки со спецпосланником президента США, в сам чиновник или некомпетентен, или нагло врет своему президенту? Откуда же ╚ноги растут╩? Свет несколько проливает книга Б. Соколова ╚Тайны второй мировой войны╩ (М., Вече 2000), в которой есть отдельный раздел ╚Роль ленд-лиза в советских военных усилиях╩. Думаю, Соколова нет нужды представлять. Это яркий антисоветский прозападный историк, который даже отчасти поддерживает теорию о возможной подготовки СССР превентивного удара по Германии, отмечая однако, что СССР смог бы сконцентрировать достаточное количество материальных ресурсов только к 1943 г. В частности Соколов напирает на бОльший процент боеготовности сов. танков, чем это указывают противники Суворова, но отмечает, что сов. руководство в случае начала наступательных действий до конца 1942 г. могло расчитывать только на блицкриг в течение 1-2 месяцев или на помощь поставками со стороны США и Британии. ╚Такое отставание СССР нневозможно было бы преодолеть за полгода-год╩ - пишет Соколов. Соколов отмечает, и то, и другое было вряд ли возможно. Он не раз подчеркивает свое мнение, что Сталин полагал: СССР при любом развитии событий не удасться удержаться вне войны позднее 1942 г., хотя и считал, что мир нужно продлить как можно дольше. Таким образом, Соколов, ╚мягкий сторонник╩ теории превентивного удара, фактически опровергает ее, мол, у Сталина и были плохие намерения, но он понимал, что из-за недостаточных мощностей сов.промышленности они неосуществимы. Но это я отвлекся. Так вот, Соколов упоминает в указанной книге о поставках в первой половине 1941 г. автомобилей и металлорежущих станков в СССР. Следует ссылка на книгу E. Bennet, Franklin D. Roosevelt and the Search for Victory: American-Soviet Relations, 1939-1945. Wilmington (Del.): Scholarly Resources Inc. Imprint 1990. Даже страницы указаны. Такой книги у меня не было, но, к счастью, по субботам открыты некоторые библиотеки университетов. В любимом Friedrich-Meinecke-Institut такая книга была. Открываем и читаем: да, в период с марта по июнь 1941 г., т.е. четко в предвоенный период (и начало совпадает с соглашением, о котором говорит Фалин) в СССР частными (подчеркиваю) компаниями США в обход санкций Лиги Наций поставлялись грузовые автомобили, металлорежущие станки (фрезерные, карусельные и т.д., заранее прошу прощения, если я неправильно перевел с английского тип того или иного станка), которые теоретически могли быть товарами двойного назначения, т.е. использоваться и в военных нуждах. Но тогдашее законодательство было несовершенно, и американское правительство, даже если были хотело, не могло бы эффективно покарать проштрафившиеся компании. Есть информация и о поставках первичной меди, до начала войны аж 3.000 т. (Это капля в море, для сравнения в течение войны по Соколову из США в СССР были поставлены 387,6 тыс т первичной меди и 51,1 тыс американских коротких т электролитической и рафинированной меди.) Нет данных ни о танках, ни о стрелковом вооружении, патронах, самолетах. Можно ли вышеуказанные мелкие поставки довоенного времени сравнить с масштабными поставками по ленд-лизу и назвать приготовлением к войне? Считаете ли Вы, что это мизерное количество меди и служило стержнем нападения на Европу, а американские грузовики не нужны были на ╚стройках социализма╩, а предназначались исключительно для перевозки солдат по нем. автобанам?

Еще один аспект. Часто говорят, что, мол, СССР водил дружбу с фашистской Германией, а Сталин с Гитлером ворковали как голубки. Но и ключевые политики зап. государств, в частности Англии, в 30-ых гг. с трогательной симпатией относились к Гитлеру. Все три премьера до Черчилля, Макдональд, Болдуин и Чемберлен, не видели в Гитлере ни малейшей опасности. Другие высказывались еще точнее. Вот некоторые цитаты: Д. Ллойд Джордж (думаю, не нужно представлять) после переговоров с Гитлером: ╚Это величайший немец!╩ Он же в интервью ╚Дейли экспресс╩: ╚Прирожденный лидер: магнетическая динамическая личность, характерная целеустремленность. В чем его цель? В стремлении к миру! С Гитлером во главе Германия никогда не вторгнется ни в одну страну!╩ После аншлюса Австрии, антиеврейских погромов и непосредственно перед Мюнхеном журналисты попытались ╚поймать╩ политика на ошибочной оценке. Но Ллойд Джордж не менял своего мнения: ╚Решение австрийского вопроса было естетственной исторической необходимостью... Я хотел бы видеть во главе нашей страны человека таких же выдающихся качеств!╩ Вот заявление группы высокопоставленных англиканских священников, включая личного духовника королевской семьи: ╚Выражаем безграничное восхищение моральной и этической стороной национал-социалистической программы, ее ярко выраженной поддержки религии и христианства, ее этическими принципами, такими ака борьба с жестокостью по отношению к животным, вивисекцией, сексуальной агрессивностью и так далее╩. Вот так, а мы то думали! Министр иностранных дел Британии Д. Саймон отмечал в Гитлере ╚скромность и желание уединиться, определенный мистический темперамент. Отсутствие всякого интереса к делам Зап. Европы╩. Саймон описал Гитлера королю как ╚австрийскую Жанну д´Арк с усами╩. Какой полет фантазии! Политический обозреватель У. Липпман, как сейчас принято говорить, главный политолог Британии того времени, к мнению которого прислушивались премьеры, прослушаю одно из ярко антисемитских радиообращений Гитлера, оценил ╚подлинно государственное обращение╩, дающее ╚убедительные доказательства доброй воли╩ Германии. ╚Мы снова услышали сквозь туман и грохот истинный голос подлинно цивилизованного народа. Я не только хотел бы верить в это, но, как мне представляется, все исторические свидетельства заставляют верить в это╩. Преследования евреев служит ╚удовлетворению желания немцев кого-нибудь победить. Это своего рода громоотвод, который защищает Европу╩. (Цитировалось по: А. Уткин, Россия над бездной 1918-декабрь 1941, Смоленск 2000 и У. Кларк, Великобритания и Европа в предвоенные годы, М. 2002). Вот такие настроения бытовали в Англии уже после того, как намерения Гитлера уже стали казалось бы понятны и ребенку, да к тому же многое фюрер успел доказать и действиями. Лишь один Черчилль, справедливости ради, последовательно выступал против Гитлера и предупреждал об опасности. За что подвергался регулярным насмешкам на лекциях, собраниях и при выступлении в парламенте.

фу .у.у............

По западным данным, на стороне Германии и ее союзников воевали или в другой форме являлись коллаборантами (хиви, работа в управах и т.д.) не более 2 млн. граждан СССР. В сравнении с 200 млн. населением СССР это был каждый сотый. Если мы сравним эти данные с процентом коллаборантов относительно населения других оккупированных немцами государств (Голландия, Бельгия, Франция и т.д.), мы убедимся, насколько незначительны были факты сотрудничества с врагом на территории СССР. Крепка была любовь к родине, патриотизм, верность идее, называйте как хотите.

Ну вы и счетовод
Сколько населения СССР было под окупцией?
И кт ому же не надо сравнивать СССр со странами, которые были полностью окупированы.
А потом после точного сравнения проверим любовь и верность идее.

Около 70 млн. человек.

Вместе с Бессарбией, Зап.украиной, Зап. белорусие и Прибалтикой?

Честно говоря не знаю. 70 млн. весьма приблизительное число. Как вы понимаете, площадь окупированной територии изменялась. Потом нужно учитывать какое число людей успело эвакуироваться. Приблизительную максимальную оценку можно получить посмотрев в довоенной переписи населения по областям, которые затем попали под окупацию. И вычесть из не╦ число эвакуированных, не представляю где это можно найти.

Без проблем, давайте проверим. В любом случае, немецкой армии удалось окупировать наиболее густонаселенные районы европейской части СССР. Добавьте к этому более 5 млн. сов.военнопленных их всех регионов СССР, которые, условно говоря, также имели возможность и огромный соблазн перейти на сторону врага. Сколько же человек согласилось стать коллаборантами?

В принципе меня эта статистика не интерисует. Просто смешно читать выводы о лояльности, любви и преданости от новоиспеч╦ных историков.