..."Все это есть в богатой Америке, которая предпочитает тратить миллиарды на вооружение и ╚продвижение демократии╩, одновременно вычеркивая из нормальной жизни миллионы собственных граждан. "
Мне кажется, правители Америки делают ТАК специально. Потому что ДО этого были выброшены миллиарды на ублажение нищих и бедствующих. Результат - многократное увеличение тех, кто и не думает найти работу - благодаря вэлферам, госпомощи. Америка ужирается, Вы забыли сказать о том, что столько тучного народа на улицах нету нигде в мире.
"Пусть идут работать!" - такое невысказанное мнение властей по отношению к обездоленным...и зажравшимся лентяям. Странное дело - в Америку рвутся тучи мексиканцев, индусов, поляков, кроме прочих разных шведов. Почему так? Потому что желающему найти тут работу - Клондайк. А местные - ворочают нос от предлагаемой работы. То грязно, то шумно, то пыльно, то мало платят...
А в Германии ситуация разве не приближается к американской?..

В Германии ситуация действительно приближается к американской, и ничего хорошего я в этом не вижу. Социальные блага - тема другой дискуссии, но могу лишь сказать, что несмотря на высокие налоги в ФРГ (в США они ничуть не ниже, только деньги уходят не на соц.программы, а на другие темы) человек, даже не сидящий на социале, многое получает взамен. Самое важное: такой чудовищно преступности как в США, в Германии нет и в помине. За прелесть прокатиться в 2.30 ночи на метро или электричке или погулять в такое же время в парке, не рискуя быть ограбленным или убитым (или риск минимален) я готов платить все эти ненавистные налоги и страховки. Как не цинично это звучит, благополучная часть общества должна покупать свое спокойствие у неблагополучной. В Америке об этом не думают. Или не хотят думать. Кроме того, социальная "подушка безопасности" - хорошая возможность "перевести дух" для человека, потерпевшего временную неудачу в жизни. Ведь не все безработные - дармоеды. Не все успели анкопить денег. Знаю людей, которые 2-3 месяца получали пособие после потери работы и в спокойной обстановке находили новую. В США, если ты один раз оступился, крайне велик шанс быстро очутиться на дне без возможности возвращения в нормальное общество. Это плохо. Кстати, в Штатах, по-моему, соц.система никогда не была развита, а в 90-ых сократили и оставшееся. Велфер можно получать ограниченное время, причем ограничивается общий срок получения пособия в течение всей жизни. Соц.система не существует в ваккууме. Это элемент общей концепции американской схемы и образа жизни, ценностей, если хотите. По мне была бы предпочтительно нечно среднее между германской и американской моделью, которая не дает человеку превратиться в животное, но и не разрешает стать профессиональным дармоедом.
Что касается работы, то ее в США и впрямь море. Помнится,в нашей университетской группе уехал первый человек в Штаты. Мы с ними дружили. В первом же письме он рассказал мне, что даже в небольшом городе, где он остановился, пройдя от одного конца главной торговой улицы до другой, можно заработать до 100 долларов: там что-то разгрузил, здесь помыл, там поднес. Мой родственник нашел первую работу (конечно физическую) через 2 часа после завершения формальностей, связанных с приездом, причем английский у него тогда был слабоват. Это все так.

Гыыы.. это Вы так шутите сравнивая американские налоги с Германскими ???
в УС от 13 до 30% причем вернхняя планка начинаетца от 130К годовых, а в Германии с ее 50% налогов вообше на 5К в месяц чистыми выйти вообше нереально (чеб я в Германии счас не работал?? ) Дак шо не утешайте себя - все плохо

взамен это как?? это шо по вашему деньги из воздуха берутца ?? Если ты получил больше чем отдал значит ты у кого то отобрал - мне например вообше никак не светит шоб из моего бутерброда давали какому то арабскому нишеброду на жратву его многочисленного молодняка, я своих оглоедо лутше настрогаю и кормить буду, мне эти арабские или цыганские нишие семьи нафиг не упали - нет жратвы ?? не могут заработать ?? ну так нефиг детей строгать, хай по помойкай роютца а если он грабить поийдет то на то у нас есть Закон и Полиция Посидит годика 10 и подумет о том шо грабить и воровать это нехорошо, на это ему время и даетца , на размышления

Самое важное что Вы ошибаетесь экстрполируя один в один Германию на США - это АБСОЛЮТНО разные страны и системи и если в Германии все равномерно , то УС это "страна контрастов" (С)
Открываю утреннюю газету , читаю "На ИстЕнде продолжаетца стрельба.80 трупов за 1,5 месяца чето на 6 трупов меньше чем месяц назад. Отличная работа Полиции и Нового Мэра Горада.Ура!!" листаю газетку дальше "На ВестЕнде подслеповатый старичок на "Порше" задавил кошку Мадам Полосухи.Обшественность возмушенна! Куда смотрит полиция??. Мэра к ответу!!Доколе!!"
А так вообше да , средняя температура по палате 40 убитых за 1,5 месяца (кошкой пренебрегаем )

В Америке на метро не прокатитесь в 2:30 ночи полюбому потому шо последний Саб идет в 1:30 ночи нормальные люди в это время спят или юзают кабы и кары неча по метрам шастать с чиорными подростками по ночам

Это Вы так думаете шо не думают , Вы плохо информированны и если ниггерам не плотят таких шыкарных пособий как в Германии то не потому шо не хотят спокойно жить, а потому что методы другие Я с удовольствием плачу налоги на развитие карательно-репрессивных органов, внутренних, а иногда и внешних Потому шо мои налоги пойдут на зарплату полицейского с пистолетом , а не на доставки пиццы на дом обкуренным ниггерам шоб у них было настроение хорошее и им не хотелось кого нибудь пристрелить Как говорил Глеб - Вор должен сидеть в тюрьме (С) а не прожирать социальные пособия

А Вы подумайте логически .. Зачем Вам от своего бутерброда снимать месло и отдавать какому то арабскому нишеброду который настрогал кучу бачат?? Вы что согласны подкармливать их многочисленные семьи только что бы араб или цыган не начал промышлять грабежом?? А мне например по фиг голодает его семья или нет, абсольютно нас..ть, я мои денешки заработал и потрачу лутше на своих аглоедов, которых тоже не против заиметь десяточек.. а если у нишеброда заведутца дурные мысли в голове так на то у нас есть Закон и Полиция и у него будет дофига времени подумать что грабить нехорошо. Это абсолютно неумная и порочная практика пытатца "задобрить" нишебродов - их же потребности растут, им же не только хлебушка дай , но они и от машыны не откажыутца сегодня, а завтра такой же самый дом как у Вас отличаюшийся богатством и огнями (С) а если выросшие многочисленные детишки нишеброта опять по старой памяти придут к Вам за "хорошей" жизнью ?? Как же Вы один такую ораву вытяните ?? Или у Вас детей тоже по кол-ву детей нишеброда ?? Сомневаюся . Исключительно все должны знать что С НЕБА НИЧЕГО И ПАДАЕТ И ЧТО БЫ ЧТО ТО ИМЕТь НАДА ПАХАТь только так

"Переводить дух" можна в 3 этапа - первые 3 месяца полная зарплата, есш 3 месяца половина зарплаты - дальше прожыточный минимум - хлебушек да водичка Но "переводить дух" годами и десятилетиями никто не приглашал

Враки.. Некотырые ,не будем тыкать пальцами, в бомжатниках жыли и нашел это крайне интересным

это хорошо. Поскребешся по дну так потом такое жутко огромное желание просыпаетца на учебу и нахождение работы словами не описать

не совсем так..Помереть не дадут но жызня будет не ахти..буханка хлеба в день, стакан молока, закаканная комната 2Х3 метра в бомжатском ра╦не

Это уже ближе к делу, но как раз амерская система и есть наиболее отвечаюшая законам Жизни - пособие плотят ограниченное время, помереть не дадут но будеш дословно работать за воду и хлеб, но если не лентяй и не слюнтяй то выкарабкаешся - естественный отбор

вот и я о том же ! работы навалом и если не ленивый то можно жить довольно неплохо , а соцпособия как в Германии только разврашают людей

Это что? Нагоревшее и наболевшее решили излить? Так DVS как раз и говорит о том, что нужно среднее между слишком уж жесткой в социальном плане Америкой и слишком уж мягкой в том же плане Германией. Я с ним согласен, но не в этом дело. Что Вы вообще хотите сказать? Что надо так же жестко вести социальную политику, как США? Или что то другое?

По налогам. Если интересно, завтра приведу данные по налогообложению в США. Мне привезли новый статистический справочник. В Германии нужно ухитриться, чтобы попасть под 50% налогооблажения. Надеюсь, Вы не включаете в понятие налогов соцстрах. Есть масса вариантов списывания, особенно для предпринимателей. И вот еще. На 5К (долларов? евро?) чистыми выйти вполне реально.
О социале. Я как и Вы работаю, плачУ и плАчу, но к тому же стараюсь мыслить дальше собственного кармана. Я еще в прошлом посте сразу же отмел дармоедов и людей, злоупотребляющих соц. благами. Речь идет о временной поддержке тех, кто потерял работу и активно занимается поиском новой. Я не против и ужесточения миграционного законодательства. Но американские реалии, когда человек без денег может заживо сгнить на улице, и никто не окажет ему даже примитивную мед. помощь, мне также не нравятся.
По американскому пособию. Вэлфер в виде денег действительно ограничен максимальным сроком. Талоны на еду можно конечно получать, но такая жизнь оч-чень осложняет путь обратно наверх. Некоторым это удалось, но это скорее исключения. Кто-то становится миллиардером, спит с кинозвездой или выигрывает в лото миллион. Но это далеко не все.
О преступности. Можно жить долго и счастливо в тихом провинциальном американском городе и ужасаться страшному происшествию с кошкой (хотя я предлагал бы и ее включить в статистику, очень кошек люблю ). Но это не показатель. Показателем является жизнь в стандартном спальном районе крупного мегаполиса. Согласитесь, ни один район Берлина или Мюнхена рядом не валялся с тем, что твориться в Бронксе и еще много где. Пару дней назад я приводил пример человека, который в Л.А. дважды в день делает дополнительный круг, чтобы целым и невредимым попасть в университет. Приведите пример любого европейского крупного города, где это возможно.
О работе уже говорил. Это безусловный плюс. Видите, и я могу в чем-то похвалить американскую систему. Причем, я точно знаю, что в моей области я бы бьольше зарабатывал в США. Но не все измеряется деньгами. Банально, но факт.

Вдогонку по метро. Пардон за пример, давно не был в США, да и на метро по ночам не ездил. Странная у Вас позиция, мол, нефиг по ночам шляться. Общественный транспорт должен быть в любой стране. Это имеет прямое отношения к стандартам жизни. Удивительно: страна претендует над контроль над все миром и не может контролировать собственное метро.

ну я жы вроде не эжоповым языком сказал- сказал то шо шо сказал- соцсистема УС рулит, соцсистема Хермании - ацтой

Эзоп тоже был мастер басни рассказывать ...
Ну а вообщем-то, Вы где-то правы..."К уродству человек привыкает также быстро, как и к красоте" (Эзоп).

завсехда вэлком

наскока знаю , дажы ниче хитрить не дадо

божы, скока у нас обсчего

дак а я тожы писал ужо, временно помошь оказывают- есть такая фигня как "страховка по безработице" известная как "анемплоемент иншурансе" шо вам не нравитца ??

неправда Ваша , есть куча бесплатных правительственных госпиталей, и еси ты безработный и у тебя есть социальный номер то тебе бесплатно окажут мед помошь, конечно на пластическую хирургию можно не расчитывать , но капельницу поставят однозначно

неправда.. прост нужно начинать все с самого начала

а я и не говорил и тихом провинциальном городке, речь шла о том же ЛА, о мегаполисе, где на Сансет бульваре можно ходить спокойно хоть в алмазном ожерелье нихто тебя пальцем не тронет, и абсолютно противопоказаннов том же ЛА заглядывать на ИстСаид, особенно белому человеку живым очень даже запростом можно не выйти

Что значит "стандартный спальный" ?? где ГОСТы на ра╦ны ?? В "среднем" белом ра╦не не стреляют , если хотите. В "среднем" черном постянно И кстати у Берлина с Мюнхеном еше все впереди- с развитием "мультикультурности" процесс пойдет пожывее , но учитывая то шо некоторые будут "покупать спокойствие" а не развивать систему правоохранительных органов , то будет не изолированные очаги преступности как Бронкс, но преступность будет повышатца весде равномерно , хотя не исключенно шо будут "анклавы" тоже, турецкие например или негритянские

а шо не так ?? всегда преступники выходили на дело подразмятца под покровом ночной темноты (С) все добропорядочные храздане уже давно спят в 2:30 ночи и к тому же пользоватца можно, но на свой страх и риск

не ну не приставите же Вы к каждому пассажыру полицейского ?? если на Вас хто наедет то можно вызвать полицию ,но фигня в том шо Вас ограбят до того как полиций прибудет. Можно правда с собой таскать волыну и разбиратца самому

Поэтому можно посеветовать товарисчам "Выпей море, Ксанф" (С)

То есть, она лучше? Или эффективнее?

Как ты уже писал твоя цель заработать много денег..
складывается впечатление что тебе за количество написанных лозунгов платят..
бога нету. поэтом америку он не спас╦т.
а если и есть, то почему они.. не воспримут 11 сентября как наказание за их внешнюю политику..
и ураганы как засирание окружающей среды?
Ведь если так веришь, то надо както и на предупреждения реагировать.

По налогам
http://www.steuerliches-info-center.de/003_menue_links/008_Intern_Vergleich/007_Tabelle/001_Steuern_im_internationalen_Vergleich_2005.pdf
Это инфа с официальной страницы ведомства ФРГ по взиманию налогов, ╚Налоги стран мира в сравнении╩. Возможно, Вы не владеет немецким, но таблицу поймете. В таблице представлен процент налогов по отношению к ВВП. В Германии он был равен в 2004 г. показателю в 20,4, в США в 18,7. Как видите, разница небольшая. Для сравнение в скандинавский странах этот показатель переваливает за 30 и даже за 40.Даже в соседней Франции он равен 27,5. Поэтому ФРГ никак нельзя назвать страной с очень уж высим налогообложением. В Германии минимальный налог с доходов составляет 15%, максимальный 42% (2005). Доходы в районе 7.600 евро налогом не облагаются, все что сверху √ да. Освобожденная от налогов сумма увеличивается каждый год на 2% и должна к 2025 г. достигнуть 20.000 евро. Доходы супругов можно расчитывать как поодиночке, так и вместе. Как уже говорил, существует масса абсолютно легальных возможностей значительно уменьшить налогооблагаемую сумму. Списать с налогов при наличии определенной сообразительности или компетентного консультанта можно практически все. Поэтому о 50% налогов говорить никак не приходится.
О преступности. Не будем говорить о будущем Европы, связанных с миграционной политикой. Мне эта политика тоже не нравится. Но на сегодняшний день любой район любого крупного немецкого города является более спокойным и менее опасным, чем многие районы американских городов. ГОСТов на спальные районы действительно нет, но всегда можно найти два района в разных странах, похожих друг на друга по структуре населения (возраст, занятость, доходы, образовательный уровень, процент мигрантов) и сравнить их между собой. Сравнение всегда будет не в пользу Америки. В Германии есть районы и регионы с повышенной преступностью. Но я не знаю ни одного места в этой стране, откуда ╚белому человеку живым очень даже запростом можно не выйти╩. Я считаю, что это плохо.
Суммируя сказанное, если вывести условную формулу ╚размер налогов √ финансирование соц.программ √ уровень преступности и безопасность граждан╩, то немецкая модель мне предпочтительней, чем американская.

Не забывайте, что в Америке люди зарабатывают больше, а налогов платят меньше. Если бы в Германии средняя зарплата брутто была такая же, как в Америке, то разница в налогах была бы не 20 к 18, а намного больше (учитывая, как резко растут налоги при возрастании брутто).

Только для тех, кто работает selbstständig. Да и то большую часть лазеек уже прикрыли. Для служащих таких возможностей почти нет. Или идиотские вроде пожертвований на культуру (но тогда надо жертвовать). Даже транспортные расходы при езде на работу теперь практически нельзя списывать.

Нельзя однозначно утверждать, что в Америке люди зарабатывают больше, чем в Германии. В некоторых отраслях (научные исследования, средний бизнес, инженерные области) это действительно так. В промышленности заработки такие же, иногда даже меньше. Не нужно забывать, что к традиционным статьям расходов среднестатистической семьи относится аренда жилья (далело не все в США живут в собственных домах, аренда квартир в городах намного дороже, чем в ФРГ), медицина (в США несравнимо дороже, наши немецкие доплаты на лекарство и 10 евро в праксисах √ это шутки), среднее, специальное и высшее образование (в США намного дороже) и т.д. Даже учитывая более низкие расходы на продукты питания и бензин, очень сомневаюсь, что в кармане среднего американца в итоге остается больше денег, чем в кармане среднего немца.
Касательно возможности списывания с налогов, гайки в Германии действительно закрутили. Мне тяжело судить о наемном труде, я работаю на себя. В итоге ежегодно экономлю очень даже неплохие суммы. Но и наемный работник, при определенной смекалке или обращаясь к профессионалу, и сегодня может что-то сэкономить.

Вдогонку пару ссылок из Гугла:
╚Зарплаты и безработица. Международное сравние╩. Несколько устаревшее, но по тенденциям актуальное исследование Федерации немецких профсоюзов, в том числе, и сравнение ФРГ √ США.
www.dgb.de/themen/themen_a_z/abisz_doks/l/Lohnvergleich.pdf/view?showdesc=1 -
Интересный анализ расходов на здравоохранение государства + отдельного работающего, в том числе, и сравнение ФРГ √ США.
http://www.haeussler-tu-berlin.de/sites/haeussler-tu-berlin.de/myzms/content/e72/e2418/e2422/Versionpostfinal041025_ger.pdf#search=%22Bruttoeinkommen%20international%20vergleich%22

Германия:
BSP: 2852,337 Mrd. US$ Wachstumsrate des BIP: 1,1 % BSP/Kopf: 34 580 US$
США:
BSP: 12 969,561 Mrd. US$ Wachstumsrate des BIP: 3,6 % BSP/Kopf: 43 740 US$
http://service.spiegel.de/digas/servlet/jahrbuch?L=USA
По-моему, разница довольно большая - 26,4%.

А в Германии все? Тоже больше половины арендует.

Германия:
Öffentliche Gesundheitsausgaben (am BIP): 8,7 %
Америка:
Öffentliche Gesundheitsausgaben (am BIP): 6,8 %

И напрасно сомневаетесь.

В том-то и дело!

Очень мало. При Werbungskosten трудно превысить Pauschale.
Вот фирмы да концерны - другое дело, у них лазеек много, благо намеренно запутанное законодательство и армии штоербераторов очень им помогают.

Отчасти согласен. Когда бездельника кормят бесплатным супом с пирожками, ничего не требуя взамен, меньше веряотность, что он станет бандитом и пойдет грабить (хотя те, у кого губа не дура и кто хочет не просто выжить, не работая, но и жить не хуже других, все равно пойдут грабить). Минус, правда, в том, что многие люди, потенциально способные и желающие работать, действительно оскотиниваются благодаря тому, что можно и не работать. Я уж не говорю о том, что безработица в Германии намного выше и безработное болото гораздо больше и засасывает сильнее, а шансов выбраться из него - меньше.
Но в отношении мусульман эта схема (откупиться от бандитов социальными подачками) не работает. Террористы будут и социал получать, и поезда взрывать, одно другому у них не помеха (потому что волка сколько ни корми...).
Америка после 11 сентября сумела эффективно защитить себя от исламской угрозы, а Европа еще сто лет будет пустозвонствовать, что терроризм не имеет национальности, что религиозную принадлежность нельзя записывать в Terror-Datei, что ислам нельзя обижать и нужно непрерывно извиняться перед отморозками и т.д., и т.п.