а остальные 364 дня осанутся для того чтобы вспомнить о невинных жертвах американского террора.

В Вашей оценке Америки есть вещи, с которыми я соглашусь, есть те, с которым нет. Мое личное впечатление от этой страны. Такого расслоения обществ на бедных и богатых я не видел ни в одной стране мира. Может, это сильнее чувствуется в Таджикистане или Гвинее-Бисау, не знаю, не был. При выпяченной шикарности богатых кварталов поражают чудовищные гетто, дома в виде вагончиков, стоящие на кирпичах, пузатые холодильники 50-ых годов и черно-белые телевизоры в номерах отелей (честно скажу, в СССР видел такие изделия только в фильмах, просто попозже родился ), неимовреное количество бездомных и, как правильно Вы заметили, регулярные аварии электричества, не удивительные в связи с тем, что некоторые станции не ремонтировались по 20-30 лет. Страшное метро, особенно в Нью-Йорке. Страшно было слушать рассказ студента в Л.А., который ежеденевно огибает неблагополучный район, чтобы попасть в университет целым и невредимым, тратя при этом дополнительные 40 минут. Страшно было слышать (а один раз и видеть) заброшенные районы в городах и места, куда никогда не приезжает полиция. Все это есть в богатой Америке, которая предпочитает тратить миллиарды на вооружение и ╚продвижение демократии╩, одновременно вычеркивая из нормальной жизни миллионы собственных граждан.

Даже лояльный союзник США президент Египта Хосни Мубарак, будучи профессиональным пилотом, в первые дни после террористической атаки проговорился, что совершенно невозможно, будто такое может быть сделано любителями, получившими несколько уроков вождения легкого самолета. Провести по незнакомому маршруту два авиалайнера без сопровождения наземных служб из двух разных аэропортов, точно вывести их на цель и нанести по ней два согласованных удара √ задача очень трудная даже для профессионалов и технически невыполнимая для любителей, которые, по официальной версии, ╚интересовались вождением самолетов, но игнорировали занятия, посвященные взлету и посадке╩....
...Критика официальной версии идет по трем направлениям. Во-первых, технические неувязки. Эксперты по строительству до сих пор не могут объяснить, почему рухнули обе башни после удара самолетов (хотя по всем расчетам должны были устоять), почему металл плавился при температуре ниже, чем положено, и на этажах, не затронутых пожаром? Почему упали они вертикально, как при направленном взрыве, применяемом во время планового обрушения, а не набок, как бывает при внешнем ударе. А главное, почему точно таким же образом рухнула третья, меньшего размера башня, в которую никакой самолет не врезался. К тому же рухнула первой!...
...Еще более удивительные вопросы возникают из-за удара по Пентагону. Куда делся самолет, врезавшийся в американское военное ведомство? От него ничего не осталось √ ни обломков, ни изображений, а главное √ дыра получилась непропорционально маленькая. По официальной версии, самолет при ударе испарился. Весь! Без остатка!
А зеваки видели, что нечто к Пентагону, безусловно, летело. Только что это было, точно сказать не могут. Летело очень быстро, со свистом. Некоторые говорят, что ╚Боинг╩. Другим почему-то кажется больше похожим на крылатую ракету...
Прочитано на http://www.vz.ru/columns/top/

Когда Буш "выиграл" первые выборы, я страшно удивилась, будучи просто здравым человеком. И гляди, ничего, съели и практически забыли.

Спасибо за ссылку. Интересная версия.
P.S.

Only poor russians in Germany can think this way! American people are not so poor at all, and a government of the USA is exactly what they need especially today. Not only the government but God himself bless America too. It's a very strong double protection.

русские делают болшое различие межцу ымом и хитростю, но я разницу не вижу

А я вижу.

сли бы бин ладена не обучали и не финансировали то этого тоже могло бы не быть [/цитата]А надо это вс╦ было Бин-ладену?

Референтный круг - это круг доверия, а лож есть неправда сказаная с умыслом, т.е заведомая неправда. Ваше другое мнение о ч╦м либо не превращает в лож слова собеседника.

После таких бредов про бога ты ещё хочешь сказать что ты образованный и школу хорошо закончил ? не религиозную случайно ?

Сионист законченый и Иисус для их "галлилейский возмутитель спокойствия".

Не переходите на личности и не провоцируйте. Предупреждение.

Хорошо, попробую вкратце описать.
Америке имеет к этим, как вы совершенно справедливо заметили, зверствам самое прямое отношение. Америка активно поддерживала ОАК (освободительную армию Косово), хотя совсем недавно до этих событий ОАК числилась в американских списках как террористическая организация, финасируемая торговлей наркотиков. Америка снабжала ОАК оружием через албанскую границу, вела работу по обучению ее боевиков, в том числе и через миссию ОБСЕ в Косово, которую возглавлял небезызвестный Уильям Уокер. На одной пресс-конференции представитель США при ООН Холбрук открыто заявил, что ╚ОКА это люди, к которым мы пришли на помощь в Косово╩. В 98 г., после выборов Руговы, США в открытую начинают поддерживать таких бандитов как Букоши, Тачи, поскольку их больше не устраивает Ругова, готовый договориться с Милошевичем мирным путем. Милошевич пытается предотвратить войну, когда осенью 98 г. он инициирует соглашение о о самоуправлении в Космете, которое подписали практически все представители национальных общин Космета и политических партий Сербии и Черногории. Это соглашение вполне могло быть началом переговорного процесса, в тем более на основе этого соглашения начала работать комиссия, в которой состояли представители всех подписавших сторон. Но Америка проигнорировала это соглашение и, угрожая бомбардировками, настояла на встрече во Франции югославских представителей и албанских сепаратистов, которым - только что вылезшим из окопов - едва успели придать нормальный вид. На этой встрече перед югославскими представителями были поставлены заведомо невыполнимые условия. Впрочем, Америка особо и не скрывала, что ее не интересует мирное решение конфликта, в интервью Би-Би-Си Рубин (представитель госдепартамента) заявил, что ╚Наша цель была такова, чтобы сербы отказались подписать договор, а албанцы его подписали╩. Теперь уже ничего не мешало начать бомбардировки...
Теперь, благодаря американским усилиям, в Косово царит ╚порядок╩. После войны 99 г. из Косово изгнано более 250 тысяч сербов, например, в столице Косово Приштине из 40 тысяч сербов осталось только 300, которые живут в гетто под круглосуточной охраной. Регулярно проводятся сербские погромы, убийства, изнасилования, грабежи, поджигаются сербские дома, оскверняются православные церкви.
Одним словом, идиллия...

Наш форум действительно не гаагский трибунал, там таким фактам делать нечего, там они просто не нужны.
Причем здесь референтный круг, я всего лишь отвечал на ваши слова

Может быть, эти ценности, которые Америка поддерживала в Косово, близки для вас (и для албанских мусульманских экстремистов), но для православных сербов они близкими не могут быть по определению.

Вы так осведомлённо / безапеляционно описываете цели и зададачи американских спецопераций , что создаётся впечатление, будто ЦРУ и ФБР отчитывались перед Вами в проделаной работе. На самом деле В Косово были введены не американские войска, а войска НАТО, и не США ими командовали.
Мне лично очень жаль всех югославов, и в этом конфликте я симпатизирую им, а не албанским сепаратистам. Но даже мои симпатии и антипатии не лишают меня объективности в оценке произошедших событий, к которым Америка имела весьма отдалённое отношение.

И по-вашему, теперь цели и задачи США достигнуты, и, наблюдая эту кровавую картину, Белый дом удовлетворён и довольно потирает руки. Попробуте ответить себе на вопрос: зачем Америке всё это надо? Я не нахожу ответа.

а затем, чтобы навесить европе ещё один хомут или незаживающую рану и одновременно отвести удар от себя.

Глупости! Зачем Америке вешать на Европу ещё один "хомут" ( что хорошего ей от этого ), и каким образом этот удар был направлен на Америку?
Вы полагаете, чам больше крови в Европе и не только, тем для Америки лучше, и что Балканская ситуация непосредственно угрожает благополучию США?

"Зачем Америке вешать на Европу ещ╦ один "хомут"
Затм, что было меньше конкурентов на мировом рынке.

Послание ка всем участникам дискуссии, включая самого активного - грамотея Alexa.
Я проанализировал, обобщил и понял общий настрой и коллективное русско-немецкое мнение участников форума ДК - germany.ru. Возьму на себя смелость из всего спектра мнений сделать некоторые выводы.
1). Сомневающихся практически нет. Есть только убеждённые и на все 100 %-ов всё понявшие. Думающих, в отличие от давно всё уже понявших, - считанные на пальцах одной руки.
2). Общее непоколебимое мнение: Америка - враг, источник международной опастности и кровожадный агрессор, взявший на себя роль мирового жандарма и диктатора свей воли.
3). Коллективный настрой: Америка заслужила и поделом ей 11-е сентября. И вообще ( с ухмылкой ), то ли ещё будет!
4). Следующей актуальной темой для дискуссии по логике вещей должна быть: Боже, не храни Америку, а наоборот, растопчи и разрушь её до основания!
5). Постоянная характерная возмутительная тенденция поиска еврейско-израильско-сионистского следа в американской и не только политике очень плохо пахнет. Это абсолютный запредел, пущеный на самотёк администрацией форума и отталкивающий любого мало-мальски нормального человека. За обзывательство тебя забанят, а за попытку обвинить во всех тяжких "носатых" носителей древнейших традиций - нет. Особенно умилительны обвинения в мой адрес типа "сионист", работающий за американские коврижки! No comments.
Причин такого положения несколько.
1). Практически все оппоненты вместо того, чтобы самостоятельно думать, тычут мне какие-то выдержки из сомнительных российских газет и ссылаются, как на высшую истину, на непонятного происхождения интернет-сайты. Вы, господа европейцы, не осознаёте, что всё, что где-то печатается, снимается и публикуется по этой теме, есть показатель американской свободы, но никак не является доказательством Вашей коллективной правоты. "Фаренгейт 9/11", "Разменная монета" и прочие источники, которыми Вы ръяно подтверждаете своё мнение, для меня являются лишь очередным доказателством широчайшей свободы для различных мнений в США. Сумасшедшая мамаша, в гордом одиночестве устроившая сидячую забастовку на ранчо Дж.Буша и показанная за это по всем международным TV-каналам, - подтверждение свободы масс-медиа, и не более того. Десятки если не сотни миллионов американцев, тихо поддерживающих политику своей страны, не попадают в заголовки новостей. Они не интересны для журналистов и не являются предметом для braking news. Но они - реальная сила, они - правда, они - Америка, а не кучка экстремалов-теледокументалистов, снявших на любительскую камеру "Фаренгейт 9/11" и "Разменную монету" - фильмы очень спорные, чтобы не сказать сомнительные. Ну а Европа, как обычно, с почестями вручает каннскую Золотую ветвь режисёришке Муру - автору кино-самоделки "Фаренгейт 9/11", и в этом Вы тоже видите подтверждение своей анти-американской правоты.
2). Думайте, господа! Не цитируйте друг друга и не перегавкивайтесь, вырывая двух- трёхсложные словосочетания и реплики, и таким образом типа общаясь. Не цепляйтесь друг к другу - обменивайтесь своими умозаключениями, а не мнениями газет, TV и интернетовских сайтов как правило российского происхождения. Прочтите, просмотрите и ознакомьтесь со всей информацией, но затем составьте своё, а не чужое журналистское мнение, и его отстаивайте, оспаривайте и защищайте. При этом обращайтесь друг другу исключительно на Вы - это есть признак хорошего тона и абсолютно необходимая формальность в виртуальном общении, даже при полном несогласии с оппонентом.
Я умываю руки. Дальнейшее метание биссера считаю нецелесообразным и потому пустым занятием. Искренне не желаю всем своим оппонентам оказаться на месте народа США и испытать то, что выпало на долю Америки за последние 5 лет. Но не менее искренне желаю Вам открыть наконец глаза на происходящее в мире, даже если Вас это впрямую якобы пока не касается. И дай вам Б-г!
(1) God bless America!
(2) Не радуйтесь, я ещё вернусь в другой теме, если окончательно не забанят!

Попробую ответить:
1.) Без комментариев. Это Ваш личный вывод.
2.) К сожалению, Вы игнорируете факты мировой истории, особенно примеры, когда агрессивность и нечистые намерения американской администрации были явственны и убедительно доказаны. Вы предпочитаете искать мотивировку действий Белого Дома в некой защите собственных граждан, причем при помощи оружия и в разных точках Земного шара, причем посредством поддержки тиранов и деспотов, которые при посредничестве США или самостоятельно оставляют после себя горы трупов. Почему-то там, где появляется американский солдат, слишком часто проливается кровь невинных. Либо Вы говорите о неких сверхсекретных планах Пентагона и ЦРУ, мол, они же там не дураки и все продумали, но намерения их чисты как горный воздух. В общем, мне удалось понять Ваши аргументы лишь частично. Остальное ИМХО √ Ваша вера в непогрешимость США и личные политические преференции.
3.) Это не ко мне. Пусть ответит тот, кто так считает. Единственное, хотелось бы повторить банальную, но очень важную мысль: в смерти не бывает элиты. Погибшие в терактах 11.09.01 для меня ничем не выше и не ниже, чем погибшие ливанцы, сербы, эфиопы или иракцы. Все это люди. И если нью-йоркский теракт произошел на американской территории и под прицелами телекамер, это вовсе не означает того, что он ╚важнее╩ или ╚значимей╩, чем, скажем, захват школы в Беслане или катастрофа самолета в Армении. Преступники убили людей. Виновные и их соратники должны быть наказаны. Все, что началось после 11.09.01, имеет уже мало отношения к жертвам ВТЦ.
4.) Это слишком. Думаю, при определенных коррективах, внесенных во внешнюю политику, имидж Америки в мире через лет 10-20 заметно бы поднялся. И у США появилось бы больше искренних друзей, а не ситуативных союзников или запуганных или купленных сателлитов.
5.) Здесь мне сказать нечего. Антисемитов банят тут также активно, как и других ╚фобов╩.
По причинам:
1.) Далеко не все ссылаются на сайны и газеты. К примеру, я в течение всей дискуссии, если не ошибаюсь, не привел ни одной ссылки. Я не один. К тому же не все СМИ сомнительного качества, иногда можно подчерпнуть что-то полезное. По ╚Фаренгейту╩. Такие люди как Мур (не ╚режиссеришка╩, а документалист с мировым именем, сколотивший уже достаточное состояние на прошлых, причем не обязательно политических фильмах) заставляют меня верить в будущее Америки и вызывают симпатию к американскому народу. К этому и относится акция звезд Голливуда по сбору подписей за импичмент Буша, а также их пожертвования на адвокатов для формальной подготовки процедуры. О свободе слова. Знаете ли Вы, что тот же ╚Фаренгейт╩ был запрещен к показу в ряде кинотеатров США, а также полностью в штате Техас? Если Вам известна структура киноиндустрии в Штатах, там абсолютное большинство кинотеатров принадлежит крупным объединениям прокатчиков, на которые в силу законодательных и налоговых особенностей легко надавить ╚сверху╩. Об ╚Акте Патриотизма╩ и других прелестях ╚бушизма╩ и говорить не приходится.
2.) Спасибо за совет. Форум собственно и существует для размышлений и споров. Не пропадайте.