Российская Феодосия...? Интересно а почему не басьтуют как в Феодосии? Може кто знает?
Иванов: учениям "Торгау-2006" помешало отсутствие закона
Проведение российско-американских учений Сухопутных войск "Торгау-2006" помешало отсутствие юридической базы. Об этом сообщил во вторник вице-премьер - министр обороны РФ Сергей Иванов. Он напомнил, что в 2005 г. МИД России и страны НАТО подписали Соглашение о статусе сил. Оно предусматривает направление для учений и тренировок в другие страны воинских частей и подразделений по четким юридическим правилам.
"Соглашение подписано, но не ратифицировано, значит не вошло в силу", - подчеркнул Иванов. Он отметил, что "изначально не предполагалось прибытие в Россию американских солдат с оружием". "Если бы даже соглашение было ратифицировано, все равно они бы прибыли в Россию без оружия", - подчеркнул глава Минобороны.
Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
Ранее предполагалось, что учения "Торгау-2006" пройдут под Нижним Новгородом в период с 23 сентября по 4 октября с участием российского мотострелкового полка и американского мотопехотного батальона. Впервые учения типа "Торгау" состоялись в 2004 г., тогда они проходили в формате командно- штабных.

Ну мне тоже интересно. Когда Украина хотела провести совместные с НАТО учения то русские страшно вопели. Присылали своих активистов в Крым, для проведения акций протеста. Украине для симметрии было бы не плохо выслать теперь в Россию своих активистов, пусть против НАТО на територии России попротестуют.

Высылать от Львова своих активистов дфлековато, и российские украинцы не поддержат и ресторанов подобных киевским там не будет. А без них - помрут "украинские Уктивисты".
Может в вашей памяти теплится бесплатная высылка ваших активистов в Сибирь?

А сколько % украинцев живет в Крыму? По переписи 2001 года, которую дает официальный Киев, русские в Крыму на первом месте (чуть больше 58 процентов, на втором украинцы (почти 25 процентов).
И планировали "учения-маневры" в Крыму украинцы в обнимку с неграми против крымского большинства.

Про Сибирь ты, мужик, классно сказал! И форум для этого подходящий! Тут многие всякую географию помнят! По русски плохо пишешь, ашипкаф много. Это твой язык где-то угнетали? А сам, ты в Крыму живёшь, или хоть жил, или про Феодосию от патриотов впервые услышал? А в Чечне как русских-то мало было! В других автономиях тоже! Выводы? Про негров мудрое замечание. Хвалю. В Россию стал быть их не пустите? Так и отпишете янки: шоб весь батальён непременно белый!
Может это будут совместные антинатовские учения? Покажут лицо врага вблизи?

В Крыму служил мой дед и я там учился. А феодосийский гарнизон удостаивался проверки польскими вояками по линии натовского кураторства. Украинские офицеры злились за "оказанную честь" но, такова судьба.

Про гарнизон не понял. Чем польские других хуже? Про "учился" поподробнее пожалуйста. О дедах и прадедах не будем. У скифов больше всего прав получится.
И к делу:
Назовите навскидку десять отличий учений тех и этих. Только без скзочек про базы!

Вывод простой, Москву надо отделять от РФ и РФ надо тоже отделять от РФ

Т.е. русские в Крыму против учений НАТО в Крыму, а русские в России не против учений нато в России?
И какой именно смысл Вы вкладываете в словосочетание "против крымского большинства". Что значит против? Т.е. украинские солдаты вместе с натовскими планировали проводить учения с использованием русских в качестве живых мишений или что?

Это когда МВД призывает помогать подавить мнение большинства населения.

намечая учения определяют возможный сценарий действий. Планируемые учения с американцами в России не предполагают усмирения украинцев. Тем более, что это очередной этап командно-штабных учений (подобно маленькому крымскому полигону в Перевальном).
А доблестные украинские вояки на феодосийском полигоне только по Ту154м шмалять умеют, а им макаки газовые гранаты завезли. Это опасно особенно таким "воякам".

Утонченность вашей мысли не уловил... что такое скзочек?

Про Перевальное интересно. Маленький полигон? Это вы стрельбище и артдирректриссу в виду имели? От туда ещё традиционно снаряды ложились у Красной пещеры. Или очень немаленькое училище, где традиционно кадры мировой революции ковались? А какая связь у КШУ со стрельбищем или училищем? А что это за КШУ, где задействован полк и батальон? Учения по усмирению Украинцев? До такого даже коммунофашисты ещё не додумались! Поздравляю, ваш приоритет! Газовые гранаты опять-таки очень интересно. Можно поподробнее, а? Ооочень интересно.
. Ничего, что я много спрашиваю? Да, ваш вопрос. скзочек - это сказочек, аписька это. Мне поднять все ваши ошибки?
Вы пишИте! 10 отличий ждём.

Пролчтите еще раз мое предложение

А свой вопрос:

вы не уточнили отличий кого от чего, жду, до завтра.

"Уклончиво" ответил и свалил! Мелковат антиглобалист пошёл.
На будущее: переспрашивание признак неуверенности и растерянности. Избегайте в диспуте. Не употребляйте незнакомых слов (газовые гранаты, КШУ, Перевальное). Так где вы учились?

им макаки газовые гранаты завезли
А макаки, это кто ?

Большинство ето "25 сумашедших бабушек" + завезённые из России активисты?

Да какая разница какие цели и какие маштабы. Суть то от этого не меняется! Русские у себя делают то, против чего они выступают в соседнем государстве. Кстати учения в Украине тоже должны быть плановые и проводились они уже несколько раз.
А на вопрос Вы так и не ответили. В чём отличие учений в России и Украине? Почему в России они хорошие, а в Украине плохие. Или ваша пропаганда не досужилась донести до вас такие нюансы?

А что разве учения уже провели ?

Где?

Разве Украинский Суд самый продажный в мире ?
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=15&mid=8679048

Ложь. Абсолютное большинство протестующих либо проживало в Крыму, либо приехало из юго-восточных областей Украины. Был даже автобус из Ровно. Это все граждане Украины. Состав: активисты регионов, КПУ, "витренковцы", православных организаций, антиглобалисты + простые беспартийные жители Крыма, услышавшие призыв прийти и поддержать акцию протеста. Немного социалистов. Никого насильно не сгоняли, по крайней мере, такие факты мне неизвестны. Инфа из первых рук.

Отвечаю. Совместные учения РФ-НАТО проводятся в соответствие с договоренностями между сторонами и российским законодательством. Учения в Крыму "оранжевые" пытались провести вопреки запрету ВР на проведение подобных учений. ВР дважды подтверждала мораторий, предложение о разрешении учений соответственно дважды не набрало нужного количества голосов. Т.е. "дэмократы" пытались провести НАТОвские учения незаконно. На том и попались, как шкодливые коты. Теперь ВР сняла запрет и учения смело можно проводить дальше. "Дэмократам" урок, надеюсь, пошел на пользу. Законы нужно соблюдать. Хотя бы иногда...

А я что писал что большинство протестующих було завезено из России? Не писал. Единственное что я хотел сказать, так это то, что акции протесты были не такими масштабными как их преподносили российские СМИ (зматьте что 25 бабушек я взял в кавычки). Плюс, зачинщики протестов так или иначе поддталкивались Россией (в том числе путём непосредственного участия её граждан в акциях).
На счёт Вашего замечания по поводу законности - согласен. Всё должно быть в рамках закона. Но всё дело в том, что учения НАТО в Крыму в этом ракурсе практически не рассматривались. Протестующие заботились не о формальном соблюдениии Украинских законов, а о том что бы на територию Украины не пришли "окупанты" и Украина не стала "Американской шавкой". А правомерность подобных обвинений слабо связана законсотью учений. Так как их (обвинения в адрес Украины) можно повотрить (и будут повторят) даже в том случае если учения в Украине будут законны. Стало быть они могут с таким же основанием быть пременены и к России (не смотря на законность учений).

Честно говоря, не совсем понял Ваши допущения по поводу возможных упреков в адрес Украины, которые применимы и к России. "Если бы" - недопустимый оборот для политики и истории. Мы имеем непреложный факт - правительство государства, пришедшее к власти на лозунгах неуклонного соблюдения законности, попирала эти самые законы на каждом шагу. В том числе, и в этом случае. Мало того, что у устроителей учений не было согласия ВР. Контейнера с техникой и чем-то еще (чем, так и осталось неизвестным) втайне были выгружены на территории суверенного государства, а Минобороны возило несчастных американцев зигзагами по Крыму словно перепуганных зайцев. Но и это не все. Учения пытались "пропихнуть" секретным решением правительства без визировки РНБО и ВР, и это стало известно общественности только благодаря пронырливости журналистов и, как можно подозревать, любителям продажи информации из рядов "самых честных". Но и на этом не конец. Ехануров, тогдашний премьер, не постеснялся в прямом эфире сказать, мол, ничего страшного, что разрешения нет, задним числом сделаем. Эту фразу практически дословно повторяли Гриценко и Тарасюк, одни из первых лиц в государстве. После такого министр обороны должен был как минимум уйти в отставку, как максимум застрелиться. Вспомните, чем закончился в Германии для Р. Шарпинга полет к любовнице на самолете бундесвера. И старые заслуги не помогли. А "оранжевым" хоть бы хны. А ключевые фигуры этой истории, кроме Еханурова, плавно "перетекли" в новое правительство по квоте Ющенко. Вот это важно, а не мотивировка протестующих, будь то нелюбовь к НАТО, США или кому-нибудь еще.
О гражданах РФ, участвовавших в акции. Да, там были и россияне. Во первых, в Крыму достаточно крымчан с российским гражданством. Во вторых, ничего страшного в участии иностранных граждан в акциях протеста ни международное законодательство, ни лично я не видит. Граждане Германии без проблем ездят в Брюссель попротестовать перед штаб-квартирами НАТО И ЕС. Граждане всех стран Зап. Европы, причем даже депутаты национальных парламентов от зеленых партий, наведываются в Германию во время прохождения поездов с ядерными отходами и даже приковывают себя к рельсам. Все антиглобалисты мира приезжают в город, где проводится очередной форум "Большой восьмерки" и ведут себя там довольно шумно. Даже на недавней берлинской демонстрации против действий Израиля в Ливане с трибуны выступали французские и голландские политики. Примеров тысячи. Полиция реагирует по ситуации. Но никто никогда не угрожает выслать протестующих из страны и запретить им дальнейший въезд или переходит от слов к делу, объявляя нежелательных политиков (Затулин) и журналистов (Леонтьев) персонами нон-грата. До этого могли додуматься только "великие оранжевые демократы".

Ваше возмущение вполне понятно! Гнусные "бабки". Зачем протестовали когда факт " Украина стала "Американской шавкой"" стал очевидным. А Мадлен Олбрайт - стала вашей кормящей матерью.

Когда Украина планировала провести учения в Крыму протестующих и не согласных (в том числе на этом форуме) практически не волоновало соответствие этих учений украинскому законодательству. Всё рассматривалось под другим углом. Протестующих волновало предательство и продажность Украинцев. Мол Украинцы предали нашу дружбу, пустили на свою територию окупантов, стали продажной шавкой Америки. И ети упрёки никак не связывались с отсутствием разрешения ВР. Вот таких людей я и хочу спросит как они охарактерезуют учения проводимые совместно с НАТО на територии России.
На счёт протестующих. Вы видели как немецкия полиция браво и безцеремонно разобралась с прековавшими себя к путям? Да украинская милиция вела себя просто ангельски с теми кто перекрыл трасу республиканского маштаба.

По первому вопросу подождем комментарии других, кто выступал с таких позиций. Лично я не имею ничего против сотрудничества Украины с НАТО, если это естетственно не вредит интересам большинства украинских граждан. Примеров вреда предостаточно, взять хотя бы загадочную болезнь, которой заболели по меньшей мере 400 человек во Львовской области, причем исключительно жители сел, прилегающих к полигону, на котором проходили учения НАТО. Что касается членство Украины в НАТО, то я категорически против. Тут мое мнение совпадает с мнением большинства украинцев.
По поводу применение насилия против протестующих, то я, в принципе, допускаю применение довольно жестких мер. Нравится это кому-то или нет, поезда, пусть и с ядерными отходами, должны дойти до станции назначения. Иначе будет еще хуже. Поезд, особенно такой, в отличие от автотранспорта нелегко пустить в объезд. Речь же шла о высылке из Украины с последующим запретом въезда, а также об угрозах проведения подобных мер. Здесь украинская Фемида сотворила мировой нонсенс. А объявление персоной нон-грата товарища Жириновского, который только этого и ждал для продолжение клоунских выходок, еще и выставила Украину на посмещище.

Это когда при отсутствии дружбы изображают взаимодействие в рамках "всемирной антитеррористической компании". У России опыт в чечне у америкосов в пустынях.
А о том как легко руководить украинским батальоном в Ираке - американское командование изложит в докладной записке своему министерству и попросит свой Сенат выделить денег на обучение украинских военных. Эстонию обязуют поделиться компьютерной военно-стратегической игрушкой (подобной той, что отправили в Грузий) и т. д.

В таком почётном возрате и такой бред понаписывали!
Американская шавка - не более чем ярлык навешиваемый Украине русской пропагандой. Ничего содержательного за этим ярлыком не стоит. Россия хотела бы видеть Украину своей шавкой, но украинцы не захотели. Но некоторые русские не могут видеть Украину НЕ в качестве шавки, вот и пытаются найти чья же она шавка. Если Россия что либо делает вместе с Америкой, получаем взамовыгодное сотрудничество равных партнёров, но если же Украина делает абсолютоно то же самое, начинают говорить что Украина - шавка.

Предупреждение.
http://foren.germany.ru/discus/t/4901219.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...

Пардон! "Американцы". Понимаю что для многих это слово - как заклинание, священная корова.
А почему в: Список слов, запрещенных к употреблению в ДК
отсутствует слово ДЕРЬМОКРАТ?

Кажется, мы с Вами на эту тему уже говорили. Между позицией украинской элиты и мнением украинского народа, как говорил классик, "дистанции огромного размера". Это касается всех конфликтных линий в обществе, начиная от языка и заканчивая отношениями с Россией. Сейчас ситуация начинает немного выправляться, т.к. в Украине к власти (частично) пришла партия, победившая на первых в истории страны относительно справедливых выборах. Ранее вопросы власти в Украине решались либо при помощи переворотов, либо прибегая к фальсификациям. В РФ ситуация несколько иная. Там правительство и его курс пользуется поддержкой абсолютного большинства населения, хотя я бы и в этом случае не отождествлял бы правящую элиту и россиян.

По Ту 154 и шмалять не надо, они и сами падают.

Благодарствую.

Читайте внимательнее. И все дальнейшие вопросы задавайте, пожалуйста, в личке.

Ваша мысль забавно звучит... Конечно Украина может пытаться изобразить "то же самое" на отдельном стрельбище, на маленьком полигоне НО.
Для америки она стала как для Германии в годы войны Румыния: 6 дивизий - чтоб завоевать или 6 дивизий - чтоб оборонять. Коль берешь в семью больное да бодливое дитятко, так лечи и играй с ним во взрослые игры.

Лучше быть американской шавкой, чем российской подстилкой.

А зачем его в список вносить? Оно по определению является оскорбительным. А по поводу оскорблений в правилах всё внятно расписано.

Многие просто считают нормальным уважительное отношение к другим людям, вне зависимости от их происхождения, места проживания или национальной принадлежности.
Правила читали, знаете, что подобные вопросы задаются в личке. Кроме того, пост ваш имеет явный провокативный характер.

Предупреждение.

Ну во-первых справедливые выборы могли состоятся благодаря тому, что Вы называете переворотом. Именно правительство Ющенко обеспечило такие выборы. Во-вторых Вы ошибаетесь полагая, что позиция украинского правительства и народа не совпадают. Как на президентских так и на парламенстских выборах больше голосов набрали силы оранжевой ориентации.

1. Признаю определенную заслугу Ющенко и некоторых людей в его окружении (конечно не "любих друзив") в организации и проведении более-менее честных выборов. Хотя и тут, как Вы наверно помните, возникли проблемы и большие сомнения, связанные с ликвидацией ряда избирательных участков в густонаселенных районах юга и востока Украины и соответствующим созданием новых участков на западе, а также переделыванием русских фамилий на украинский лад. Против кого были направлены эти акции, ясно без комментариев. Возможно, если бы не эти трюки Партия Регионов набрала бы куда уж большее количество голосов (в Донецке люди стояли в очередях перед участками по 4-5 часов), а Литвин и Витренко прошли бы в парламент. Но, оставив тему заслуг Ющенко и его команды (с плюсом и минусом), отмечу, что сама политическая и экономическая ситуация в стране заставила "оранжевых" "разрешить" Регионам занять первое место и набрать более 30% голосов. Представляете, что началось бы, если б ЦИК объявил, что Регионы набрали этак процентов 20 и заняли второе место? "Оранжевые" были бы просто сметены. Так что более-менее честные выборы были проведены "не от хорошей жизни". Как умеют пользоваться властью "оранжевые" и как не любят ее отдавать другим, мы убедились за прошедшие полтора года.
2. Не согласен с этой старой сказкой, которые часто используют "оранжевые" политики и их сторонники. Вкратце: НУ и БЮТ давным-давно стали разными политическими силами. Сильнее БЮТа "нашеукраинцев" никто не "гасил". На региональном уровне самые тяжелые баталии велись именно между БЮТ и НУ. Все об этом знали. В Полтаве и Виннице, где шли самые "кровопролитные" бои, на каждом заборе висела листовка БЮТ о "коррупционерах" с протретами Порошенко и Со. в виде голов дракона. НУ в долгу не оставалось, забрасывая в почтовые ящики тексты о "кражах газа" госпожой Тимошенко и о "незаконном" закрытии уголовного дела против нее. При этом обе политические силы клялись и божились, что этим черным пиаром занимаются не они, а загадочные "враги".
СПУ поддержала Ющенко на выборах и вошла в правительство, но изначально позиционировала себя как "не-оранжевая" сила. К примеру, сейчас в одном правительстве сидят коммунисты и Регионы, но не будем же мы утверждать, что они идентичны. В первом же интервью после событий декабря 2004 г. Мороз применил формулу "Мы не "оранжевые", мы "малиновые" и с той поры всячески подчеркивал свою обособленность и нелюбовь к попыткам приписать СПУ к НУ. Вариант блокирования на выборах Мороз отмел сразу. Избиратель все это понимал и делал выбор. Поэтому ставить знак равенства между избирателями НУ, БЮТ и СПУ, называя их одним словом "оранжевые" никак нельзя. Как по характеру электората (город vs. деревня, рабочие и крестьяне vs. интеллигенции и служащих, регионы проживания), так и тем более по программам (либералы, левые центристы с долей популизма, классические левые). Это Вам подтвердит любой политолог. Поэтому нужно рассматривать по отдельности результаты всех 5 прошедших в парламент партий. На выборах победили Регионы, их идея и концепция, причем отнюдь не "оранжевая". Это факт. Выборы не выявили абсолютного (50%+) победителя. Это тоже факт.