Вход на сайт
отвлекаюсь от глобального
12.09.06 00:30
в ответ ск@зочник 11.09.06 18:33
В самом начале войны я задал етот вопрос своему хорошему приятелю и коллеге.
5-й пункт у него правильный - происходит из старого купеческого рода.
Он отозвался так - "Ну евреи они хоть приличные люди, на скрипочках пиликают
и мастерят чего-то. А эти-то - ну одна срань господня".
Лично для меня, кроме очевидного обстоятельства, что Израиль вел справедливую войну против
агрессора, отрицающего само право на существование еврейского госудсарства, играли роль старые симпатии
к этой стране. Пришлось там пожить и поработать (хотя израильтянином никогда не был).
Сложная, интересная, великодушная страна. Конечно, там друзья и родственники. Две любимые племянницы
отслужили в Цахале, сайчас резервистки.
И с какой еще страной можно было всерьез говорить об обмене
2-3 х сержантов -не генералов- на 600! бандюков. Это же наглядное соотношение цены человеческой жизни
в двух мирах-антогонистах. Насрал, еше хотел "фрагментами тел " собранными на поле боя приторговать.
И как с достоинством, сдержанно и мужественно скорбили они о своих погибших - по каждому поименно.
И как всерьез оправдывались перед "мировым сообществом" что что-то там по ошибке разбомбили - хотя любая
старна этого сообщества, при соизмеримой угрозе, сносила бы и жгла все
"квадратно-гнездовым методом" без реазбору,а потом бы сказала, что "так и было".
В общем для меня было очевидно - где цивилизованные люди а где "срань господня", и на чьей строне мне быть.
5-й пункт у него правильный - происходит из старого купеческого рода.
Он отозвался так - "Ну евреи они хоть приличные люди, на скрипочках пиликают
и мастерят чего-то. А эти-то - ну одна срань господня".
Лично для меня, кроме очевидного обстоятельства, что Израиль вел справедливую войну против
агрессора, отрицающего само право на существование еврейского госудсарства, играли роль старые симпатии
к этой стране. Пришлось там пожить и поработать (хотя израильтянином никогда не был).
Сложная, интересная, великодушная страна. Конечно, там друзья и родственники. Две любимые племянницы
отслужили в Цахале, сайчас резервистки.
И с какой еще страной можно было всерьез говорить об обмене
2-3 х сержантов -не генералов- на 600! бандюков. Это же наглядное соотношение цены человеческой жизни
в двух мирах-антогонистах. Насрал, еше хотел "фрагментами тел " собранными на поле боя приторговать.
И как с достоинством, сдержанно и мужественно скорбили они о своих погибших - по каждому поименно.
И как всерьез оправдывались перед "мировым сообществом" что что-то там по ошибке разбомбили - хотя любая
старна этого сообщества, при соизмеримой угрозе, сносила бы и жгла все
"квадратно-гнездовым методом" без реазбору,а потом бы сказала, что "так и было".
В общем для меня было очевидно - где цивилизованные люди а где "срань господня", и на чьей строне мне быть.
12.09.06 01:20
в ответ ск@зочник 11.09.06 18:33
вот знаете чем больше будете поднимать эту тему тем больше будет тех кто "контра".
почему тема израиля так часто встает? кому он ваш израиль по-большому счету нужен?
вот вы будучи в совке сильно переживали за скажем эфиопию?! да пофиг вам на нее было, вот так и у каждого простого человека - что есть он тот израиль, что нет. ни холодно ни жарко.
пробовали включить какой-то футбол типа ворскла-закарпатье. и спросить себя за кого болеешь. да если вы не из этих регионов то вам будет совершенно все равно.
а так то надо сомтреть кто из них прав или правее.
как в анекдоте. приходят двое к священнику разрешить спор, он одному говорит: "ты прав", другому: "ты прав". прохожий указывает священнику на противоречивость его ответов и получает ответ: "и ты прав".
потому и арабы и евреи правы. так что будем смотреть на конфликт со спортивным интересом...
почему тема израиля так часто встает? кому он ваш израиль по-большому счету нужен?
вот вы будучи в совке сильно переживали за скажем эфиопию?! да пофиг вам на нее было, вот так и у каждого простого человека - что есть он тот израиль, что нет. ни холодно ни жарко.
пробовали включить какой-то футбол типа ворскла-закарпатье. и спросить себя за кого болеешь. да если вы не из этих регионов то вам будет совершенно все равно.
а так то надо сомтреть кто из них прав или правее.
как в анекдоте. приходят двое к священнику разрешить спор, он одному говорит: "ты прав", другому: "ты прав". прохожий указывает священнику на противоречивость его ответов и получает ответ: "и ты прав".
потому и арабы и евреи правы. так что будем смотреть на конфликт со спортивным интересом...
Моя хата з найкращого краю в свити
12.09.06 10:04
Да для меня пятый пункт тоже является отнюдь не главным. Просто когда видишь, что с одной стороны ид╦т интеллигентный человек, а с другой нес╦тся нечто бородатое, размахивающее кораном, кричащее "аллах акбар" и стреляющее во вс╦ подряд, то выбор стороны происходит довольно быстро. И даже не требует глубоких знаний истории конфликта...
в ответ Osti 11.09.06 23:33
В ответ на:
Хотя он не главный. Могу добавить, что окажись волею судеб на месте Израиля скажем Исландия, был бы на е╦ стороне.
Хотя он не главный. Могу добавить, что окажись волею судеб на месте Израиля скажем Исландия, был бы на е╦ стороне.
Да для меня пятый пункт тоже является отнюдь не главным. Просто когда видишь, что с одной стороны ид╦т интеллигентный человек, а с другой нес╦тся нечто бородатое, размахивающее кораном, кричащее "аллах акбар" и стреляющее во вс╦ подряд, то выбор стороны происходит довольно быстро. И даже не требует глубоких знаний истории конфликта...
12.09.06 10:38
////////////Просто когда видишь, что с одной стороны идёт интеллигентный человек, а с другой несётся нечто бородатое, размахивающее кораном, кричащее "аллах акбар" и стреляющее во всё подряд...
То выбор стороны происходит довольно быстро и неправильно.
Потому что нет достоверной информации о интллигентном, добродушно улыбыющимся человеке.
Продолжим сравнение по аналогии немного дальше и вооружим одинаково несущегося к тебе человека в одной руке с бутылкой и в другой руке с ножом, а улыбающийся интеллигент вооружон...скальпелем и ты сам идёш к нему в праксис, доверяя ему сделать тебе операцию обрезания, а он тебе вместо обрезания отрезает яйца,
а после внушает тебе-же, что яйца тебе абсолютно не нужны и они тебе только во вред. 
То выбор стороны происходит довольно быстро и неправильно.
Потому что нет достоверной информации о интллигентном, добродушно улыбыющимся человеке.
Продолжим сравнение по аналогии немного дальше и вооружим одинаково несущегося к тебе человека в одной руке с бутылкой и в другой руке с ножом, а улыбающийся интеллигент вооружон...скальпелем и ты сам идёш к нему в праксис, доверяя ему сделать тебе операцию обрезания, а он тебе вместо обрезания отрезает яйца,


12.09.06 10:53
2-3 х сержантов -не генералов- на 600! бандюков
-----------------------------
вос хищаюсь самоуважением !
Вон невзлин вроде как 3х русских ... А русские упистили его да еще и получили плевок в морды, а потом он был технично отправлен
в УСА. А тут за 2 х неубитых сержантов... ( хотя конечно и не за их )
-----------------------------
вос хищаюсь самоуважением !
Вон невзлин вроде как 3х русских ... А русские упистили его да еще и получили плевок в морды, а потом он был технично отправлен
в УСА. А тут за 2 х неубитых сержантов... ( хотя конечно и не за их )
12.09.06 11:39
Батенька, если Вы предпочитаете бородатого, размахивающего кораном и т.п., то ради бога. Только потом не жалуйтесь, когда он от благодарности душевной Вас в поезде взорвёт и отправит прямиком к аллаху, Иисусу или ещё к кому.
Хотя, конечно, можно будет сказать, что и в этом будут виноваты те же, кто виноват в отсутствии воды в кране
Я же позволю себе остаться при своём мнении.
Хотя, конечно, можно будет сказать, что и в этом будут виноваты те же, кто виноват в отсутствии воды в кране

Я же позволю себе остаться при своём мнении.
12.09.06 11:53
в ответ Участник 12.09.06 11:39
а если мне не нравится ни бородатый с кораном, ни в бейсах (вроде правильно сказал) с торой, тогда как быть? и почему с одной стороны 100% обязательно бородатый стреляющий во всё подряд, а с другой именно 100% дружелюбно улыбающийся интелигент? как то напоминает дешёвые массовые плакаты довоенных лет..................
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
12.09.06 12:18
А тогда Вы соблюдайте нейтралитет. Кстати, не в бейсах, а в пейсах.
Потому что се ля ви. А вообще я не говорил про 100% дружелюбно улыбающегося. Это уже другие присочинили.
В ответ на:
а если мне не нравится ни бородатый с кораном, ни в бейсах (вроде правильно сказал) с торой, тогда как быть?
а если мне не нравится ни бородатый с кораном, ни в бейсах (вроде правильно сказал) с торой, тогда как быть?
А тогда Вы соблюдайте нейтралитет. Кстати, не в бейсах, а в пейсах.
В ответ на:
и почему с одной стороны 100% обязательно бородатый стреляющий во всё подряд, а с другой именно 100% дружелюбно улыбающийся интелигент?
и почему с одной стороны 100% обязательно бородатый стреляющий во всё подряд, а с другой именно 100% дружелюбно улыбающийся интелигент?
Потому что се ля ви. А вообще я не говорил про 100% дружелюбно улыбающегося. Это уже другие присочинили.
12.09.06 12:20
Я ж уже сказал... Если в кране нет воды, потому что пьяный сантехник закрутил не ту гайку и не там, то это ещ╦ отнюдь не доказательство того, что водкой его напоил не раввин с торой подмышкой.
в ответ PlusBerator 12.09.06 12:12
В ответ на:
Если там где-то что-то взорвали, а потом нашли наклеку или выписку на арабском из корана, то это ещ╦ далеко не доказательство того, что взрыв был спланирован не без участия улыбающегося интеллигента.
Если там где-то что-то взорвали, а потом нашли наклеку или выписку на арабском из корана, то это ещ╦ далеко не доказательство того, что взрыв был спланирован не без участия улыбающегося интеллигента.
Я ж уже сказал... Если в кране нет воды, потому что пьяный сантехник закрутил не ту гайку и не там, то это ещ╦ отнюдь не доказательство того, что водкой его напоил не раввин с торой подмышкой.
12.09.06 12:29
Крутил...вертел...вс╦ около, да вокруг и в результате вывернул, что тот улыбающийся интеллигент оказался раввином с торой под мышкой.
P.S. Про раввинов и евереев я ни одного слова не написал, я писал только об интеллигенте со скальпелем.
в ответ Участник 12.09.06 12:20
В ответ на:
о это ещ╦ отнюдь не доказательство того, что водкой его напоил не раввин с торой подмышкой.
о это ещ╦ отнюдь не доказательство того, что водкой его напоил не раввин с торой подмышкой.
Крутил...вертел...вс╦ около, да вокруг и в результате вывернул, что тот улыбающийся интеллигент оказался раввином с торой под мышкой.
P.S. Про раввинов и евереев я ни одного слова не написал, я писал только об интеллигенте со скальпелем.
12.09.06 12:45
что я и делаю
тут одна девушка приехала из тура по Штатам, говорит везде куча плакатов где бедный еврей затравленно озираясь обнимается с Исусом а сзади бородач в чалме злобно оскалившись чем то там размахивает........... моё мнение цинизм полнейший, но на сознание толпы действует........... не считаю себя высокоинтелектуальным, но от низкопробного плакатно-агитационного воротит
хотелось бы услышать доводы рассчитаные не на колхоз с 3-мя классами образования (как в ветке бест Америка).......................
ПС. кстати обратил внимание на доводы про! на первом месте естественно оплот и форпост цивилизации и демократии на востоке и на последнем пятая графа (чуть ли не мелким шрифтом и с обязательным добавлением что это если и играет роль то весьма несущественную)........ как пример спроси в России кого почему он переживает за сербов- на первом месте будет родственный народ, а потом всё остальное...... что это? привычка к лукавству? попытка обмануть самого себя? или ещё какая причина? наводит на мысль что не всё так чисто в королевстве датском...............
в ответ Участник 12.09.06 12:18
В ответ на:
А тогда Вы соблюдайте нейтралитет.\
А тогда Вы соблюдайте нейтралитет.\
что я и делаю

В ответ на:
Потому что се ля ви.\
Потому что се ля ви.\
тут одна девушка приехала из тура по Штатам, говорит везде куча плакатов где бедный еврей затравленно озираясь обнимается с Исусом а сзади бородач в чалме злобно оскалившись чем то там размахивает........... моё мнение цинизм полнейший, но на сознание толпы действует........... не считаю себя высокоинтелектуальным, но от низкопробного плакатно-агитационного воротит

ПС. кстати обратил внимание на доводы про! на первом месте естественно оплот и форпост цивилизации и демократии на востоке и на последнем пятая графа (чуть ли не мелким шрифтом и с обязательным добавлением что это если и играет роль то весьма несущественную)........ как пример спроси в России кого почему он переживает за сербов- на первом месте будет родственный народ, а потом всё остальное...... что это? привычка к лукавству? попытка обмануть самого себя? или ещё какая причина? наводит на мысль что не всё так чисто в королевстве датском...............
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
12.09.06 14:52
Предлагаю Вам, в таком случае, открыть свою ветку на эту тему. Эта ветка, насколько я понял, не о том. Да и мне, в любом случае, влом в тысячный раз пережёвывать одно и то же...
Я за других отвечать не могу. Могу сказать только за себя. ИМХО быть на стороне какого-либо государства только на том основании, что там живут представители твоего народа - независимо от политики этого государства, не очень умно. Это раз.
Теперь не путайте понятия переживания за собственный народ и бытие на стороне какого-то государства. Если Вы переживаете за русский народ, то из этого ещё далеко не следует, что Вы согласны с политикой России. То же самое и с евреями.
В данной ветке вопрос был поставлен не "Почему Вас волнует Израиль", а "Почему Вы на стороне Израиля". Это разные вещи. Например антисемитов Израиль тоже волнует
И даже намного больше чем евреев.
Что касается сербов, то опять же ИМХО вся эта бодяга в России вокруг них была искусственно накручена. Родство между русскими и сербами? Что то я не слышал о каких либо серьёзных связях типа кружков изучения сербского языка, культуры, истории. Да 90% процентов населения России не назовёт ни одного сербского писателя, поэта или художника. А сколько будет в состоянии показать Сербию на карте? Всё это родство было раздуто националистами в последние пару лет, после того, как Милошевича бомбить стали. Единственное что, так это что сербы тоже православные. Так с таким же успехом можно говорить о родстве между Испанией и Польшей. И там и там католики. Сербы, правда, тоже славяне. Ну так не только они. Хорваты, словены, боснийцы, чехи, поляки, словаки - все тоже славяне.
П.С. Не спорю, если бы я был не евреем, то Израиль меня волновал бы значительно меньше. Но тем не менее волновал. Потому что взрывают не только в Израиле. И исламизм угрожает не только Израилю. Всё это звенья одной цепочки.
В ответ на:
хотелось бы услышать доводы рассчитаные не на колхоз с 3-мя классами образования (как в ветке бест Америка).......................
хотелось бы услышать доводы рассчитаные не на колхоз с 3-мя классами образования (как в ветке бест Америка).......................
Предлагаю Вам, в таком случае, открыть свою ветку на эту тему. Эта ветка, насколько я понял, не о том. Да и мне, в любом случае, влом в тысячный раз пережёвывать одно и то же...
В ответ на:
кстати обратил внимание на доводы про! на первом месте естественно оплот и форпост цивилизации и демократии на востоке и на последнем пятая графа (чуть ли не мелким шрифтом и с обязательным добавлением что это если и играет роль то весьма несущественную)........ как пример спроси в России кого почему он переживает за сербов- на первом месте будет родственный народ, а потом всё остальное...... что это? привычка к лукавству? попытка обмануть самого себя? или ещё какая причина? наводит на мысль что не всё так чисто в королевстве датском...............
кстати обратил внимание на доводы про! на первом месте естественно оплот и форпост цивилизации и демократии на востоке и на последнем пятая графа (чуть ли не мелким шрифтом и с обязательным добавлением что это если и играет роль то весьма несущественную)........ как пример спроси в России кого почему он переживает за сербов- на первом месте будет родственный народ, а потом всё остальное...... что это? привычка к лукавству? попытка обмануть самого себя? или ещё какая причина? наводит на мысль что не всё так чисто в королевстве датском...............
Я за других отвечать не могу. Могу сказать только за себя. ИМХО быть на стороне какого-либо государства только на том основании, что там живут представители твоего народа - независимо от политики этого государства, не очень умно. Это раз.
Теперь не путайте понятия переживания за собственный народ и бытие на стороне какого-то государства. Если Вы переживаете за русский народ, то из этого ещё далеко не следует, что Вы согласны с политикой России. То же самое и с евреями.
В данной ветке вопрос был поставлен не "Почему Вас волнует Израиль", а "Почему Вы на стороне Израиля". Это разные вещи. Например антисемитов Израиль тоже волнует

Что касается сербов, то опять же ИМХО вся эта бодяга в России вокруг них была искусственно накручена. Родство между русскими и сербами? Что то я не слышал о каких либо серьёзных связях типа кружков изучения сербского языка, культуры, истории. Да 90% процентов населения России не назовёт ни одного сербского писателя, поэта или художника. А сколько будет в состоянии показать Сербию на карте? Всё это родство было раздуто националистами в последние пару лет, после того, как Милошевича бомбить стали. Единственное что, так это что сербы тоже православные. Так с таким же успехом можно говорить о родстве между Испанией и Польшей. И там и там католики. Сербы, правда, тоже славяне. Ну так не только они. Хорваты, словены, боснийцы, чехи, поляки, словаки - все тоже славяне.
П.С. Не спорю, если бы я был не евреем, то Израиль меня волновал бы значительно меньше. Но тем не менее волновал. Потому что взрывают не только в Израиле. И исламизм угрожает не только Израилю. Всё это звенья одной цепочки.
12.09.06 15:12
в ответ ск@зочник 11.09.06 18:33
как говорится, ничто не ново под луной
по существу вопроса - за одним исключением - никто не высказался, вдобавок был предпринят банальный объезд по руслу "правы - не правы"
.
либо действительно никто не в состоянии обосновать свою позицию, либо большинство "контра", но одно ясно, как день Бо...й - никто не располагает объективной информацией.


либо действительно никто не в состоянии обосновать свою позицию, либо большинство "контра", но одно ясно, как день Бо...й - никто не располагает объективной информацией.
12.09.06 15:54
в ответ ск@зочник 12.09.06 15:12
я не контро! и не про! я нейтро! и хочу понять позиции и тех и других чтобы как раз и составить для себя ясную картину позиций и тех и других и подумать чья позиция для меня ближе и понятнее......... но пока ничего вразумительного не услышал!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
12.09.06 16:06
Да это, пожалуй, в целях политкорректности
. Уверен, что у всех "про"-участников "военных" дискуссий 5-ая графа - "та, что надо", или родственники "там".
Какая уж тут обьективность. Этническая солидарность в первую очередь, а остальное - в довесок. 
в ответ шадов 12.09.06 12:45
В ответ на:
что это? привычка к лукавству? попытка обмануть самого себя? или ещё какая причина? наводит на мысль что не всё так чисто в королевстве датском...............
что это? привычка к лукавству? попытка обмануть самого себя? или ещё какая причина? наводит на мысль что не всё так чисто в королевстве датском...............
Да это, пожалуй, в целях политкорректности



12.09.06 16:37
Аргументировать - что? Что контра? (прямо красный комиссар, какой-то, спрашивает
)
АргУмент у меня такой - в силу происхождения и места проживания могу о политике Израиля говорить свободно.
Равно как и политке всех остальных 156 государств мира, включая этнически мне близкую Немеччину. 
в ответ Osti 12.09.06 16:21
В ответ на:
А по теме пару слов? Что контра, понятно. А аргУментом аргументировать слабо?
А по теме пару слов? Что контра, понятно. А аргУментом аргументировать слабо?
Аргументировать - что? Что контра? (прямо красный комиссар, какой-то, спрашивает

АргУмент у меня такой - в силу происхождения и места проживания могу о политике Израиля говорить свободно.

