Красноармейцы конечно не были военными, и находились они в гостях по приглашению Германского правительства?

Ага, а ещё СМИ и правительство сообщали что в СССР самый демократический строй и самые свободные и счастливые граждане. Мы тоже будем так считать?
А другие СМИ и правительство заявляли, что немцы высшая нация а остальные унтерменшы и должны частью сдохнуть а частью ишачить на немцев. Мы так же будем считать?
Сейчас тоже многие СМИ и правительства много чего по своему считают. Что так и будем ко всем приноравливаться?
Предлагаю считать так как записано в международном праве, иначе запутаемся в корень.

Вы совершенно правы. Именно так это и происходило. Я проводил как устные интервью, так и работал с письмами бывших военнопленных, которые естетственно были написаны в наше время. Наш товарищ также все прекрасно понимает. Но вот когда заканчиваются аргументы, начинается истерика.

Спасибо. Ничего страшного. И похуже бывало. Хамство - показатель слабости, поэтому я такие вещи никогда не применяю. Посмотрим, если и далее толку не будет, то пошлю в игнор.

Они были просто брошенны собственной странной, собственным народом и оказались прокажёнными и поражёнными в правах только за то что солдаты выполняли свой долг

Мне доводилось слышать только СМИ СССР и в интерпритации софковых СМИ , то что они посчитают нужным довести до софка из Ин.СМИ.
Уверен что у вас также. а потому выделенное кусивом будем считать, на данный момент, "неточностью"

То что написанно в м.п. надо не предлахать милстиво считть, а так и должно быть, если эти правовые нормы не соблюдается по вине родного гос-ва, то это целиком и полностью вина родного государства.

Конечно ничего страшного, но вы так и обходите молчанием ваши утверждения о работе только 0,5% народа всего СССР на немцев и до сих пор не сравнили с другими странами Вы уверенны что на ДВ также каждый из 200 служил в местных полицаях???

DVS Забыл спросить, почему Стёпе побывавший в плену не стал расказывать , по разным причинам, о своём плене и далее, а вам, оф.лицу все и сразу выкладывали правду то что была???

Если хотите, сравните. Есть масса литературы, например, Дробязко, С.И, .Под знаменем врага.Антисоветские форм.в сост. герм.воор.сил 1941-1945 гг.М:Эксмо,2004 и соответствующие исследования по странам Зап. Европы. Я привел мое утверждение. Если Вы хотите его опровергнуть - опровергайте.
0,5% - Ваша фантазия. Я написал о макс. 2 млн. человек, включая писарей в управах, которые так или иначе пошли на коллаборацию с врагом. Население СССР составляло ок. 200 млн. Это 1 %, как я и сказал. Но в Вашей ошибке есть зерно истины. Если мы подробно изучим судьбу каждого человека, то убедимся, что абсолюное большинство коллаборантов пошли на союз с противником вовсе не из-за идейных соображений, вроде нелюбви к коммунистам, Сталину или русским вообще, а от элементарного желания выжить, получить еду и минимальные жизненные блага. Этим советская коллаборация коренным образом отличается от коллаборации западной, где и уровень жизни был повыше (вообще и при оккупации в частности), условия оккупации полояльней да и французы, голландцы или датчане не были записаны нацистской идеологией в "унтерменши". Думайте.

Я не знаю, как развивались отношения Ст╦пы с военнопленными. У меня все просто: я курировал (отчасти делаю это и сейчас) проект помощи пострадавшим от нацизма, которые по тем или иным причинам не получили компенсацию от нем. правительства. Таких в странах СНГ проживают сотни тысяч: люди, не успевшие подать заявление в отведенный срок, узники "непризнанных" гетто и концлагерей, "дислоцированные остарбайтеры" и, главным образом, бывшие советские военнопленные, как самая многочисленная группа не получивших компенсацию. Мы помогаем этим людям как морально, так и материально: деньгами, помощью в переписке с немецкими инстанциями, посредничеством в примирении с "официальными" советами ветеранов и просто добрым словом. Люди приезжают к нам, мы навещаем их. География очень большая: от Москвы до Еревана. С некоторыми я переписываюсь уже на протяжении многих лет. Записано более 200 интервью. После 4-5-го письма, приезда, выпитого вместе чая или даже рюмки водки отношения становятся доверительными. Бывшие военнопленные пишут нам сами, прилагая к письмам справки из КГБ, копии военного билета либо другое доказательства пребывания в плену. Мы также располагаем списками тех, кто подавал заявления на выплату компенсации в партнерские организации в странах СНГ и получил отказ. Другая часть этого проекта - научные исследования войны и плена, в кооперации с рядом университетов и институтов Германии и СНГ. Так что могу Вас заверить: военнопленные самые настоящие. Так что я не совсем "оф.лицо", для многих я - человек, которому можно довериться. Я Вас убедил?

Выше уже сравнил, две русских дивизии СС и русская армия, такого количества не было в армиях других стран воевавших на стороне Германии

Простите, апшипся
Видете как я честно признаю свои отпечатки?
И не посылаю оппанента туда, неизвестно куда
И не называю предателей СССР "коллаборациями"
Но сравнения с другими странами, как вы похвалились, вы ещё не сделали
Слив???

Уверен что вы щаняты не в той первой органицации которая "потеряла" милиарда ДМ выделенных для СССРа.
А так же вы должны знать что именно потому что СССР не признавал своих пленных пострадавшими и воообще их не признавал, компенсации жителям СССр в тысячи раз меньше чем пострадавшим жителям развитых стран.
И так же уверен что даже После 4-5-го письма, приезда, выпитого вместе чая или даже рюмки водки отношения становятся доверительными. отношения могут стать доверительнчми, но память человеческая обладает свойстами забывать и терять былое, на место этого идут агит.штампы и именно поэтому вам расказывали об апельплацах и т.п.. Нет, я конечно не отрицаю что такое могло быть в отдельных частях в короткое время (во время формирования русской армии), но в большинстве своём, во время массовой сдачи в "плен" и массового предарельства СССРом своих граждан, милионны сов.солдат в начале войны, просто разоружались.

Я вообще нигде не занят и работаю сам на себя. Этот частная немецкая инициатива, не имеющая никакого отношения к фондам, правительствам и политикам. А касательно "потерянных" денег, то тут не обошлось без "любезной" помощи некоторых немецких чиновников, причем никто толком не понес наказания.

Факт призания или непризнания для немецкого законодателя не играет никакой роли. Если Вас интересует законодательная база... Конкретно по военнопленным ╖11 пункт 3 ╚Закона о создании Фонда ╚Память, ответственность и будущее╩ от 2000 г. гласит: ╚Пребывание в военном плену не является основанием для получения выплат╩. Согласно Президиуму Фонда ╚Память, ответственность и будущее╩ в случае советских военнопленных речь идет об ╚allgemeines Kriegsgschicksaal╩ (август 2001 года), хотя "шталаги" по существу мало чем отличались от концлагерей, сов. военнопленных считались "унтерменшами" и их можно было бы считать подвергнутыми "дискриминации и неправомерному обращению, мотивированному идеологией национал-социализма". (BverfG 2 BvR 1379/01 от 28.06. 2004 г.). Но нем.государство раскошеливаться не хочет, поэтому иски в судах были проиграны, и бывшие военнопленные, выполнявшие как правило более тяжелый труд, чем "остарбайтеры" и проживавшие в несравненно более тяжелых условиях, не получили ни цента.
Суммы выплат "остарбайтерам" и разделение на категории также утверждалось немецкой стороной, так что дискриминации сталинского периода в данном случае совершенно не при чем.

Вы определитесь, что Вас интересует. Вы спрашивали о вербовке в лагерях и получили ответ. Если бы Вы затронули обстоятельства пленения, то и ответ был бы иной. Да, многие сдавались в плен добровольно. Но речь идет отнюдь не о миллионах от общего числа более 5 млн. сов. военнопленных. Добровольно сдавшихся в плен нельзя считать коллаборантами, если после пленения они в том или ином виде не оказывали помощь врагу. Действительно, тяжело осудить человека, которому выдали винтовку без патронов или с заржавевшим магазином, или же десять 18-тилетних сельских пацанов посадили с винтовкой и 7 патронами на пригорке и приказали любой ценой остановить танки противника, которые ни эти самые винтовки, ни тем более танки до сих пор в глаза не видели. И жрать нечего. А тут немцы окружили. Это так. Но если испугавшись, что вполне по-человечески, или подавшись на щедрые посулы в листовке, или попав в безвыходную ситуацию, сов. солдат сдался в плен, а затем разделил с другими военннопленными их судьбу, не служил в РОА, охранных батальонах и т.д., то и предателем-коллаборантам он не считается. Ни по писанным, ни по неписанным законам. Как я упоминал, кроме чисто практической части, наш проект включает себя и научные исследования с подключением архивов. В нашем распоряжении есть не только воспоминания военнопленных, но и свидетельства немецких охранников лагерей и документы. В общем, картина создается весьма полная. С агитационными штампами мне действительно приходится встречаться, есть ряд несостыковок с лагерями, пешими маршами и т.д., но при определенных навыках и знаниях можно вызвать собеседника на откровенность и помочь ему воссоздать истинную картину событий. Факт остается фактом: находясь в нечеловеческих условиях подавляющие большинство сов. военнопленных не пошли на союз с врагом.

Закон опратной силы не имеет, это и есть обычное международное право.
Незачем придумывать новые фантазии для оправдания и считания Не ошибочными прошлых ошибок.

Я воообще не получил ни от вас ни от некотырых других в этой ветке ни одного цельного ответа. Напомнить?
Единственное, вы пересказали сцены из коммунистичиско-патриотических фильмоф.
И остальные ваши фантазии в этом посте относятся к точно таким же театральным постановкам софковых СМИ.

Общая картина после 60 лет????
Невероятно

А факт остаются один, вы так и не привели : эти данные с процентом коллаборантов относительно населения других оккупированных немцами государств (Голландия, Бельгия, Франция и т.д.), мы убедимся, насколько незначительны были факты сотрудничества с врагом на территории СССР
Скажите чесно что вы соврали и вам ничего не известно по заявленному.
Не уподобляйтесь софковой прессе для которой любое абсолютное подавляющее превосходство на протяжении всей 2мв представляло советский народ дураками и трусами

Помоему продолжение дискуссии просто бесмысленно. Ваш опонент даже не понимает того что вы ему отвечаете.

в данном случае напрасно мечете бисер...............

вы нашли дату обещания чего то там???

Когда нет ответов на простейшие вопросы по высказанному им самим и вами тоже то вы были и есть фантазёрыц и тов. лжецы

а ф савке не было истории войны, была героическая мифология

в савецких канцлагерях сидело более народу чем в немецких, немцы бы их всех освободили )))

Не успели бы. Половина была растрелена в 42 по секретному указу Сталина.

пердателем чево считать доброволно усседших к немцам? пердателем сталинского режыма?чо было в совке кроме сталинского режыма в 41 году? чо в той родине было кроме лагерей, растрелов, очредей за хлебом, доносов, страха, колхозов и работы без выхадных? такую родину не предаст тока очен пассивный человег или предурок напропагандированый