Deutsch

отвлекаюсь от глобального

887  1 2 3 4 5 все
  ск@зочник знакомое лицо11.09.06 18:33
11.09.06 18:33 
заметно, что палестино-израильская проблема стала почти излюбленным полем боя двух "команд" - про и контра израиль. о тех, кто "контра" разговор заводить не буду, потому как гораздо интересней команда "про" и интерес мой зиждется на следующих волнующих меня деталях:
- что сподвигло вас встать на сторону "про"?
- израильтяне-ли вы и имели-ли честь пройти воинскую повинность в ЦАХАЛе?
понимаю, что анонимность ответа невозможна, поэтому... но те, кто согласен сказать, прошу!
#1 
golma1 злая мачеха11.09.06 18:36
golma1
11.09.06 18:36 
в ответ ск@зочник 11.09.06 18:33
Ну, так Вы бы и свою позицию определили для начала. И правилами, кстати, предусмотрено.
#2 
  ск@зочник знакомое лицо11.09.06 18:40
11.09.06 18:40 
в ответ golma1 11.09.06 18:36
рта раскрыть невозможно... хоть чуточку покоя дадите??? в чем криминал???
#3 
golma1 злая мачеха11.09.06 18:42
golma1
11.09.06 18:42 
в ответ ск@зочник 11.09.06 18:40
Сейчас - в том, что обсуждаете мое замечание в форуме.
В первом постинге - в том, что не определили собственную точку зрения, предложив остальным высказаться по интересующей Вас теме.
P.S. Правила читать не пробовали? Очень помогает.
#4 
шадов знакомое лицо11.09.06 18:44
шадов
11.09.06 18:44 
в ответ ск@зочник 11.09.06 18:40
вы забыли упомянуть о тех кто нейтралитет! вот я ни про ни контро..............
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
#5 
  ск@зочник знакомое лицо11.09.06 18:47
11.09.06 18:47 
в ответ шадов 11.09.06 18:44
забыл признаю но меня лично интересуют "про"
#6 
шадов знакомое лицо11.09.06 18:52
шадов
11.09.06 18:52 
в ответ ск@зочник 11.09.06 18:47
я бы тоже послушал
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
#7 
  ск@зочник знакомое лицо11.09.06 18:56
11.09.06 18:56 
в ответ шадов 11.09.06 18:52
хорошо, поскольку ОБЯЗАН высказывать свою точку зрения (голос за кадром: о точке зрения-ли говорим?) сообщаю, что я по всем параметрам "про", т.е.
- потому как 5-я графа обязывает
- да и да

#8 
Участник коренной житель11.09.06 21:20
Участник
11.09.06 21:20 
в ответ ск@зочник 11.09.06 18:33, Последний раз изменено 11.09.06 21:22 (Участник)
В ответ на:
что сподвигло вас встать на сторону "про"?

1) Израиль единственная цивилизованная, демократическая страна на Ближнем Востоке
2) Она находится на переднем фронте цивилизованного мира и оголтелого исламизма и представляет там форпост цивилизации и демократии
3) Не Израиль является агрессором в палестино-израильском конфликте, он является жертвой агрессии. А я всегда на стороне тех, кто прав!
4) Пятая графа
В ответ на:
израильтяне-ли вы и имели-ли честь пройти воинскую повинность в ЦАХАЛе?

И на то и на другое один ответ: нет.
#9 
Стёпа свой человек11.09.06 22:08
11.09.06 22:08 
в ответ ск@зочник 11.09.06 18:33
Я в основном нейтрал. Но немножко про, потому что там половина наших совков, а совки лучшие в мире люди.
Легче нести ахинею, чем бревно.
#10 
Aleх посетитель11.09.06 22:22
11.09.06 22:22 
в ответ Участник 11.09.06 21:20
В ответ на:
2) Она находится на переднем фронте цивилизованного мира и оголтелого исламизма и представляет там форпост цивилизации и демократии
надо уточнить что американской демократии, в стиле - закидаем бомбами .
#11 
Aleх посетитель11.09.06 22:24
11.09.06 22:24 
в ответ Участник 11.09.06 21:20
В ответ на:
) Не Израиль является агрессором в палестино-израильском конфликте, он является жертвой агрессии.
как это он может являтся жертвой агрессии если евреи туда приехали... на чужую землю...
#12 
Derdiedas коренной житель11.09.06 22:24
Derdiedas
11.09.06 22:24 
в ответ Участник 11.09.06 21:20
А мне на...ать и на тех, и на этих.
Как гениально выс...ал Участник:
В ответ на:
Она находится на переднем фронте цивилизованного мира и оголтелого исламизма ...

Вот по этой причине.
Сон разума рождает чудовищ (с)
#13 
Участник коренной житель11.09.06 22:34
Участник
11.09.06 22:34 
в ответ Aleх 11.09.06 22:24
Хотим начать очередную дискуссию на тему "Как меня и весь мир замучили евреи"? Не дожд╦тесь.
#14 
Участник коренной житель11.09.06 22:37
Участник
11.09.06 22:37 
в ответ Derdiedas 11.09.06 22:24
Шо то Вас сегодня на фекальную тему потянуло...
#15 
Osti местный житель11.09.06 23:33
Osti
11.09.06 23:33 
в ответ Участник 11.09.06 21:20
В ответ на:
)1) Израиль единственная цивилизованная, демократическая страна на Ближнем Востоке
2) Она находится на переднем фронте цивилизованного мира и оголтелого исламизма и представляет там форпост цивилизации и демократии
3) Не Израиль является агрессором в палестино-израильском конфликте, он является жертвой агрессии. А я всегда на стороне тех, кто прав!
4) Пятая графа

Подписываюсь под всеми четырьмя пунктами, включая пятый. Хотя он не главный. Могу добавить, что окажись волею судеб на месте Израиля скажем Исландия, был бы на её стороне. Упаси Господи иметь врагов Израиля друзьями! (Скажи мне, кто.... )
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#16 
  -Archimed- коренной житель11.09.06 23:39
11.09.06 23:39 
в ответ Osti 11.09.06 23:33
Есть ещ╦ и те, кто из двух зол выбирает наименьшее...
#17 
  serge-j знакомое лицо11.09.06 23:49
11.09.06 23:49 
в ответ ск@зочник 11.09.06 18:33, Последний раз изменено 11.09.06 23:51 (serge-j)
что сподвигло вас встать на сторону "про"?
----------------------
Израилитяне это отдельная культура, причем не толлерантней исламской, в Германии примерно 11 Милионов мусульман (думаю так ), но критическая масса еще
не достигнута, мне страшно представить что былобы если бы здесь было 11 Миллионов иудеев. Можете конечно меня разуверить конечно, типа не бойся мы тебя не больно зарежим... или еще какнибудь подругому.
Поетому пусь всегда будет Израиль. Будте здоровы живите там богато.
#18 
  -Archimed- коренной житель11.09.06 23:58
11.09.06 23:58 
в ответ serge-j 11.09.06 23:49
В ответ на:
Поетому пусь всегда будет Израиль. Будте здоровы живите там богато.

#19 
Osti местный житель12.09.06 00:05
Osti
12.09.06 00:05 
в ответ serge-j 11.09.06 23:49
Бородатейший анекдот времён Даманского:
На политбюро обсуждают создавшуюся ситуацию. Министр обороны очень обеспокоен.
- Китайцев ведь почти миллиард, что мы можем им противопоставить?
Его успокаивает министр иностранных дел:
- Но ведь на Ближнем Востоке дубасит горстка евреев миллионные арабские армии!
Министр обороны не успокаиваясь:
- Да, но где мы наберём столько евреев?
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#20 
wittness знакомое лицо12.09.06 00:30
wittness
12.09.06 00:30 
в ответ ск@зочник 11.09.06 18:33
В самом начале войны я задал етот вопрос своему хорошему приятелю и коллеге.
5-й пункт у него правильный - происходит из старого купеческого рода.
Он отозвался так - "Ну евреи они хоть приличные люди, на скрипочках пиликают
и мастерят чего-то. А эти-то - ну одна срань господня".
Лично для меня, кроме очевидного обстоятельства, что Израиль вел справедливую войну против
агрессора, отрицающего само право на существование еврейского госудсарства, играли роль старые симпатии
к этой стране. Пришлось там пожить и поработать (хотя израильтянином никогда не был).
Сложная, интересная, великодушная страна. Конечно, там друзья и родственники. Две любимые племянницы
отслужили в Цахале, сайчас резервистки.
И с какой еще страной можно было всерьез говорить об обмене
2-3 х сержантов -не генералов- на 600! бандюков. Это же наглядное соотношение цены человеческой жизни
в двух мирах-антогонистах. Насрал, еше хотел "фрагментами тел " собранными на поле боя приторговать.
И как с достоинством, сдержанно и мужественно скорбили они о своих погибших - по каждому поименно.
И как всерьез оправдывались перед "мировым сообществом" что что-то там по ошибке разбомбили - хотя любая
старна этого сообщества, при соизмеримой угрозе, сносила бы и жгла все
"квадратно-гнездовым методом" без реазбору,а потом бы сказала, что "так и было".
В общем для меня было очевидно - где цивилизованные люди а где "срань господня", и на чьей строне мне быть.
#21 
marienplatz посетитель12.09.06 01:20
12.09.06 01:20 
в ответ ск@зочник 11.09.06 18:33
вот знаете чем больше будете поднимать эту тему тем больше будет тех кто "контра".
почему тема израиля так часто встает? кому он ваш израиль по-большому счету нужен?
вот вы будучи в совке сильно переживали за скажем эфиопию?! да пофиг вам на нее было, вот так и у каждого простого человека - что есть он тот израиль, что нет. ни холодно ни жарко.
пробовали включить какой-то футбол типа ворскла-закарпатье. и спросить себя за кого болеешь. да если вы не из этих регионов то вам будет совершенно все равно.
а так то надо сомтреть кто из них прав или правее.
как в анекдоте. приходят двое к священнику разрешить спор, он одному говорит: "ты прав", другому: "ты прав". прохожий указывает священнику на противоречивость его ответов и получает ответ: "и ты прав".
потому и арабы и евреи правы. так что будем смотреть на конфликт со спортивным интересом...


Моя хата з найкращого краю в свити
#22 
Зияющие высотЫ завсегдатай12.09.06 01:24
Зияющие высотЫ
12.09.06 01:24 
в ответ Osti 11.09.06 23:33
В ответ на:
...Упаси Господи иметь врагов Израиля друзьями!...

- упаси Господи, жить в окружении таких соседей, как у Израиля...
- упаси Господи, иметь таких соседей, как Израиль...
#23 
Участник коренной житель12.09.06 10:04
Участник
12.09.06 10:04 
в ответ Osti 11.09.06 23:33
В ответ на:
Хотя он не главный. Могу добавить, что окажись волею судеб на месте Израиля скажем Исландия, был бы на е╦ стороне.

Да для меня пятый пункт тоже является отнюдь не главным. Просто когда видишь, что с одной стороны ид╦т интеллигентный человек, а с другой нес╦тся нечто бородатое, размахивающее кораном, кричащее "аллах акбар" и стреляющее во вс╦ подряд, то выбор стороны происходит довольно быстро. И даже не требует глубоких знаний истории конфликта...
#24 
  PlusBerator постоялец12.09.06 10:38
PlusBerator
12.09.06 10:38 
в ответ Участник 12.09.06 10:04, Последний раз изменено 12.09.06 10:39 (PlusBerator)
////////////Просто когда видишь, что с одной стороны идёт интеллигентный человек, а с другой несётся нечто бородатое, размахивающее кораном, кричащее "аллах акбар" и стреляющее во всё подряд...
То выбор стороны происходит довольно быстро и неправильно.
Потому что нет достоверной информации о интллигентном, добродушно улыбыющимся человеке.
Продолжим сравнение по аналогии немного дальше и вооружим одинаково несущегося к тебе человека в одной руке с бутылкой и в другой руке с ножом, а улыбающийся интеллигент вооружон...скальпелем и ты сам идёш к нему в праксис, доверяя ему сделать тебе операцию обрезания, а он тебе вместо обрезания отрезает яйца, а после внушает тебе-же, что яйца тебе абсолютно не нужны и они тебе только во вред.
#25 
  serge-j знакомое лицо12.09.06 10:53
12.09.06 10:53 
в ответ wittness 12.09.06 00:30, Последний раз изменено 12.09.06 10:55 (serge-j)
2-3 х сержантов -не генералов- на 600! бандюков
-----------------------------
вос хищаюсь самоуважением !
Вон невзлин вроде как 3х русских ... А русские упистили его да еще и получили плевок в морды, а потом он был технично отправлен
в УСА. А тут за 2 х неубитых сержантов... ( хотя конечно и не за их )
#26 
Участник коренной житель12.09.06 11:39
Участник
12.09.06 11:39 
в ответ PlusBerator 12.09.06 10:38, Последний раз изменено 12.09.06 11:44 (Участник)
Батенька, если Вы предпочитаете бородатого, размахивающего кораном и т.п., то ради бога. Только потом не жалуйтесь, когда он от благодарности душевной Вас в поезде взорвёт и отправит прямиком к аллаху, Иисусу или ещё к кому.
Хотя, конечно, можно будет сказать, что и в этом будут виноваты те же, кто виноват в отсутствии воды в кране
Я же позволю себе остаться при своём мнении.
#27 
шадов знакомое лицо12.09.06 11:53
шадов
12.09.06 11:53 
в ответ Участник 12.09.06 11:39
а если мне не нравится ни бородатый с кораном, ни в бейсах (вроде правильно сказал) с торой, тогда как быть? и почему с одной стороны 100% обязательно бородатый стреляющий во всё подряд, а с другой именно 100% дружелюбно улыбающийся интелигент? как то напоминает дешёвые массовые плакаты довоенных лет..................
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
#28 
  PlusBerator постоялец12.09.06 12:12
PlusBerator
12.09.06 12:12 
в ответ Участник 12.09.06 11:39
Если там где-то что-то взорвали, а потом нашли наклеку или выписку на арабском из корана, то это ещ╦ далеко не доказательство того, что взрыв был спланирован не без участия улыбающегося интеллигента.
#29 
Участник коренной житель12.09.06 12:18
Участник
12.09.06 12:18 
в ответ шадов 12.09.06 11:53, Последний раз изменено 12.09.06 12:22 (Участник)
В ответ на:
а если мне не нравится ни бородатый с кораном, ни в бейсах (вроде правильно сказал) с торой, тогда как быть?

А тогда Вы соблюдайте нейтралитет. Кстати, не в бейсах, а в пейсах.
В ответ на:
и почему с одной стороны 100% обязательно бородатый стреляющий во всё подряд, а с другой именно 100% дружелюбно улыбающийся интелигент?

Потому что се ля ви. А вообще я не говорил про 100% дружелюбно улыбающегося. Это уже другие присочинили.
#30 
Участник коренной житель12.09.06 12:20
Участник
12.09.06 12:20 
в ответ PlusBerator 12.09.06 12:12
В ответ на:
Если там где-то что-то взорвали, а потом нашли наклеку или выписку на арабском из корана, то это ещ╦ далеко не доказательство того, что взрыв был спланирован не без участия улыбающегося интеллигента.

Я ж уже сказал... Если в кране нет воды, потому что пьяный сантехник закрутил не ту гайку и не там, то это ещ╦ отнюдь не доказательство того, что водкой его напоил не раввин с торой подмышкой.
#31 
  PlusBerator постоялец12.09.06 12:29
PlusBerator
12.09.06 12:29 
в ответ Участник 12.09.06 12:20
В ответ на:
о это ещ╦ отнюдь не доказательство того, что водкой его напоил не раввин с торой подмышкой.

Крутил...вертел...вс╦ около, да вокруг и в результате вывернул, что тот улыбающийся интеллигент оказался раввином с торой под мышкой.
P.S. Про раввинов и евереев я ни одного слова не написал, я писал только об интеллигенте со скальпелем.
#32 
шадов знакомое лицо12.09.06 12:45
шадов
12.09.06 12:45 
в ответ Участник 12.09.06 12:18
В ответ на:
А тогда Вы соблюдайте нейтралитет.\

что я и делаю
В ответ на:
Потому что се ля ви.\

тут одна девушка приехала из тура по Штатам, говорит везде куча плакатов где бедный еврей затравленно озираясь обнимается с Исусом а сзади бородач в чалме злобно оскалившись чем то там размахивает........... моё мнение цинизм полнейший, но на сознание толпы действует........... не считаю себя высокоинтелектуальным, но от низкопробного плакатно-агитационного воротит хотелось бы услышать доводы рассчитаные не на колхоз с 3-мя классами образования (как в ветке бест Америка).......................
ПС. кстати обратил внимание на доводы про! на первом месте естественно оплот и форпост цивилизации и демократии на востоке и на последнем пятая графа (чуть ли не мелким шрифтом и с обязательным добавлением что это если и играет роль то весьма несущественную)........ как пример спроси в России кого почему он переживает за сербов- на первом месте будет родственный народ, а потом всё остальное...... что это? привычка к лукавству? попытка обмануть самого себя? или ещё какая причина? наводит на мысль что не всё так чисто в королевстве датском...............
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
#33 
Участник коренной житель12.09.06 14:52
Участник
12.09.06 14:52 
в ответ шадов 12.09.06 12:45, Последний раз изменено 12.09.06 14:55 (Участник)
В ответ на:
хотелось бы услышать доводы рассчитаные не на колхоз с 3-мя классами образования (как в ветке бест Америка).......................

Предлагаю Вам, в таком случае, открыть свою ветку на эту тему. Эта ветка, насколько я понял, не о том. Да и мне, в любом случае, влом в тысячный раз пережёвывать одно и то же...
В ответ на:
кстати обратил внимание на доводы про! на первом месте естественно оплот и форпост цивилизации и демократии на востоке и на последнем пятая графа (чуть ли не мелким шрифтом и с обязательным добавлением что это если и играет роль то весьма несущественную)........ как пример спроси в России кого почему он переживает за сербов- на первом месте будет родственный народ, а потом всё остальное...... что это? привычка к лукавству? попытка обмануть самого себя? или ещё какая причина? наводит на мысль что не всё так чисто в королевстве датском...............

Я за других отвечать не могу. Могу сказать только за себя. ИМХО быть на стороне какого-либо государства только на том основании, что там живут представители твоего народа - независимо от политики этого государства, не очень умно. Это раз.
Теперь не путайте понятия переживания за собственный народ и бытие на стороне какого-то государства. Если Вы переживаете за русский народ, то из этого ещё далеко не следует, что Вы согласны с политикой России. То же самое и с евреями.
В данной ветке вопрос был поставлен не "Почему Вас волнует Израиль", а "Почему Вы на стороне Израиля". Это разные вещи. Например антисемитов Израиль тоже волнует И даже намного больше чем евреев.
Что касается сербов, то опять же ИМХО вся эта бодяга в России вокруг них была искусственно накручена. Родство между русскими и сербами? Что то я не слышал о каких либо серьёзных связях типа кружков изучения сербского языка, культуры, истории. Да 90% процентов населения России не назовёт ни одного сербского писателя, поэта или художника. А сколько будет в состоянии показать Сербию на карте? Всё это родство было раздуто националистами в последние пару лет, после того, как Милошевича бомбить стали. Единственное что, так это что сербы тоже православные. Так с таким же успехом можно говорить о родстве между Испанией и Польшей. И там и там католики. Сербы, правда, тоже славяне. Ну так не только они. Хорваты, словены, боснийцы, чехи, поляки, словаки - все тоже славяне.
П.С. Не спорю, если бы я был не евреем, то Израиль меня волновал бы значительно меньше. Но тем не менее волновал. Потому что взрывают не только в Израиле. И исламизм угрожает не только Израилю. Всё это звенья одной цепочки.
#34 
  ск@зочник знакомое лицо12.09.06 15:12
12.09.06 15:12 
в ответ ск@зочник 11.09.06 18:33
как говорится, ничто не ново под луной по существу вопроса - за одним исключением - никто не высказался, вдобавок был предпринят банальный объезд по руслу "правы - не правы" .
либо действительно никто не в состоянии обосновать свою позицию, либо большинство "контра", но одно ясно, как день Бо...й - никто не располагает объективной информацией.
#35 
шадов знакомое лицо12.09.06 15:54
шадов
12.09.06 15:54 
в ответ ск@зочник 12.09.06 15:12
я не контро! и не про! я нейтро! и хочу понять позиции и тех и других чтобы как раз и составить для себя ясную картину позиций и тех и других и подумать чья позиция для меня ближе и понятнее......... но пока ничего вразумительного не услышал!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
#36 
  tuv знакомое лицо12.09.06 16:06
12.09.06 16:06 
в ответ шадов 12.09.06 12:45
В ответ на:
что это? привычка к лукавству? попытка обмануть самого себя? или ещё какая причина? наводит на мысль что не всё так чисто в королевстве датском...............

Да это, пожалуй, в целях политкорректности . Уверен, что у всех "про"-участников "военных" дискуссий 5-ая графа - "та, что надо", или родственники "там". Какая уж тут обьективность. Этническая солидарность в первую очередь, а остальное - в довесок.
#37 
Osti местный житель12.09.06 16:21
Osti
12.09.06 16:21 
в ответ tuv 12.09.06 16:06
Обличил, раскрыл глаза, вывел на чистую воду, смайликами всё разукрасил! А по теме пару слов? Что контра, понятно. А аргУментом аргументировать слабо?
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#38 
  tuv знакомое лицо12.09.06 16:37
12.09.06 16:37 
в ответ Osti 12.09.06 16:21

В ответ на:
А по теме пару слов? Что контра, понятно. А аргУментом аргументировать слабо?

Аргументировать - что? Что контра? (прямо красный комиссар, какой-то, спрашивает )
АргУмент у меня такой - в силу происхождения и места проживания могу о политике Израиля говорить свободно. Равно как и политке всех остальных 156 государств мира, включая этнически мне близкую Немеччину.
#39 
ALAMO Kуртуазный хам12.09.06 16:46
12.09.06 16:46 
в ответ tuv 12.09.06 16:37
То есть, ты против Израиля, потому что можешь говорить свободно?
Экая забавная логика.
#40 
  tuv знакомое лицо12.09.06 16:52
12.09.06 16:52 
в ответ ALAMO 12.09.06 16:46
В ответ на:
Экая забавная логика

Так это твоя логика! Моя такова, что могу свободно определять свою позицию, и в данном случае выбрал - против. Будет другой повод - опять посмотрим.
#41 
wittness знакомое лицо12.09.06 16:57
wittness
12.09.06 16:57 
в ответ tuv 12.09.06 16:37
В ответ на:
в силу происхождения и места проживания ..могу говорить свободно... включая этнически мне близкую Немеччину

В ответ на:

что у всех "про"-участников "военных" дискуссий 5-ая графа - "та, что надо", или родственники "там". Какая уж тут обьективность

#42 
ROSAMAXA местный житель12.09.06 16:59
ROSAMAXA
12.09.06 16:59 
в ответ ск@зочник 11.09.06 18:33
В ответ на:
- что сподвигло вас встать на сторону "про"?

Обычная русская жалость и дань уважения к древнему библейскому народу. Сколько ж они страдали блукая по миру ..и выстояли, выжили как целостный народ с богатейшей культурой. Они доказали свою жизнеспособность своей историей и заметьте без оружия и насилия. Как раз насилие и предательства испокоин веков происходило над ними.
В ответ на:
- израильтяне-ли вы и имели-ли честь пройти воинскую повинность в ЦАХАЛе?

Не еврей и не имел чести пройти воинскую повинность в ЦАХАЛе, будь иначе-все было бы иначе
Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
#43 
  ск@зочник знакомое лицо12.09.06 17:01
12.09.06 17:01 
в ответ ROSAMAXA 12.09.06 16:59

с поклоном, искренне Ваш!
#44 
ALAMO Kуртуазный хам12.09.06 17:05
12.09.06 17:05 
в ответ tuv 12.09.06 16:52
Так тебя не спросили, какую позицию ты выбрал. Вопрос был, почему ты ее выбрал. Ты и ответил, потому как свобода.
Экий ты юркий.
#45 
  tuv знакомое лицо12.09.06 17:24
12.09.06 17:24 
в ответ ALAMO 12.09.06 17:05
В ответ на:
Экий ты юркий.

Экий ты любитель приговоры выность. Прохфессия обязывает? Вопрос топика-то не почему против, а почему "за". Открывай ветку - "почему против", если еще за 4 недели дискуссий не понял.
#46 
pRavin прохожий12.09.06 17:48
pRavin
12.09.06 17:48 
в ответ serge-j 11.09.06 23:49
В ответ на:
пусь всегда будет Израиль. Будте здоровы живите там богато.

Именно! Да разве ж кто против!!! Ведь столько веков искали себе места и настоящего занятия. Уж лучше строят свое государство, чам разваливают чужие. они хотят:
В ответ на:
находится на переднем фронте цивилизованного мира и оголтелого исламизма

А с "оголтелым исламом" может бороться только оголтелый...
И на их "фронт" надо отправлять пополнение новых "цивилизованных"( к сожалению добровольно они туда не ходят).
И не случайно в Германии их становится все больше:
В ответ на:
мне страшно представить что былобы если бы здесь было 11 Миллионов иудеев

но нет!!! Они просто пока ждут своей отправки. т к знают - если не они - то КТО другой!
#47 
  Schloss коренной житель12.09.06 18:32
12.09.06 18:32 
в ответ Участник 12.09.06 14:52
В ответ на:
Что касается сербов

Прав был тов. Вышинский... ох прав... в смысле, его трактовка космополитизма...
#48 
alte Wolf старожил12.09.06 18:53
alte Wolf
12.09.06 18:53 
в ответ pRavin 12.09.06 17:48
В ответ на:
Они просто пока ждут своей отправки. т к знают - если не они - то КТО другой!
В данном случае вы не правы, об отправке немецких военных подразделений говорят уже всерьез. Вот только мне не понятно, разговаривать им там на немецком разрешат? Только из-за этого настойчивого повторения "вечной вины" и "вечного долга" и раздваивается мое мнение . С одной стороны конечно, лучше с умным потерять, чем с дураком найти, и арабы как-то не вызывают особой симпатии, а с другой, когда умный, пользуясь поддержкой сильного партнера, начинает явно передергивать карты в свою пользу, то возникает мысль, что это не от большого ума, а от сильной хитрож..., потому и начинаешь сомневаться, все ли чисто в конфликте с соседями у того, кто хочет быть твоим партнером, но со своей колодой..
#49 
pRavin прохожий12.09.06 19:40
pRavin
12.09.06 19:40 
в ответ alte Wolf 12.09.06 18:53
В ответ на:
Только из-за этого настойчивого повторения "вечной вины"

теперь это выражение перековали "в вечную обязанность".
#50 
  serge-j знакомое лицо12.09.06 20:04
12.09.06 20:04 
в ответ alte Wolf 12.09.06 18:53, Последний раз изменено 12.09.06 20:21 (serge-j)

Что одни что другие, Каждому свое, а стоить это будет милиарды, + человеческие жертвы,
а говорить с такими людьми о интернационализме, да еще и на своей територии... Это всеравно что волк поверил кролику что того ненадо в
терновый куст бросать.
#51 
Участник коренной житель12.09.06 22:46
Участник
12.09.06 22:46 
в ответ Schloss 12.09.06 18:32
В ответ на:
Прав был тов. Вышинский... ох прав... в смысле, его трактовка космополитизма...

Возможно Однако я с творчеством господина Вышинского, а также с его трактовкой космополитизма не знаком.
#52 
Derdiedas коренной житель12.09.06 23:25
Derdiedas
12.09.06 23:25 
в ответ Участник 12.09.06 22:46
В ответ на:
Однако я с творчеством господина Вышинского, а также с его трактовкой космополитизма не знаком.

Как впрочем и со всем тем, что отличает образованного или разумного человека.
Не переживай, учаснег! Конспекты фтопку, контрольные - в мусор!
Скоро школа закончится и тебе вообще ничего учить больше не надо будет!
И ты сможешь зажигать ещ╦ веселее, совсем без каких-либо школьных знаний.
Сон разума рождает чудовищ (с)
#53 
Osti местный житель12.09.06 23:33
Osti
12.09.06 23:33 
в ответ Derdiedas 12.09.06 23:25
DDD, это знание наследия т. Вышинского отличает образованного или разумного человека?!
Там, царица доказательств, да? ЖЖёшь! Видать и ЛысЕнко в фаворе у тебя?
Традиционное: А по теме потрындеть?
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#54 
Gutta_Percha прохожий12.09.06 23:39
Gutta_Percha
12.09.06 23:39 
в ответ Osti 12.09.06 23:33
А здесь по теме только трындят? или это превелегея етого ДДД?
Шо тут у вас глобальное, бабры?
#55 
Участник коренной житель12.09.06 23:40
Участник
12.09.06 23:40 
в ответ Derdiedas 12.09.06 23:25
Дасыч, А Вы уже с опровержением теории относительности закончили? А с музеями Багдада?
#56 
Gutta_Percha прохожий12.09.06 23:48
Gutta_Percha
12.09.06 23:48 
в ответ Участник 12.09.06 23:40
А шо, етот ДДД-дасыч Эйнштейном видится или у него более сложный случай - это я о музеях Багдада не понял?
#57 
  serge-j знакомое лицо12.09.06 23:48
12.09.06 23:48 
в ответ Gutta_Percha 12.09.06 23:39, Последний раз изменено 12.09.06 23:49 (serge-j)
да, только по теме, причем в любой ветке, но надо чтобы они заканчивались негативом про евреев, иначе бан
#58 
Участник коренной житель12.09.06 23:50
Участник
12.09.06 23:50 
в ответ Osti 12.09.06 23:33
В ответ на:
знание наследия т. Вышинского отличает образованного или разумного человека?!

Я сейчас посмотрел, кто такой этот Вышинский. Чуть ли не самый главный людоед после Сталина.
#59 
Участник коренной житель12.09.06 23:53
Участник
12.09.06 23:53 
в ответ Gutta_Percha 12.09.06 23:48
В ответ на:
А шо, етот ДДД-дасыч Эйнштейном видится или у него более сложный случай - это я о музеях Багдада не понял?

Не, наоборот - ему Эйнштейновские лавры спать спокойно не дают. Уже года два как громит и разоблачает его на всех углах. А насч╦т музеев Багдада, это тут в его первом посте:
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/5864230.html?Cat=&page=3&view=collapsed&sb...
#60 
Gutta_Percha прохожий13.09.06 00:02
Gutta_Percha
13.09.06 00:02 
в ответ serge-j 12.09.06 23:48
А кто баньщик? Чой то я тут только баньщицу читаю и то она вроде в другом настроении - негатива о евреях не допускает.
Ну неуважение к етой нации ей надоело - до кучи навалом, можно понять.
А если не о евреях то по другим темам не интересно трындеть что ли? Например тут у вас рассуждают кто каким видит мир, голубеньким или в крапеньку.
И все? Ну, вы бабры... Не понял, что у вас глобальное то.
#61 
Derdiedas коренной житель13.09.06 00:03
Derdiedas
13.09.06 00:03 
в ответ Gutta_Percha 12.09.06 23:48, Последний раз изменено 13.09.06 00:04 (Derdiedas)
Ты этих олухов много слушай. Они трут много, а ума у них нет.
Одна задача: сдать контрольные и выбросить их в мусор.
Мусор остаётся в голове.
Участник, например, в своё время даже зоофилов с некрофилами одобрял (не знаю, как сейчас, какие контрольные у него в школе).
Сон разума рождает чудовищ (с)
#62 
Gutta_Percha прохожий13.09.06 00:06
Gutta_Percha
13.09.06 00:06 
в ответ Участник 12.09.06 23:53
Прочитал. Мое мнение. Насчет музеев Багдада ето он вас разводит, потому шта видит себя Главным Бабром.
Признайте его таковым и он успокоится. А так все запруды вам перегрызет.
#63 
Derdiedas коренной житель13.09.06 00:07
Derdiedas
13.09.06 00:07 
в ответ Gutta_Percha 13.09.06 00:06
Ну дык я перегрызаю им запруды, а оне вс╦ новые и новые загораживають.
Умаялся уж.
Сон разума рождает чудовищ (с)
#64 
  serge-j знакомое лицо13.09.06 00:09
13.09.06 00:09 
в ответ Gutta_Percha 13.09.06 00:02
да баньщица то ничего, но тут бывает еще присрак Ленина, вот тот жосток. (попрощаюсь пока, меня сабанят за осуждение )
#65 
Derdiedas коренной житель13.09.06 00:11
Derdiedas
13.09.06 00:11 
в ответ serge-j 13.09.06 00:09
"Эх, народец нынче хилый!
Драться с этими людьми???
Мне померяться бы силой,
Мне померяться бы силой,
С ч╦ртом, ч╦рт меня возьми!"(с)
Сон разума рождает чудовищ (с)
#66 
Gutta_Percha прохожий13.09.06 00:11
Gutta_Percha
13.09.06 00:11 
в ответ Derdiedas 13.09.06 00:03
Ну. Я сразу понял - ты Главный Бабер здесь. Особенно про контрольные молодец. Ладно, Бабры, счастливо оставаться. Золак скоро.
#67 
  serge-j знакомое лицо13.09.06 00:14
13.09.06 00:14 
в ответ Derdiedas 13.09.06 00:11
есть чтото в "вашем" Музее... да и в Вавилоне солдаты стояли
#68 
Derdiedas коренной житель13.09.06 00:17
Derdiedas
13.09.06 00:17 
в ответ serge-j 13.09.06 00:14
"Люди, не способные понять иронию, не достойны серь╦зного с ними разговора".(с)
Сон разума рождает чудовищ (с)
#69 
  serge-j знакомое лицо13.09.06 00:21
13.09.06 00:21 
в ответ Derdiedas 13.09.06 00:17
Ну а зачем музеи, историю и сами напишут.
#70 
Стёпа свой человек13.09.06 00:31
13.09.06 00:31 
в ответ ск@зочник 11.09.06 18:33
Я сейчас, немного невпопад, афоризм придумал (а может вспомнил):
Плох тот Рабинович кто не мечтает стать Абрамовичем.
Легче нести ахинею, чем бревно.
#71 
golma1 злая мачеха13.09.06 08:21
golma1
13.09.06 08:21 
в ответ Стёпа 13.09.06 00:31
Я плакалЪ.
Всем предупреждение за флуд. Любое следующее сообщение в том же тоне приведет автора в БАН.
#72 
  iz-khar прохожий13.09.06 15:47
13.09.06 15:47 
в ответ tuv 12.09.06 16:52
Если отвлечься от 5-ой графы, то я про-, хотя бы поэтому:
Может ли Мир позволить себе исчезновение Израиля?
Как для некоторых это может прозвучать странным ответом: конечно же, нет. Хотя бы потому, что:
1.Израиль занимает первое место в мире по ежегодным публикациям научных статей.
2.Израиль имеет наибольшее количество компаний в списке NASDAQ в Мире.
3.Израильская компания Givun Imaging создала первую в мире миниатюрную камеру (которая может поместиться в таблетку) для использования диагностики раковых заболеваний.
4.Израильские исследователи внесли внушительный вклад в изобретении peacemaker≈для симуляции сердце биения≈подкачки крови по всему организму.
5.Мобильный (Cell phone) телефоне был впервые изобретен в Израильскими инженерами в Израиле, на фирме Motorola
6.Израильские инженеры внесли несоизмеримый вклад по изобретению первого доступного по цене микропроцессора Intel Arhitecture (IA) и так же современного мобильного микропроцессора Centrino
7.Израильские компании первые в мире изобрели и ввели в использование Солнечные батареи большой шкалы как энергетический ресурс.
8.Израильские ученые изобрели технологию и метод для производства доступного (самого дешевого в мире) водорода, как альтернативного топлива будущего.
┘..
Список достоинств Израиля перед миром просто нескончаем. Факты говорят за себя. Мир не сможет существовать без Израиля. Те, кто уже это осознал, пытаются защитить Израиль от дурных нападок, становятся его сторонниками, друзьями, и процветают. Те, кто бояться признать этот факт, становятся слепыми, загнивают, и даже обречены к исчезновению или хуже становятся завистниками (врагами).
Ссылка с "Can the world afford the loss of Israel?"
groups.google.com...
http://arabsforisrael.com/
http://newsru.com/world/19oct2005/jewish.html
http://nobelprize.org/nobel_prizes/lists/all/
#73 
  iz-khar прохожий13.09.06 15:50
13.09.06 15:50 
в ответ iz-khar 13.09.06 15:47, Последний раз изменено 13.09.06 16:08 (golma1)
И ещё я про- поэтому:
ХХХХХХХХХХХХХХ
Евреи не выходят на уличные демонстрации с портретами своих погибших, требуя мести.
Евреи не промывают своей молодёжи мозги в военизированных тренировочных лагерях.
Евреи не обучают своих детей тому как взорвать себя таким образом, чтобы убить заодно максимально возможное количество евреев или других немусульман.
Евреи не угоняют самолёты и не убивают спортсменов на олимпиадах.
Евреи не торгуют рабами, у них нет лидеров, призывающих к джихаду и смерти всех неверных.
У евреев нет экономической силы нефти или возможностей заставить мировые СМИ увидеть проблему "их глазами".
Может быть, мусульманам следовало бы больше инвестировать в обычное образование и меньше в обвинение евреев во всех их проблемах?
#74 
golma1 злая мачеха13.09.06 16:08
golma1
13.09.06 16:08 
в ответ iz-khar 13.09.06 15:50
А Вы не пробовали читать сначала правила форума, а потом уже в нем писать?
Предупреждение.
#75 
  iz-khar прохожий13.09.06 16:22
13.09.06 16:22 
в ответ golma1 13.09.06 16:08
Прошу меня извинить! Но какое правило я нарушил?
#76 
Man-i-pulyator "Дошёл человек! Всех довёл! "13.09.06 16:37
Man-i-pulyator
13.09.06 16:37 
в ответ iz-khar 13.09.06 16:22
Прочтите правила. Всё там найдёте. Не найдёте - обращайтесь в личку.
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
#77 
pRavin прохожий13.09.06 16:58
pRavin
13.09.06 16:58 
в ответ iz-khar 13.09.06 15:47
В ответ на:
Список достоинств Израиля перед миром просто нескончаем. Факты говорят за себя. Мир не сможет существовать без Израиля.

Продолжая вашу мысль и логику мы должны вспомнить где изобрели и строили первый реактивный двигатель и многое другое. А мир-то существует. Научная мысль - очень специфичная категория, она вне границ.
Ваше перечисление звучит горделиво, но в одни ворота. Лишь упоминание давно минувших культур затмит ваш список.
Почему Израиль не умеет жить в мире с соседями? Почему окружение его отторгает? Да, конечно они плохие, да они глупые. Но жизнь - как вода, точит камень. Израиль тянет все под себя, как "добрый" теленок у всех сосет, а с окружением антагонистичен.
Просто Израиль живет от "дальних" игнорируя соседей.
#78 
  Schloss коренной житель13.09.06 17:41
13.09.06 17:41 
в ответ iz-khar 13.09.06 15:50
В ответ на:
У евреев нет экономической силы нефти или возможностей заставить мировые СМИ увидеть проблему "их глазами".

Та ну да?!... А хто ж тада "закулиса"?... Неужто "туркменская ложа"...
Вы забыли добавить, что евреи еще создали матрицу современных общественных отношений (по крайней мере в цивилизованном мире), которые ведут всех нас, в том числе и евреев, неизвестно куда...
#79 
  iz-khar прохожий13.09.06 18:04
13.09.06 18:04 
в ответ Schloss 13.09.06 17:41
Так Вы не идите туда, идите своим пут╦м.
#80 
  iz-khar прохожий13.09.06 18:09
13.09.06 18:09 
в ответ pRavin 13.09.06 16:58
В ответ на:
Просто Израиль живет от "дальних" игнорируя соседей.

Как же можно таких соседей игнорировать, если они тебе гадят каждый день? Нет, не игнорирует Израиль своих соседей, не может себе этого позволить.
#81 
  Schloss коренной житель13.09.06 18:33
13.09.06 18:33 
в ответ iz-khar 13.09.06 18:04
А я и не иду... только положение от этого не изменится... Матрица, знаете ли... Мистер Смит... и вс╦ такое ... Слишком много подключеных ...
А насчет Израиля согласен... В Германии магазины забиты израильской жратвой... На работе пользуюсь точным инструментом производства Израиля... Неплохой инструмент, ч╦ там скрывать ... Во всяком случае, техника с пометкой "сделано в ОАЭ", или еще какими арабами мне не знакома...
Ежели б заокеанский филиал не валял дурака со своей паранойей, можно было бы сказать, что евреи занимают достойную нишу в "дружной семье народов"...
#82 
  iz-khar прохожий13.09.06 19:32
13.09.06 19:32 
в ответ Schloss 13.09.06 18:33, Последний раз изменено 13.09.06 19:34 (golma1)
Ещё раз возвращаясь к теме соседей (надеюсь ничего противоречащего правилам форума!):
Тут вечности запах томительный,
И свежие фрукты дешёвые,
А климат у нас v изумительный,
И только соседи v #уёвые. (Игорь Губерман )
_____________________________________
ХХХХХ
форум узбекских эммигрантов(Владку)
#83 
golma1 злая мачеха13.09.06 19:34
golma1
13.09.06 19:34 
в ответ iz-khar 13.09.06 19:32
Теперь я верю, что Вы новенький у нас в ДК.
Было уже. И тоже было удалено. Если хотите, дайте ссылку. Или опубликуйте в "Читальне": http://foren.germany.ru/literat.html
#84 
  ск@зочник знакомое лицо13.09.06 19:46
13.09.06 19:46 
в ответ iz-khar 13.09.06 19:32
как далеко от темы убежали... уж губера приплели
может-ли мир позволить себе исчезновение? может! более того, европа страстно того желает, нести на себе бремя вины не хочется никому... как говорится, есть объект - есть проблема, нет объекта - нет проблемы.
а по существу будет хоть что-то???
#85 
alpoliak знакомое лицо13.09.06 20:20
13.09.06 20:20 
в ответ ск@зочник 11.09.06 18:33
Из-за обилия (ежедневного!) информации оттуда, равно, как и из Ирака, мне давно стало начхать на то, что там проишодит. также потому, что ситуация там - вечная. Прав был тов. Сталин: мира там не будет. Никогда. Жаль, конечно, что заложниками "игр", и их жертвами, останутся невинные люди с обeих сторон. Но противостояние и жертвы как воздух нужны политикам. Ну подумайте, кому на фиг какое дело в мире будет до Израиля и Палестины, если там установится мир?! Ведь спустя какое-то время , весьма незначительное, их лидеры превратятся в мелких чинуш уровня лидеров, скажем, Словении или Черногории. Вы можете назвать их имена?! А так - Шарон, Арафат - политики Мирового масшtaба! хотя на деле - шишки на ровном месте! Вон в Польше близняшки пыжатся: внимание к "Великой" Польше и к себе привлечь хотят мелкими пакостями... Дурбаланы! Им бы начать военные действия против Беларуси или Литвы за "исконные земли". ..Вот тогда б oни приобрели славу Арафата и Черчилля... .
Впрочем, Америке и России кофликт тоже оччень важен: военные заводы работают на всю катушку. Спасибо ребятам: с голоду умереть не дадут....
#86 
Wladimir- коренной житель13.09.06 20:24
13.09.06 20:24 
в ответ ск@зочник 13.09.06 19:46
В ответ на:
может-ли мир позволить себе исчезновение? может! более того, европа страстно того желает, нести на себе бремя вины не хочется никому... как говорится, есть объект - есть проблема, нет объекта - нет проблемы.
Господи! Зачем так радикально? Зачем Израилю желать исчезновения? Можно ведь просто перенести его на другое место. Это оказалось какое то уж слишком неудачное. Жарко, стреляют...
Всё проходит. И это пройдёт.
#87 
anabis2000 коренной житель13.09.06 20:38
anabis2000
13.09.06 20:38 
в ответ Wladimir- 13.09.06 20:24
В ответ на:
Жарко, стреляют...

"Белое солнце пустыни"... "СТРЕЛЯЛИ"...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#88 
Стёпа свой человек13.09.06 21:14
13.09.06 21:14 
в ответ Schloss 13.09.06 18:33
В ответ на:
В Германии магазины забиты израильской жратвой... На работе пользуюсь точным инструментом производства Израиля...

А ещ╦ я на ДК читал что Германия завалена китайскими товарами.
Во блин! Просвещаюсь здесь насч╦т Германии и созда╦тся у меня впечатление, что Германия ни фига делать не может, прямо Эфиопия какая-то.
А раньше я думал что Германия сама может делать вс╦ и высочайшего качества. Оказывается без Израиля Германии бы каюк. Да и Бундесвер надо на обучение в Израиль посылать. В Израиле хоть и нет вообще военных училищ, а воевать любого могут научить.
Легче нести ахинею, чем бревно.
#89 
anabis2000 коренной житель13.09.06 21:34
anabis2000
13.09.06 21:34 
в ответ Стёпа 13.09.06 21:14
В ответ на:
Во блин! Просвещаюсь здесь насчёт Германии и создаётся у меня впечатление, что Германия ни фига делать не может, прямо Эфиопия какая-то.
А раньше я думал что Германия сама может делать всё и высочайшего качества. Оказывается без Израиля Германии бы каюк. Да и Бундесвер надо на обучение в Израиль посылать.

Стёб, ты не правильно понял, частично...
Никто не сравнивает Бундесвер с Израильской армией.....
Некторые недоноски пытаются сравнить Бундесвер с Российской Армией...
Типа они без пива сламаются за три счёта..., а мы и самогонкой можем танки заправлять если она останидзя....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#90 
Kelly2003 negative addictor13.09.06 21:36
Kelly2003
13.09.06 21:36 
в ответ ск@зочник 11.09.06 18:33
да и поднадоела уже,,,
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
#91 
Участник коренной житель14.09.06 01:04
Участник
14.09.06 01:04 
в ответ ск@зочник 13.09.06 19:46
В ответ на:
более того, европа страстно того желает

Ну это не так. Не надо обобщать.
#92 
Участник коренной житель14.09.06 01:07
Участник
14.09.06 01:07 
в ответ ск@зочник 13.09.06 19:46, Последний раз изменено 14.09.06 01:08 (Участник)
В ответ на:
нести на себе бремя вины не хочется никому...

Какое ещё бремя вины? Кого, перед кем и за что?
#93 
Участник коренной житель14.09.06 01:10
Участник
14.09.06 01:10 
в ответ Schloss 13.09.06 18:33
В ответ на:
На работе пользуюсь точным инструментом производства Израиля... Неплохой инструмент, ч╦ там скрывать

Что за инструмент, можно узнать?
#94 
anabis2000 коренной житель14.09.06 01:52
anabis2000
14.09.06 01:52 
в ответ Участник 14.09.06 01:10, Последний раз изменено 14.09.06 01:57 (anabis2000)
Ты обратил внимание на некоторые изменения на ДК?
Уже пачти никто ни с кем не ругается....
Если и...., то пачти в цивилизованной форме....
То ли постарел ДК, то ли поумнеллл....
То ли модер сильнее прежних появился ???....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#95 
rahimov80 посетитель15.09.06 02:19
15.09.06 02:19 
в ответ ск@зочник 11.09.06 18:56
В ответ на:
- да и да

А сообщите тогда свой "миспар иши" и когда последний раз был звонок от "кцинат кишур"
#96 
Израилитянка Love and peace15.09.06 19:05
Израилитянка
15.09.06 19:05 
в ответ ск@зочник 11.09.06 18:33
Вопрос только о "палестино-израильской проблеме"?
Не могу сказать, что я во вс╦м согласна с политикой Израиля (к данной теме, думаю, частности не особенно относяться). Но я гражданка Израиля и у меня нет другого гражданства. Не по принуждению - этой мой выбор. Так что, думаю, будем считать, что я в команде "про" Поэтому отвечу на вопросы.
1. Я израильтянка, нееврейка, и мне приятно быть гражданкой этой страны. Сильно сомневаюсь, что так же приятно мне было бы быть гражданкой Палестинского государства. Зная жизнь в Израиле не понаслышке, совершенно не считаю, что это государство не имеет права на существование - наоборот, замечательная страна, храни е╦ Бог и да будут здесь мир и процветание.
2. Да, но в ЦАХАЛ не служила. О ч╦м сожалею.
Приходит время разбрасывать камни.Приходит время их собирать.Алмазы и бриллианты...
#97 
1 2 3 4 5 все