Login
Девизы нацизма?
10.09.06 12:09
Zuletzt geändert 10.09.06 12:09 (kurban04)
Почитывая утреннее Утро.ру, случайно наткнулся на глупую статейку о российском шоубизнесе. Содержание её настолько малоинтересно, что даже краткого пересказа не заслуживает. Бросилoсь в глаза лишь окончание: Так что все относительно. Как было написано на воротах Бухенвальда, "Jedem Das Seine" (Каждому свое).
В обиходе довольно часто приходилось эту фразу слышать, причём по самым "безобидным" поводам. Дошедшее до нас из греческой философии и римского права Suum cuique действительно верно, ведь каждому своё: по заслугам, по удаче, по уму, по материалъному положению наконец. Каждый сверчок знай свой шерсток. Тем не менее всегда, услышав эту фразу, у меня возникает ассоциация с Бухенвальдом и его Einlieferungsmotto.
Таже история с Arbeit macht frei.
Демагогия была и остаётся одним из основных Wirkungsbedingungen нацизма. С этим никто, пожалуй, спорить не будет. Но ассоциация то осталась и вернуть первоначальный философский смысл этим фразам уже вряд ли когда - нибудь удастся.
Их надо вычеркнуть.
Как и сам нацизм.
В обиходе довольно часто приходилось эту фразу слышать, причём по самым "безобидным" поводам. Дошедшее до нас из греческой философии и римского права Suum cuique действительно верно, ведь каждому своё: по заслугам, по удаче, по уму, по материалъному положению наконец. Каждый сверчок знай свой шерсток. Тем не менее всегда, услышав эту фразу, у меня возникает ассоциация с Бухенвальдом и его Einlieferungsmotto.
Таже история с Arbeit macht frei.
Демагогия была и остаётся одним из основных Wirkungsbedingungen нацизма. С этим никто, пожалуй, спорить не будет. Но ассоциация то осталась и вернуть первоначальный философский смысл этим фразам уже вряд ли когда - нибудь удастся.
Их надо вычеркнуть.
Как и сам нацизм.
10.09.06 12:29
in Antwort kurban04 10.09.06 12:09
Я тоже терпеть не могу это выражение, хотя иногда его употребляю... По-моему, нет в нем особого философского смысла. Как Вы и сказали, чистая демагогия.
Выражение "каждому свое" возможно, я считаю, только когда речь идет о людских приоритетах.
Выражение "каждому свое" возможно, я считаю, только когда речь идет о людских приоритетах.
10.09.06 12:30
in Antwort kurban04 10.09.06 12:09
не согласен! просто в нацисском исполнении эта фраза открыла ещё и второй, скрытый смысл и грех его тоже не использовать! а то давайте повсеместно вычеркнем трубки (чтобы со Сталиным ассоциаций не было) вегетарианство (ассоциации с Гитлером) закроем Ховбраухауз и вообще запретим Мюнхенское пиво и баварские колбаски (ассоциация с фашизмом).......... так! что бы ещё вычеркнуть то............ таким макаром почти всё можно повычёркивать! как говориться вместе с водой и ребёнка так выплеснуть не долго...........
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
10.09.06 12:31
in Antwort kurban04 10.09.06 12:09
Предлагаете вы вычеркнуть фразы или "философский смысл"?
Я думаю что не удастся ни то ни другое,как бы не старались "инженеры человеческих душ".
"Каждому сво╦" это нес╦т не только философский но и религиозный смысл,вспомните протестанское "божественное предопределение",и не вважно кто и зачем что-то там цинично написал на воротах (я кстати был в Бухенвальде и ощупал каждую букву этой надписи) этот философский и божественный принцип останется неизменным.
Я думаю что не удастся ни то ни другое,как бы не старались "инженеры человеческих душ".
"Каждому сво╦" это нес╦т не только философский но и религиозный смысл,вспомните протестанское "божественное предопределение",и не вважно кто и зачем что-то там цинично написал на воротах (я кстати был в Бухенвальде и ощупал каждую букву этой надписи) этот философский и божественный принцип останется неизменным.
10.09.06 12:34
in Antwort kurban04 10.09.06 12:09
Не вижу смысла вычеркивать какие-либо выражения, т.к. это ничего не даст. Ксенофобия, расизм и т.д. не исчезнут никуда.
з.ы. Кстати, это выражение является девизом военной полиции ФРГ.
з.ы. Кстати, это выражение является девизом военной полиции ФРГ.
10.09.06 12:35
И в чём же по вашему "скрытость" этого второго смысла?
Я думаю тут всё гораздо проще,надпись каждый раз должна была напоминать заключённым о их "предопределении",или в их карме в смысле буддизма,или их дао в смысле конфуцианства.
Другое дело что люди не в праве решать за Бога его предопределение,ибо они слишком ограничены и мелки усвоить Всевышнего.
in Antwort шадов 10.09.06 12:30, Zuletzt geändert 10.09.06 12:39 (Fransisko)
В ответ на:
не согласен! просто в нацисском исполнении эта фраза открыла ещё и второй, скрытый смысл и грех его тоже не использовать!
не согласен! просто в нацисском исполнении эта фраза открыла ещё и второй, скрытый смысл и грех его тоже не использовать!
И в чём же по вашему "скрытость" этого второго смысла?
Я думаю тут всё гораздо проще,надпись каждый раз должна была напоминать заключённым о их "предопределении",или в их карме в смысле буддизма,или их дао в смысле конфуцианства.
Другое дело что люди не в праве решать за Бога его предопределение,ибо они слишком ограничены и мелки усвоить Всевышнего.
10.09.06 12:36
А мне кажется, что рассусоливание вокруг девизов - это и есть демагогия.
Ничего не надо выч╦ркивать насильно, жизнь сама вычеркнет, как вычеркнула "Ленин и теперь живее всех живых" или "Говорим Ленин -поразумеваем партия. Говорим партия - подразумеваем Ленин" итд.
in Antwort kurban04 10.09.06 12:09
В ответ на:
Демагогия была и оста╦тся одним из основных Щиркунгсбедингунген нацизма. С этим никто, пожалуй, спорить не будет. Но ассоциация то осталась и вернуть первоначальный философский смысл этим фразам уже вряд ли когда - нибудь удастся.
Их надо вычеркнуть.
Как и сам нацизм.
Демагогия была и оста╦тся одним из основных Щиркунгсбедингунген нацизма. С этим никто, пожалуй, спорить не будет. Но ассоциация то осталась и вернуть первоначальный философский смысл этим фразам уже вряд ли когда - нибудь удастся.
Их надо вычеркнуть.
Как и сам нацизм.
А мне кажется, что рассусоливание вокруг девизов - это и есть демагогия.
Ничего не надо выч╦ркивать насильно, жизнь сама вычеркнет, как вычеркнула "Ленин и теперь живее всех живых" или "Говорим Ленин -поразумеваем партия. Говорим партия - подразумеваем Ленин" итд.
10.09.06 12:38
in Antwort kurban04 10.09.06 12:09
В ответ на:
Их надо вычеркнуть.
Это невозможно.Их надо вычеркнуть.
В ответ на:
Как и сам нацизм.
Это тоже невозможно.Как и сам нацизм.
Всё проходит. И это пройдёт.
10.09.06 12:44
именно это я и имел в виду, любую фразу можно цинично использовать в определённый момент и тогда выявится другой смысл который может быть в ней заложен, но сама то фраза не виновата и хуже от этого не становится!
in Antwort Fransisko 10.09.06 12:35
В ответ на:
И в чём же по вашему "скрытость" этого второго смысла?
Я думаю тут всё гораздо проще,надпись каждый раз должна была напоминать заключённым о их "предопределении",или в их карме в смысле буддизма,или их дао в смысле конфуцианства\
И в чём же по вашему "скрытость" этого второго смысла?
Я думаю тут всё гораздо проще,надпись каждый раз должна была напоминать заключённым о их "предопределении",или в их карме в смысле буддизма,или их дао в смысле конфуцианства\
именно это я и имел в виду, любую фразу можно цинично использовать в определённый момент и тогда выявится другой смысл который может быть в ней заложен, но сама то фраза не виновата и хуже от этого не становится!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
10.09.06 13:03
in Antwort Wladimir- 10.09.06 12:38, Zuletzt geändert 10.09.06 13:54 (kurban04)
Ткнул на последнее.
В Израиле не любят Вагнера.
Ничего антисемитского он не написал и лично плохого евреям не сделал, по крайней мере мне об этом не известно. Но существует ассоциативная цепочка: Вагнер (его музыка) - Гитлер - Холокост.
Как и: Каждому своё - Бухенвальд - КЦ - смерть.
Или так, чтобы понятнее было.
Была ложка. ей ели суп, а затем взяли и помешали гавно.
С тех пор её уже отмыли, но есть ей всё равно нельзя.
Хотя некоторые считают, что можно.
В Израиле не любят Вагнера.
Ничего антисемитского он не написал и лично плохого евреям не сделал, по крайней мере мне об этом не известно. Но существует ассоциативная цепочка: Вагнер (его музыка) - Гитлер - Холокост.
Как и: Каждому своё - Бухенвальд - КЦ - смерть.
Или так, чтобы понятнее было.
Была ложка. ей ели суп, а затем взяли и помешали гавно.
С тех пор её уже отмыли, но есть ей всё равно нельзя.
Хотя некоторые считают, что можно.
10.09.06 13:09
in Antwort kurban04 10.09.06 13:03, Zuletzt geändert 10.09.06 13:11 (Fransisko)
Ну а если предположить что ложкой говно никогда не мешали,что это просто миф созданный пропагандой.и,в какой-то момент окажется что ложку просто оклеветали?
"Ничто не вечно под луной",не вечны и пропагандистские мифы,а ложка? она всегдв ложкой и останется,ибо ложка сравнительно долговечна,и в сравнении с говном,и в сравнении с пропогандистскими мифами,в принципе тоже говном.
"Ничто не вечно под луной",не вечны и пропагандистские мифы,а ложка? она всегдв ложкой и останется,ибо ложка сравнительно долговечна,и в сравнении с говном,и в сравнении с пропогандистскими мифами,в принципе тоже говном.
10.09.06 13:15
in Antwort kurban04 10.09.06 13:03
В ответ на:
Ткнул на последнее.
В Израиле не любят Вагнера.
Не любят в Израиле, любят в другом месте. Хочет Израиль вычеркнуть Вагнера из классиков - это его личное дело. Но другие разделять его мнение совсем не обязаны. Талант как прыщ - может вскочить на любой заднице.Ткнул на последнее.
В Израиле не любят Вагнера.
Всё проходит. И это пройдёт.
10.09.06 13:20
in Antwort kurban04 10.09.06 13:03
я уже внёс несколько предложений по вычёркиванию во избежание ассоциативных цепочек......... список можно и продолжить до бесконечности! например повсеместно вычеркнуть печи (заодно и камины и другие виды очагов) чтобы не ассоциировались с крематориями.......... кстати насчёт ложки некорректный пример, исходя из вашей логики надо все ложки вычеркнуть чтобы не ассоциировались с той которой Г... когда то помешали! 
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
10.09.06 13:34
in Antwort шадов 10.09.06 13:20
Вы использовали ассоциативную цепочку трубка - Сталин. Какой философский смысл заложен в фразу (слово) трубка? Надеюсь Вы разницу поняли.
Однако меня заинтересовало другое. Вы пишите: просто в нацисском исполнении эта фраза открыла ещ╦ и второй, скрытый смысл и грех его тоже не использовать.
Это интересно.
Какой второй, скрытый смысл фразы, неизвестный греческим философам, открыли нацисты, да ещ╦ и который нам бы использовать следовало?
Однако меня заинтересовало другое. Вы пишите: просто в нацисском исполнении эта фраза открыла ещ╦ и второй, скрытый смысл и грех его тоже не использовать.
Это интересно.
Какой второй, скрытый смысл фразы, неизвестный греческим философам, открыли нацисты, да ещ╦ и который нам бы использовать следовало?
10.09.06 14:15
цинизм заложенный в этой фразе если рассматривать её под данным углом, и про это тоже не следует забывать! в истории есть тёмные и светлые пятна, но нет плохих и хороших примеров, все примеры по своему полезны и вычёркивая их мы рискуем наступить на те же грабли.............
а какой философский смысл вы углядели в цепочке творчество Вагнера- Холокост?
in Antwort kurban04 10.09.06 13:34
В ответ на:
просто в нацисском исполнении эта фраза открыла ещё и второй, скрытый смысл и грех его тоже не использовать.
Это интересно.
Какой второй, скрытый смысл фразы, неизвестный греческим философам, открыли нацисты, да ещё и который нам бы использовать следовало?\
просто в нацисском исполнении эта фраза открыла ещё и второй, скрытый смысл и грех его тоже не использовать.
Это интересно.
Какой второй, скрытый смысл фразы, неизвестный греческим философам, открыли нацисты, да ещё и который нам бы использовать следовало?\
цинизм заложенный в этой фразе если рассматривать её под данным углом, и про это тоже не следует забывать! в истории есть тёмные и светлые пятна, но нет плохих и хороших примеров, все примеры по своему полезны и вычёркивая их мы рискуем наступить на те же грабли.............
В ответ на:
Вы использовали ассоциативную цепочку трубка - Сталин. Какой философский смысл заложен в фразу (слово) трубка? Надеюсь Вы разницу поняли.\
Вы использовали ассоциативную цепочку трубка - Сталин. Какой философский смысл заложен в фразу (слово) трубка? Надеюсь Вы разницу поняли.\
а какой философский смысл вы углядели в цепочке творчество Вагнера- Холокост?
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
10.09.06 14:19
"Ми большше не разговариваем с Изей, потому, шо думали, шо он сп╦р наши серебрянные ложки... Правда, ложки потом нашлись... Но осадок то остался"...
in Antwort kurban04 10.09.06 13:03
В ответ на:
Была ложка. ей ели суп, а затем взяли и помешали гавно.
Была ложка. ей ели суп, а затем взяли и помешали гавно.
"Ми большше не разговариваем с Изей, потому, шо думали, шо он сп╦р наши серебрянные ложки... Правда, ложки потом нашлись... Но осадок то остался"...
10.09.06 16:24
Чайковский был голубым.Бывает.А я их (голубых) не люблю.Так что же мне теперь,Чайковского не слушать?
in Antwort kurban04 10.09.06 13:03
В ответ на:
В Израиле не любят Вагнера.
В Израиле не любят Вагнера.
Чайковский был голубым.Бывает.А я их (голубых) не люблю.Так что же мне теперь,Чайковского не слушать?


