Вход на сайт
Девизы нацизма?
10.09.06 16:34
Это уже болезнь.
И при чем здесь нацизм, ели фразы имеют совем другое происхождение.
А эта фраза Arbeit macht frei наиболее актуальна сейчас. Только Arbeit спасает немца от ALGII (и не только немца).
Так что ни Вагнера ни Arbeit никик вычеркивать нельзя.
В ответ на:
Их надо вычеркнуть.
Их надо вычеркнуть.
Это уже болезнь.
И при чем здесь нацизм, ели фразы имеют совем другое происхождение.
А эта фраза Arbeit macht frei наиболее актуальна сейчас. Только Arbeit спасает немца от ALGII (и не только немца).
Так что ни Вагнера ни Arbeit никик вычеркивать нельзя.
10.09.06 18:42
Вычеркнуть надо эту ассоциацию, а не сами фразы, которые ни в ч╦м ни перед кем не провинились. Если мы будем по политическим мотивам выч╦ркивать то одни слова, то другие, через некоторое время нам прид╦тся перейти на язык жестов (которые, впрочем, тоже бывают "политизированными"). Так вместе с осуждаемыми нами политическими воззрениями мы похороним всю мировую цивилизацию.
Кстати, что касается упомянутых фраз, то многим людям не нравится именно их смысл, а вовсе не их связь с нацизмом (к тому же достаточно формальная и условная).
в ответ kurban04 10.09.06 12:09
В ответ на:
Но ассоциация то осталась и вернуть первоначальный философский смысл этим фразам уже вряд ли когда - нибудь удастся.
Их надо вычеркнуть.
Но ассоциация то осталась и вернуть первоначальный философский смысл этим фразам уже вряд ли когда - нибудь удастся.
Их надо вычеркнуть.
Вычеркнуть надо эту ассоциацию, а не сами фразы, которые ни в ч╦м ни перед кем не провинились. Если мы будем по политическим мотивам выч╦ркивать то одни слова, то другие, через некоторое время нам прид╦тся перейти на язык жестов (которые, впрочем, тоже бывают "политизированными"). Так вместе с осуждаемыми нами политическими воззрениями мы похороним всю мировую цивилизацию.
Кстати, что касается упомянутых фраз, то многим людям не нравится именно их смысл, а вовсе не их связь с нацизмом (к тому же достаточно формальная и условная).
10.09.06 19:09
Как то был подобный спор в ЛБГ.
Фраза ничем не виновата.
Она имеет весьма конкретный смысл, подобный Евангельскому - Кесарю - кесарево, а Богу - Богово.
Так же как - У каждого своя правда (с) и т.п.
Но если в беседе с кем-то вас попросят ее не употреблять, из-за тяжелых ассоциаций, равно как и любое другое понятие, имеющее негативную нагрузку для вашего собеседника, логично и вежливо не раздражать человека напрасно.
в ответ kurban04 10.09.06 12:09
В ответ на:
Почитывая утреннее Утро.ру, случайно наткнулся на глупую статейку о российском шоубизнесе. Содержание е╦ настолько малоинтересно, что даже краткого пересказа не заслуживает. Бросилoсь в глаза лишь окончание: Так что все относительно. Как было написано на воротах Бухенвальда, "Jedem Das Seine" (Каждому свое).
Почитывая утреннее Утро.ру, случайно наткнулся на глупую статейку о российском шоубизнесе. Содержание е╦ настолько малоинтересно, что даже краткого пересказа не заслуживает. Бросилoсь в глаза лишь окончание: Так что все относительно. Как было написано на воротах Бухенвальда, "Jedem Das Seine" (Каждому свое).
Как то был подобный спор в ЛБГ.
Фраза ничем не виновата.
Она имеет весьма конкретный смысл, подобный Евангельскому - Кесарю - кесарево, а Богу - Богово.
Так же как - У каждого своя правда (с) и т.п.
Но если в беседе с кем-то вас попросят ее не употреблять, из-за тяжелых ассоциаций, равно как и любое другое понятие, имеющее негативную нагрузку для вашего собеседника, логично и вежливо не раздражать человека напрасно.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
10.09.06 19:20
в ответ kurban04 10.09.06 12:09
История, как это не странно, порой делает интересные кульбиты.
После ╚подвигов╩ Герострата, правители Эллады издали указ, который гласил:-
╚ Все жители Греции должны проклясть и забыть имя Герострата╩.
Ежедневно по городам и весям Греции ходили глашатаи и громко читали, сей указ.
Прошло время,┘ Кто помнит сейчас имя правителей принявших этот указ?!?
А кто не знает имя, которое было велено проклясть и забыть?!?
После ╚подвигов╩ Герострата, правители Эллады издали указ, который гласил:-
╚ Все жители Греции должны проклясть и забыть имя Герострата╩.
Ежедневно по городам и весям Греции ходили глашатаи и громко читали, сей указ.
Прошло время,┘ Кто помнит сейчас имя правителей принявших этот указ?!?
А кто не знает имя, которое было велено проклясть и забыть?!?
Нет никого более русского, чем обрусевший немец!
10.09.06 19:29
Если под " написал" подразумевается музыка, то Музыка, по определению, естественно не может быть антисемитской..
Но Рихард Вагнер написал и статью "Еврейство в музыке" (в русскоязычных изданиях статья часто называется "Об иудейском духе в музыке"). В ней Вагнер приходит к выводу, что "еврейский стяжательский дух" играет разлагающую роль как в общественной жизни в целом, так и в искусстве в частности. Евреи губят чистые общественные отношения, закабаляя вс╦ и вся своими торгашескими интересами".....
в ответ kurban04 10.09.06 13:03
В ответ на:
Ничего антисемитского он не написал и лично плохого евреям не сделал, по крайней мере мне об этом не известно.
Ничего антисемитского он не написал и лично плохого евреям не сделал, по крайней мере мне об этом не известно.
Если под " написал" подразумевается музыка, то Музыка, по определению, естественно не может быть антисемитской..
Но Рихард Вагнер написал и статью "Еврейство в музыке" (в русскоязычных изданиях статья часто называется "Об иудейском духе в музыке"). В ней Вагнер приходит к выводу, что "еврейский стяжательский дух" играет разлагающую роль как в общественной жизни в целом, так и в искусстве в частности. Евреи губят чистые общественные отношения, закабаляя вс╦ и вся своими торгашескими интересами".....
10.09.06 19:40
в ответ Зияющие высотЫ 10.09.06 19:29
Ну, если Вы уже взялись цитировать Вагнера, то надо было бы упомянуть об оценке его высказываний. Кстати, не только в Израиле. В музыкальных кругах Германии ведутся не менее жаркие споры на эту тему.
"Как любитель музыки, я считаю оперу Тристан и Изольда' шедевром XIX века, но мировоззрение Вагнера меня отталкивает. Просто сидеть и наслаждаться его музыкой не могу и дома никогда ее не слушаю... Антисемитские высказывания прадеда навсегда омрачили мою жизнь, - сказал правнук композитора Готфрид Вагнер, недавно выступавший с лекциями в Израиле. - Не могу отделить его оперы от его трактатов. Его теория и музыка - единое целое... Он всегда считал себя прежде всего философом и уж потом композитором".
http://www.il4u.org.il/il4u/ariel/ariel28-96/spor.htm
"Как любитель музыки, я считаю оперу Тристан и Изольда' шедевром XIX века, но мировоззрение Вагнера меня отталкивает. Просто сидеть и наслаждаться его музыкой не могу и дома никогда ее не слушаю... Антисемитские высказывания прадеда навсегда омрачили мою жизнь, - сказал правнук композитора Готфрид Вагнер, недавно выступавший с лекциями в Израиле. - Не могу отделить его оперы от его трактатов. Его теория и музыка - единое целое... Он всегда считал себя прежде всего философом и уж потом композитором".
http://www.il4u.org.il/il4u/ariel/ariel28-96/spor.htm
Дурак спорит с каждым, умный -
с равным, мудрец - лишь с самим собой.
10.09.06 20:02
Мадам, мой постинг был адрессирован курбану по поводу его не совсем соответствующего действительности высказывания..
PS:
флудимс ? и/или oпять ваше "неровнодушие" сказывается ?
В ответ на:
Ну, если Вы уже взялись цитировать Вагнера, то надо было бы упомянуть об оценке его высказываний.
Ну, если Вы уже взялись цитировать Вагнера, то надо было бы упомянуть об оценке его высказываний.
Мадам, мой постинг был адрессирован курбану по поводу его не совсем соответствующего действительности высказывания..
PS:
флудимс ? и/или oпять ваше "неровнодушие" сказывается ?
10.09.06 20:31
в ответ kurban04 10.09.06 12:09
Тема немецкого нацизма скоро уйд╦т в прошлое, исчезнут с улиц всякие придурки-радикалы. Германия перенаселена иностранцами, и скоро она просто растворится в Европе, как чай( так им и надо).
люби того, кто без тебя не может - а не гонись за тем, кто счастлив без тебя!
10.09.06 21:06
в ответ Vlad666 10.09.06 16:24
В Израилене любят Вагнера?
А у меня он любимый композитор,а любимый писатель Кнут Гамсун, и прич╦м он мне нравится не столько как писатель а прежде всего как личность,про любимого политика умолчу,среди них хороших людей вообще мало,во всяком случае мне они неизвестны.
А у меня он любимый композитор,а любимый писатель Кнут Гамсун, и прич╦м он мне нравится не столько как писатель а прежде всего как личность,про любимого политика умолчу,среди них хороших людей вообще мало,во всяком случае мне они неизвестны.





