Продолжаем "поливать" на США и их сионистских союзников.
Я понял Вашу общую позицию. Вы считаете, что Америка разжигает "конфликт цивилизаций", которого, как вам кажется, ещё можно избежать. Всё, что Америка делает, любые проявления её сильной международной позиции вас только раздражают. По большому счёту Америка раздражает вас уже самим фактом своего существования. Для вас США - исключительно фактор мирового риска, и по этой причине вы сегодня записываете их не в лагерь "прогресса", а в стан "реакции". Глобальная угроза международного терроризма только помогла выявить эту вашу оценку и катализировала ваш духовный сдвиг.
На последний пост DVSa должен заметить следущее.

Ну и что? Значит ли это, что диктаторский режим не представлял собой угрозы для стран региона? Мы с Вами не можем знать до конца всю причинно-следственную подоплёку ввода войск США в Ирак. Оружие массового уничтожения, однажды уже применённое С.Хусейном против своих граждан-курдов и не найденое сейчас, есть лишь видимая обывателю верхушка айсберга.

И при всём при этом Америка сознательно идёт на все перечисленные Вами издержки, которые неизбежно влечёт за собой любая военная операция. Янки отдают себе в этом полный отчёт. Или Вы сомневаетась в адекватности и дальновидности Белого дома? Представляете, до какой степени оправданым и взвешеным является это решение, и как большинство народа поддерживает внешнюю политику своей администрации и доверяет ей.

Ох, ничего себе! В 1990-м году ни за что этот кровожадный параноик С.Хусейн на ровном месте закидал нас совковыми Скадами. Теперь Иран вооружил до зубов бандитов Хизбаллы и профинансировал всю эту заварушку. Я, уважаемый, не просто догадываюсь об угрозе или предполагаю её, я эту угрозу зримо вижу каждый день и час и вынужден с ней жить.

Ну а где весь айсберг ты наверное нам сейчас расскажешь?
Оружие это ему запад продал, частично и подарил.. так что не надо потом кричать и строить из себя борцов за права человека. Сейчас в Ираке каждый день люди умирают и создаются лагеря для террора.. Просрала америка ...
у вас по TV никогда протестов против буша не показывали?
Поддержки уже практически нету. Даже до американцев стало доходить что их правительтсво за идиотов держит.

Евреи ещё до создания Израиля террористическими методами обращались с местным населением, Так что не надо ожидать что теперь к вам с цветами будут, темболее когда во все стороны стреляешь...
Кстати что с двумя солдатами? их никто не выдал и изаиль молчит... просто пострелять хотелось, солдаты никому не нужны.

я уверен и в израиловке не все поддержут Игорька.

Потрудитесь названия государств не переиначивать.

(*мечтательно*). Эх...Вас бы, да в Ливан или Палестину ночью отправить бы....Вот это была бы потеха....Если будет возможность, не пожалею пару тысяч евро, что сделать вам приятное....

Насколько я понял, автор темы проживает там совсем рядом. Так что пара тысяч евро не понадобится - достаточно сесть в машину и поехать.

А.. только .. пара сотен .. войду охотно в пай.

От флуда воздержитесь. Относится не только к Вам, но и ко всем тем, кому захотелось Ваше "выступление" прокомментировать.

Более адекватного и аргументированого ответа трудно себе представить! О поэтичности Вашего глубоко художественного вымысла потомки будут слагать легенды!
Будьте громким до конца - с нетерпением жду денежного перевода на 1000 евро.

Вам лижбы где урвать на халяву.. тебе предложили оплату поездки в ливан.

Кто с тобой вообще разговаривает? Достал! На твой лай вообще кто-нибудь всеръёз отвечает? Ты, пёс, научись писать: "лишь бы", а не "лижбы".
И лучше пусть модератор меня навеки забанит: если такие грамотеи как ты могут свободно испражняться на этих страницах, мне здесь делать нечего!

Вся ваша ошибка состоит в том что вы способны видеть и понимать вещи только с точки зрения собственных интересов. Конечно вы можете и наверное должны говорить ету фразу "God bless America!", потому что в Америке очень сильное влияние могущественного и богатого еврейского лобби, которое оказывает значительное влияние на внутреннюю и внешнюю политику США и в частности проводит полностью про-израильскую политику на Ближнем Востоке. И поетому с вашей точки зрения как израильтянина конечно же имеет смысл повторять ету фразу и убеждать всех вокруг какая Америка белая и пушистая, а вот например въетнамцам, из которых до сих пор больше всего в мире рождается уродов, интереса в таком восхвалении тех, кто так поиздевался над ними конечно нeт и быть не может (тем более если это издевательство продолжается до сих пор). Остальные же те кто не связан с американской политикой своими кровными интересами (это в основном пользователи этого форума) в отличие от вас - они просто оценивают всю информацию об этой стране, и от вас, как выигрывающей стороны и от пострадавших от Америки сторон. То что вы пытаетесь навязать им при этом свое понимание, вернее ту ложь, которую вы сознательно привязываете к понятию Америки и возможно сами начинаете верить в ету чепуху, так вы екзистенциально зависите от Америки, - это только ваше стремление. Какое сопротивление оно встречает при дискуссии с независимыми оппонентами - в этом вы сами имеете возможность убедиться.

1.я не русский, я там даже школу до конца не закончил.
Когда еврейскому фашисту сказать нечего то начинаются придирки не по теме...
надеюсь модераторы примут во внимание тво╦ желание забанить тебя навечно.
Жаль только что ты не сможешь рассказать нам о провед╦нном времени в тылу врага, на земле которого ты жив╦шь......
мож потом у тебя пройд╦т тво╦ сионистское бешенство.. или это вс╦таки неизлечимо?

Но ведь то же самое я могу сказать и о Вас! Пока Вас эта проблема по большому счёту и всеръёз не коснулась, Вы не можете до конца понять, что, как и почему делает Америка. А оценивать события и факты с точки зрения собственных интересов есть вполне нормально и оправдано.

Вы думаете мне за это деньги платят? Или может быть, как некоторые здесь полагают, что я - агент сионистов, засланый на этот форум для промывки Ваших мозгов? Никакого интереса, кроме чисто человеческого у меня нет, и мной движет искреннее и, по всей вероятности, наивное желание открыть Вам глаза на некоторые вещи, с которыми Вы слава Б-гу по жизни не сталкиваетесь.
Представьте себе гипотетическую ситуацию. Король Испании Хуан Карлос сначала осуществил в стране католический переворот и сосредоточил в своих руках всю государственную власть, а потом заявил на весь мир, что Германия - чуждое злокачественное образование на теле Европы, и что пусть шведы и прочие норвежцы, если хотят, забирают к себе своих протестантских потомков галлов и гуннов, окупировавших исконно католические земли. Далее: Испания приступает к разработке атомной бомбы и параллельно финансирует и всячески поддерживает всевозможных бандитов, террористов и неофашистов на территории Германии. Далее: Хуан Карлос вызывает президента Буша на теледебаты по теме "А шо ты бля вааще, казёл!". Далее: Вы и подгавкивающие Вам блюстители равенства и братства всех народов, не закончившие среднюю школу, начинают высазываться о том, что мол дескать "А шо, собсна, нацюги там возникають? Поделом им, эсэсовцам и гестаповцам! И Испанец - нармалны пацан, где-та прав!" ( орфография практически без изменений ).
Далее не хочу ( а мог бы ) развивать этот сценарий, который для Вас - за гранью понимания. Подобное развитие событий просто не укладывается в Вашу голову, и это говорит о том, что Вы - нормальный здравомыслящий человек. Для меня же эта дурка - объективная реальность, в которой ежеминутно и ежечасно существует моя страна и я вместе с ней. Это было бы смешно, если бы не было до такой степени реально!
Ни одна из сопредельных с Германией стран не является фундаменталистской монархией или диктаторским режимом. Германии не угрожает ракетный обстрел с территории Дании или Италии. Так что Ваш приём переноса и транспозиции франко-германско-голландских отношений на сирийско-иранско-израильские не выдерживает критики. Восток - дело тонкое, Петруха! Америка, в отличие от Европы, это отлично понимает.

Ну у тебя и фантазия.. параноя
В отличии от израиля германия основана на земле проживания немцев. Некоторых выселили с их земли как это сделали евреи с палестинцами.
Евреи же понаехали на ту землю с разных стран и не пренебрегали террором против местного населения.
Иранский президент ничего против евреев не имеет. В Иране живут евреи и вполне мирно с мусульманами...

Обход БАНа.

Навеки не забаню, но на день за оскорбления совершенно точно.

Игнорирование предупреждений модератора.

No body

У меня терпения на Вас хватит.

Нет уж, давайте не будем говорить о некой неведомо-могущественной мотивации Белого Дома. Вашингтон в лице своих высокопоставленный представителей (президент, вице-президент, госсекретарь, шеф ЦРУ - высокопоставленнней некуда) однозначно и неоднократно заявляли на весьм мир о причинах агрессии. Причины оказались ложные. Значит и само вторжение, даже упуская международно-правовые аспекты, оказалосб нелегитимным. Если у США существовали некие иные, "тайные" причины для вторжения в Ирак (например, нефть или геостратегические соображения ), то тем хуже для них. Тогда сам факт существования неких причин, которые упорно не хотят быть представлены мировой и американской общественности, окончательно подтверждают факт агрессии. Кроме того, так и хочется спросить: а 1979-1989 гг., когда США поставляли Хусейну оружие в войне против Ирана, Саддам был чище и добрее? А когда будущий вице-президент США заключал с Хусейном в обход санкций ООН многомиллиардные нефтяные контакты, глава Ирака переставал "на минуточку" быть диктатором и превращался в добропорядчного демократа?

Ответ уже был дан. Война в США непопулярна, рейтинг президента ниже плинтуса. Если добавить к этому еще промывание мозгов и цензуру на кадры войны, практикуемые местным ТВ, то картина совсем безрадостная. Только вчера почти 2 часа говорил по телефону с братом. Узнал, что тем, кому на все плевать, продолжают на все плевать, пока не прибудет гроб с друом или родственником, который хотел бесплатно поучиться в ВУЗе и пошел в армию, а те, кто привык думать, матерятся. Уж никак не получается "сплоченный американский народ-строитель капитализма под руководством великой Республиканской партии".
Я спрашивал не про Ирак. Я задал вопрос насчет маленьких голодных африканских и азиатских государств, которые 90% жителей "золотого миллиарда" и на карте показать не смогут. Эти народы в последние 50 лет пережили агрессию США. Вот мне и интересно, угрожала ли лично Вам Эритрея, Мозамбик и Ангола? А Вьетнам с Гренадой?

Ну чего Вы допытываетесь:
Нет, я лично никогда не ощущал прямой опасности от Мозамбика или Анголы, а с чем едят эту Вашу Эритрею я вообще не знаю. Так что же, значит всё, что я утверждал, теперь теряет силу и перестаёт быть актуальным?

Раньше ели с Эфиопией. Теперь всухомятку.

Вы что действительно думаете что США так озабочены тем что Хусейн травит курдов хим. оружием ? Им на это было глубоко плевать.. Причинна проста. Посмотрите на карту и все станет ясно.
Первое это нефть. Второе персидский залив. Ведь нефть надо увезти как то. Именно поэтому и на Иран нападают. Потому что опять же нефть. И потому что Иран запросто может сильно помешать транспортировке нефти через Персидский залив. Вот если еще и Иране войска США стоять будут, то вообще красота. С какой стороны в Персидский залив не зайди, везде будут либо армия США либо лояльные режимы. Ну а весь этот хай на счет демократии, диктатуры, террористов нужен чтобы оправдывать банальный грабеж. Ведь любому преступнику хочеться выглядеть в глазах общественности пламенным борцом за свободу и.т .
В Инете давно гуляет снимок сделанный в Багдаде в 1983 г. - на нем никто иной как г-н Рамсфелд тепло пожимает руку Саддаму Хусейну. В 1983 г. г-н Рамсфелд отправился в Багдад не достопримечательности осматривать. Он тогда не работал в государственных структурах, но администрация Рейгана направила его туда эмиссаром, стремясь создать альянс с Ираком, который в то время воевал против Ирана. О злодеяниях Саддама тогда уже было известно всем. Задолго до поездки Рамсфелда организация Amnesty International сообщала, что сотни политических заключенных в Ираке подвергаются пыткам - "избиению, пытке огнем, сексуальным надругательствам, пытке электротоком". Десятки людей диктатор казнил без суда и следствия; другие попросту "исчезали". Американской разведке было известно и о том, что Садам применяет химическое оружие против иракских курдов и в войне с Ираном. Согласно рассекреченным запискам Госдепартамента, где в деталях описываются переговоры г-на Рамсфелда в Багдаде, он и разу не заговорил с гостеприимным хозяином об этих преступлениях. (Сам г-н Рамсфелд позднее утверждал обратное, но его слова не подтверждаются документами, с которыми можно ознакомиться в Архиве по вопросам национальной безопасности [National Security Archive - неправительственная организация, занимающаяся рассекречиванием архивных документов - прим. перев.] при Университете им. Джорджа Вашингтона (George Washington University)). Через год после визита г-на Рамсфелда рейгановская администрация добилась своей цели: между США и Ираком были восстановлены дипломатические отношения, прерванные по инициативе Багдада еще в 1967 г. в знак протеста против поддержки Вашингтоном Израиля в ходе "шестидневной войны". В своей речи на прошлой неделе г-н Рамсфелд переиначил известную фразу Черчилля: умиротворять тиранов, заявил он - "все равно что кормить крокодила в надежде, что вас он съест последним". Цитировать Черчилля ему, конечно, не возбраняется, но раз уж министр лицемерно использует подобный аргумент, чтобы клеветать на людей, напомним: как показывают документы, сам г-н Рамсфелд из кожи вон лез, чтобы ублажить багдадского "крокодила". Не сумев обеспечить безопасность и восстановление страны после вторжения, министр обороны своими руками превратил ее в настоящий оплот международного терроризма.
Кстати вот щас стал очень популярно выражение "исламофашизм". Пытаються провести аналогию между сегодняшними событиями и второй мировой. А зачем это делается ? Провальная политика США на Ближнем Востоке обернулось тем что все чаще проводят аналогию между Ираком и Вьетнамом. Причем многие видные политики в самих США. Если даже консерваторы уже проводят аналогию между Вьетнамом и Ираком, единственный способ, которым администрация может заглушить эти голоса - прибегать к собственным (фальшивым) историческим параллелям, как это сделал г-н Рамсфелд. "Исламофашизм", несомненно, впечатляет больше, чем затертые до дыр напыщенные формулировки вроде "плана победы" или "не сворачивать с курса". Остается лишь повторить вопрос, который задала на страницах Nation писательница Кейта Поллит (Katha Pollitt): "Кого, к примеру, мы должны называть исламофашистами в Саудовской Аравии: правящий режим или его оппонентов - религиозных фанатиков?"
В ближайшее время нам предстоит очередной "букет" выступлений президента, кульминацией которых станет, как выразилась Washington Post, "блиц-турне по местам терактов 11 сентября". Так что о фашизме нам придется слышать часто. "Первый залп" г-на Буша прозвучал в четверг на том же съезде Американского легиона, что недавно аплодировал г-ну Рамсфелду: президент не забыл упомянуть о нацистах и коммунистах, а бои в Ираке сравнил с высадкой в Нормандии и сражением за тихоокеанский остров Гуадалканал. Он вновь свалил в одну кучу гибель Всемирного торгового центра и сегодняшние взрывы в Багдаде, назвав их эпизодами грандиозной "идеологической борьбы 21 века". Если его рейтинг вновь упадет, Буш пожалуй назовет царящий в Ираке хаос "войной миров".

Не горячитесь, это вы зря.Если каждый нормальный форумчанин будет так поступать, то тогда на германке, ДК превратиться в парашу с переполненным дерьмом. Так что вам придеться остаться .

Именно допытываюсь. Безусловно, Ваш тезис о защите американского народа как главной цели политики США, а вместе с тем и защиты всего цивилизованного человечества, теряет силу, если изучить список стран, в той или иной форме подвергшихся американской агрессии в течение последних 60 лет. Получается, бедные несчастные страны не представляли из себя никакой опасности ни для американцев, ни лично для Вас, как человека, поддерживающего Америку. Тогда для чего были принесены в жертву миллионы людей в разных точках Земного шара?

Утверждающий подобное - конченый циник:

Вы почему-то не допускаете, что интересы США могут быть иными, чем денежно-прибыльно-финансовые. Мне кажедтся верхом чёрствости и цинизма полагать, что Америка в Ираке воюет за нефть и её самовывоз. Если вообще брать во внимание подобные меркантильные интересы, то подумайте сами, сколько лет / десятилетий нужно, чтобы окупить военные и прочие иракские расходы США исключительно нефтью. Что-что, а согласитесь - деньги в Вашингтоне считают хорошо. Я уже не говорю о гибнущих американских солдатах и цене человеческой жизни. Нет, Америка в Ираке ( 1 ) не за нефтью и ( 2 ) не с демократией на штыках!

Ошибочно сравнивать Р.Рамсфельда образца 1983 года с ним же сегодня не только потому, что их разделяет ни много, ни мало - 23 с лишним года, но и в основном потому, что 11-е сентября!
Вы даже не представляете себе масштабов и всех последствий национальной трагедии 11-го сентября. И дай Вам Б-г и далее себе этого не представлять. После этого события всё, что происходило до 11-го сентября потеряло свою актуальность и вообще всякий смысл. Исторически по абсолютной величине это сопоставимо разве что с Германией до лета 1945 г. и после, чтоб Вам было понятней. Страна ( простые граждане, Белый дом, общественные организации, гос. службы, частные корпорации ) практически полностью пересмотрела и изменила свою внешнюю и внутреннюю политику, образ жизни и систему ценностей. В определённой степени США до 11-го сентября и после - две разные страны.
И наконец, главное. Америка сегодня - не та Америка, что была до 11-го сентября, чего не скажешь о Европе. А эря. Наивно полагать, что метаморфоза XXI века должна произойти только с Америкой. ЕС угроза исламского фундаментализма касается не меньше, чем США, хотя по количеству жертв и разрушений это кажется не так. Прошло уже 5 лет, а Вы продолжаете считать, США апологетом мирового диктата и источником империалистической агрессии. Мир меняется быстрее, чем Вы реагируете на эти перемены. Европе не удастся отсидеться в камышах, зарывши голову в песок, не вмешиваясь и не высовываясь. Пора уже занять чью-то сторону - со всеми и всегда хорошим не будешь! Думайте, с кем Вы, кто Ваши враги, а кто - друзья. И вообще, думайте, а не цитируйте или пересказывайте газетные статьи!

Смотрите мой предыдущий пост ( ответ Cj_Roman ) об 11-м сентября и его переломном значении в новейшей истории. То и так, что и как было актуально 60 или даже 10 лет назад сегодня не работает, не происходит и не имеет места быть! Мы же с Вами говорим о сегодняшней Америке, а не о временах золотой лихорадки или эпохе колониальных завоеваний. И хватит уже сужденья черпать "из забытых газет времён Очаковских и покоренья Крыма" ( А.С.Грибоедов )

Так за что же воюет США в Ираке? ОМП не нашли, его там и не было. Хусейн не имел никакого отношения к террактам 11 сентября. Так что два официально представленных повода для вторжения отпадают автоматически. Деньги в США считают, но допускают и проколы. Думали конечно, что все будет побыстрее и дело ограничится передачей мешка денег иракским генералам да парой-тройкой вылазок фанатиков-баасистов. А дело вылилось в затяжную партизанскую войну. В общем, США наступили на ╚афганские грабли╩ СССР. Однако, и при таком сценарии, учитывая нефтяные запасы Ирака и его колючевое положение в регионе (в перспективе контроль над Сирией и Ираном, возможность дестабилизации того же Ирана, а если понадобится и Турции при помощи курдов и т.д.), игра все равно стоит свеч. Когда, дело более-менее ╚устаканится╩, Вашингтон сможет собирать урожай. А трупы американских солдат мало волнуют Белый Дом, это та самая лирика, которую Вы не любите. Политика цинична. Т.е. неплохо было бы обойтись меньшими потерями, но и так сойдет. Или у Вас есть своя версия причин американской агрессии?
Да, кстати, кроме Рамсфельда есть еще и Чейни. не кажется ли Вам странным, что именно те товарищи, которые имели в Ираке в разные периоды вполне меркантильные интересы, и повели США в бой против Хусейна?

О, как быстро всё забывается... Тогда напомню что думали что всё закончат одним походом и за годик. Затем Буш опять поставил просьбу о выдаче 70 миллиардов, так как расходы оказались "немного" выше чем хотелось, ну а затем вообще всё вышло из под контроля ,так как ничего они не добились ,чего хотели. Поначалу они хотели часть расходов компенсироватъ добычей нефти, но до сих пор не могут начать ее качать в тех объемах в которых хотелось бы.. Про солдатские жизни умолчу - кто их там считает??
Ну а насчет что считают хорошо - это вообще цитата дня. За те деньги, которые они угрохали на войну и сколько теперь грохают на "восстановление" - можно было бы пол Африки на ноги поднять.. миллиарды на войну, миллионы на восстановление - это где так считать учат?

Мы с Вами действительно говорим не об охоте на индейцев на заре завоевания Америки, а о событиях, происходивших в 20 веке, на нашей с Вами памяти. Знаковых событиях. Знаете, это большевистский принцип - подводить жирную черту под прошлым и говорить, мол, с этой минуты мы "отреклись от старого мира", и жизнь наша стала другой. За таким подходом, как правило, скрываются вполне банальные причины. В случае с большевиками это было вполне понятное желание не платить по царским обязательствам. В случае с администрацией Белого Дома - это попытка выдать самим себе карт-бланш на любые действия в мире. Терроризм - противник в плане легитимизации действий просто идеальный. "Террористическая база" моежт "появиться" на территории любого государства мира. Террорист, мнимый или подлинный, может иметь в кармане паспорт любой страны. Вот и готовое обвинение, а там и до "Стелсов" недалеко, если правящий режим контрагента не проявит должной покладистости. Не знаю как у Вас, а у меня вся эта "борьба с террором", которая зачастую не имеет ничего общего с настоящей борьбой с настоящим терроризмом внушает мне куда больше страха, чем бородатые мужики в чалмах. Это идеальные рамки беззакония, возможность лишить всех прав и свобод, раздавить и уничтожить любого "маленького человечка", а то и целый "маленький народ". Все это весьма вписывается в стратегии предыдущих администраций, просто с 2001 г. это стало открыто, явно и, если хотите, вызывающе-нагло.

Повторюсь: думаю, это расходы оправдаются, в экономическом и имперском смысле. А солдатские жизни... Кто их считает? Впрочем, это происходит и по ту, и по эту сторону Атлантики.

С этим я не соглашусь никогда. Это главное, что заботит Белый дом, Коргресс и простых американских обывателей. Не старайтесь казаться циником, как некоторые. Все высшие американские чиновники, включая представителей "преступного клана" Буша - Чейни - Рамсфельда, сильно и всеръ╦з озабочены этим. Существуют приоритеты, в том числе не только экономические.


Есть, и я е╦ уже высказывал. Но Вы упорно продолжаете аргументировать всю внешнюю политику США исключительно нефтью, как будто в современном мире нет других более существенных государственных интересов. США не стоят на пороге энергетического кризиса!

я вот думаю думаю и всё больше убеждаюсь что Америка всегда была в Персидском заливе за нефтью и не вижу причин по которым сейчас её интересы изменились бы, да и никак не могу разглядеть других интересов, ну а оплачивают эти авантюры простые американские налогоплательщики с лапшой на ушах, тогда как прибыль идёт в карман корпораций и считай не считай, а это 2 разных кошелька!!! так что именно за нефтью Америка в Ираке! фразой "не с демократией на штыках" вы меня добили- мне сразу представились не вооружённые солдаты разъезжающие по Ираку на броне, не бомбардировки Иракских городов и не пытки иракцев американскими надсмотрщиками, а девушки-миссионерки в церковном одеянии с американской конституцией вместо библии в руках несущие слово бож...... ой, то есть демократию в сердца масс! вот они останавливают проходящего иракца и с милой улыбкой спрашивают его что он знает о западных ценностях, вот они же играют с иракскими детишками чтобы у родителей появилось время полистать американскую конституцию в комиксах и понять как много они потеряли живя до этого неправильно, вот они же ухаживают за больными и проповедуют скромно потупив взгляд, прям идилистичная картинка!

дальше больше! я не смог удержать слезы представив изменившихся американских политиков, на которых снизошло просветление и они стали аки агнецы божьи (у некоторых наверное и крылышки выросли) вот только жаль реальность говорит об обратном, внешняя агресивная политика США нисколько не изменилась, Ирак ничем не отличается от Вьетнама, террористы до сих пор делятся на своих и плохих (даже урок 11-го сентября ничему не научил, а ведь Ладен тоже когда то своим, то есть хорошим был).............Европа же нужна Америке только потому что последняя чужими руками всегда любила грязь разгребать, да и отвечать в случае чего не одной- есть на кого стрелки перевести!!! тут повторю своё мнение: лично меня избавь бог от таких друзей, а уж с врагами я как нибудь сам управлюсь!!! вот всё что я надумал читая вас....................

"Вы почему-то не допускаете,что интересы США могут быть иными,чем денежно-прибыльно-финансовые."----------а не подскажете,чем закончился конфликт Ливия-США? если мне не изменяет память речь уже шла о нанесении ударов по государству-террористу. а потом почему то все затихло.

Выключите воображение и постарайтесь трезво и без идилистических картин взглянуть на современные реалии.
В ходе военной операции в южном Ливане военнослужащими Армии обороны Израиля была обнаружена документация, удостоверяющая влияние Тегерана на действия экстремистского движения "Хизбалла". Среди прочей пропагандистской литературы был буклет "аль-Джихад", обнаруженный в одном из командных бункеров "Хизбаллы". Буклет был издан в 2004 году в Иране культурным центром имени имама Хомейни огромным тиражом. Брошюра представляет собой пропаганду джихада в качестве жизненного кредо для правоверного мусульманина, который обязан пожертвовать жизнью ради Аллаха. Важнейшими стратегтческими целями джихада провозглашаются США, Израиль и ряд Европейских стран.

Ну, так кто враги, а кто друзья? Цитирую сам себя: для вас США - исключительно фактор мирового риска, и по этой причине вы сегодня записываете их не в лагерь "прогресса", а в стан "реакции". Глобальная угроза международного терроризма только помогла выявить эту вашу оценку и катализировала ваш духовный сдвиг.

США по своим займам уже несколько лет стоят на пороге гигантского ДЕФОЛТА!!!
а уж как Буша волнуют жертвы и ценность человеческой жизни видно на примере того же 11-го когда его чуть ли не через сутки нашли на другом краю Америки на военной базе

Да чуток вы правы. Они озабочены. Только их волнует не моральная сторона дела, а то с каждым убитым американским солдатом падет рейтинг. А выборы то не за горами..

Пока может и не стоит. Но нефть то не бесконечно можно качать. И потом разьве вы будете отрицать, что природные ресурсы, незамерзающие порты, удачное гео расположение одинаково важны как для монархии 18 века так и для демократии 20 века. Чтобы понять зачем США пошли в Ирак достаточно посмотреть на карту. Район персидского залива. И все сразу ясно. Иран там щас единственная страна, которя не подвластна США. Все остальные либо окупированы, либо союзники..
И потом вы тут нам про какие то высшие интересы все толдычите. Но какие ? Вы что правда думаете что в США воют из за каких то там высших целей ?
Как в той песенке.
Я хутор оставил,
Ушел воевать, чтоб землю крестьянам в Гренаде отдать.

Озабочены - озабочены и Восточным Тимиром озабочены и провинцией Дарфур озабочены и Афганистаном озабочены и этим же озабочены все не безразличные люди на земле. Как Вы думаете какую и сколько нефти качают американцы из Боснии или даже из Косово - нет они озабочены.
И Россия озабочена, но только, почему-то, с противоположной оценкой событий и все ракеты (кроме самоделок) которые прилетели на Израиль, каким-то странным стечением обстоятельств, сделаны в России или ещ╦ в СССР.

Не только нефтью, но и геополитикой вкупе с имперскими амбициями и неуемным желанием переделать мир по своему образу и подобию. Касательно энергетического кризиса, то все развитые страны мира стоят на его пороге. Особенно такая суперэкономика как США. Есть теория самодостаточных рынков с населением минимум 200 млн. человек. В общем, это довольно скучные экономические выкладки, но главное в том, что именно такие рынки при всей их могущественности наиболее уязвимы в энергетическом плане. Короче говоря, в 21 веке вряд ли заводы будут работать на каких-нибудь солнечных батареях или ветряных мельницах. Нефть и газ будут продолжать играть роль основных энергоносителей. Учитывая хитрых саудов и несговорчивых русских, иметь "свой" Ирак очень даже выгодно. По-моему, все предельно просто.
Если не сложно, озвучите, пожалуйста, еще раз Ваше мнение по поводу истинных причин вторжения США в Ирак. Только, если можно, не надо про "protect" и т.д. А то я снова вынужден буду припомить Эритрею и еще 200 примеров, где "protect" при самом большом воображении не мог иметь место быть.

документацию доказывающую влияние когда то Вашингтона на Усаму и искать не надо! Ну а удары Ладен не планирует а уже наносит и по Европе и по России! ваши предложения? разбомбить Вашингтон как рассадник терроризма? и устроить международный трибунал всем чинам из Белого дома и ЦРУ? ввести туда голубые каски и предоставить народу возможность свободных выборов?

А кто говорит что только нефть интересует. Как вы думаете почему Балканы называют мягким подбрюшьем Европы ?
Сделанные в России или в СССР - не значит это Россия продала их Хизболе. То что производилось в СССР поставлялось во все страны Варшавского договора. Скорее именно оттуда и попало это все в Ливан, Палестину. Из Украины например или из Польши. Да мало ли щас молодых демократий. Это на мой взгляд куда более реально..

Верно. Принято говорить о "черном", "белом" и "сером" рынке вооружений. "Серый" как раз и считается наболее опасным и наименее контролируемым, т.к. оружие вроде бы идет по официальным контрактам, но затем всплывает не там а иногда и не совсем то, что было в спецификации. С учетом размножившихся на просторах СНГ и Вост. Европы полугосударственных и частных фирм-паразитов, проследить что-либо тяжело. Кроме того, факт задействование Хезболлой противотанковых ракет российского производства (именно это важно, о советском оружии говорить просто смешно) нуждается в проверке независимыми экспертами.

Да на самом деле ракеты тут вообще не причем. Просто надо как оправдать потери Израиля. Если б Россия и правда поставляла туда вооружение то потерь было во много раз больше.

а вы про делёж сербской промышленности никогда не слышали? да и вообще история с Косово это песня! исконно сербский край, заселённый Тито в послевоенные годы албанцами в связи с малочисленностью пережившего немецкую окупацию сербского населения ( да совершил он такую миграционную ошибку) отнимают у сербов и отдают мигрантам переселившимся на эти земли всего пол столетия назад! Таким макаром можно пол Германии туркам отдать, а уж Америку вообще как пирог нарезать! дальше больше! о сербском геноциде кричали не меньше чем о ОМП в Ираке и массовые захоронения искали потом с таким же успехом, а вот о геноциде против сербов молчёк! и последнее самое смешное! кому помогали воевать против сербов Америка и даже Германия? моджахедам из Афгана и террористам из Аль-Каеды! вот кто союзники были в той войне! и в результате вместо пусть православного, но всё же христианского народа там сейчас рассадник ваххабизма, скоро они с сербами доразберуться и начнут расползаться по всей Европе..........так что брависсимо ещё один очаг так часто теперь вспоминаемого "исламофашизма" создан, взлелеян и выращен любовной заботой США и их союзников

Ага - озабочены, так как чем больше трупов, тем меньше народа хотят идти в американскую армию. т.е. они больше озабочены пополнением, а не солдатами. Да своим местом и рейтингом, как выше правильно заметили.
Вы не помните скадальчик когда Рамсфельда критиковали что джипы солдат недостаточно защищны и они должны шротт собирать со свалок и сами усиливать броню?? А Рамсфельд выкидывающий миллиарды долларов на войну, не может выискать пары сотен тысяч долларов на броню их Хаммеров. И чем это закончилось? Они думаете уступили просьбам солдат и наконец модернезировали джипы???

Теперь Иран вооружил до зубов бандитов Хизбаллы и профинансировал всю эту заварушку.
---------------------------------------------------------------------------------
Ну кто начал Войну , массовое убийство мирных жителей Ливана оставим
- основной груз за эту авантюрную Агрессию почему то пал на плечи ЕС , а не зачинщиков-извращенцев США-Израиль.
А вот не подскажете ли Вы кто БЕСПЛАТНО на $20 млрд. вооружил сам Иран? Для поиска и ссылок - Ирангейт или чем закончились операции США по удержанию денег Шаха и вызволению своих дипПредставителей.

Возражать всеръёз тому, что США и Израиль начали последнюю войну против мирнопашущих Ливанских тракторов, ниже моего человеческого достоинства. Но абсолютно гениальную мысль о том, что Евросоюз и в частности Германия на своих плечах вынесли эту последнюю Ливано-Израильскую военную компанию, надо вынести в эпиграф всех тем этого форума вообще и на обсуждение русской фракции Бундестага в частности. И откуда только берутся такие головы?

:-))) В точку..

Не понял! Кто в точку: я или Moodила?

ну пока еще не вынесли. но уже кучи денег туда уходят на восстановление и солдат отправляют.. а это тоже не дешево..американцы пока не чухаются.

сам вчитайся в свою фразу и подумай.. В точку то, что Израиль перебил в этой войне кучу мирного населения и разрушил полностью инфраструктуро целой страны, а от рук "террористов" в Израиле погибло мало и разрушено еще меньше... Именно в точку - войну против мирнопашущих Ливанских тракторов и провели.

Не искажайте ники собеседников. Предупреждение.

Это тоже нельзя? Не знал. А с юморком можно?
P.S.
В тему: "Не надо бояться человека с ружьём!" ( Н.Погодин )

С юморком - в зависимости от того, как к этому отнесётся собеседник. И лучше - в личке. В приватной, так сказать, атмосфЭре. А то ведь на форуме кто несдержится, оглоблей по спине оглоушит, I - gorb.
И, кстати, хорошо бы без флуда.
На этом - к теме.

Э-э, братцы, да вы ( не только bastq2 ) не понимаете, за что мы боролись и на что напоролись! Но главное - Вы не догоняете как, за что и с кем мы воевали.

1). Почему террористы в кавычках? Украсть одного + двух граждан страны - это чистый 'kidnapping' и махровый террор с его испытаными методами борьбы за шириат и исламскую "справедливость".
2). Кто скажет, где проходит граница между адекватной и неадекватной реакцией на подобные методы? Вы предлагаете Израилю в ответ тоже похитить несколько ливанцев и успокоиться? Это по-вашему было бы адекватной реакцией? Нет. Мы пойдём воевать и погибать даже за одну человеческую жизнь! И уже хотя бы поэтому я горжусь своей страной.
3). Кто виноват в разрушении взлётно-посадочных полос, дорог и мостов, по которым через весь Ливан с севера ( из Ирана ) на юг доставлялись снаряды, амуниция, провиант и зарплата для боевиков Хизбаллы в US$? Руководствуясь Вашей ярой анти-американской логикой, ответ ясен: Америка и её бесчестные деньги. А где было и что предпринимало в это время Ливанское правительство во главе с его миролюбивым премьер-министром? Ответ опять же ясен: молча наблюдало из укрытий, боясь принять чью-либо сторону и выказать внятную позицию.
4). Израиль не воевал с Ливаном, если Вы до сих пор этого не понимаете. Израиль воевал и будет воевать с Хизбаллой и её мирнопашущими такторами, на чьей бы территории они не находились. Как бы Вам это не нравилось, но вина Ливана в том, что ни президент, ни правительство этой страны много лет не делали ничего, чтобы хоть как-то бороться и противостоять агрессивной экспансии этой фундаменталистской ультра-экстремистской исламской организации. Мне жаль Ливанские кедры больше, чем погибших шахидов - бойцов с "неверными" за мировое господство ислама.
За 12 часов до бомбардировок южного Ливана наши боевые вертолётчики, рискуя жизнью, сбрасывали листовки с рекомендациями и предупреждением мирному населению вместе с едой, питьём и медикаментами. Приказом Армии обороны Израиля всякий не эвакуировавшийся и не укрывшийся считался пособником Хизбаллы. Что ещё не сделали Израильские "агрессоры" для мирного Ливанского населения? Под пулями эвакуировали раненых Ливанцев в Израильские больницы и госпиталя в обстреливаемую Хайфу и Нахарию, делились своим скудным солдатским пайком с детьми и стариками. Если мать с грудным ребёнком на руках и джихадом в безответственной голове подносит снаряды для Катюш и воду для пулемётов и раненых бойцов Аллаха, то в показаной Вам по TV гибели её ребёнка виновата эта самая мать - Ниловна хренова, а не израильские танкисты и лётчики. Армия обороны Израиля виновата в разрушении Ливана и его инфраструктуры не больше, чем американские и английские лётчики, в 1945-м году безжалостно и поделом бомбившие фашистскую Геранию. Так, блин, более понятно? Доходчивее уж и не знаю, кто Вам это сможет объяснить.

лично я про Израиль не спорю, кто там в чём перед кем виноват и как теперь это решить сам чёрт ногу сломит, я даже разбираться в этом вопросе не хочу, меня больше волнует к каким последствиям может привести мир американская внешняя политика

Израиль как образец для подражания !
http://news.mail.ru/politics/1146834/

Очень гуманная постановка вопроса , почти как в Ливане , когда объявляли районы бомбежек .
Да и цели благородные , как и у Израиля .
И, по заявлению курдских лидеров, они будут это делать до тех пор, пока на карте мира не появится государство Курдистан.
Мое мнение аналогии здесь уместны .

Вы большого мнения о вооружении СССР конца 70х годов....

На вашем месте, я бы напрямую обратился к президенту США Д.J. Бушу.....Он, наверняка, не отказал бы вам в разъяснении последствий внешней политики его страны...

на моём месте вы вряд ли когда окажетесь, так что лучше размышляйте как на своём месте поступили бы, ну а я как нибудь без советчиков разберусь как мне поступать и что делать

Америка вообще и её внешняя политика в частности, по моему мнению, не должна Вас настораживать и пугать. Янки - нормальные ребята, которые не доведут мир до цугундера. Лучше с ними, чем с бородатыми дядьками в чалмах. Лично для меня это однозначно. Любите и цените Америку с её бабой с факелом и книжкой на острове.

да как то меня не покидают сомнения, что подавляющее большинство этих бородатых дядек и есть плод американской политики, а некоторые даже и выращены ею за счёт американских налогоплательщиков (как тот же Бен Ладен) так на фига мне такие друзья? вдруг им завтра не понравится демократия в моей семье и мои соседи тюрбаны начнут носить и бороды отрастят, а к ним зачастят гости от дяди Сэма, то что они потом будут объявлены террористами и с ними начнут бороться меня как то мало будет волновать после того как меня из квартиры выгонят и полсемьи перережут............ так что в который раз говорю нафиг америку с её политикой подальше чур меня чур..........

А ещё лучше - без тех и других.

Млин, я уже вижу, как благодарный ливанский народ собирает пожертвования на гранитный мемориал израильскому солдату-освободителю в центре Бейрута.

Да уж, хорошо бы, да только мир теперь таков, что надо быть либо за белых, либо за красных. По середине - не получится. Вот и решайте, за кого и с кем Вы.
А что нас ожидает в ближайшее время? Как и в период между 1-ой и 2-ой мировыми войнами, силы глобализации и прогресса слишком эгоистичны, слишком беспечны и материалистичны, а порой и просто недальновидны. Речь идёт в первую очередь о заигравшихся в мультикультурные игры европейских либералах. Чем это может кончиться? Я не пророк, и однозначного ответа у меня нет. Однако же ничего хорошего вылизывание мусульманских жоп под унылое завывание муэдзинов нам с Вами не принесёт - это наверняка.
P.S. ( joke )
Похищенные палестинцами журналисты телекомпании Fox News приняли ислам и теперь сами похитили двух журналистов CNN.

Долой Швейцарию !

а проголосовать против всех (за себя) уже не получится?

К сожалению нет, не получится. 60 последних лет более-менее можно было косить под Швейцарию и делать вид, что где-то что-то не со мной и меня не касается. Теперь - нет. Америка извлекла урок из 2-й мировой войны и готова кончить современного Адольфа в зародыше, не дожидаясь его взросления и оформления в мировое зло. Получается, Штатам больше всех надо, и так оно и есть - их интерес в отсутствии мирового катаклизма самый прямой. Им есть что терять больше других.
Мне очень не симпатична роль этакого злого кликуши и предвестника будущего мирового апокалипсиса, я по жизни - конченый оптимист. Но это - объективные реалии. Не мечты и не сказки со счастливым концом, а наше будущее. Ну, сдайте в очередной раз Чехословакию и Польшу ( сегодня - это Израиль, которого тогда не было на карте ) и думайте, что Вас-то это не коснётся. Всё это мы уже проходили.
Поверьте, мистер Шадов, мне так же хочется воевать, как и Вам!

Развитие событий в мире - очень сложный процесс. Процесс с очень больши числом взаимодействующих сил и предвидеть развитие событий не проще чем у синоптиков. Бородатые же дядьки не скрывают причин и целей своей борьбы. И аятолла Хомейни и Усама бен Ладен в своей борьбе объявляли главным своим противником демократию, безбожее, и индустриальную цивилизацию с её, для ислама неприемлимыми, ценностями. А вот методы борьбы в любом религиозном учении можно найти, если захотеть,по своему темпераметру. И радуйтесь, что есть Америка взвалившая на себя роль тритейского судии в мире (ООН по своей организации и заложеных в ней механизмов действия не может им быть). И еще больше радуйтесь, что этот судья придерживается ценностей, я думаю, для Вас более близких, чем ислам.

Браво, hamelner! Я тут один против всех выдерживал наглючий напор и всякие нападки со всех сторон. Такого наслушался, что просто голова крУгом! Где ты раньше был?
Спасибо за поддержку.
God bless America!

А зачем?
спонсоры буша их области энергоносителей и военной промышленности..... двойная прибыль сразу... в карман спонсоров разумеется.
Ну а платит за это американский народ... его ж вроде как спасают..
А остальное у тебя сплошная пропаганда..

баба подаренная.. а символ до янок ещ╦ не доп╦р..

Вся проблема в том что в данном случае красные за белых... поэтом большой разницы нет, лучше за себя быть..

например ?

Деньги?
Очень интересно когда убийцв сам же в роли судьи выступает... Радуйтесь что у нас в стране это не так...

у тебя пропаганда и лозунги со всех дыр прут ..

Гы-гы... Ты десять негритят читал?? Америка такой же судья как и там...

Им [ Америке ] есть что терять больше других.

- один из самых высоких в мире доходов на душу населения,
- самый большой в мире валовый национальный продукт,
- работающая доходнейшая экономика,
- развитейшая инфраструктура,
- отличные комфортные автомобили,
- просторные шикарные частные дома,
- самая развитая в мире сфера услуг и сервиса,
- лидирующая медицина и система образования,
- передовейшие современные технологии,
- Нью Йорк, Голливуд с Диснейлендом и Лас Вегас,
- большая красивейшая страна ( природа, климат, растительный и животный мир и т. д. )
Жалко времени - всё перечислить невозможно. Америку есть за что любить и уважать!
Аlех, не возражайте сразу и не подумавши. Всё, что я здесь перечислил, хорошо известно всем и каждому, я уверен и Вам - в том числе. Зачем же спрашивать ради процесса? Лишь бы возражать?

это ты с израильскими сравниваешь, да?? Дома от ветра улетающие, так как из дерева тонкого сделаны. НУ а про автомобили то ты вообще загнул... Они никому кроме американцев и пары любителей екзотики не нужны.

А это чудо откуда?? немцы лидируют по мед. технике и ее экспорту в ту же америку.. Ну а про систему образования вообще умолчим..

они нью-орлеан до сих пор поднять на ноги не могу. Немцы после наводнения дрезден за год отстроили. Ну а насчет развитейшей инфраструктуры - с чем сравниваем? С Зимбабве?

опять двадцать пять. ну почему самая развитая?? с чем опять сравниваем?? и услуги для кого? для всех или для тех кто платит? А как насчет гетто раёнов?

,- ,
Igor P., Вы ведь, вроде, как человек творческий, что же Вы все о материальной стороне дела? Вы хотите, чтобы люди на планете молились этому золотому тельцу только потому, что он золотой?

На чью душу? и какого населения? Когда Катрина пожаловала.у людей даже денег небыло билет на автобус купить чтобы свалить оттуда, А государству на них наплевать было, Важнее ведь в Ираке жителей США защищать...

По сравнение с кем? Штаты вроде как соедин╦нные... следовало бы и сравнивать например Калифорнию и Германию..
ну ездил я .... 4 литра мотор и 6 цилиндров, а максимальная скорость 130км в час...
Немецкие машины в США намного чаще попадаются чем американские в Германии.. думаю неспроста это.
Сервис в принципе неплохой... Но у нас к примеру не принято чтобы ктото мои продукты в магазине лапал и пакет их складывал.. у нас я это могу сам выложить.

За деньги даже голову отрежут и заново пришьют... а что говорить про обучение если американца даже свою страну на карте не найдут.........
Это тоже смотря где и что... например русские отставшие в развитии ракеты летают, а вот современные американские почемуто по 10 раз старт переносят.....
и что с ними , ты в Эмиратах небыл? или ненависть не позволяет ?

Сделай путешествие по Африке, увидишь много того чего нет в Америке...
Особенно электрическая сеть ... вс╦ разваленное и никому до этого дела нет.
Можно много чего дальше перечислить..
Ещ╦ например пару пунктов
Самая высокая криминальность... 15% заключ╦нных всего мира сидят в США
Самый большой загрязнитель окружающей среды..... если бы все жили так как американцы, нам бы как минимум 6 планет надобыло..
Смертная казнь как у самых демократичных стран мира. например Ирак, Китай, Иран, саудовская аравия.. Конго..

Не, с Палестиной и сегоднешним Ливаном

и аплодисменты

Добавка... как раз в новостях актуально, в этом году 1,2 миллиона крайслеров должны были обратится в мастерскую - Rückrufaktion..
Практически у всех америнских марок падает количество проданных машин.

Неуважаемый Alex!

На сей раз у меня к Вам возражения не по содержанию, но по форме Ваших ответов. Будьте благоразумны и, насколько это возможно, постарайтесь понять мои претензии к Вашей манере общения.
1. Вы расчленяете большую гуманистическую общечеловеческую проблему на бессчётное количество двух- трёхсложных словосочетаний, выдёргиваете их из общего контекста и этим выхолащиваете суть вопроса и общий смысл дискуссии как таковой.
2. Вы возражаете не ради пересмотра или переоценки своей позиции и своего мнения, а ради процесса спора. Любая моя мысль - только повод для ваших несогласных реплик.
3. Вы совсем плохо владеете орфографией и грамматикой русского языка, с претензией при этом выскзать что-то замысловатое и мудрёное, от этого ещё больше непонятное.
4. Для Вас ваше персональное мнение не подлежит сомнению и является не предметом дискуссии, а платформой для возражений, издёвок, надсмешек и прочих оскорбительных издержек спора.
5. Вы всё время обращаетесь ко мне на "ты", что возмутительно и неприемлимо по форме общения.
Я извиняюсь, но на таком уровне я не готов обсуждать волнующие меня проблемы и вопросы. Я тоже, как и Вы, не русский, но, в отличие от Вас, закончил с медалью среднюю школу, и не только. Особо подчёркиваю: я не злюсь, не обзываюсь и не ругаюсь с Вами, хоть и высказываю нелицеприятные вещи.
P.S.
Понимая, что взял на себя не совсем свои функции, я очень надеюсь, что этот мой пост не вызовет карающих санкций со стороны модератора ни в мой, ни тем более в Ваш адрес.
Остаюсь с неуважением,

А Вы, альтруистичный Вы наш, не за деньги ли работаете, если вообще работаете?
Я, хоть и человек творческий, но работаю / творю за гонорар, а не во имя идей. В мои жизненные планы входит (1) разбогатеть, (2) быстро и (3) до неприличия.
Или может Вы знаете современную альтернативу деньгам? И не деньгами ли определяется Ваше благосостояние?
Как справедливо говорят в Америке, "если ты такакой умный, что же ты такой бедный?"
Ох и люблю я этаких одухотворённых брезгливых чистюль-деньгоненавистников!

Правильно, факты нельзя оспорить.. поэтому надо придратся к чемунибудь другому..
можешь себе е╦ в одно местсо вставить... я печатать по русски в германии учился. К тому же я не сочинение тут пишу, чтобы ещ╦ и за опечатками следить.. Пишу не так уж и плохо, другие меня вполне нормально понимают..
Но это не так важно, Факт оста╦тся фактом. Возразить тебе нечем вот и начинаются придирки..
Мешеют тебе тут нести сионистско-фашистскую пропаганду, вот и заело ..
так что трепло, сидел бы и помалкивал и не нес сюда свою параною

Тон ваших реплик абсолютно неприемлим. Извольте общаться вежливо. Предупреждение.

Зря Вы так враждебно, зло и агрессивно. Честное слово, зря!..
Форма общения не менее, если не более важна, чем предмет несогласия, спора или дискусии.

Предлагаю от обсуждения друг друга и особенностей стилистики/орфографии участников дискуссии вернуться к предмету обсуждения, а именно США, позитивные и негативные аспекты их внешней и внутренней политики.

Попробуйте угадать с двух раз.

Мое жизненное кредо: жить в разумном достатке (1) и на этом остановиться (2). Вам, судя, по фотографии уже не 20 лет, когда собираетесь планы-то реализовывать?

Повезло Ван Гогу, шо не в Америке жил.

Про смайлик забыли - а то примут за чистую монету.

А будьте громким до конца, карающий Вы наш! Какие это негативные аспекты американской политики Вы имеете ввиду? Что, слобО?

Ну что вы, непредвзятый Вы наш! Навскидку - многолетняя зависимость мировой экономики от амереканской валюты, искуственно навязанной миру. Презрение многих договорённостей, невыгодных США. Киотский протокол, к примеру. Экспортно-импортная политика. Впрочем, здесь безобразничают многие. Что, тем не менее, не добавляет очков штатам, как "оплоту мирового правопорядка", или?
Но позитива тоже хватает. Со многим, Вами сказанным, я, пожалуй, соглашусь, хоть и не со всем.

На самои деле я ещё вовсе не так стар, как это может показаться. Планы по сказочному обогащению реализую уже, назло язвительным опонентам.

Ваш пример сумасшедшего членовредителя, пусть даже и чертовски талантливого, не может являться достаточным доказательством отрицания материальной сущности человеческого бытия. Сверхзадача - пользоваться благами жизни и быть признаным на этом свете, а не после смерти. Умереть с голоду непризнаным гением проще, чем доказать при жизни свою значимость и свой талант. Нигде в мире, кроме как в Америке, шанс на успех и процветание не такой большой. Если ты чего-то стоишь чуть больше социала, Америка - твоя страна и твой твой шанс на успех. Как говорят американцы, sky is the limit!
А насчёт одноухого - будьте уверены: если бы он жил в Америке, даже в эпоху раннего импрессионизма, деньжат за свою бессмертную "мазню" нажил бы несметное количество ещё при жизни и ни в чём бы себе не отказывал!

Браво, благоразумный Вы наш! Более достойного германского ответа я и не ожидал.
Только не надо меня банить за мелкий подхалимаж.
С уважением,

Да, пожалуйста! Шепну Вам на ушко - богатство не обязательно делает счастливым.

Я правильно Вас понял, что Вы уже из Америки нам пишите?
Кстати, я понимаю - эмоции, форумский азарт и все такое, но неужели Вы и впрямь думаете, что без миллиона-миллиарда баксов невозможно довольствоваться жизнью?

С Германией у меня отношения упрощены до крайности - работодатель/работник. Посему осмелюсь предположить, что ничего особо германского в моём ответе нет. Льщу себя надеждой, что есть простое здравомыслие.
А банить... Пока оснований не было.

Что-то я не знаю нищих счастливцев и счастливых голодных оборванцев, кроме сумасшедших и юродивых ( Сатин у М.Горького в "На дне" ). Счастье для каждого имеет своё воплощение и свою материальную оболочку. Для одного - это предвкушение сухой лепёшки раз в день, для другого - подготовка к праздной поездке на Канары раз в год, для третего - покупка новой яхты или футброльного клуба раз в 10 лет. Но предмет дискуссии и строжайшее модераторское недремлющее око заставляют меня перейти к сладующему более предметно-тематическому вопросу.

Можно довольствоваться и малым - всё дело в высоте планки, которую Вы сами себе устанавливаете. Самый болшой шанс для человеческого успеха и взлёта, равно как и для падения и крушения, даёт Америка. А шанс - согласитесь, это не мало! Знаменитая American dream - классика жанра, надежда и мечта каждого неудовлетворённого и обездоленного. Всем своим благосостоянием Америка обязана вновьприбывшему эммигранту с одним долларом в кармане, мечтой о миллионе и такой мотивацией и целеустремлённостью, что "земля горит" у него под ногами. Прямая противоположность - современный германский ауслендер-социальщик, без всякой мотивации замкнувшийся в своём культурном гетто и вполне довольный миской супа для безработных.
Описанные мной образы двух эммигрантов собирательные, но примеров с той и с другой стороны - хоть отбавляй! Как говорит мой американский одноклассник, желание - это тысяча возможностей, нежелание - это тысяча препятствий ( свободный перевод с английского - Ваш покорный слуга ).

А про разбитую американскую мечту читать и слышать доводилось? И почему Вы все время вдаетесь в крайности? Разумной середины, похоже, для Вас не существует вовсе.

Откуда у Вас такие обширные познания о "дне" (в смысле "дно" ) Германии? А, что, положительных примеров среди Ваших соплеменников в Германии нет вовсе? Даже обидно за вашу диаспору такое слышать.

[цитата]Всем своим благосостоянием Америка обязана вновьприбывшему эммигранту с одним долларом в кармане/цитата]
а также шейху с Аравийского полуострова с миллиардам в кармане

Будьте объективны! Я же написал, что шансы как взлететь, так и упасть, равны по абсолютной величине. Но главное - это наличие в Америке этого шанса в самом ярком его выражении! В Совке ничего подбного нам с Вами практически не грозило, и всем была уготована более-менее одинаковая жизнь.

Вы правильно меня выкупили - я не из этой "разумной" середины, это точно! Я её вижу, понимаю и воспринимаю нормально, но сам себя с ней не идентифицирую. Хотя, как мне кажется, вроде и безрассудством не стадаю.

Не обижайтесь. В Германии я по долгу службы бываю по нескольку раз в году ( Франкфурт-Майн и Кассель ), и у меня конечно же есть примеры успешных в Германии друзей с активным мотивированым отношением к жизни. Но большинство всё же пассивны и сидят на социале. Это человеческая природа той самой середины, о которой мы с вами говорим. Зато в Америке мои друзья, знакомые и родственники - все без исключения заняты делом и зарабатывают нормальные, хорошие и очень хорошие деньги. Здесь срабатывает общая тенденция и настрой Американского образа жизни, подталкивающего каждого человека активно что-то делать и обогащаться. Чувствуете разницу?
А теперь ответьте пожалуйста, положа руку на сердце. Как по Вашему, социал - это для эммигранта / репатрианта по большому счёту хорошо или плохо? Помогает или развращает? Для бюджета страны - понятно, это обуза и бремя, а для человека?

Это вы себя убеждаете ?

Наукообразно а по сути глупо .

Во первых надо вспомнить кто обучил Усаму бен Ладена терроризму .
Во вторых индустриальная цивилизация неприемлема для всех ! Если все будут поддерживать индустриальную цивилизацию , то жизнь на земле обречена на вымирание .

Вы хотите сказать что все безбожники альтруисты и противники борьбы ?

И кто ее на это уполномочил ?

Ну да особенно в Косово .

Думаю, что шансов "упасть" намного больше. В этом случае мне больше нравится капитализм по-немецки, когда практически у всех есть медицинская страховка (в США ее не у десятков миллионов), крыша над головой (доброкачественное жильё, а не картонные домики) и пособие на содержание (а не талоны, и не на пять лет). А по кличеству миллинеров на душу населения Германия ненамного уступит США. То есть и здесь есть поле для развития инициатиы и предприимчивости.

Что ж, Игорь, как говорится - каждому - своё. Думаю, что Вы и в силу призвания не имеете права быть в "серединке" - будете публике неинтересны.

Смотря кому. Мне помощь государства в первые годы жизни в Германии очень пригодилось, поэтому последние 8 лет исправно плачу налоги в надежде, что моя "копейка" поможет кому-нибудь в трудное для него время. Сколько знаю случаев "сидения на социале" - никто особо не радуется. Есть конечно и "идейные" социальщики, но многие пошли бы на работу, если бы государство оказало бы больше помощи в изучении языка и переобучении новым профессиям.

Я напрасно сделал Два предложения - надо было поставить тире.

Вы можете не соглашаться, но Вы не есть абсолют, а бер╦те на себя право судить с высока. - извините пожалуйста!

И что это меняет?, Не говоря о том, что на этот вопрос может ответить только он сам - мы не можем знать все движущие силы в развитие его мировоззрения.

Жизнь на земле, не зависимо не от чего, обречена на вымирание - слишком узок диапазон параметров условий необходимых для существования сложных форм жизни на земле. Наше существование может прекратиться в любую минуту, как и динозавров, но в отличии от них, науке может быть удасться увидеть конец жизни немного загодя и мы ещ╦ помучаемся в ожидании. Это в случае какой нибудь катастрофы, но даже если она не случится, то Солнце не бесконечно в таком состоянии в котором оно находится сейчас. В общем, каждые конкретные космические процессы ограниченны во времени, а вывод делайте сами.

Я сказал, что сказал и за меня додумывать не надо.

Если бы был этот "кто-то" то он и был бы этим судь╦й.

Косовары не есть светлая сторона (на мой взгляд ) в том конфликте, но генацид организовали сербы.

http://iraan.livejournal.com/174183.html
вот ссылочка из другой ветки про развязавших геноцид сербов! прибавьте к этому что массовое заселение края (исконно сербского!) албанцами началось в послевоенные годы в связи с малочисленностью выжившего в краю сербского населения! ещё прибавьте что за косоваров воевали те самые моджахеды из Афгана и террористы Аль Каеды с которыми так доблесно воюет сейчас Америка (только не говорите что ЦРУ об этом не знало!)

Господи, скоко патетики, если бы по Вашим высказываниям не предположил, что Вы довольно молоды, решил бы, что как минимум школа комсомольского актива за плечами. Просто штаты слишком далеко от серьезных противников, давно серьезно не попадали в передряги, а потому от любой пощечины падают на .. мягкое место и начинают верещать и сучить ногами в истерике, на дорогах за год гибнет больше людей, не говоря про отстрелы соседей на улицах, но пока с этой стороны вымирание нации не грозит. А 11.9 было не столько больным ударом, сколько обидной оплеухой, тут действительно сравнимо с Германией 45го, но выводы сделаны неправильные, и последующие действия вызывают подозрения, что пощечина заслуженная.

Кликнул на последнего.
Касательно 11-го сентября. Сколько раз смотрел кадры оного теракта - столько задаюсь вопросом: Самолёты протаранили здания где-то в середине. Пожар распространялся от середины наверх (закон природы). То есть нижняя половина зданий оставалась не повреждённой. Почему тогда рухнули не пострадавшие верхние половинки зданий? Причём падать они должны были набок, накрывая соседние строения. А "башни" стали оседать снизу. Очень напоминает другие документальные съёмки, но не терактов, а того, как подрывники убирают ненужные панельные высотки или старые заводские трубы. Точно расчитав количество и места закладки зарядов.

Как бы из-за этих неправильнех выводов им в глаз не вмочили, а то после глаза могут
ориентир потерять, с кулаками на каждого встречного кидатся.

А я ить еще в начале ветки заметил, что увлечение бонистикой, возвед╦нное в принцип, в конце концов приводит к смещению ценностей в сторону упрощения... Собственно, Вы есть жертва "американской" пропаганды... Это не страшно... на этом крючке, собственно, и сидят пока граждане США... я бы сказал - простейшие из граждан мира...

Такой кощунственной версии событий 11-го сентября я ещё не слышал. Оказывается дело было вот как.
После того, как подрывники тайной службы ЦРУ вместе с лучшими специалистами Пентагоновских инженерных войск спланировали и рассчитали падение Близнецов, преступному клану Буша - Чейни ничего не оставалось, кроме как щедро профинансировать это мероприятие. Буш-старший вместе с Хиллари Клинтон, которой скоро на выборы, поддержали это начинание. Общее руководство спецоперацией поручили Д.Рамсфельду. Советовались по телефону со знатоком и признаным авторитетом этого дела - взрывником в Законе раисом Я.Арафатом. Получили добро и ценные рекомендации по технике закладки динамита. Самолёты по всей вероятности были картонные - одолжили в Голливуде у С.Спилберга, подкупив при этом А.Шварценеггера, и тот сделал вид, что ничего не заметил, отмазав от разрушений свою Калифорнию.
Пожарные, спасатели и окровавленые пострадавшие - специально нанятая отработанная массовка в постановке Квентина Тарантино.
Грим, синяки и ссадины - Эсти Лаудер и Ревлон.
Спецэффекты и компьютерная графика - Бил Гейтс, не ниже.
Прыжки с 100-го этажа и другие трюки - Джеки Чанг и его каскадёры.
Костюмы, спецодежда, декорации и бутафория - Нина Риччи совместно с Лагерфельдом.
Саундтрек, крики, стоны и голоса за кадром - Майкл Джексон / дети, Барбара Страйзенд и Шер / женщины, Бон Джови и Стиви Вандер / мужчины.
Кейтеринг, напитки и девочки-минетчицы для отдыха в бане резиденции Президента США 12-го сентября - Бил Клинтон с Моникой Левински.
Координация, присмотр за общаком во время паники и на атасе - Кондолиза Райз.
Автор сценария - Jakob Gau ( Германия ).

Пересмотрите кадры, а лучше фильм, анализирующий причину разрушения близнецов. Уж очень тот БРЕД, что вы настучали глаза режет.

а так и не понял, чего в мо╦м ответе было непонятно?
я вроде вс╦ по пунктам ответил? Мо╦ мнение основано на фактах, тво╦ же на пропаганде. и в этом вся разница..
Именно по этому ты считаешь что со мной нельзя дискутировать..

а вс╦таки интересно,.. о ч╦м вс╦таки думал буш когда узнал об этом.. реакции ведь никакой небыло.. мож его друг заранее предупредил, чтобы сюрпризом небыло

С Вами, Alех, ( а не с тобой ) невозможно дискутировать не столько по содержанию, сколько по форме общения. Пока не обратитесь ко мне на Вы и не извинитесь за многократное тыканье, отвечать не буду!

А кто то тут на немецкий менталитет бочку катил - а сам педант до безобразия... В форумы "Ты" - это милое дело - читаем правила нетикета. А вот "Вы" - это что-то типа бабушки, поджимающей губы, видящей свою дочку в юбке, на сантиметр выше колена

есть Ты с большой буквы.. и если я напишу на Вы это не значит что я тебя хоть немного уважать буду...
Естественно то что я пишу является моим мнением, основанное на фактах, и на полученной информации из разных источников...
Так же критично как к политике США я отношусь и к немецкой...
Что касается золотых медалей и хорошего заработка... какое отношение они имеют к дискуссии?
Сфотографируй, повесь медаль вместо фотки, огласи свою зарплату, мы все дружно похлопаем
Но аргументом в пользу политики США это никаким образом не будет.

Вы не этот фильм случайно имеете в виду?
http://www.loosechange911.com/
Можно и почитать для общего развития http://www.serendipity.li/wtcr.html
А верить или не верить - это дело личное.

Нет, я имею в виду фильм о конструкции небоскрёбов, их разновидностях, особенностях близнецов и сделаных строителями выводах, а не политбред.
Кроме того я сотни раз видел кадры разрушения. Только дебил увидит в них работу подрывников.

Если вы написали это :

то это теряет смысл

Если это ничего не меняет , то надо поощрять обучение террористов .

Поэтому вы оправдываете всеобщее самоубийство ? Уж не шахид ли вы ?

То что бы сказали есть разжигание розни между верующими и неверующими .

Если ваш сосед скажет я судья и буду тебя судить то , что вы о нем подумаете ?
Если , то ваше утверждение просто ложь .

Ему непонятно как тебе ответить !

Интересно, где Вы обучались такому методу вести дискуссию - расчленить цельное сообщение на кусочки и поставить автора перед необходимостью отвечать на Ваши коментарии по каждому предложению? От этого отдаёт тренированностью, или, по крайней мере, нарочитостью замешаной на издёвке - так что эти игры не со мной пожалуйста.

Да там все дело темное, уж в пентагон то точно не самолет влетел. А с башнями - насколько я понимаю такие здания строятся по принципу дерева, так что им легче на бок упасть, чем рассыпаться на удобно убираемые щепки .

Выступление военного доктора - генерала Чонга на заседании Ассоциации американских ветеранов войны в присутствии большой группы ведущих американских политических и общественных деятелей, включая президента Дж. Буша.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Чтобы выйти из тяжёлого положения, нужно прежде всего в нём оказаться. США стоят сейчас перед лицом самой большой угрозы для своего существования, включая период Второй мировой войны. Смертельная угроза многократно приумножена тем, что очень немногие из нас понимают, что мы можем потерпеть поражение в этой войне, и ещё менее значительное количество из нас понимают, что означает это поражение.
Для начала, давайте ответим на несколько вопросов.
1. Когда наступила угроза?
Многие ответят: 11 сентября 2001 года. Такой ответ означает, что мы ошибёмся на 22 года. На самом деле, первая атака началась с захватом заложников - сотрудников американского посольства в Тегеране в 1979 году. Вот перечень наиболее успешных атак противника:
- Иран, Захват посольства и штата сотрудников, 1979
- Бейрут, Вооружённая атака на американское посольство, 1983
- Бейрут, Нападение на казармы американских морских пехотинцев, 1983
- Локерби, Взрыв шотландского пассажирского самолёта компании Пан-Ам во время рейса до Нью-Йорка, 1988
- нападение и взрыв во Всемирном Торговом Центре, 1993
- Дахрейн, Саудовская Аравия. Взрыв здания военного комплекса, 1996
- Найроби, Кения. Взрыв здания американского посольства, 1998
- Дар Эс-Салам, Танзания. Взрыв здания американского посольства, 1998
- Аден, Йемен. Подрыв американского военного крейсера, 2000
- нападение на Всемирный Торговый Центр и Пентагон, 2001
Кроме того, за период с 1981 до 2001 во всём мире произошло 7,581 вооружённых террористических атак!
2. Почему нас атаковали?
От фанатичного неприятия нас как таковых вообще и нашего положения, наших успехов, наших свобод, нашего образа жизни и нашх манер поведения и общения. Нападения произошли во времена правления администраций Картера, Рейгана, Буша-отца, Клинтона, и Буша-сына - республиканцев и демократов.
3. Кто были террористы?
Во всех случаях, это - мусульмане.
4. Каков процент мусульман в мире?
25%
5. Миролюбив ли ислам?
Нет сомнения, что преобладающее количество германских христиан накануне Второй мировой войны были миролюбивы. Христианская религия проповедует мир и любовь к ближнему, но под диктатурой Гитлера, который также был христианином, религиозное сознание немцев претерпело огромные изменения. Следуйте указаниям фюрера или вас устраняют. До 5 миллионов христиан были уничтожены по политическим причинам. Только в Польше были казнены или зверски замучены 7 тысяч христианских священников. Иначе говоря, нацисты уничтожили почти столько же христиан, сколько и евреев. Мы много знаем о еврейской Катастрофе, но, к сожалению, меньше - об уничтожении христиан.
То же самое будет правдой, когда вопрос касается исламистов. Их террор нацелен в основном на США и Западную Европу, но они, не задумываясь, уничтожают всех, кто стоит на их пути - собственный народ, испанцев, французов, кто угодно. Иначе говоря, как и миролюбивые немецкие христиане не были защищены от нацистского террора, так и миролюбивые мусульмане становятся жертвами зла, потому мы не можем ожидать их союза с нами в войне против их лидеров - диктаторов и фанатиков, перед которыми они сами покорно склоняют головы и готовы убивать "неверных".
6. С кем мы находимся в состоянии войны?
С исламскими фундаменталистами и террористами. Попытки быть политически корректными в поисках других слов и определений их сути ни к чему хорошему не приведут и уже становятся опасными. Вы не сможете победить врага, не определив достаточно точно, кто он.
7. Можем ли мы позволить себе потерпеть поражение в войне, и что для нас означает поражение?
Если мы нацелены на победу, мы должны чётко ответить на два этих ключевых вопроса. Мы определённо можем проиграть войну, и, как бы зловеще это не звучало, главной причиной поражения становится факт, что мы не представляем себе того, что спрятано во втором вопросе - что означает поражение? Многие полагают, что поражение в этой войне - это просто повесить носы, отозвать войска и вернуться домой к своим повседневным делам, как это было с Вьетнамом. Ничего не может быть дальше от правды, чем этот рассчёт. От этого нападения на наших людей внутри страны и за её пределами не только не прекратятся, но станут более частыми и с ещё большими потерями. Они любят нас мёртвыми, а не тихими. Наши враги не хотят нашего молчания - они его уже получили. Им не надо было бы вновь и вновь повторять свои нападения в течение 18 лет. Планы врага ясны - они намерены атаковать нас, пока не выработают в нас покорность и научат спокойно воспринимать их действия.
Мировой ислам и далее будет прибирать к рукам одну неисламскую страну за другой с нарастающей лёгкостью. Они уже держат Испанию своим заложником. Дело даже не в том, правы ли были испанские социалисты, отозвав своих военных из Ирака. Испанцы поступили таким образом потому, что этого захотела Аль Каеда. С Испанией покончено - эта страна потерпела поражение, и теперь будет поступать только так, как угодно исламистам.
Вероятно, на очереди Франция. Надежда Франции в том, что они может быть поймут: если проиграем мы, с ними покончено. Впрочем, уже 20 % населения Франции - мусульмане. С нашим поражением исчезнут наша производительность, доходы, экспорт, уровень жизни. Кто захочет вступать с нами в деловые отношения и разгневать ислам? Если не мы остановим исламо-фашизм, кто это сделает? Никто. Наши враги целеустремлены, самоотвержены, не отягощены нормами морали и закона, готовы на любые жертвы и лишения. Нам надо бы взять с них в этом пример.
8. Как же может произойти неисправимое, как мы придём к поражению?
Это уже происходит, хотя одержать военную победу мы могли бы в течение нескольких недель. Нужно решительное тотальное наступление. Это должны понять наши политики и, оставив межпартийную грызню, сосредоточиться и использовать всю силу, которой мы ещё располагаем. Оставаясь разделёнными на политические группы, атакующие друг друга, мы не сможем победить. На период войны мы должны отказаться от некоторых гражданских прав, к которым мы так привыкли. Лучше временно отказаться от некоторых прав и свобод, чем потерять их все и навсегда. Во время второй мировой войны мы приостановили действие многих гражданских свобод, которые восстановили немедленно, как только добились победы. Мы даже расширили список гражданских свобод после победы над врагом.
Никто ведь не возражает против несанкционированного личного обыска в аэропортах, который не очень приятен и требует дополнительного времени, средств и терпения. Мы забываем, что личный обыск без прокурорского ордера противоречит требованиям американской Конституции, потому что хотим долететь до места назначения в безопасности.
Я обвиняю всех нас за беззаботное предположение, что мы будем в состоянии сохранить все наши гражданские свободы, продолжать не менее беззаботную игру в политическую корректность, и в тоже время вести честную, законную войну и добиться победы. Все эти красивые слова не имеют ничего общего с коварным и кровавым словом - война. Забудьте о них, как навсегда забыли наши враги.
Критики войны зашли так далеко в своём красноречии, что создаётся впечатление, что они хотят нашего поражения. И это не китайцы или русские, это - американцы! Я всё ещё достаточно наивен и считаю, что это происходит не из злого умысла, не из предательства, а из непонимания того, что означает для нас поражение в этой войне. Однако пораженческие настроения в нашем обществе создают впечатление у врага, что мы слабы и разобщены. У нас есть друзья в этом мире, и они конечно обеспокоены этим.
Недавние не в меру строгие наказания наших военнослужащих за "жестокое обращение" с военнопленными работают на врага эффективней очередного террористического акта. Эти "военнопленные" сбрасывали своих граждан за недостаточное рвение в изучении Корана с крыш зданий, отсекали им руки, языки или головы, насиловали их жён и не заботились при этом о следовании Женевской конвенции. Только несколько лет назад Саддам Хусейн загазовал 400.000 курдов.
Нас надо судить за потерю совести, если мы забыли, как исламисты сожгли живьём наших граждан и волокли их обгоревшие тела по улицам, как обезглавили наших журналистов и контракторов.
Сравните всё это с шумом, поднятым нашей прессой и недобросовестными политиками по поводу "издевательств" над пленными врагами. А ведь мы не волокли по земле их обгоревшие тела, не секли головы, не сбрасывали их с крыш. Тюремные надсмотрщики "издевались", показав им голую девушку.
Политики зарвались и определённо не понимают, что реально происходит. Они так же не поняли бы необходимости высадки десанта на пляжах Нормандии или проведения Нюренбергского процесса. Идёт жестокая война не на жизнь, а на смерть!
Наши сенаторы и парламентарии европейских государств брызжут пеной с высоких трибун, клеймя позором девушку, одевшую трусы на голову отпетого террориста-убийцы. Эти "миротворцы" и "блюстители закона" одобряют длительный тюремный срок нашему солдату, напугавшему террориста собакой, чтобы получить информацию, необходимую для спасения жизней людей - наших сограждан. Окончательная цель и главное стремление исламо-фашистов - уничтожить всех неверных, т.е. три четверти населения планеты. Так далеко не шёл даже Гитлер.
Мы на переднем крае этой войны, но упорно отказываемся остановить того, кто пришёл нас уничтожить. Представьте двух боксёров на ринге, у одного из которых связаны руки за спиной. Пока мы терпим поражение. Мы - самые сильные, самые справедливые, самые умные! Ни одна цивилизованная страна в мире не выстоит в этой войне, если мы потерпим поражение. Назовите хотя бы одну исламскую страну, позволяющую свободу слова, свободу мысли, свободу религии и вероисповедания, свободу прессы, равные права для всех, уважение к женщине. Более того - назовите исламскую страну, вносящую свой вклад в развитие человеческой цивилизации и прогресса.
Мы объединимся или последуем историческому примеру обленившейся Римской империи. Немедленная победа, или уже через 5 лет Франция будет мусульманской страной! И это только потому, что французы перегрызлись между собой, пытаясь определить, что следует и чего не следует делать с исламом и его агрессивными носителями. Демократию нельзя уничтожить военной силой, но её можно стдать мирно. Не пора ли перестать болтать о мирном исламе?
Хочу закончить на оптимистической ноте. Нам нужно ЕДИНСТВО. Я очень рассчитываю, что после выборов в Конгресс и особенно президентских выборов мы сосредоточимся на критической ситуации, в которой мы оказались. Тогда наше будущее и будущее грядущих поколений прорастёт на благодатной почве. Делайте всё, что можете для этого, к какой бы политической группе вы ни принадлежали. МЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВМЕСТЕ!

Ну а французы и испанцы не западная европа?
а может просто военно-промышленному комплексу, чтобы качать деньги, нужен образ врага? Союза нет решили пожить за счет мусульман.

Необходимости в поиске образа врага давно уже нет - враг настолько реален и агрессивен, а угроза настолько явная, что искать ничего и никого не надо.
Кроме того, даже если допустить, что в Ваших словах что-то есть, то по-моему бюджет Пентагона вроде как не собирались урезать, да и сокращения этому ведомству тоже не грозили.
Нет, видимо всё же не поиск надуманого образа врага движет американским военным врачом, и не ради сохранения должности или увеличения своей зарплаты он бьёт тревогу...

^.
Ответ на все ваши постинги, т.е. Америка АГРЕССОР!
И попробовать отбросить все эмоции и личные мнения и логически подумать, ну хотя бы с точки зрения инопланетян, а кто несёт населению Земли наибольшую опасность!?

Может быть, но при имеющейся у нас доступной информации - это из пальца.

Астероиды!!!

Не ув неПравда, может это Буш пускал Скады, травил курдов, начал войны со всеми соседями? Не стОит приделывать саддамчику крылышки. Сначала отпилите копыта и рога.

Кто ж виноват , что у вас каждое предложение или глупость или ложь .

1. Я не читаю по-немецки.
2. На Ваше предложение

так только тем и занимаемся, что пытаемся думать, и никаких других целей и иных задач не преследуем. Насчёт инопланетян - чуть ниже.
3. Касательно вашего плакатного лозунга

По форме не хватает ещё как минимум двух восклицательных знаков в конце, а по содержанию замечу следующее. Если бы США с союзниками начали агрессивно мочить Вашего соотечественника Адольфа 70 лет назад в 1936 году а не в 1943-м, за аннексию Чехословакии, может быть человечество, и мой народ в частности, не заплатило бы десятками миллионов жизней за его дурную голову. Америка, в отличие от Европы, извлекла исторический урок из последней мировой войны и больше не отсиживается в стороне и не делает вид, будто всё происходящее в современном мире её не касается. Более того, эти ребятки окровавлеными руками с именем Аллаха на устах уже 5 лет открыто воюют на уничтожение с Америкой и Европой, а Вы не хотите этого видеть и наивно полагаете, что Вас это пока не касается.
Не надо переворачивать мировую проблему с ног на голову и переносить источник агрессии и зла на США. Ещё ошибочнее - отрешиться от реальности и рассуждать с точки зрения инопланетян.
P.S.
С Вашего позволения вопрос: а чего это у Вас картинка-аватар такая агрессивно-устрашающая и грозяще-недовольная? Кого стращаем? И с таким-то лицом несём Правду в народ?

Не в ДК. Неужели до сих пор не удосужились прочесть правила данного форума?

аяяй Шадов , быть вам под чеченцами и руку вам русским не протянем .....разочаровал

несомненно образ жизни Афганистана,Сомали и России куда как предпочтительней - все в духе славных мусульманских традиций , а то что бабам (женшиной не рискну назвать) клитер вырезают ну дак это просто издержки воспитания Но мы то , европейцы, мудры и самое главное толерантны ..гыыыы..

УтиПути(н) , а шо про про ту же Сомалию запамятовали ?? Вот амеры оттуда ушли и моментально радикальные маслы взяли столитцу, шо будет с Даруфом обному богу теперь ведомо, хатя я догадываюсь шо будет..Памятно так же обрашениие СБ ООН ввести "миритворческие" войска , как всегда почему то амерские, и как УС скромно отклонило столь шедрое предложение сославшись на "занятость" в Ираке, и как ООН послало туда солдат Африканского континента .. ну че дальше будет то сами почтаете
Еси бы я был УС я бы плюнул на все эти вашы закидоны и ушел бы от роли Большого Полицейского с Большой дубинкой и посмотрел бы как возликовали народы мира мутузя друг дружку , надо было дать Ираку похозяйничать в Кувейте, глядиш бал бы по бошке ОАЕ, Ирану, може и до Европы бы ракеты долетели со временем гляди ш и не былобы дурацких вопросов "кого зашитил УС"
ПО моему все черезвычайно просто об этих антиамерских постах- у русских обломилась Имперская идея и теперь они исходят на продукты жизнедеятельности не только человека- зависть, моральная неудовлетворенность по типу "мы такие умные,красивые а нас никто не ценит, а мы все такие имперские и большие" жлобство советикус

Ну пАчему же никто...
ЮАР оценил жест помощи и место вложения путинских миллиардоф в южно-африканский колондайк...
Да и прошлое общее, как сказалл г-н Путин... В одних местах Путин с ними учился, в питерском ГТУ_ПТУ.... Он с ними одной крови...

CIA операцией Ajax свергло демократического премьера страны.. и посадили шаха на престол.. это всеголишь последствия
если бы казармы в США были, то можнобыло посчитать за нападение.. а так неизвестно кто на кого и как напал.
два месяца до этого буш полчил целую папку с предупреждением о возможноом нападении..
У многих других стран успехов побольше.. криминальность к примеру не такая высокая....
А вот за образ жизни и поведение, за это США многие не любят...
Звучит прям как в эпоху.... великих Фараонов :)))

..из дружественных США стран.
с кем? с теми кто террористов финансирует ? Те кто был с США в иракской войне давно поняли что их надули ...
Как тут уже неоднократно писали.... друзей таких нам не надо...

Это происходило по большей части в Африке.... и большинство из них кстати христьяне а не мусульмане...

ещ╦ забыл прибавить Antrax--- тоже теракт был.. только из американских лабораторий..

Было както в новостях, но быстро убрали.. по опросу населения европы наибольшая угроза миру исходит от сша и израиля

Было ксати подписано.. англией, францией и италией..

США взяли на себя роль мирового полицейского, ноша конечно не л╦гкая
возможны ошибки и промахи, полисмэн сравнительно молод и горяч, но
будем надеется что он будет исправлятся в лучшую сторону, какой бы
нибыл а демократ, на мой взгляд гораздо лучше, чем нацист, исламист и т.д.
Вспомните историю, ведь не так давно полицай мира был бесноватый нацист.

многие утверждают что он демократическим пут╦м к власти приш╦л..
Какая разница как президент к власти приш╦л, управляют им лобиисты, те кто на выборах споносором был. И ответственности у него тоже нету.. подумешь пару тысяч невинных бомбами закидали, это ж не умышленно, а так, нечяйно

Хитрость - ум дурака
ето однако не совсем верно, хитрост - ето и ест ум,,,

Скорее суррогат ума. Хитрость не креативна - она лишь извлекает пользу из уже имеющегося, но не способна создавать новое. Хитрец легко может стать "успешным", но он никогда не станет великим. Хитрецы обычно известны не своими творениями, а лишь... масштабами своей хитрости.

хитрост ето способност предсказат чи-то деиствия на два хода вперед,,,

То не хитрость и не ум, а способность просчитывать ходы, как компьютер.
Шахматисты тоже просчитывают ходы, но при этом ещ╦ используют интуицию, чем и отличаются от компьютера.

Следовательно хитрец полностью зависим от того, чьи действия он пытается предсказать. А кроме того, предсказать действия умного человека хитрец попросту не сможет. Ведь все предсказания хитреца основываются на неких схемах. Человек же умный не привязан к схемам - он может ими пользоваться, может создавать новые схемы, а может вовсе отказываться от них и импровизировать. Вот эту-то импровизацию и не может "вычислить" ни один хитрец. Импровизация невычисляема, для не╦ нужны талант, чуть╦ и внутренняя независимость от привычных схем. Если бы хитрец обладал этими качествами, то у него не было бы необходимости быть хитрецом. Хитрость это в некотором смысле вынужденный тип мышления.

Ну, это смотря какой Шахматист.

Что это значит? Никогда Конгресс не принимал решения поддерживать правопорядок во всех регионах мира, и Президент вроде как не разъезжает по миру с дубинкой и в фуражке с кокардой. Единственное, что делается за американские деньги для мировых международных отношений - это содержание на бюджете страны и города Нью Йорка института ООН со всеми комиссиями, бесконечными заседаниями с принятиями практически никогда не выполняющихся решений и резолюций, делегациями и разъездами пустозвона Кофи Анана.
США на самом деле защищают (1) своих граждан и (2) свои геополитические интересы в меру своих неслабых возможностей, далеко не всегда и не во всём применяя военную силу. Установление некой международной справедливости по американскому образцу не в входит в сферу внешней политики США.

Нет, хитрость - это не ум.

Да вот только страны где США не защищают (1) своих граждан и (2) свои геополитические интересы вошли
в так же ими называемую Ось зла, к Белорусии например геополитический интерес, там же полно обиженных Американцев.

Опять брехня, ООН содержится на деньги членов ООН, в том числе на российские и немецкие,а амеры как раз и задолжали денег ООН.

Так это и есть беспредел, в свои геополитические интересы можно что угодно записать, что американская верхушка, что бандиты, одно и тоже, а вы у них в шест╦рки записались? Или вам хотя бы доплачивают?

Тургай, что это Вы вдруг решили, что можно переходить на личности? Воздержитесь. Больше предупреждений не будет.

Психология преступного мира - типично российкий / пост-советский стереотип. Раз власть - значит обязательно бандюки. Как же иначе?
А я и все, кто так не думает, - фраера и шестёрки, которым бандиты доплачивают. Сильно!
Изголяться в красноречии и доказывать разницу между Президентом США и Главным крышевателем всей Америки не вижу смысла.

а кому это решать под кем мне быть? вам и Бушу? перебьётесь! и руки мне не надо, я тоже не собираюсь вам её протягивать, сами заварили везде кашу сами её и расхлёбывайте на данный момент вижу только 2 действия которые миру надо предпринять для всеобщего спокойствия! угомонить раз и навсегда любыми (пусть недемократическими методами, но на своих территориях) исламский радикализм (на своей территории он сам вынужденно потом затухнет) и обломать американские амбиции и самомнение от безнаказанности другие раздражающие факторы нарушающие покой в мире или локальны или имеют несоразмеримо меньший размер по сравнению с этими двумя!!!

А как иначе обьяснить то, что Джордж Буш сеньёр был президентом и его сынок стал президентом, а его братик губернатор флориды.. Умом и талантом управлять это че-то не обьяснить... А вот коррупцией и связями запросто..

Ещё одна яркая иллюстрация и подтверждение пост-советской испорченности гражданского сознания.
Вы переносите свои "понятия" на американский образ жизни и государственную систему США, приписывая последней "братковские" особенности. По Вашему Дж.Буш-младший - ставленик пахана, вовремя отстегнувший всем авторитетам и на общем сходняке "в законе" пристроеный в Белый дом. Неужели вы всеръёз считаете, что американское общество живёт и процветает по российской криминально-комитетской схеме? Вы даже не допускаете, что можно жить по-другому! В 200-летней истории США передела собственности в российском современном понимании этого процесса, связанного с отстрелом собственников, вообще не было.
Связи по-американски - это провереность и надёжность в делах плюс репутация двух поколений Бушей-политиков, а не "позвоночное право", не семейственность, не клановая "замазаность" и не круговая порука. Воспринимать Дж.Буша можно и должно иначе, оценивая его деловые качества, администраторские и управленческие способности, чувство ответственности, патриотизм, честность и т. д. Это подтверждается гражданским доверием к нему на выборах, уважительным отношением к нему как к политику и прочими критериями, не укладывающимися в Ваше сознание.

Буш первых выборов не выйграл,а был посажен судь╦й. Против него были массовые протесты..
Второй срок он выйграл при помощи терроризма.. Но сейчас его репутация в подвале..
Сегодня показывали повзрослевших учеников где он на уроке читал когда узнал что в WTC залетел замол╦т...
После чего он долго молчал..
Даже эти учинеки о н╦м ничего знать не хотят.
Вс╦ американское правительство это преступная шайка вложившая свои средства в Carlyle Group... Там и старший и младший буш повязаны.. одна рука другую моет.. и прибыль обе гребут.
сказки о демократии и честных политках это чтото для американцев а не для здравомыслящих европейцев.
Постсоветское это как раз то, что некоторые считают что у нас хорошо, а у других плохо.. как это в союзе было ..........у некоторых в мозгу это так и осталось.

А в ТВЦ7 тоже самолёт долбанулся или он сам по себе развалился?

Десять преступлений, которые не потрясли мир.
....и виновники которых так и не предстали перед богиней Правосудия.

1.22 июля 1999. Кровавая жaтва в селе Старо Грацко. Группа сербов вышла в поле занимаясь самым святым делом в мире √ жатвой пшеницы. Их нашли в таком виде, что можно было предположить, что на них напал десант Джеков Потрошителей. Убиты братья Радован и Йовица Живич, Божидар и Станимир Джекич, Саша и Любиша Цвеич, отец и сын-Момчило и Новица Яничиевич, дядя и племянник- Миле и Слободан Яничиевич, Миодраг Тепич, Андрия Одалович, Никола Стоянович, Милован Йованович. Всего числом -14. Самому младшему было -15 лет. Четверо албанцев арестованы сразу же и пущены на свободу через три дня.
2.2000 год третье февраля. В светлоголубой автобус с надписью УНХЦР двигается в направлении Косовской Митровицы ( везет группу сербов -49 человек, половина из них- женщины и дети) попадает противотанковая ракета. Автобус, кстати сопровождали машины КФОР. Погибло двое, пятеро малышей тяжело ранено.
3. Женский день. Восьмое марта. Год 2000. Косовская Митровица. Возле сербской средней школы группа подростков. Мальчики и девочки. Семнадцать лет. Весна. Проходящий возле школы албанец Люан Мифтари, глядя на девченок говорит что-то о сербских курвах. Мальчишки √ заступаются. Мифтари бежит в направлении квартала Бошнячка Махала и продолжает ругаться. Мальчишки- распаленные перебранкой- за ним. И вдруг из первого дома в квартале √ пальба из АК. Потом- бомба. Одна, вторая...Провокация. Раненые кричат. Из школы к ним спешат на помощь. Немецкий Кфор, находящийся невдалеке, спешно ретитуется, не делая никаких попыток вмешаться в ситуацию (потом они будут оправдываться тем, что номинально территория не их, а зона французской ответственности). Приезжают французские жандармы. Пытаются защитить сербов, формируют кордон. Итог- 22 подростка ранено ( 13 тяжело, но, слава Богу никто не погиб). И -14 французов. Арестовано четверо албанцев. На базе французского КФОРА находились месяц. Потом √ выпущены на свободу. Суда- не было. Следствие √ прекращено.
4. Село Ливадице. 2001 год. Автобус из Ниша едет на Косово. Люди едут в анклавы: к родственникам, родителям или детям. Едут домой. В те дома, где выросли и родились и откуда их упорно стараются изгнать демократические албанцы. Для поезки домой сербам нужна охрана. Но даже конвой НАТО не помог, когда взорвалась радиоуправляемая бомба. Погибло 11 человек( среди них семья, которую я хорошо знала: муж, жена и годовалая дочка. Пересели на первые места из-за ребенка, чтобы не укачивало. Именно первые места и пострадали.). Ранено √ 40. Многие остались инвалидами. Арестовано пять человек. Все пущены на свободу, кроме Флорима Эюпи. Уж очень явно связан он был с поставками оружия на Косово. Месяц он был под стражей в Приштинской тюрьме, а потом ╚для безопасности╩ переведен в американскую базу ╚Бондстил╩. Через несколько дней он из жутко охраняемой базы, к которой не смеют приближаться даже автомобили ООН...сбежал. Ага. И √концы в воду. Кстати, в тот же день на другом граничном переходе украинский КФОР останавливает сербский автобус. Потому что на вьезде в Косово находят шесть(!) радиоуправляемых бомб. Спасибо украинцам..
5. Семья Столич из Обилича. Дед с бабкой- вдвоем им 160. И сыну √ полтинник. Но- угроза для свободного, стремящегося в европейскую культурную семью, Косово. В когда-то сербском Обиличе ( кстати, имя сербского героя Милоша Обилича, албанцы заменили, назвав село по фамилии своего героя Скендербега- Кастриоти. Впрочем, вряд ли они знают, что Петар Петрович Негош ставил их рядом √ Обилича и Георгия Кастриоти, потому что оба героя яростно боролись против...ислама) осталась минорная группка сербов, но и они мешали. Столичей убивали настолько жестоко, что тогдашний шеф УНМИК Михаэль Штайнер обещал 50.000 евро за любую инфомацию, касающуюся убиства и 300.000 за поимку преступника/-ов. И..все. Ни преступников, ни информации. А и дело- сдано в архив.
6. Жаркий августовский день. 2003 год. Кофи Анан уверяет, что ситуация на Косово все стабильнее и стабильнее. Ребята из села Гораждевац решили искупаться в реке Быстрица. На играющих в воде детей начали стрелять из автоматов. Погибли десятилетний Пантелей Дакич и деветнадцатилетний Иван Йовович. Тяжело ранены пятнадцатилетний Богдан Букумирич (несколько недель находился в коме) и его сверстник Марко Богичевич, четырнадцатилетняя девочка √ Драгана Србляк и двадцатилетний Джордже Угринович. Полиция, вместо того, чтбы кинуться по следу преступников, начала обыскивать родителей пострадавших детей, в опасенни, что у них есть оружие и они кинуться мстить. Преступники никогда не обнаружены. Дело- закрыто.
7. Сербам нельзя передвигатья по Косово. Нельзя ходить в школу. Нельзя вести сельхозработы. Нельзя жить в своем доме. Нельзя купаться в реке. Нельзя...ловить рыбу. Тот же стабильный август 2003. Также река, но другая- Ситница. Село Скуланево. Убит (дуло автомата засунули в рот и выстрелили) осмелившийся удить рыбу недалеко от села Драган Тонич, пятеро его односельчан √ ранены. Из них- трое ребятишки тринадцати- четырнадцати лет. Опасное дело- рыбалка.
8. Также жаркий август. Тот же кровавый 2003. Возле магазина в селе Церница мужики собрались пива попить, о жизни поговорить. Нет- и это опасно. Проехал автомобиль. Брошена бомба √ и..итог √ один убит, пятеро- инвалиды. Село √ охраняемый КФОРОМ сербский анклав. Преступников искали, искали, но, как вы догадываетесь- не нашли. Зато все официальные лица выразили самое глубокое возмущение.
9. 2004. Март. Всплеск насилия на Косово. Итоги таковы-
убито 13 (трое представителей международных сил), ранено -143 (56- защитников из КФОРА и международной полиции), прогнано из домов √ 5000, сожжено √ 935 сербских домов и квартир, полностью этнически очищено 6 городов и 9 сел, уничтожено 35 храмоя и монастырей, срыта с лица земли три сербских кладбища (все равно никак не могу понять эту страсть шиптарей воевать с мертвыми).
По подсчетам в беспорядках участвовало около 50,000 албанцев. Перед судом предстало...трое. И цифрами √ 3 (!). Наказание?...Штраф за...хулиганство.
10. Опять классическое нападение. На автобус. Уже 2005 год. Все стабильнее ситуация на Косово. Но Рукой подать до процветания. Но сербам все равно не рекомендуется ездить по земле, на которой они родились. Линия Белград- Штрпце. Люди, поверившие в быстрый приход демократии решили вернуться к своим домам, к чему их так рьяно призывали и представители ООН и албанских политических партий, обещая что все ╚недоразумения╩ в прошлом. О том, что их ждали √ свидетельствует результат. Один- покойник. Пятеро- ранены.

... Это самых ╚громкие╩ случаи. О том, что например, совсем недавно, 27 июля, в Драгаше в дом горанца ( мусульманина, кстати) Рустема Агуша поставлена мина ( тоже поверил человек, что можно вернуться в свое село), причинен материальный ущерб, но никто не пострадал, пишут петитом. Это мелочь.
О том, что во время родов у Славицы Илич погиб ребенок, поскольку роды начались преждевременно, а вечером транспортировать роженицу в сербскую больницу через албанскую территорию было рисковано, не пишут вообще. Это ведь не убийство.
http://iraan.livejournal.com/171430.html#cutid1

За бесплатно такое не скажет даже самый американизированный американец.

Не понятно, какое отношение имеет Америка ко всем этим зверствам?

Я не эксперт по преступлениям совершёным во время распада Югославии, но думаю, что ужасов было больше, чем Вы перечислили и наш форум не Гаагский требунал. А Ваше отношение к США, это Ваш выбор.- У каждого свой референтный круг.

Сегодня - пять лет трагедии 2001 года. God bless America!

Этой трагедии могло бы и не быть если б Бушика не через суд за уши в президенты вытянули.

Я предполагаю, что для Аль Кайды не имеет значения фамилия, а американские ценности с приходом Буша не сильно изменились. Так же, как не сильно изменятся после него.

А вы не задумывались над тем почему пентагон не охранялся с водуха и почему именно пентагон, а не белый дом?

я бы отложил все споры в этой ветке до завтра, сегодня не подходящий день для подобных споров..............

А по-моему наоборот, именно сегодня - самое то, что нужно. Когда ещ╦ вспомнить о невинных жертваж мусульманского террора, если не сегодня?

"кргда ещ╦ вспомнить о невинных жертвах мусульманского террора,если не сегодня?"----------в таком случае не мешало бы вспомнить невинные жервы кореи,вьетнама,ирака,афганистана,чили,панамы и тд. итп.

Действительно, давайте вспомним. Но жертв чьего террора, пусть каждый для себя сделает выводы.
http://www.loosechange911.com/
Кадры говорят сами за себя, а для тех, кто не очень сил╦н в английском, есть перевод на немецкий (bei downloads) или версия с немецкими субтитрами (третья ссылка справа)
А также и другая информация об этой трагедии http://www.serendipity.li/wtcr.html
God bless poor American people and protect them against their government!

ну если эти жертвы нужны вам для пропаганды то сегодня самый ваш день, а вообще душком попахивает это нехорошим, поэтому до завтра!

Это слишком огрубленно и упрощенно. Но у Буша-мл. есть серьезные проблемы с легитимностью. И первые, и вторые выборы закончились скандалами и пересчетами голосов, а затем и сомнительными результатами. Согласитесь, два таких ярких случая с одним и тем же человеком - вещь, которая наводит на определенные мысли. Кстати, так думают и многие американцы.

Ну да! Цивилизованной Америке порядка 80 лет. Все, что было до того - хаос и бандитская анархия. Неужели Вы считаете массовые убийства, грабежи и расстрелы рабоичх демонстраций, входивших в практику также положительной стороной истории. А касательно передела собственности, вспомните 30-ые, когда вопрос собственности решался при помощи бочки с цементом на ноги и автомата Топмсона. После войны все конечно "устаканилось" и перешло на более-менее цивилизованные рельсы. Так вот, Россия в 90-ых пережила примерно то, что США в 30-ых.

1. Я не говорил, что в странах, пострадавших от американской агрессии, образ жизни или что-то еще предпочтительней. Они просто другие и имеют полное право жить по своим законам. Россию, как я понял, Вы приплели сюда от большой любви. Насколько мне известно, в РФ никому ничего не отрезают.
2. Сомали я не упомянул потому, что, как уже сказал, список стран очень большой. Что будет с Сомали - проблема сомалийцев, првительства Сомали, ООН и других структур. А не одной отдельной взятой страны, вообразившей себя мессией. Я лишь подчеркнул простую мысль: нельзя вторгаться в чужой мир со своими правилами и сеять "разумное, доброе, вечное" при помощи уничтожения местного мирного населения.
3. Мне было бы приятно, чтобы США услышали голос разума (это то, что Вы соизволили назвать "закидонами", причем почему-то моими) и внесли бы серьезные изменения в свою внешнюю политику. Но это мечты.
4. С имперской идеей (американской, русской, советской, украинской и гвинейской) - это не ко мне. Я убежденный противник любых имперских формирований, любого цвета и расцветок. Да и не жил я в России никогда. Я России симпатизирую. Так что Вы наверно ошиблись.

Вы хотите сказать , что каждый имеет право на ложь ?

Ну так он и хранит е╦ по заслугам, то терракт, то ураган.. на то и воля божья :)

если бы бин ладена не обучали и не финансировали то этого тоже могло бы не быть

а остальные 364 дня осанутся для того чтобы вспомнить о невинных жертвах американского террора.

В Вашей оценке Америки есть вещи, с которыми я соглашусь, есть те, с которым нет. Мое личное впечатление от этой страны. Такого расслоения обществ на бедных и богатых я не видел ни в одной стране мира. Может, это сильнее чувствуется в Таджикистане или Гвинее-Бисау, не знаю, не был. При выпяченной шикарности богатых кварталов поражают чудовищные гетто, дома в виде вагончиков, стоящие на кирпичах, пузатые холодильники 50-ых годов и черно-белые телевизоры в номерах отелей (честно скажу, в СССР видел такие изделия только в фильмах, просто попозже родился ), неимовреное количество бездомных и, как правильно Вы заметили, регулярные аварии электричества, не удивительные в связи с тем, что некоторые станции не ремонтировались по 20-30 лет. Страшное метро, особенно в Нью-Йорке. Страшно было слушать рассказ студента в Л.А., который ежеденевно огибает неблагополучный район, чтобы попасть в университет целым и невредимым, тратя при этом дополнительные 40 минут. Страшно было слышать (а один раз и видеть) заброшенные районы в городах и места, куда никогда не приезжает полиция. Все это есть в богатой Америке, которая предпочитает тратить миллиарды на вооружение и ╚продвижение демократии╩, одновременно вычеркивая из нормальной жизни миллионы собственных граждан.

Даже лояльный союзник США президент Египта Хосни Мубарак, будучи профессиональным пилотом, в первые дни после террористической атаки проговорился, что совершенно невозможно, будто такое может быть сделано любителями, получившими несколько уроков вождения легкого самолета. Провести по незнакомому маршруту два авиалайнера без сопровождения наземных служб из двух разных аэропортов, точно вывести их на цель и нанести по ней два согласованных удара √ задача очень трудная даже для профессионалов и технически невыполнимая для любителей, которые, по официальной версии, ╚интересовались вождением самолетов, но игнорировали занятия, посвященные взлету и посадке╩....
...Критика официальной версии идет по трем направлениям. Во-первых, технические неувязки. Эксперты по строительству до сих пор не могут объяснить, почему рухнули обе башни после удара самолетов (хотя по всем расчетам должны были устоять), почему металл плавился при температуре ниже, чем положено, и на этажах, не затронутых пожаром? Почему упали они вертикально, как при направленном взрыве, применяемом во время планового обрушения, а не набок, как бывает при внешнем ударе. А главное, почему точно таким же образом рухнула третья, меньшего размера башня, в которую никакой самолет не врезался. К тому же рухнула первой!...
...Еще более удивительные вопросы возникают из-за удара по Пентагону. Куда делся самолет, врезавшийся в американское военное ведомство? От него ничего не осталось √ ни обломков, ни изображений, а главное √ дыра получилась непропорционально маленькая. По официальной версии, самолет при ударе испарился. Весь! Без остатка!
А зеваки видели, что нечто к Пентагону, безусловно, летело. Только что это было, точно сказать не могут. Летело очень быстро, со свистом. Некоторые говорят, что ╚Боинг╩. Другим почему-то кажется больше похожим на крылатую ракету...
Прочитано на http://www.vz.ru/columns/top/

Когда Буш "выиграл" первые выборы, я страшно удивилась, будучи просто здравым человеком. И гляди, ничего, съели и практически забыли.

Спасибо за ссылку. Интересная версия.
P.S.

Only poor russians in Germany can think this way! American people are not so poor at all, and a government of the USA is exactly what they need especially today. Not only the government but God himself bless America too. It's a very strong double protection.

русские делают болшое различие межцу ымом и хитростю, но я разницу не вижу

А я вижу.

сли бы бин ладена не обучали и не финансировали то этого тоже могло бы не быть [/цитата]А надо это вс╦ было Бин-ладену?

Референтный круг - это круг доверия, а лож есть неправда сказаная с умыслом, т.е заведомая неправда. Ваше другое мнение о ч╦м либо не превращает в лож слова собеседника.

После таких бредов про бога ты ещё хочешь сказать что ты образованный и школу хорошо закончил ? не религиозную случайно ?

Сионист законченый и Иисус для их "галлилейский возмутитель спокойствия".

Не переходите на личности и не провоцируйте. Предупреждение.

Хорошо, попробую вкратце описать.
Америке имеет к этим, как вы совершенно справедливо заметили, зверствам самое прямое отношение. Америка активно поддерживала ОАК (освободительную армию Косово), хотя совсем недавно до этих событий ОАК числилась в американских списках как террористическая организация, финасируемая торговлей наркотиков. Америка снабжала ОАК оружием через албанскую границу, вела работу по обучению ее боевиков, в том числе и через миссию ОБСЕ в Косово, которую возглавлял небезызвестный Уильям Уокер. На одной пресс-конференции представитель США при ООН Холбрук открыто заявил, что ╚ОКА это люди, к которым мы пришли на помощь в Косово╩. В 98 г., после выборов Руговы, США в открытую начинают поддерживать таких бандитов как Букоши, Тачи, поскольку их больше не устраивает Ругова, готовый договориться с Милошевичем мирным путем. Милошевич пытается предотвратить войну, когда осенью 98 г. он инициирует соглашение о о самоуправлении в Космете, которое подписали практически все представители национальных общин Космета и политических партий Сербии и Черногории. Это соглашение вполне могло быть началом переговорного процесса, в тем более на основе этого соглашения начала работать комиссия, в которой состояли представители всех подписавших сторон. Но Америка проигнорировала это соглашение и, угрожая бомбардировками, настояла на встрече во Франции югославских представителей и албанских сепаратистов, которым - только что вылезшим из окопов - едва успели придать нормальный вид. На этой встрече перед югославскими представителями были поставлены заведомо невыполнимые условия. Впрочем, Америка особо и не скрывала, что ее не интересует мирное решение конфликта, в интервью Би-Би-Си Рубин (представитель госдепартамента) заявил, что ╚Наша цель была такова, чтобы сербы отказались подписать договор, а албанцы его подписали╩. Теперь уже ничего не мешало начать бомбардировки...
Теперь, благодаря американским усилиям, в Косово царит ╚порядок╩. После войны 99 г. из Косово изгнано более 250 тысяч сербов, например, в столице Косово Приштине из 40 тысяч сербов осталось только 300, которые живут в гетто под круглосуточной охраной. Регулярно проводятся сербские погромы, убийства, изнасилования, грабежи, поджигаются сербские дома, оскверняются православные церкви.
Одним словом, идиллия...

Наш форум действительно не гаагский трибунал, там таким фактам делать нечего, там они просто не нужны.
Причем здесь референтный круг, я всего лишь отвечал на ваши слова

Может быть, эти ценности, которые Америка поддерживала в Косово, близки для вас (и для албанских мусульманских экстремистов), но для православных сербов они близкими не могут быть по определению.

Вы так осведомлённо / безапеляционно описываете цели и зададачи американских спецопераций , что создаётся впечатление, будто ЦРУ и ФБР отчитывались перед Вами в проделаной работе. На самом деле В Косово были введены не американские войска, а войска НАТО, и не США ими командовали.
Мне лично очень жаль всех югославов, и в этом конфликте я симпатизирую им, а не албанским сепаратистам. Но даже мои симпатии и антипатии не лишают меня объективности в оценке произошедших событий, к которым Америка имела весьма отдалённое отношение.

И по-вашему, теперь цели и задачи США достигнуты, и, наблюдая эту кровавую картину, Белый дом удовлетворён и довольно потирает руки. Попробуте ответить себе на вопрос: зачем Америке всё это надо? Я не нахожу ответа.

а затем, чтобы навесить европе ещё один хомут или незаживающую рану и одновременно отвести удар от себя.

Глупости! Зачем Америке вешать на Европу ещё один "хомут" ( что хорошего ей от этого ), и каким образом этот удар был направлен на Америку?
Вы полагаете, чам больше крови в Европе и не только, тем для Америки лучше, и что Балканская ситуация непосредственно угрожает благополучию США?

"Зачем Америке вешать на Европу ещ╦ один "хомут"
Затм, что было меньше конкурентов на мировом рынке.

Послание ка всем участникам дискуссии, включая самого активного - грамотея Alexa.
Я проанализировал, обобщил и понял общий настрой и коллективное русско-немецкое мнение участников форума ДК - germany.ru. Возьму на себя смелость из всего спектра мнений сделать некоторые выводы.
1). Сомневающихся практически нет. Есть только убеждённые и на все 100 %-ов всё понявшие. Думающих, в отличие от давно всё уже понявших, - считанные на пальцах одной руки.
2). Общее непоколебимое мнение: Америка - враг, источник международной опастности и кровожадный агрессор, взявший на себя роль мирового жандарма и диктатора свей воли.
3). Коллективный настрой: Америка заслужила и поделом ей 11-е сентября. И вообще ( с ухмылкой ), то ли ещё будет!
4). Следующей актуальной темой для дискуссии по логике вещей должна быть: Боже, не храни Америку, а наоборот, растопчи и разрушь её до основания!
5). Постоянная характерная возмутительная тенденция поиска еврейско-израильско-сионистского следа в американской и не только политике очень плохо пахнет. Это абсолютный запредел, пущеный на самотёк администрацией форума и отталкивающий любого мало-мальски нормального человека. За обзывательство тебя забанят, а за попытку обвинить во всех тяжких "носатых" носителей древнейших традиций - нет. Особенно умилительны обвинения в мой адрес типа "сионист", работающий за американские коврижки! No comments.
Причин такого положения несколько.
1). Практически все оппоненты вместо того, чтобы самостоятельно думать, тычут мне какие-то выдержки из сомнительных российских газет и ссылаются, как на высшую истину, на непонятного происхождения интернет-сайты. Вы, господа европейцы, не осознаёте, что всё, что где-то печатается, снимается и публикуется по этой теме, есть показатель американской свободы, но никак не является доказательством Вашей коллективной правоты. "Фаренгейт 9/11", "Разменная монета" и прочие источники, которыми Вы ръяно подтверждаете своё мнение, для меня являются лишь очередным доказателством широчайшей свободы для различных мнений в США. Сумасшедшая мамаша, в гордом одиночестве устроившая сидячую забастовку на ранчо Дж.Буша и показанная за это по всем международным TV-каналам, - подтверждение свободы масс-медиа, и не более того. Десятки если не сотни миллионов американцев, тихо поддерживающих политику своей страны, не попадают в заголовки новостей. Они не интересны для журналистов и не являются предметом для braking news. Но они - реальная сила, они - правда, они - Америка, а не кучка экстремалов-теледокументалистов, снявших на любительскую камеру "Фаренгейт 9/11" и "Разменную монету" - фильмы очень спорные, чтобы не сказать сомнительные. Ну а Европа, как обычно, с почестями вручает каннскую Золотую ветвь режисёришке Муру - автору кино-самоделки "Фаренгейт 9/11", и в этом Вы тоже видите подтверждение своей анти-американской правоты.
2). Думайте, господа! Не цитируйте друг друга и не перегавкивайтесь, вырывая двух- трёхсложные словосочетания и реплики, и таким образом типа общаясь. Не цепляйтесь друг к другу - обменивайтесь своими умозаключениями, а не мнениями газет, TV и интернетовских сайтов как правило российского происхождения. Прочтите, просмотрите и ознакомьтесь со всей информацией, но затем составьте своё, а не чужое журналистское мнение, и его отстаивайте, оспаривайте и защищайте. При этом обращайтесь друг другу исключительно на Вы - это есть признак хорошего тона и абсолютно необходимая формальность в виртуальном общении, даже при полном несогласии с оппонентом.
Я умываю руки. Дальнейшее метание биссера считаю нецелесообразным и потому пустым занятием. Искренне не желаю всем своим оппонентам оказаться на месте народа США и испытать то, что выпало на долю Америки за последние 5 лет. Но не менее искренне желаю Вам открыть наконец глаза на происходящее в мире, даже если Вас это впрямую якобы пока не касается. И дай вам Б-г!
(1) God bless America!
(2) Не радуйтесь, я ещё вернусь в другой теме, если окончательно не забанят!

Попробую ответить:
1.) Без комментариев. Это Ваш личный вывод.
2.) К сожалению, Вы игнорируете факты мировой истории, особенно примеры, когда агрессивность и нечистые намерения американской администрации были явственны и убедительно доказаны. Вы предпочитаете искать мотивировку действий Белого Дома в некой защите собственных граждан, причем при помощи оружия и в разных точках Земного шара, причем посредством поддержки тиранов и деспотов, которые при посредничестве США или самостоятельно оставляют после себя горы трупов. Почему-то там, где появляется американский солдат, слишком часто проливается кровь невинных. Либо Вы говорите о неких сверхсекретных планах Пентагона и ЦРУ, мол, они же там не дураки и все продумали, но намерения их чисты как горный воздух. В общем, мне удалось понять Ваши аргументы лишь частично. Остальное ИМХО √ Ваша вера в непогрешимость США и личные политические преференции.
3.) Это не ко мне. Пусть ответит тот, кто так считает. Единственное, хотелось бы повторить банальную, но очень важную мысль: в смерти не бывает элиты. Погибшие в терактах 11.09.01 для меня ничем не выше и не ниже, чем погибшие ливанцы, сербы, эфиопы или иракцы. Все это люди. И если нью-йоркский теракт произошел на американской территории и под прицелами телекамер, это вовсе не означает того, что он ╚важнее╩ или ╚значимей╩, чем, скажем, захват школы в Беслане или катастрофа самолета в Армении. Преступники убили людей. Виновные и их соратники должны быть наказаны. Все, что началось после 11.09.01, имеет уже мало отношения к жертвам ВТЦ.
4.) Это слишком. Думаю, при определенных коррективах, внесенных во внешнюю политику, имидж Америки в мире через лет 10-20 заметно бы поднялся. И у США появилось бы больше искренних друзей, а не ситуативных союзников или запуганных или купленных сателлитов.
5.) Здесь мне сказать нечего. Антисемитов банят тут также активно, как и других ╚фобов╩.
По причинам:
1.) Далеко не все ссылаются на сайны и газеты. К примеру, я в течение всей дискуссии, если не ошибаюсь, не привел ни одной ссылки. Я не один. К тому же не все СМИ сомнительного качества, иногда можно подчерпнуть что-то полезное. По ╚Фаренгейту╩. Такие люди как Мур (не ╚режиссеришка╩, а документалист с мировым именем, сколотивший уже достаточное состояние на прошлых, причем не обязательно политических фильмах) заставляют меня верить в будущее Америки и вызывают симпатию к американскому народу. К этому и относится акция звезд Голливуда по сбору подписей за импичмент Буша, а также их пожертвования на адвокатов для формальной подготовки процедуры. О свободе слова. Знаете ли Вы, что тот же ╚Фаренгейт╩ был запрещен к показу в ряде кинотеатров США, а также полностью в штате Техас? Если Вам известна структура киноиндустрии в Штатах, там абсолютное большинство кинотеатров принадлежит крупным объединениям прокатчиков, на которые в силу законодательных и налоговых особенностей легко надавить ╚сверху╩. Об ╚Акте Патриотизма╩ и других прелестях ╚бушизма╩ и говорить не приходится.
2.) Спасибо за совет. Форум собственно и существует для размышлений и споров. Не пропадайте.

..."Все это есть в богатой Америке, которая предпочитает тратить миллиарды на вооружение и ╚продвижение демократии╩, одновременно вычеркивая из нормальной жизни миллионы собственных граждан. "
Мне кажется, правители Америки делают ТАК специально. Потому что ДО этого были выброшены миллиарды на ублажение нищих и бедствующих. Результат - многократное увеличение тех, кто и не думает найти работу - благодаря вэлферам, госпомощи. Америка ужирается, Вы забыли сказать о том, что столько тучного народа на улицах нету нигде в мире.
"Пусть идут работать!" - такое невысказанное мнение властей по отношению к обездоленным...и зажравшимся лентяям. Странное дело - в Америку рвутся тучи мексиканцев, индусов, поляков, кроме прочих разных шведов. Почему так? Потому что желающему найти тут работу - Клондайк. А местные - ворочают нос от предлагаемой работы. То грязно, то шумно, то пыльно, то мало платят...
А в Германии ситуация разве не приближается к американской?..

В Германии ситуация действительно приближается к американской, и ничего хорошего я в этом не вижу. Социальные блага - тема другой дискуссии, но могу лишь сказать, что несмотря на высокие налоги в ФРГ (в США они ничуть не ниже, только деньги уходят не на соц.программы, а на другие темы) человек, даже не сидящий на социале, многое получает взамен. Самое важное: такой чудовищно преступности как в США, в Германии нет и в помине. За прелесть прокатиться в 2.30 ночи на метро или электричке или погулять в такое же время в парке, не рискуя быть ограбленным или убитым (или риск минимален) я готов платить все эти ненавистные налоги и страховки. Как не цинично это звучит, благополучная часть общества должна покупать свое спокойствие у неблагополучной. В Америке об этом не думают. Или не хотят думать. Кроме того, социальная "подушка безопасности" - хорошая возможность "перевести дух" для человека, потерпевшего временную неудачу в жизни. Ведь не все безработные - дармоеды. Не все успели анкопить денег. Знаю людей, которые 2-3 месяца получали пособие после потери работы и в спокойной обстановке находили новую. В США, если ты один раз оступился, крайне велик шанс быстро очутиться на дне без возможности возвращения в нормальное общество. Это плохо. Кстати, в Штатах, по-моему, соц.система никогда не была развита, а в 90-ых сократили и оставшееся. Велфер можно получать ограниченное время, причем ограничивается общий срок получения пособия в течение всей жизни. Соц.система не существует в ваккууме. Это элемент общей концепции американской схемы и образа жизни, ценностей, если хотите. По мне была бы предпочтительно нечно среднее между германской и американской моделью, которая не дает человеку превратиться в животное, но и не разрешает стать профессиональным дармоедом.
Что касается работы, то ее в США и впрямь море. Помнится,в нашей университетской группе уехал первый человек в Штаты. Мы с ними дружили. В первом же письме он рассказал мне, что даже в небольшом городе, где он остановился, пройдя от одного конца главной торговой улицы до другой, можно заработать до 100 долларов: там что-то разгрузил, здесь помыл, там поднес. Мой родственник нашел первую работу (конечно физическую) через 2 часа после завершения формальностей, связанных с приездом, причем английский у него тогда был слабоват. Это все так.

Гыыы.. это Вы так шутите сравнивая американские налоги с Германскими ???
в УС от 13 до 30% причем вернхняя планка начинаетца от 130К годовых, а в Германии с ее 50% налогов вообше на 5К в месяц чистыми выйти вообше нереально (чеб я в Германии счас не работал?? ) Дак шо не утешайте себя - все плохо

взамен это как?? это шо по вашему деньги из воздуха берутца ?? Если ты получил больше чем отдал значит ты у кого то отобрал - мне например вообше никак не светит шоб из моего бутерброда давали какому то арабскому нишеброду на жратву его многочисленного молодняка, я своих оглоедо лутше настрогаю и кормить буду, мне эти арабские или цыганские нишие семьи нафиг не упали - нет жратвы ?? не могут заработать ?? ну так нефиг детей строгать, хай по помойкай роютца а если он грабить поийдет то на то у нас есть Закон и Полиция Посидит годика 10 и подумет о том шо грабить и воровать это нехорошо, на это ему время и даетца , на размышления

Самое важное что Вы ошибаетесь экстрполируя один в один Германию на США - это АБСОЛЮТНО разные страны и системи и если в Германии все равномерно , то УС это "страна контрастов" (С)
Открываю утреннюю газету , читаю "На ИстЕнде продолжаетца стрельба.80 трупов за 1,5 месяца чето на 6 трупов меньше чем месяц назад. Отличная работа Полиции и Нового Мэра Горада.Ура!!" листаю газетку дальше "На ВестЕнде подслеповатый старичок на "Порше" задавил кошку Мадам Полосухи.Обшественность возмушенна! Куда смотрит полиция??. Мэра к ответу!!Доколе!!"
А так вообше да , средняя температура по палате 40 убитых за 1,5 месяца (кошкой пренебрегаем )

В Америке на метро не прокатитесь в 2:30 ночи полюбому потому шо последний Саб идет в 1:30 ночи нормальные люди в это время спят или юзают кабы и кары неча по метрам шастать с чиорными подростками по ночам

Это Вы так думаете шо не думают , Вы плохо информированны и если ниггерам не плотят таких шыкарных пособий как в Германии то не потому шо не хотят спокойно жить, а потому что методы другие Я с удовольствием плачу налоги на развитие карательно-репрессивных органов, внутренних, а иногда и внешних Потому шо мои налоги пойдут на зарплату полицейского с пистолетом , а не на доставки пиццы на дом обкуренным ниггерам шоб у них было настроение хорошее и им не хотелось кого нибудь пристрелить Как говорил Глеб - Вор должен сидеть в тюрьме (С) а не прожирать социальные пособия

А Вы подумайте логически .. Зачем Вам от своего бутерброда снимать месло и отдавать какому то арабскому нишеброду который настрогал кучу бачат?? Вы что согласны подкармливать их многочисленные семьи только что бы араб или цыган не начал промышлять грабежом?? А мне например по фиг голодает его семья или нет, абсольютно нас..ть, я мои денешки заработал и потрачу лутше на своих аглоедов, которых тоже не против заиметь десяточек.. а если у нишеброда заведутца дурные мысли в голове так на то у нас есть Закон и Полиция и у него будет дофига времени подумать что грабить нехорошо. Это абсолютно неумная и порочная практика пытатца "задобрить" нишебродов - их же потребности растут, им же не только хлебушка дай , но они и от машыны не откажыутца сегодня, а завтра такой же самый дом как у Вас отличаюшийся богатством и огнями (С) а если выросшие многочисленные детишки нишеброта опять по старой памяти придут к Вам за "хорошей" жизнью ?? Как же Вы один такую ораву вытяните ?? Или у Вас детей тоже по кол-ву детей нишеброда ?? Сомневаюся . Исключительно все должны знать что С НЕБА НИЧЕГО И ПАДАЕТ И ЧТО БЫ ЧТО ТО ИМЕТь НАДА ПАХАТь только так

"Переводить дух" можна в 3 этапа - первые 3 месяца полная зарплата, есш 3 месяца половина зарплаты - дальше прожыточный минимум - хлебушек да водичка Но "переводить дух" годами и десятилетиями никто не приглашал

Враки.. Некотырые ,не будем тыкать пальцами, в бомжатниках жыли и нашел это крайне интересным

это хорошо. Поскребешся по дну так потом такое жутко огромное желание просыпаетца на учебу и нахождение работы словами не описать

не совсем так..Помереть не дадут но жызня будет не ахти..буханка хлеба в день, стакан молока, закаканная комната 2Х3 метра в бомжатском ра╦не

Это уже ближе к делу, но как раз амерская система и есть наиболее отвечаюшая законам Жизни - пособие плотят ограниченное время, помереть не дадут но будеш дословно работать за воду и хлеб, но если не лентяй и не слюнтяй то выкарабкаешся - естественный отбор

вот и я о том же ! работы навалом и если не ленивый то можно жить довольно неплохо , а соцпособия как в Германии только разврашают людей

Это что? Нагоревшее и наболевшее решили излить? Так DVS как раз и говорит о том, что нужно среднее между слишком уж жесткой в социальном плане Америкой и слишком уж мягкой в том же плане Германией. Я с ним согласен, но не в этом дело. Что Вы вообще хотите сказать? Что надо так же жестко вести социальную политику, как США? Или что то другое?

По налогам. Если интересно, завтра приведу данные по налогообложению в США. Мне привезли новый статистический справочник. В Германии нужно ухитриться, чтобы попасть под 50% налогооблажения. Надеюсь, Вы не включаете в понятие налогов соцстрах. Есть масса вариантов списывания, особенно для предпринимателей. И вот еще. На 5К (долларов? евро?) чистыми выйти вполне реально.
О социале. Я как и Вы работаю, плачУ и плАчу, но к тому же стараюсь мыслить дальше собственного кармана. Я еще в прошлом посте сразу же отмел дармоедов и людей, злоупотребляющих соц. благами. Речь идет о временной поддержке тех, кто потерял работу и активно занимается поиском новой. Я не против и ужесточения миграционного законодательства. Но американские реалии, когда человек без денег может заживо сгнить на улице, и никто не окажет ему даже примитивную мед. помощь, мне также не нравятся.
По американскому пособию. Вэлфер в виде денег действительно ограничен максимальным сроком. Талоны на еду можно конечно получать, но такая жизнь оч-чень осложняет путь обратно наверх. Некоторым это удалось, но это скорее исключения. Кто-то становится миллиардером, спит с кинозвездой или выигрывает в лото миллион. Но это далеко не все.
О преступности. Можно жить долго и счастливо в тихом провинциальном американском городе и ужасаться страшному происшествию с кошкой (хотя я предлагал бы и ее включить в статистику, очень кошек люблю ). Но это не показатель. Показателем является жизнь в стандартном спальном районе крупного мегаполиса. Согласитесь, ни один район Берлина или Мюнхена рядом не валялся с тем, что твориться в Бронксе и еще много где. Пару дней назад я приводил пример человека, который в Л.А. дважды в день делает дополнительный круг, чтобы целым и невредимым попасть в университет. Приведите пример любого европейского крупного города, где это возможно.
О работе уже говорил. Это безусловный плюс. Видите, и я могу в чем-то похвалить американскую систему. Причем, я точно знаю, что в моей области я бы бьольше зарабатывал в США. Но не все измеряется деньгами. Банально, но факт.

Вдогонку по метро. Пардон за пример, давно не был в США, да и на метро по ночам не ездил. Странная у Вас позиция, мол, нефиг по ночам шляться. Общественный транспорт должен быть в любой стране. Это имеет прямое отношения к стандартам жизни. Удивительно: страна претендует над контроль над все миром и не может контролировать собственное метро.

ну я жы вроде не эжоповым языком сказал- сказал то шо шо сказал- соцсистема УС рулит, соцсистема Хермании - ацтой

Эзоп тоже был мастер басни рассказывать ...
Ну а вообщем-то, Вы где-то правы..."К уродству человек привыкает также быстро, как и к красоте" (Эзоп).

завсехда вэлком

наскока знаю , дажы ниче хитрить не дадо

божы, скока у нас обсчего

дак а я тожы писал ужо, временно помошь оказывают- есть такая фигня как "страховка по безработице" известная как "анемплоемент иншурансе" шо вам не нравитца ??

неправда Ваша , есть куча бесплатных правительственных госпиталей, и еси ты безработный и у тебя есть социальный номер то тебе бесплатно окажут мед помошь, конечно на пластическую хирургию можно не расчитывать , но капельницу поставят однозначно

неправда.. прост нужно начинать все с самого начала

а я и не говорил и тихом провинциальном городке, речь шла о том же ЛА, о мегаполисе, где на Сансет бульваре можно ходить спокойно хоть в алмазном ожерелье нихто тебя пальцем не тронет, и абсолютно противопоказаннов том же ЛА заглядывать на ИстСаид, особенно белому человеку живым очень даже запростом можно не выйти

Что значит "стандартный спальный" ?? где ГОСТы на ра╦ны ?? В "среднем" белом ра╦не не стреляют , если хотите. В "среднем" черном постянно И кстати у Берлина с Мюнхеном еше все впереди- с развитием "мультикультурности" процесс пойдет пожывее , но учитывая то шо некоторые будут "покупать спокойствие" а не развивать систему правоохранительных органов , то будет не изолированные очаги преступности как Бронкс, но преступность будет повышатца весде равномерно , хотя не исключенно шо будут "анклавы" тоже, турецкие например или негритянские

а шо не так ?? всегда преступники выходили на дело подразмятца под покровом ночной темноты (С) все добропорядочные храздане уже давно спят в 2:30 ночи и к тому же пользоватца можно, но на свой страх и риск

не ну не приставите же Вы к каждому пассажыру полицейского ?? если на Вас хто наедет то можно вызвать полицию ,но фигня в том шо Вас ограбят до того как полиций прибудет. Можно правда с собой таскать волыну и разбиратца самому

Поэтому можно посеветовать товарисчам "Выпей море, Ксанф" (С)

То есть, она лучше? Или эффективнее?

Как ты уже писал твоя цель заработать много денег..
складывается впечатление что тебе за количество написанных лозунгов платят..
бога нету. поэтом америку он не спас╦т.
а если и есть, то почему они.. не воспримут 11 сентября как наказание за их внешнюю политику..
и ураганы как засирание окружающей среды?
Ведь если так веришь, то надо както и на предупреждения реагировать.

По налогам
http://www.steuerliches-info-center.de/003_menue_links/008_Intern_Vergleich/007_Tabelle/001_Steuern_im_internationalen_Vergleich_2005.pdf
Это инфа с официальной страницы ведомства ФРГ по взиманию налогов, ╚Налоги стран мира в сравнении╩. Возможно, Вы не владеет немецким, но таблицу поймете. В таблице представлен процент налогов по отношению к ВВП. В Германии он был равен в 2004 г. показателю в 20,4, в США в 18,7. Как видите, разница небольшая. Для сравнение в скандинавский странах этот показатель переваливает за 30 и даже за 40.Даже в соседней Франции он равен 27,5. Поэтому ФРГ никак нельзя назвать страной с очень уж высим налогообложением. В Германии минимальный налог с доходов составляет 15%, максимальный 42% (2005). Доходы в районе 7.600 евро налогом не облагаются, все что сверху √ да. Освобожденная от налогов сумма увеличивается каждый год на 2% и должна к 2025 г. достигнуть 20.000 евро. Доходы супругов можно расчитывать как поодиночке, так и вместе. Как уже говорил, существует масса абсолютно легальных возможностей значительно уменьшить налогооблагаемую сумму. Списать с налогов при наличии определенной сообразительности или компетентного консультанта можно практически все. Поэтому о 50% налогов говорить никак не приходится.
О преступности. Не будем говорить о будущем Европы, связанных с миграционной политикой. Мне эта политика тоже не нравится. Но на сегодняшний день любой район любого крупного немецкого города является более спокойным и менее опасным, чем многие районы американских городов. ГОСТов на спальные районы действительно нет, но всегда можно найти два района в разных странах, похожих друг на друга по структуре населения (возраст, занятость, доходы, образовательный уровень, процент мигрантов) и сравнить их между собой. Сравнение всегда будет не в пользу Америки. В Германии есть районы и регионы с повышенной преступностью. Но я не знаю ни одного места в этой стране, откуда ╚белому человеку живым очень даже запростом можно не выйти╩. Я считаю, что это плохо.
Суммируя сказанное, если вывести условную формулу ╚размер налогов √ финансирование соц.программ √ уровень преступности и безопасность граждан╩, то немецкая модель мне предпочтительней, чем американская.

Не забывайте, что в Америке люди зарабатывают больше, а налогов платят меньше. Если бы в Германии средняя зарплата брутто была такая же, как в Америке, то разница в налогах была бы не 20 к 18, а намного больше (учитывая, как резко растут налоги при возрастании брутто).

Только для тех, кто работает selbstständig. Да и то большую часть лазеек уже прикрыли. Для служащих таких возможностей почти нет. Или идиотские вроде пожертвований на культуру (но тогда надо жертвовать). Даже транспортные расходы при езде на работу теперь практически нельзя списывать.

Нельзя однозначно утверждать, что в Америке люди зарабатывают больше, чем в Германии. В некоторых отраслях (научные исследования, средний бизнес, инженерные области) это действительно так. В промышленности заработки такие же, иногда даже меньше. Не нужно забывать, что к традиционным статьям расходов среднестатистической семьи относится аренда жилья (далело не все в США живут в собственных домах, аренда квартир в городах намного дороже, чем в ФРГ), медицина (в США несравнимо дороже, наши немецкие доплаты на лекарство и 10 евро в праксисах √ это шутки), среднее, специальное и высшее образование (в США намного дороже) и т.д. Даже учитывая более низкие расходы на продукты питания и бензин, очень сомневаюсь, что в кармане среднего американца в итоге остается больше денег, чем в кармане среднего немца.
Касательно возможности списывания с налогов, гайки в Германии действительно закрутили. Мне тяжело судить о наемном труде, я работаю на себя. В итоге ежегодно экономлю очень даже неплохие суммы. Но и наемный работник, при определенной смекалке или обращаясь к профессионалу, и сегодня может что-то сэкономить.

Вдогонку пару ссылок из Гугла:
╚Зарплаты и безработица. Международное сравние╩. Несколько устаревшее, но по тенденциям актуальное исследование Федерации немецких профсоюзов, в том числе, и сравнение ФРГ √ США.
www.dgb.de/themen/themen_a_z/abisz_doks/l/Lohnvergleich.pdf/view?showdesc=1 -
Интересный анализ расходов на здравоохранение государства + отдельного работающего, в том числе, и сравнение ФРГ √ США.
http://www.haeussler-tu-berlin.de/sites/haeussler-tu-berlin.de/myzms/content/e72/e2418/e2422/Versionpostfinal041025_ger.pdf#search=%22Bruttoeinkommen%20international%20vergleich%22

Германия:
BSP: 2852,337 Mrd. US$ Wachstumsrate des BIP: 1,1 % BSP/Kopf: 34 580 US$
США:
BSP: 12 969,561 Mrd. US$ Wachstumsrate des BIP: 3,6 % BSP/Kopf: 43 740 US$
http://service.spiegel.de/digas/servlet/jahrbuch?L=USA
По-моему, разница довольно большая - 26,4%.

А в Германии все? Тоже больше половины арендует.

Германия:
Öffentliche Gesundheitsausgaben (am BIP): 8,7 %
Америка:
Öffentliche Gesundheitsausgaben (am BIP): 6,8 %

И напрасно сомневаетесь.

В том-то и дело!

Очень мало. При Werbungskosten трудно превысить Pauschale.
Вот фирмы да концерны - другое дело, у них лазеек много, благо намеренно запутанное законодательство и армии штоербераторов очень им помогают.

Отчасти согласен. Когда бездельника кормят бесплатным супом с пирожками, ничего не требуя взамен, меньше веряотность, что он станет бандитом и пойдет грабить (хотя те, у кого губа не дура и кто хочет не просто выжить, не работая, но и жить не хуже других, все равно пойдут грабить). Минус, правда, в том, что многие люди, потенциально способные и желающие работать, действительно оскотиниваются благодаря тому, что можно и не работать. Я уж не говорю о том, что безработица в Германии намного выше и безработное болото гораздо больше и засасывает сильнее, а шансов выбраться из него - меньше.
Но в отношении мусульман эта схема (откупиться от бандитов социальными подачками) не работает. Террористы будут и социал получать, и поезда взрывать, одно другому у них не помеха (потому что волка сколько ни корми...).
Америка после 11 сентября сумела эффективно защитить себя от исламской угрозы, а Европа еще сто лет будет пустозвонствовать, что терроризм не имеет национальности, что религиозную принадлежность нельзя записывать в Terror-Datei, что ислам нельзя обижать и нужно непрерывно извиняться перед отморозками и т.д., и т.п.

И снова огульная оценка.
Будьте точнее в Ваших формулировках. Предполагаю, что речь идет об исламистах-экстремистах.

Сравнение ВВП и ВСП на душу населения (я догадался, что Вы об этом напишете ) - дело всегда неблагодарное. Это демонстрирует общие показатели, но не реальные доходы населения. Цифры вовсе не означают, что у среднего немца в кармате остается на 26% меньше денег, чем у среднего американца. Кроме того, методики подсчета очень разные. Например, методика вычисления ВВП по принципу ВБ сейчас многими подвергается сомнениям.
В Германии действительно многие арендуют жилье. Но аренда кважратного метра эквивалентного жилья стоит намного дешевле, чем в Штатах. Следовательно, в США больше денег нужно отрывать от семейного бюджета на съем квартиры. В этом и был смысл комментария.
Это же касается и здравоохранения с образованием. Проценты и цифры бюджета или доли ВВП не всегда совпадают с реальностью. Речь идет, в конечном итоге, сколько долларов средний американец отстегивает за свою медстраховку и сколько ему приходится доплачивать сверху. Эти суммы выше, чем в Германии. Образование. Вы же не будут утверждать, что учеба в ВУЗе США стоит дешевле, чем в ВУЗе ФРГ. Это касается и школ, в особенности гимназий, а также профессионального обучения. Разница в разы. Все люди обращаются к врачу, все люди нуждаются в том или ином образовании и образовании для своих детей. Вот и получается больше расходов.

В Ваших словах и впрямь сквозит религиозная нетерпимость. Мудрость государства состоит в соблюдении баланса между интересами богатых и бедных, предпринимателей и наемных рабочих, представителей разных национальностей и конфессий. Я не такой уж глобально-свепрощабщий и толерантый до тошноты. Преступник должен быть наказан. Злоупотребляющий соц.благами должен знать, что это ему с рук не сойдет. Но нельзя все сводить к "мусульманскому фактору". Вам, наверно, известно, как много наших соотечественников, которые ходят не в мечеть, а в церковь, кирху или синагогу, не стесняясь живут годами за счет "глупой Германии", находясь при этом в трудоспособном возрасте. Немцев также хватает. Это общая проблема, но сама система соц. солидарности, выстроенная в ФРГ, в своей сущности правильна. Таким образом немцам удалось избежать создание криминогенных гетто и преступных "государств в государстве", как это имеет место быть в США.
Очень сомневаюсь, что выбранная США стратегия "защиты от мусульманской угрозы" приводит к положительным результатам. Во первых, это имеет очень отдаленное отношение к защите населения. Цели другие. Во вторых, если мы посмотрим примеры Ирака, Афганистана и радикализацию Востока в целом, то действия США приводят к прямо противоположному результату.

В странах с более высоким уровнем жизни цены (как и зарплаты) всегда выше, это аксиома.
А если б это было не так и в Германии работать было выгоднее, то не из Германии народ валом валил бы в Америку, а наоборот. Причем уезжают самые умные и квалифицированные. А сюда на их место берут кого попало из развивающихся стран. Которые садятся на социал и занимают место в самом хвосте в очереди на бирже труда. Если вообще у них есть такое желание и хоть какое-то образование или квалификация.

Мы сравнивали с одним знакомым в Америке. Разница была небольшая.
Да и откуда ей быть, этой разнице? Зарплаты врачей выше? Ну, хорошо, чуть выше. Так значит и врачи живут лучше. Медицинская техника подороже? Так значит, и качественней. Зато в какой-нибудь Гвинее, наверно, расходы на здравоохранение микроскопические. Так что, да здравствует здравоохранение Гвинеи?
Думаю, есть только один существенный фактор - демографическая структура населения. В Германии она нездоровая. Тут очень много стариков и мало молодых, здоровых и работающих, платящих взносы в кассы (а безработные в них ничего не платят, а лечат их не меньше). И чем дальше, тем хуже. В Америке с этим дело обстоит куда лучше.

Прежде всего - в защите своего населения от бандитов. А "терпимость" в данном вопросе приводит к тому, что вся страна превращается в дом терпимости.

Я с этим почти и не спорил. Только указал, где эта схема не работает.
Вот только насчет гетто и государств в государстве не надо. Вспомните "националь бефрайте зонен" и особенно парижские арабские пригороды. Да и просто районы, населенные иностранцами.

Сколько терактов и беспорядков (типа парижских) было в Америке после 11 сентября и сколько в Европе?

У меня другое мнение.

Я и не спорю, что в американской модели есть ряд преимуществ. У меня самого есть соблазн, назвать ее лучше европейской, ведь я молодой, здоровый и более-менее успешный в карьере. Казалось бы, что мне дело до этих социальщиков или больных? Но я пытаюсь думать более глобально.
По медицине. Все же не будем сравнивать немецкую медицину с гвинейской. Уровень очень высок (больницы, не праксисы, практикующие врачи и в США, и в ФРГ в массе своей одинаково малокомпетентны). Недаром люди со всего мира приезжают в Германию на лечение и платят за это немалые деньги. Но платят их только иностранцы. Местному жителю, застрахованному в любой кассе, сделают любую сложнейшую операцию стоимостью в десятки тысяч евро. В США за это придется доплачивать, вне зависимости от вида страховки. Я знаю от своих родственников, работающих, во что выливается в США средний визит, скажем, к зубному врачу. Проблема в том, что в США все медстрахование частное. Система полностью подчинена законам рынка. В этом есть плюсы, но есть и большие минусы.
По демографии согласен. Единственный вид немецкого соцстраха, который я считаю полностью бесмысленным - это пенсионное страхование. Нынешнее поколение платит 10% от заработка без всякой надежды через 30-35 лет получать достойную пенсию.
Важный минус Германии - отсутствие миграционной концепции и селектирования эмигрантов, но в США, несмотря на все грин-кард и пункты, также достаточно "асоциальных элементов".
По преступности, Вы меня никогда не убедите. Ее уровень однозначно выше в США.

По налогам

не ну не 50 но приблизительно эта жы рехнутца нада 42! налогов тока на зряплату ! и Вы же посмотрите о чем я говорил ранее, шо тахсовый потолок РАЗНЫЙ - в Германии получи 42% уже с 52К т.е. 5К брутто в месяц уже попадает под налоговый молох а в УС налоги начинаютца от 0 до 35% и причем максимум 35% идет с0 130-150К в год разница чуйствуетца ?? и кстати это все при прочих равных условиях.. Шо до того что можно де извернутца и налоги списать, ну да и УС тоже самое , но ведь легче начинать списывать с 35% со 130К чем с 42% с 52К не так ли ??
Last updated, May 2005
The German tax system has undergone a comprehensive reform in the year 2001. This reform applies to taxation in the years 2001 - 2005 and is intended, in principle, to ease the actual rate of tax for both individuals and companies.
Taxation of an individual's income is progressive. In other words, the higher the income, the higher the rate of tax payable. In 2005 the Germany tax rates for an individual are 15% - 42%.
In addition to regular tax, there is a municipal trade tax that is imposed by the municipality.
Reduced tax rates or exemptions are granted to persons with certain classes of income.
The standard rate of corporate tax in 2005 is 25%. There is a reduced rate for part of a corporation's income.
An additional tax has been imposed to help the merger of the two Germanys. This is "solidarity tax" which is 5.5% of the normal rate payable. The tax is levied on corporations and individuals, subject to the conditions specified in the law.
Income Tax for an Individual
An individual is liable for tax on his income as an employee and on income as a self-employed person. An individual who meets the test of a "permanent resident" of Germany will have the tax calculated on his income in Germany and from overseas.
A foreign resident who is employed in Germany pays tax only on income earned in Germany.
To be considered a German citizen, a test must be met of either a life centered in Germany or a continuous stay of 6 months in Germany during two tax years.
A partnership is not a separate body for tax purposes. The income from the partnership is divided between the partners who will then each pay their tax as an individual on their share according to their share in the partnership.
An employer is obligated to deduct the tax payable, income tax and social security immediately on a monthly basis from income earned as a wage.
A self-employed person must prepay income tax that will be offset on filing an annual return. The advance payment is determined on the basis of the return made for the previous year. In the event of a new business, the advance will be calculated on the basis of estimates made by the owner of the business. The advance payment is made once every three months.
Certain payments, as specified below, are deducted from taxable income.
Germany individual income tax rates ,2005
Tax % Tax Base (EUR)
0 Up to 7,664
15% 7,665-52,152
42% 52,153 and over

Не совсем так. Вы несколько запутались в цифрах. Берем укзанную Вами сумму 52.153. Находим ее в таблице, допустим здесь: http://www.steuerlinks.de/download/est-2005-grundtabelle-splittingtabelle.pdf В варианте одиночного налогообложение платится 13.990, в варианте совместного с супругой 9.184. Думаю, это не так страшно. К этому прибавляется налог на солидарность и (по желанию) церковный налог.
Не забывайте, что 7.600 умножается на два (муж и жена) и 15Т с копейками вычитаются из налогооблагаемой суммы. Плюс никогда не поверю, что человек, зарабатывающий более 50.000 евро в год, не имеет статей расходовб мед- и иной страховки, не использует личный автомобиль в рабочих целях и т.д. и т.п. Все это можно списать.

не стоит "думать глобально" надо думать, надо думать логически Вы уверенны шо вашы налоги пойдут куда надо,в Германию, а не голодаюшему Мугабе в Зимбабве ?? а может даже на восстановление "многострадального Ливана с Палестиной" ?? когда Правительству много денег жгет ляжку это нехорошо , они его (бабло) могут заныкать, дак шо я лутше меньше налогов заплачи и сам решу куда излишки здавать - могу пожертвовать в ближайший полицейский участок, а могу госпиталю для больных детей - я сам лутше разберусь кому шо платить и тупорылые госчиновники мне не указ, к тому же к их шаловливым ручкам меньше прилипнет

ни во что не выливаетца по той простой причине что все мед страховки в УС платит работодатель , Вам просто понарассказывали ужасов Даже если ты не работаеш но прожуваеш в УС тебя подлатают бесплатно в гсударственном госпитале, который ничуть не хуже часного госпиталя, но конечно лутше иметь "расширенную" страховку на всяк провсяк которую опять таки платит работадатель. Лекарство то же самое - по рецептам все оплачивает страховка компании, дак шо Вас явно ввели в заблуждение насчет медпомоши в УС

гыыы.. обязательная пенсионная страховка шо то около 1-2 % ,но когда на пеньсию выйдеш то это будет вообше мизер, поэтому многие отчисляют ДОБРОВОЛ"НО 3-6% от зарплаты + компания подкидывает на каждый твой доллар 1-2 своих доллара, дак шо в месяц выходит 500-600 баксов и эти денежки даже списываютца с твоих налогов

да,асоциальные есть но они "где-то" их не видно потому шо они занимаютца асоциальными делами у себя в ра╦не и нашы пути не пересекаютца, и если пересекаютца то опять же моя полиция меня бережет Намедни иду пешочком домой , навстречу обдолбанный негрилла ямайский с джынсами спушенными до колен, шапочка,ботинки говнодавы , короче при всех делах..я тока успел подумать "какога хр..на ему здесь нада" када изза угла медленно выруливает полицейский крузер и мееедленно следует за ниггером, действуя ему на нервы , мол "пацан,мы тута, моменто море" на углу они таки его тормознули, забрали или нет не видел

в целом по стране безусловно выше , но нада учитывать месную специфику

неее, я не запутался, просто не хотелось бы углублятца в расчеты обоих налоговых документов, я брал данные чисто из таблицы
Германия - 15%-42%
УС - 0%-35%
а то что там как считаетца и как все списываетца это дело второе, неужели Вы думаете что в Америке не списываютца налоги ?? да точно так же и списываютца, и машина, (и даже квартира в зависимости от ситуевины)
Кроме того как ВАЖНЕЙШИМ фактором так же являетца налоговые рамки
в Германии - 52К (с 42%)
в УС 120К (с 35%)

США бьет все рекорды по "помощи" Мугабе и т.д. Вам нравятся расходы на войну в Ираке, Афганистане и т.д.?
По медицине уточню. Лично я к врачам в США не обращался, но видел счета родственников. В общем, позвоню, еще раз поговорю.
По пенсионному страхованию. Предприниматели его платить не обязаны Есть и частные варианты. Эта страховка тоже списывается с налогов.

Вам повезло, кому-то возможно и нет. Так что лучше: каждый раз думать "На этот раз пронесло!" и мечтать о том, чтобы пути не пересекались, или спокойно гулять по своему городу где хочешь и когда хочешь?

Как раз разные "мелочи" и являются главным фактором во взимани налогов. Повторюсь: надо сильно ухитриться, чтобы попасть под 42%.

Браво, Шеф-повар! Вы абсолютно точно выразили основные позиции и точку зрения инициатора этой дискуссии, дважды пострадавшего от беспощадных санкций модератора. Где ж Вы были все эти годы, пока я тут практически в гордом одиночестве отражал напор "миротворцев - антиамериканистов" и натиск "борцов за социальную справедливость"?
1). Современный международный терроризм имеет волне конкретную национально-религиозную принадлежность, как бы не-полит-корректно это не звучало. Америка находится на переднем крае борьбы с этим злом в то время, как Европа далает вид, что её это не касается.
2). Пожизненый социал только плодит бездельников, а не помогает им, и на руку только тунеядцам.
Есть ещё здравомыслящие люди среди наших в Германии, ура!
С уважением,

ты ж доказывал что американцы миротворцы...... только всё бомбами и бомбами..
В европе теракты были в тех странах которые по наивности поддержали СЩА.. СЩА и расплодили террор по всему свету......

Их тут гораздо больше, только обычно они с тобой не согласны.

анекдот времён начала окупации Ирака, у американских црушников журналисты спрашивают на прессконференции: а у вас есть документы подтверждающие наличие ОМП у Садама? ответ: естественно! мы накладные сохранили!
так и с терроризмом- странным образом на востоке он развивается в основном в тех странах, с которыми дружили (или до сих пор дружат) Штаты и в которых у них есть стратегическо-коммерческий интерес!

в чем же америка лучше всех... наткнулся на числа..
Например миграция........ на первом месте США.. можно похлопать... На втором Афганистан :) 3- Канада 4-Германия. 5- Россия
Миграция на душу населения - США только на 31 месте... на первом Афганистан.. сталобыть там жить хорошо, раз туда все так рвутся... не даром 90% опиума оттуда ид╦т.
Fruchtbarkeit - 1 - Somalia, 128 - USA
продолжительность жизни мужчин USA - место 48
продолжительность жизни женщин USA - место 46
Количество каллорий потребляемой пищи , на первом Австрия.. на втором США , Германия - 12
Больных спидом США на 11 месте... уступая Индии и ряду Африканских стран.. Германия - 66
Больных спидом на 1000чел США занимает 67 место, уступая опять же в основном Африканским странам.
По количеству заключ╦нных США на первом месте , 2-Китай, 3- Россия.
--------- на 1000 чел США на втором месте, уступая только руанде
Гос долг на душу населения.. США на месте 4
Телефонов на душу - USA - 23 место
Handy - 59. место
пользователей интернетом - 12 место
количество PC на 1000чел - 6 место
PKW на 1000чел - 12 место
Pipelines 1 место
Военные расходы на душу населения , Израиль - 1 место. США -2.
В итоге, в передовых США в военных расходах и преступности....

Президент Буш может довести страну до фашизма. Такой комментарий прозвучал из уст известного американского актера Шона Пенна в интервью, которое он дал Ларри Кингу, сообщается на сайте Newsbusters.org.
По мнению Пенна, приглашенного Кингом для разговора о фильме "Вся королевская рать", где он играет главную роль, такие люди, как Доналд Рамсфелд и Джордж Буш не только "дискредитировали американскую демократию", но и нанесли "огромный вред своей стране и всему человечеству", а провозглашенная ими война с терроризмом - лишь попытка отвлечь внимание от реальности.

Есть ещё здравомыслящие люди среди наших в Германии, ура!

где наши?

И какие же, по вашему мению, я привел "секретные факты", доказывающие эти цели и задачи? Интервью с пресс-конференций, факт подписи соглашения в Югославии или же факт встречи во Франции?

Причем здесь это? Я писал про события до ввода войск Нато в Косово. А то что сейчас творится в Косово, это последствия американской политики.

То есть, как я понял, по существу вам нечего сказать?

Возможно, Белый дом и не ставил перед собой задачу устроить такой бардак в Косово. Хотя, можете подумать и об этом, в свете пользы для Америки ослабления Европы. Но, реализуя свои планы, Америка, даже если и руководствовалась какими-то благими намерениями (в чем я очень сомневаюсь), то нисколько не задумывалась о последствиях или же ее абсолютно не волновало то, что в результате ее политики начнется геноцид сербов, их будут убивать, насиловать и пр. И требовать после этого от пострадавших народов, да и вообще от разумных людей, чтобы они ценили и любили Америку - это вверх цинизма.

Igor P все время говорил о каких-то загадочных и сверсекретных причинах, которыми руководствовалась Америка при нападении на Ирак. Настолько таинственных причинах, что он не мог их назвать, но, тем не менее, при этом он безусловно доверяет действиям американского правительства. Может, это они и есть?

нее, тут я с вами не согласен в том смысле что сама по себе Америка обычная страна, с обычными людьми, страна пусть с короткими культурными корнями, но всё же интересной историей............ а вот политика проводимая политической верхушкой, методы её воплощения (кстати по моему убеждению доставшимися им в наследство от Англии) не могут не отталкивать любого здравомыслящего человека, что и вызывает неприятие Америки в целом.............

Ну, тогда объясните мне, откуда берутся эти десятки тысяч евро на операцию каждому желающему? Неужели есть добрые дяденьки, которые их платят?
Да нет же, все берется либо из прямых взносов в медкассы, либо из налогов. В любом случае - из нашего кармана. Так откуда "дешевизна"-то?

Аналогичный вопрос. Кто в Германии оплачивает зубного врача? Неужели какие-то филантропы?

Что значит бессмысленный? А куда денешься? Нынешние старики сами всю жизнь платили эти взносы предыдущим поколениям и теперь имеют полное право, чтобы мы содержали их. Ничего не поделаешь.

-что то мне подсказывает что этой возможности у тебя ещ╦ долго , а может и никогда не будет

А заодно вот можете почитать, чему Европе пора бы уже у Америки поучиться - для собственного выживания:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,437159,00.html

Южная Америка тоже не спит, готовится к защите от возможной угрозы...
Wenn du Frieden willst, bereite dich auf den Krieg vor, heißt es, und das machen wir auch zur Zeit", sagte Chávez. Venezuela müsse sich auf eine mögliche Invasion "der üblichen Aggressoren" vorbereiten, meinte er in Anspielung auf die USA. Er wolle das Niveau der gesamten "antiimperialistischen Streitkräfte" des Landes deutlich erhöhen. "Nichts und niemand, egal wie mächtig, wird sich mit Venezuela anlegen können", versprach der Präsident und Ex-Oberstleutnant.
http://www.n-tv.de/712275.html

Ну, почему же, еще, например, по уровню образования:
Was zieht die Unternehmen also an? Das Human-Capital, lautet die Antwort. 24 Prozent der Arbeitskräfte in Israel haben einen Universitätsabschluss, damit rangiert das Land auf Platz drei nach den USA und Holland. Zudem gibt es in Israel in Relation zur Bevölkerungsanzahl so viele Start-ups wie sonst nirgends.
http://www.n-tv.de/712076.html
А поскольку уровень образования высокий, кадры высококвалифицированные, отличная инфраструктура, высокие технологии успешно развиваются, то ведущие мировые фирмы активно инвестируют в Израиль свои капиталы, несмотря на повышенную военную угрозу (а они уж не дураки, наверно, чтобы своими капиталами рисковать). В том числе и два самых богатых человека в мире, Уоррен Баффет и Билл Гейтс (оба не евреи) вложили свои миллиарды (причем в заводы, подвергавшиеся ракетным обстрелам Хизболлы)
High-Tech-Wunderland

Mit ihrer Meinung stehen Buffett und Munger nicht alleine da. In den letzten Jahren haben sich viele multinationale Konzerne entschlossen, massiv in Israel zu investieren, insbesondere aus der Software- und Biotechnologiebranche. "Microsoft, Intel, IBM, Siemens, SAP, HP hier haben alle großen Player ihre R&D-Center, etwas vergleichbares gibt es nur im Silicon-Valley", schwärmen israelische Software-Entwickler. Weder der Krieg, noch die vorangegangene Intifada-Wellen hätten die Investoren abgehalten.

In der Tat konnte die israelische Wirtschaft auch auf dem Höhepunkt der kriegerischen Auseinandersetzungen mit der Hisbollah und dem andauernden Raketenregen auf Industriestandorte in Haifa und in Galiläa Milliardeninvestitionen verbuchen. So kaufte im Juli 2006 der US-Konzern Hewlett Packard die Mercury Interactive Corporation für 4,5 Milliarden Dollar in bar, nur wenige Tage später wurde der Flash-Speicherhersteller MSystems durch den US-Branchenkollegen SanDisk für 1,55 Milliarden Dollar übernommen. Einziger Schönheitsfehler: Die in den 80er von Israelis gegründete Mercury hat schon seit langem ihren Firmensitz in Kalifornien.

Warum Israel?

Angesichts der täglichen Schlagzeilen über Krieg und Terror verwundert die Begeisterung für den Wirtschaftsstandort Israel denn üblicherweise schlagen derartige politische Unsicherheiten Investoren in die Flucht. Israel wird 2006 jedoch ausländische Direkt-Investitionen von schätzungsweise neun Milliarden Dollar verbuchen. Diese Summe wäre nicht nur ein neuer Rekord, sondern würde auch noch Länder wie Polen, Tschechien und Süd-Korea übertrumpfen.

Was zieht die Unternehmen also an? Das Human-Capital, lautet die Antwort.
http://www.n-tv.de/712076.html
Ну, а что Чавес готовится воевать с Америкой - ага, и правда смешно.

Тема про USA.. каким штатом является Израиль?

Да ты же сам его сюда и приплел (если посмотришь постинг, на который я отвечал).

я выписал в основном то что было про США... в данном случае израиль стоял на первом, а США на втором месте...

Гы-гы... А в Украине у многих по 2 диплома в кармане - тоже лидирует народ:-) И толку?
И еще интересно - как отражены в этой статистике данные где народ получил образование? Могу предположить что эту статистику поднимают сильно молодые люди - эмиграны из бывшего СССР, где в города считалось почти само собой разумеющееся закончить какой-то вуз. А также некоторые перед отъездом спешно покупали себе дипломы, как один мой знакомый, уехавший в Хайфу.

Ну, конечно, у всех этих 24% купленные дипломы. По ним они и работают на ведущие мировые концерны. Раз Вам так хочется, почему бы и нет?

Экспериментальный учебник истории для Жопвилльской средней школы имени Б.Дауна. В кратком изложении. Автор - Опять Чешусь. Одобрено Госдепартаментом США.
Глава 1. Доисторическая эпоха.
В древние времена жизнь на Земле была трудной и опасной. Как свидетельствуют лучшие голливудские историки, планета была заселена злобными динозаврами, поэтому первым людям приходилось в основном жить на деревьях. Рацион питания их составляли фрукты и коренья. Не было ни пепси-колы, ни Макдональдсов, ни картошки-фри. Как видим, отсутствовали всякие условия для дальнейшей эволюции. Так продолжалось до тех пор, пока не появились первые американцы...
Дальше читать здесь:
http://www.ks95.alfaspace.net/jumor/jumor_03amerist.htm

golma1, вы очень любезны очаровательная фея этого форума в таком варианте на самом деле выглядит гораздо лучше