Сегодня интересное совпадение дат провозглашения Независимости
- Нагорно-Карабахской Республики
- Приднестровской Республики.
Открыть тему мне навеяла Тема "Брависсимо Израиль". Почему ?
Израиль создавался ПРАКТИЧЕСКИ также, но заметьте какое различие у ООН, стран Мира
- за Израилем был признан Суверенитет почти сразу, а данные Республики остаются шарами для политического гольфа всех государств более десяти лет, хотя все знают , что решение народов этих стран - четкое и бесповоротное.
В чем дело? В чем их отличие от Израиля (по сути образования)? Может в их пророссийской ориентации в Мировой Политике?

Со 2 сентября - зачОт.
А как начать свой постинг тому, кто захочет помусолить Израиль 3 сентября?
Или 5 октября? 29 декабря?

А мне кажется, не стоит столько уж много внимания уделять мировому мнению. Важен исторический прецедент. А прецендент создания независимого государства на основе сепаратизма в Европе уже есть. Поэтому и на территории бывшего СССР тоже пройдет.

думаю, что дело в историческом моменте... время и политическая обстановка играют большую роль...

А я думал - дружба с США и то, как выглядят шанцы там поставить на каждом углу ларьки кока и мекдональдса, а может и пару баз Нато, всё решает .

Этого мало ,самозванцы у дяди Сэма не в почёте , вот если США поставит у власти тех , кто поставит киоски с колой и "Мэкдональдцы" то это будет страна с западной демократией

А мировое мнение мало что значить , если не иметь в виду под "МИРОМ"
Дядю Сэма и с полдюжины стран , которые по разным причинам им подпевают

простои вапрос: почему в россйи всегда ради о сепаратизме в бивших сов. республиках?

Мой вопрос , кажется был такой
- чем отличается сепаратизм (по Вашей терминологии) евреев, создавших Израиль, или Косовских албанцев и нашедших полное одобрение в Мире от Приднестровья, Нагорного Карабаха, той же Абхазии?
Моё мнение
- только тем , что по Идеалогии и Политике Запада - есть хороший сепаратизм (это тот , что лелеется Западом), а есть "плохой" б неподконтрольный Западу.
В чем я неправ?

я задал прастои вапрос! а вы лапшу крутите!

не только рады, но и активно поддерживается, правда, в самой России сепаратистов не любят - не дают создать Балтийскую республику , не говоря уже о всяких Чечений

В кривых косых за уши притянутых основанных не незнании псевдоаналогиях Израиля с ... чем угодно.
То с Третьим Рейхом, то с Косово, то с жопой, то с пальцем.
Снова и снова.
Уже кажется не осталось такого сорта дерьма, про которое МООД еще не сказал, что оно вызывает у него "Аналогию с Израилем".

Моод, бедняга, не знает, что первым государством признавшим Израиль был... СССР.
СССР был не только организатором и ярым сторонником решения ООН об образовании Израиля, он же первым в мире установил с Израилем дипл. отношения.
Вот тебе и "лелеется Западом". Надо ж так обкакаться.
Ну ладно о Карабахе-Косово без понятия, но если постить без перебоя об Израиля не первый год, то неплохо бы что-нибудь узнать сначала об этой стране.
А то аналогии как из психушки.

К Вашему глубочайшему сожалению, именно я сообщил такому же , как Вы демагогу об этом (кстати, услышал стандартный ответ , что всегда от таких как Вы - не признаю Ваш источник инфы)
Далее, я не буду уподобляться Вам и говорить о Вашем разуме, психушках . Я просто хочу получить ответ на вопрос
- чем отличается Абхазия, Приднестровье, Карабах , их методы завоевания Независимости на практике от таких же Израилем?
Я вижу , что только тем , что они настроены - проРоссийски?
Ответьте! Хватит обсуждать мою личность (какое Ваше дело) и моё здоровье (я сам о нем позабочусь).

Вы как никогда смешали правду с ложью и предлагаете дискуссию
Создание государства Израиль был санкционирован самой Организацией Объединенных Наций. Так что нет причин для их сравнения.Карты Нагорного и Приднестровского были разыграны с активной поддержкой Россией сепаратистов вплоть до вмешательства с брацкой помощью. Это и так всем известно, а вы пытаетесь дискуссировать

Тем же чем борьба Тигров Освобождения на Шри-Ланке отличается от борьбы Нельсона Манделлы в ЮАР, чем образование СССР отличается от открытия Южного Полюса.
А именно: НИЧЕГО ОБЩЕГО.
Кроме маниакального желания привязать одно к другому.

Создание государства Израиль был санкционирован самой Организацией Объединенных Наций.
------------------------------------------------------
Именно потому я и задал вопрос
- в чем различие?
Почему подход Мирового Сообщества
- в первом случае сразу признать Право Народа на Самоопределение Суверенитета (хотя , ещё раз повторю (чтобы не было опять вранья) - первым признал Израиль тов.Сталин), но патронаж над Израилем остался у США.
- во втором случае - тот же самый вариант, но .... ООН молчит.
Поэтому в сотый раз задаю вопрос
- это потому что у всех этих Самопровозглашенных Республик политический ориентир на Россию? Или здесь что-то другое?

Тем же чем борьба Тигров Освобождения на Шри-Ланке отличается от борьбы Нельсона Манделлы в ЮАР
---------------------------------------------------------
Знаю, кстати !
Тигры предлагают равноправие (религий), а в ЮАР шла "чистка" частной собственности по цвету кожи такая, что не допускал себе ни один рабовладелец даже в Бразилии. Или Вам не известно, как сотни тысяч белых лишились там своих домов и земель по революционному приоритету "исторической справедливости"?

Ну, видите как у вас и без нас все хорошо получается.
Теперь найдите три сходства Восточного Тимора с Кондопогой, четыре различия Чечни и Кубы.
Ну и плавно переходите к любимому Израилю и что_там_у_вас_сегодня_к_нему_гарниром. Я уверен, что вы все ответы сами знаете и не буду вам мешать.

Сепаратизм не бывает большинством, а вы сами бывали в Тирасполе? Молдаване чаще инертны и без братской помощи румын не смогли бы, к примеру, и разу поднять из Маркулешт МиГ29, не говоря уже об участии их спец подразделений. Вот если б переселить в Преднестровье румын, да побольше, а "сепаратистов" выгнать...
А Россия помогала не братьям, а своим, и любители гапака помогали.

нда лоГика

Свои дома сидят, а не ошиваються в чужих квартирах, иначе это сродни грабежу чужой квартиры. Приднестрове принадлежит Молдове , то 0000 Россия обратно поступает так же как и в Абхазии? По тем же самым причинам и тому же сценарию, разрушение соседа и привосокупление части территории к своей территории. Это ведь всем очевидно Так почему же стесняться называя Россию своим именем

Не стоит вмешивать сюда Украину, Украине возня России в Приднестровье неинтересна и она в этом конфликте поддерживает Молдову, слава богу Украина подтвердила свою мудрость в отношениях с Молдовой.

Вы уже сами дали ответ: вопрос в пророссийской или точнее не проамериканской ориентации. Безусловно, если сыграть в игру "найди 10 различий" и сравнить ситуацию в Косово с Черногорией с одной стороны и непризнанных республик на территории СНГ с другой, то общего будет очень много. А вот из различий кроме "неправильности" ничего на ум не приходит.
Про Абхазию с Юж. Осетией недавно много говорили на отдельной ветке. Интересна ситуация в Приднестровье. Тут казалось бы все ясно: создание автономной ПМР еще при СССР в полном соответствии с тогдашним законодательством, военные действия с центром, после чего - де-факто независимость со всеми атрибутами, включая символику и денежную единицу, проблемы беженцев в отличие от Абхазии или Косово практически не существует, т.к. местное население и при СССР было славянски-гомогенным. В сентябре с.г. по решению парламента наконец-то решено на всенародном референдуме поставить точку в вопросе о статусе республики. Допуск граждан к референдуму самый лояльный. Так объясните мне, непонимающему, в чем тут проблема? Почему США с ЕС априори отказываются признавать результаты референдума, даже не дождавшись его проведения? Почему Вашингтон и Брюссель упорно толкают приднестровцев в объятия совершенно чуждого им народа, в культурном, ментальном, языковом, религиозном и цивилизационном плане? В свое время Сталин, отхватив кусок Бессарабии, "слепил" Молдавскую СССР. До этого значительная часть современного Приднестровья тихо и мирно была частью Одесской области. Если брать во внимание прихоть и геополитические интересы диктаторов, то можно вернуться и к "перекройке" карты мира согласно Гитлеру или Наполеону.
Особо хотел бы отметить мерзкую, иначе не скажешь, позицию ╚оранжевого╩ правительства Украины. Объявлением экономической блокады и открытой поддержкой Кишенева (на уровне МИДа, который, как известно, курируется Ющенко, это происходит и сегодня) Украина совершила величайшую глупость. Известно, что в Приднестровье почти половина населения √ этнические украинцы. 30.000 жителей республики имеют украинское гражданство. В правительстве и у населения традиционно были сильны проукраинские настроения. Теперь же от этого не осталось и следа. ╚Оранжевые╩, как и в других случаях, тупо ╚сдали╩ Приднестровье.

"простой вопрос-почему в россйи всегда ради о сепаратизме в бивших сов. республиках?"----------вопрос простой, ответ так же прост. люди веками жили вместе,хорошо ли плохо ли-другая тема,на одних ценностях воспитывались.а теперь им говорят- нам эта мамка (Россия)не нужна,мы ее выгоним и возьмем себе другую(Запад,вернее США).естественно многим это не нравится,своя мамка пусть не так красива,но своя. и естественно Россия не отворачивается ,если детишки руки к ней тянут. не ищите истоки сепаратизма в бывших респ. СССР в политике России, ищите их в действиях нынешних руководителей этих республик. любому государству хочется,чтобы его окружали миролюбивые,дружественные соседи. я думаю америка была бы не в восторге,если бы в Мексике Россия стала бы обучать и вооружать месиканскую армию и приложила бы все усилия ,чтобы этого не случилось. так что политика России вполне логична -помоги другу.

Что значит сдали? Это не земля Украины и Украина не вмешиваеться во внутренние дела Молдовы и правильно делает. А по поводу украинцев в Приднестровье, так пусть решают сами и соответственно принимают решение-граждане какой они страны Молдовы или Украины? А у Украины сложились хорошие отношения с Молдовой и в связи с этим она цивилизованно решит проблемы нац.меньшинств с законной властью Молдовы. Вы чувствуете разницу поведения России и Украины в кризисе Приднестровья? Различия в подходе разительны и у Украины человеческое лицо в этом конфликте и она реально хочет покончить с этим конфликтом в отличие от России которая норовит и этот лапоть земли прикорманить себе .

от России которая норовит и этот лапоть земли прикорманить себе
---------------------------------------------------------------
Вы знаете, почему меня не удивляет при обсуждении моего вопроса (сравнительного)
- Почему ПР и НКР (или та же Абхазия) не признаются Мировым сообществом в отличие от Израиля, создавшего Суверенитет на арабских землях тем же путем?
все русофобы сразу начинают говорить слоганами-лозунгами из Западных газет , но не хотят мыслить и логично рассуждать, а просто заливаются лаем про
- от "руку Москвы" до "Имперские замашки Москвы".
Да потому что такие , как собачки Павлова - любой звоночек и сразу лай про Москву.
Давайте, отойдите от условных рефлексов и четко , логично ответьте
- чем право народа Абхазии НИЖЕ права евреев? В чем более правомерно поступил Израиль отобрав (или купив) земли у арабов - и ООН признало его суверенитет, в отличие , например, от Абхазии , что на своей Земле, ни у кого не отбирая (разве что нарушая созданные Сталиным административные границы) пытается сделать то же самое?
Я свой ответ-предположение дал
- потому что у этих СамоПровозглашенных Республик - пророссийская ориентация в Политике.
Ваше мнение? Только не надо пропагандистской туфты опять о "руке Москвы" - мы говорим о Желании Народа САМОЙ АБХАЗИИ, ПРИДНЕСТРОВЬЯ, КАРАБАХА.

о.к ви видна компетенти. позволте ишо спрасит.
почему россия називает врагом тех стран каторие сочиуствиут тех регионов каторие не хотиат с россио?
нда по вашему логике не избавитса от россйи пока она не разрушитса

Это части Грузии, Молдовы,Азербайджана и выход из их государственных образований должно происходить цивилизованно и в рамках их законодательств, гражданами тех самых стран. И вмешательство извне с переделом их границ являеться международным преступлением. А Израиль был изначально создан под эгидой ООН, то есть была создана правовая основа для создания государства Израиль , а уж затем было официально создано государство...так что на мой взгляд, нельзя сравнивать законное государство с сепаратистами, по той самой причине как размышляла Россия с выходом из ситуации с сепаратистами в Чечне.

А Израиль был изначально создан под эгидой ООН, то есть была создана правовая основа для создания государства Израиль
--------------------------------------------------------------------------------
Да нет , уважаемый
- сначала было такое же СамоПровозглашение евреями Израиля. Потом признание его Сталиным и США (кстати, при отказе признания легитимности Британией (хотя это их был Протекторат) и Францией), и ТОЛЬКО ПОТОМ проталкивание, лоббирование Израиля, как Государства в ООН США и СССР.
И всё это происходило при полной ненависти и недовольстве арабов на ИХ Земле.
Не стоит ЛГАТЬ и девуалировать МОЙ вопрос.
Итак , вопрос остается прежний - чем отличается ситуация с Израилем для ООН и стран Мира от более легитимной ситуации (они ни у кого не отнимали и не выкупали земли, а только изменившие Административные границы) Абхазии, ПР, НКР?

Ну и чем же ! Про вторую часть вашей фразы я вообщемолчу ...
да будет вам известно , что тамильцы имеют большее моральное право бороться за свою независимость , чем тогда Мандела ...
Не все знают , что первыми поселенцами там были именно белые , черные жили северней , где теплей , и только бушмены жившие в холодных пустынях отделяли их , чёрных стали завозить, как рабов позже , как и В Америку
Если только исходить , что вся Африка для негров , но это глупость , вспомним Север Африки !

Ну не открывать ведь мне для вас Mood отдельную ветку для ликбеза чем чревата поддержка сепаратизма Россией
Итак , вопрос остается прежний - чем отличается ситуация с Израилем для ООН и стран Мира от ситуации в Чечне?
Вот на мой взгляд Чечня имеет право на полную независимость от России. Чечня была завоевана Россией оружием и насилием пару столетий назад и продолжаеться до сих пор.Так-же много земли, Россия присовокупила к своей империи путем оружия, то бишь военных завоеваний. Когда же ООН потребует у России вернуть заваеванные земли своим исконным владельцам или их потомкам?..ведь это было бы справедливо.

Никогда. Поскольку то же самое относится и к США, и к Великобритании
О сепаратизме. Чем сепаратизм на уровне Грузии хуже сепаратизма на уровне СССР?
О возможном распаде России: если для этого будут объективные причины, как то желание БОЛЬШЕНСТВА населения територии отделиться и присоединиться к другому образованию или жить отдельно - это волеизлияние нужно уважать.
В Чеченской республике как раз таки этого и не было. Чеченская война - война междутепами, где Россия массировано заняла позицию одной из сторон. Почему вы игнорируете то, что даже западные наблюдатели никаких нарушений при проведении референдумов о независимости не выявили. Или, по вашему, западные демократии специально заслали пророссийских наблюдателей?

ха ха нуда сперва всех перерезат и патом кричат вот референдум оны не хотиат независимости!!!
нда...

чем отличается ситуация с Израилем для ООН и стран Мира от ситуации в Чечне?
------------------------------------------------------
А я Вам в десятый раз повторю
- важно только мнение населения Чечни, а не софистов и демагогов типа Вас. А своё мнение НАРОД Чечни высказал в ДВУХ Референдумах.
И не важно, что Вы , именно Вы , фыркаете презрительно - типа, что раз результаты не по Вам, то
- значит это по Вашему - профанация Референдума. Сидите и фыркайте дальше, а НАРОД Чечни СВОЁ Мнение высказал - однозначно. И в этом свете, свете того , что ЛЮДИ Чечни уже высказали Своё Мнение, Ваши высказывания о "восстановлении исторической справедливости" (кстати эта фраза придумана повешенным д-ом Розенбергом) в отношении России
- могут рассматриваться только как подстрекательство и разжигание межнациональной розни.
Я немного с Вашим видением Чечни сам отступил от Своей же Темы. А мой вопрос по ТЕМЕ прежний
- чем отличается ситуация с Израилем для ООН и стран Мира от более легитимной ситуации (они ни у кого не отнимали и не выкупали земли, а только изменившие Административные границы) Абхазии, ПР, НКР?

кадиров это народ?

кадиров это народ?
---------------------------------------------
А вот Вы о чем?
Можно , конечно России было , как США и Израилю продолжать бомбить мирных жителей до сих пор, огрызаясь ракетами, авиацией и танками против маленьких, мобильных групп бандитов, говорить , что вносим Демократию и Свободу вместо "дикого уклада и обычаев нецивилизованных народов".
Но Путин-гений, он понял , что нельзя идти против уклада и обычаев чеченцев и сделал просто великолепную комбинацию
- отдал всю Власть в Чечне лидерам самого большого тейпа Беной, подконтрольного Москве. И что выходит? А выходит следующее:
- за последние ЧЕТЫРЕ года в самой Чечне - ни одноготеракта, ни одной заварушки, ни одного раненого солдата или мента. В других "диких" Республиках вокруг Чечни всё время что-то происходит, а в Чечне все мирно и тихо, идет строительство, создаются рабочие места, восстанавливается инфраструктура, люди работают , учаться , радуются.
А то что один из обычаев Чечни - надо делать так , как сказал ТЕЙП (в том числе голосовать) - это не к Путину , а к обычаям и укладу жизни самих чеченцев.
Вот так то!

То есть, по Вашему , Референдум
- это не Высшее проявление Демократии и Свободы? То есть, по Вашему
- главное мнение чиновника?

Кстати, как Вы думаете сумеет ли бандитская Власть Тбилиси сорвать Референдум о Независимости в ноябре в Ю.Осетии?

Конечно референдум таким органом и является,да только вот почему-то у русских людей никто не спросил хотят ли они чечню у себя или нет?
Кадырову трудно отказать в логике,не даром "академик", когда он предлагал зачистить Кондопогу-выходит ведь Россия хочет видеть у себя Чечню,а раз так то они равноправные граждане,а раз равноправные граждане то с какой стати Чечню можно зачищать а Кондопогу нет?

чечня ето неизбежное зло. сепаратизм в генах, предприимчивость и умелое использование конюнктуры, способность добиватъся своего любой ценой известны в веках. ничего не попишешь, ето исдержки производства!!!!!
а вот то что касается приднестровья так просто по етой территории прошел геополитический раскол...
и нечего рымын винить, в том, что оказали просто сочувствие братскому молдавскому народу....
далъше надо смотреть, а то прям близорукость политичская на форуме!

Насколько я знаю (а знаю я немало из Чечни) , Кадыров сказал
- "неужели русские превращаются из баранов в Людей, но я должен дать свой "гнев" в СМИ , я должен"
То есть , по Вашему вопросу - Кадыров удивился , когда русские начали защищать свою русскость, но отнесся к этому с уважением в отличие от СМИ.

Ссылочку, Mood, на цитату из Кадырова. Не могу сказать, что я от него в восторге, но также не могу поверить, что подобную мысль он озвучил прилюдно. Судя по всему, трёп это ваш, фантазии.

Если Вы в курсе , то ссылки я здесь зарекся давать - начинается треп от обсуждения источников до оболгания самой инфы.
Но в данном случае, Да , я также не могу дать линк на эти его слова , как и на слова
- " ... я этих бандитов с гор не буду отдавать русским. Они их посудят , а потом выпустят . Я им сам башка отрезать буду..."
Вы сейчас этих слов 2002 года , июля тоже не найдете в I-net (ранее были), ну и что?
Просто соглашусь с Вами - это мой треп.

валст бандицки? эта ты о россйи?

валст бандицки?
-------------------------------------
Вы знаете латышский (о слове - Валст, что значит по латышски - Государство)? Ну что же - давайте?
- Tevu piis?
Ну лана, а что там о массовых погромах, арестах, обысках в Грузии, когда её главе вручали в Польше какой-то знак выдающегося Демократа?

бантиски у вас в кремле ишите!
о сорры бандитски
латышски --или латински ех ты учител хот куда

бантиски у вас в кремле ишите!
-----------------------------------------
Ну хорошо , хорошо - в Кремле всё найдется.
Мой вопрос был такой
- что там о массовых погромах, арестах, обысках в Грузии, когда её главе вручали в Польше какой-то знак выдающегося Демократа?

нечево особенова закрили лавушку гиоргадзе! некакие пагроми проста поимали крыс!

нечево особенова закрили лавушку гиоргадзе!
----------------------------------------------
Ну да , конечно - всё "Демократично" - попотрошили 29 человек, провели обыски (вернее разгромили офисы оппозиционных партий).
Самое для меня приятное , что
- это произошло , когда Саакашвили в Польше получал какой-то Знак "Демократа"ю Это просто что-то, ему позавидовал бы даже Иосиф Виссарионыч.
И Вы после массовых погров и арестов лидеров оппозиции, что-то ещё можете щебетать о Грузии , как Государстве?
Бросьте, я и так после Беззаконного захвата Власти в Грузии к оной отношусь как типа к племени Мумбо-Юмбо, а уж после такого прокола
- не страна , а полный отстой гаденышей.

Муд
А вы так любую страну назов╦те, в которой проводят обыски в офисах оппозиционных партий?

Оны криминали! Ктаму предатели родини!
отстои у вас в демократи
вобшем нет смилса дискутироват

Полный туман
Что действительно случилось в этой злосчастной Кондопоге мы, понятно, никогда не узнаем √ когда идет массовая драка, никакой ╚окончательной версии╩ быть не может по определению. Так же, как не может быть решения, устраивающего обе стороны.
Зато более-менее ясно, чего там не было.
Нет, это не было нападением ╚озверелой толпы погромщиков╩ на мирных, тихих и безобидных чеченских тружеников.
Нет, это не было актом героического сопротивления русских людей, доведенных до отчаяния ╚засильем чеченских бандитов╩.
Была ли это нормальная криминальная склока, раскрашенная в национальные цвета?
Последнее кажется наиболее правдоподобным. Наверное, исходный повод примерно таким и был. Но исходный повод в таких делах большого значения не имеет √ не все ли равно, упала около бочки бензина спичка, окурок или случайно заискрил электроприбор?
Великое переселение народов в Средние века означало войны и массовую резню. В наше время это ведет всего лишь к росту ксенофобии √ в Европе, России, везде, где имеет место массовая миграция, прежде всего, мусульманская. Ксенофобия двусторонняя и агрессия двусторонняя. Таджикская девочка, которую убили ублюдки в Питере, конечно, абсолютно невинная жертва. В случаях столкновений взрослых людей (тем более взрослых толп) ╚черных╩ и ╚белых╩ нет √ разве что по цвету волос и глаз.
Есть ли общие рецепты от этой болезни?
Ясно, что миграция продолжится. Кстати √ вопреки названию известного движения ≈ миграция эта в России абсолютно законная. Наибольшее число конфликтов происходит не с эмигрантами из иностранных государств (Закавказье, Средняя Азия, Вьетнам, тем более √ Молдова или Украина), а как раз с полноправнейшими гражданами РФ, жителями Северного Кавказа.
Ясно, что призывы ╚давайте жить дружно╩ всегда и всем нравятся, с одной только поправкой √ ╚вот пусть ОНИ и начнут ПЕРВЫМИ╩. Остается выяснить, кто же ╚они╩. Вот и выясняют √ как умеют.
Так какие рецепты?
Гражданское общество (ГО)? Но в США в 1960-е годы была ╚почти гражданская война╩, с сотнями убитых, с горящими черными гетто. А в Париже недавно, хоть и обошлось без убитых, но тоже было светло от горящих автомобилей┘
Может, вся беда от свободы, ╚распустились тут╩? Это √ не риторический вопрос, на который прогрессивный журналист обязан ответить сардоническим смехом. Нет, действительно, в полицейском государстве (СССР) хоть и были межнациональные конфликты, но так далеко дело не заходило.
Но, во-первых, пасту назад в тюбик не вдавишь √ частную собственность (которую и делят) не отменишь, миграцию не прекратишь, да и тот минимум свободы (включая свободу СМИ), который у нас есть ╚отменить╩ практически невозможно. Нет на это сил у власти. Нет и настоящего мандата от общества √ сколько бы не орали о ╚сильной руке╩.
Во-вторых, нет зависимости между степенью свободы и степенью национальной агрессии, ксенофобии. Свободы у нас явно меньше, чем в Европе, а убийств на национальной почве √ явно больше.
Похоже, что наше ╚промежуточное общество╩ соединяет многие прелести свободы (в том числе √ свободы насилия) и несвободы (повышенная агрессия, присущая именно ╚полусвободным╩ людям).
Итак, общего политического рецепта по шкале ╚свобода √ несвобода╩ я, во всяком случае, не вижу.
Конечно, надо, чтобы власть (особенно на местах) была более авторитетной. Конечно, надо, чтобы милиция была менее коррумпированной. Но все эти банальности, право, даже стыдно повторять √ ну надо, надо, надо┘ Остался пустяк √ КАК этого добиться?
Велика ли вероятность, что страна разорвется по национальному шву?
В свое время гибель СССР началась с погромов в Сумгаите, преследований турков-месхетинцев, а затем √ армяно-азербайджанская война в Карабахе. Вероятен сейчас подобный сценарий?
Безусловно, ╚защитники русских╩ делают, что могут для уничтожения России. Безусловно, старается РПЦ √ в сегодняшней России явно необходимо как раз деление учеников в школе на православных/не православных. Безусловно, г-н Кадыров лишний раз показал в этой ситуации свою высокую законопослушность и напомнил, кому Кремль помогает оттачивать зубы и клыки.
Но будем справедливы и тут. Оголтелые русские националисты не могут не появиться в такой ситуации. А если бы даже они каким-то сверхъестественным чудом испарились, гармония в национальных отношениях все равно бы не появилась √ ведь ╚те, другие╩ испаряться или на радостях ╚усваивать русскую культуру╩ точно не станут. И на Кавказе у Путина была (и есть) альтернатива: или ╚гнуться под Кадырова╩ или лезть и дальше в бесконечный тоннель чеченской войны. Протаскивать (да еще стыдливо, прикрываясь фиговым листком ╚изучения истории православия╩) Закон Божий в школу √ очевидная провокационная глупость. Но чего еще ждать от власти, у которой вообще нет никаких идей, а на какую-нибудь идеологию опереться хочется! Вот ее и клонит к дубу (насквозь трухлявому!) ╚Православие-Самодержавие-Народность╩.
Итак, с учетом сказанного √ вероятен ли разрыв лоскутного одеяла по национальным швам?
Во всяком случае, именно этот сценарий (а, скажем, не конфликт между богатыми и бедными классами и регионами) представляет сегодня единственную реальную угрозу для России в обозримой перспективе.
Что с этим делать власть не знает. Легко проклинать по ТВ американцев, вот только пеной антиамериканизма не зальешь огонь ксенофобии. Да, большинство населения России хорошо усвоило, что ╚Американка гадит╩ - но, увы, это не консолидирует русских с кавказцами, православных с мусульманами. ╚Против Америки╩ единую цивилизацию не склеишь. И власти, внутри страны вынуждены ходить по граблям национализма √ как русского, так и ╚антирусского╩.
Никакой разумной политики по сему поводу власть придумать не может. Каков же выход? Он прост.
Вместо экономической политики √ вера, что не упадут цены на нефть. Вместо национальной политики √ вера, что обойдется, что инерция удержит общество. ╚Только не трогать╩, закрыть глаза и объявлять следующие остановки. Власть стоит в темной комнате с стаканом, налитым до краев на голове.
Глупо? А что, у кого-то есть более содержательные идеи?
http://ej.ru/dayTheme/entry/4712/

Муд
А вы так любую страну назовёте, в которой проводят обыски в офисах оппозиционных партий?
-----------------------------------------------------------------------
Вообще то, я такой другой страны не знаю, где
- КОГДА Президент за границей получает какой-то Приз "главного Демократа Восточной Европы"
- а в это время идут в его стране массовые аресты и обыски.
Простите , но даже тов.Сталин не принимал никаких наград (видимо , несмотря ни на что - более умныйи честный), когда громил "правых" и "левых".

Легко проклинать по ТВ американцев
------------------------------------------
И это Вы мне, гр-ну США? Слушайте я Вам о Здравом смысле , а Вы мне несете бредятину о гр-ах США.
Я Вам - о массовых погромах, арестах , преследовании инакомыслящих в Грузиии , а Вы мне - "о необходимости"!
Я Вам о людях , что пришли к Власти на Беспределе, Буче , подстрекательстве толпы - а Вы мне о "Демократии"!
Я Вам о том , что творит Ваша "Демократия" - а Вы мне отмазки, типа всё нормально, просто выданы неугодным путевки в Hotel "Central"!
Ну что за юродство и свинство?!

Т.е. мнение население Приднестровья Вас абсолютно не интересует? Интересно, как бы Вам понравилось, если бы регион, в котором Вы живете, взяли да и присоединили к Намибии? Вряд ли это Вам бы понравилось. Не нравится и подавляющему числу приднестровцев быть насильно включенным в состав недружественного и чуждого в всех смыслах государства. Законное руководство Молдовы, без сомнения, сидит в КИешневе, а вот законное руководство Приднестровья гаходится в Тирасполе. "Покончить с конфликтом" можно только при помощи проведения референдума о будущем республики. План Ющенко, с грехом пополам принятый, был направлен на замораживание конфликта. После объявления блокады Приднестровья, нанесшей республике серьезный экономический урон, Украина в вовсе перестала быть медиатором, окончательно поддержав одну из сторон в конфликте, молдавскую, именно ту, с которой "сложились хорошие отношения". Чей заказ выполняло укр. руководство тоже ясно, т.к. ни один патриот Украины не предпринимал бы такие убийственные геполитические и экономические шаги.

Саакашвили действовал не как глава государства, а как рядовой мафиози, этакая жалкая пародия на дона Корлеоне. Цена этого не очень понятного приза невелика - у Польши, где Саакашвили дали эту бирюльку, тоже очень своеобразное понятие о демократии:
----------------------------
Экс-спикеру Киргизии простили героин за свержение Акаева
Оправдать задержанного в аэропорту Варшавы с грузом наркотиков экс-спикера Киргизии Омурбека Текебаева польское правосудие побудили "высочайшие заслуги киргизского гостя в деле построения демократии". Об этом, как сообщает Ferghana.Ru, говорится в постановлении районного суда Варшавы, копия которого была разослана киргизским СМИ.
Любопытно, что постановление суда, датируемое 8 сентября, подтверждает, что Текебаев "вне закона ввез на территорию Польши значительное число одурманивающих средств в качестве смеси весом 595,9 грамма, включающей героин. Таким образом, он подозревается в совершении деяний по статье 55 Закона Польши о противодействии наркомании".
Однако это не смутило польский суд. В постановлении отмечается, что Текебаев не только не был ни разу судим и не принадлежал к террористической организации "Хизб ут-Тахрир", но и является "активным деятелем оппозиции в стране, где борьба за демократию еще не закончилась, и это может быть причиной, что в его багаж умышленно вложили наркотики с целью дискредитации законопослушного гражданина".
Текебаев, который в настоящее время является депутатом киргизского парламента и лидером оппозиционного движения "За реформы!", был задержан утром 7 сентября в аэропорту Варшавы при прохождении таможенного досмотра.
В свое время тогда еще спикер парламента Текебаев был одним из самых активных участников "тюльпановой" революции в Киргизии в 2005 году. Как известно, она закончилась бегством из страны президента Аскара Акаева. Впоследствии главой государства стал Курманбек Бакиев, с которым у Текебаева в последнее время постоянно возникали конфликты.

Ну допустим Россия не Намибия, а приднестровье это территориальная часть Молдовы. Если какая то часть граждан Молдовы не желает гражданства Молдовы, то они имеют право на эммиграцию хоть в Россию хоть в Либерию. А Россия активно поддерживает сеппаратизм на территориальный раскол суверенной республики раскрывая свои объятия на приданное сепаратистов. Моя позиция проста, не хрен суваться в чужой монастырь со своим уставом (я мягко выразился), если России заботит так называемое русскоязычное население граждан другой страны , так есть другие меры воздействия , но грабеж чужой территории ни в какие рамки не лезет. Кстати таким же образом началась вторая мировая война, Германия позаботилась о немцах в Польше и решила их силой оружия воссоединить с Великой Германией, в своих стараниях она усердно присоеденила к Рейху всю Европу Не хрен сувать свой нос во внутренние дела суверенных государств, тем паче поощряя сепаратизм в соседних государствах помогая им финансово, вооружением, политической поддержкой и т.д. Пока это будет продолжаться, Россия будет окружена по границам мягко выражаясь кольцом недругов.

Тогда пришлось бы всему населению Приднестровья взять и переехать куда-нибудь. Давайте вот так возьмем и выбросим людей из региона, где их предки живут столетиями. Из региона с подавляющим числом немолдавского населения.
Основной вопрос референдума в Приднестровье - независимость республики. Именно это, а не присоединение к другому государству будет решать население. Прошу обратить внимание, Автономной республики, автономия которой была провозглашена и подверждена еще при СССР. По какому принципу Вы определили территориальную принадлежность Приднестровья к Молдове? Только по решению товарища Сталина, который оторвал часть территории тогдашней УССР и прилепил ее к новой захваченной у Румынии территории? Почему же тогда не возрадить Транскавказскую ССР, азиатское объединение республик в составе СССР? Давайте еще походя и построим заново Советский Союз, чего ж эти эстонцы, армяне и украинцы нарушили принцип нерушимости границ! Почему Вы не предлагали ранее гражданам Чехословакии после 1992 г. эмигрировать в другое государство после разделения на Чехию и Словакию? Почему подобные рекомендации не звучат для словенцев, хорватов, черногорцев, боснийцев, македонцев, создавших независимые государства вместо развалившейся Югославии? Иными словами, почему одним можно, а другим низззя?

Хорошо рассуждать перед монитором, попивая кофе. Мне пришлось своими глазами увидеть ужасы войны лета 1992 г. Просто так получилось, хотя я и не жил в Приднестровье. Вспомните, кто начал войну и с чего она началась? Эта война очень напоминала югославскую. Так вот, именно российские войска сумели остановить бойню и избежать дальнейшего кровопролития. Люди, оставшиеся в живых, благодарны российским солдатам. Эти люди не хотят жить в одном государстве с теми, кто убивал и насиловал. И они имеют на это полное право.

////////////Люди, оставшиеся в живых, благодарны российским солдатам. Эти люди не хотят жить в одном государстве с теми, кто убивал и насиловал. И они имеют на это полное право.
Раз имеют право, то пожелать им можно только, чтоб скатерьтью была дорога туда, где их не будут убивать и насиловать.

Совершенно верно. Вот и хотят приднестровцы жить в своей стране и на своей земле, в добрососедских отношениях с соседним государством Республика Молдова. А действительно, чего это Кишенев расстраивается? Ну зачем им эти злые русские и украинцы? Того и глядишь, Молдова не сегодня-завтра вступит в НАТО, ЕС и еще куда-нибудь, в может соединиться с Великой Румынией, и молдаване заживут богато и счастливо, на зависть соседним бедным приднестровцам. Может, это лучшее решение проблемы?

Вот и не верно. Если бы это было так как пишете вы, то и никакого конфликта бы и не было. Да и почему это молдаване в своей стране должны терпеть выходки соседей живущих в стране Молдова ?

Да и почему это молдаване в своей стране должны терпеть выходки соседей
--------------------------------------------------------------------------------------------
Ну ка, ну ка - расскажите побольше о "выходках" Приднестровцев??!! Может тогда я пойму, чем отличается Самопровозглашение Израиля от такого же действия НКС и Приднестровья.

Обьясняю очень просто, на пальцах, чтобы понятно было.
Израиль образован для того, чтобы у евреев было сво╦ государство. В создании Приднепровского государства нет необходимости т.к. уже существуют государства русских, украинцев, казахов, евреев и т.д.. Хотя на автономную республику в составе Молдовы они совершенно справедливо могут претендовать. Например как Татарстан в России.

спрашиваю тоже на пальцах! а что государства Албании нет? в чём тогда была необходимость создания Косово?

Я в этом вопросе мало информирован, но мне кажется, что создания государства Косово также никакой необходимости нет.
В мире практически не существует стран с мононациональным населением. Если действовать по логике: мы не принадлежим к коренной нации государства и поэтому претендуем на создание своего, весь мир распадётся на десятки тысяч мелких карликовых государств. Ибо любой чукча, проживающий в Москве и и имеющий на своей лестничной площадке ещё трёх чукчей - соседей сможет образоватъ свою Чучкерию.
В добавление: Косово автономная область в составе Сербии.

Израиль образован для того, чтобы у евреев было своё государство. В создании Приднепровского государства нет необходимости
-----------------------------------------------------
Оригинальная логика - то есть кто-то , кроме народа Приднестровья по Вашему должен решать "целесообразность" создания Государства, и если находит , что ему это невыгодно, то он отменит и Швейцарию (у немцев, французов и итальянцев же типа есть свои Государства), он отменит Монако, Люксембург, Андорру, Бельгию?
Кстати , если ли мы уж пошли по Вашему пути Демагогии, то хочу Вам напомнить
- тов.Сталин сделал для Евреев Автономную область (в пять раз больше Израиля), но почему то евреям захотелось именно у арабов войной оттяпать земли и СамоПровозгласиться.

Вы опять запутались в политической географии. Ситуация проста как угол дома. Еще раз об истории с географией. В 1989 г. в Приднестровье начались массовые забастовки, связанные с шовинистической истерией со стороны Кишинева, до 70 тыс. 1989-1990 гг. прошли референдумы в Тирасполе, Рыбнице и т.д. о создании Приднестровской АССР. Был избран местный ВС. ПМР официально объявило о своей автономии и государственном суверенитете в 1990 г. Решение было одобрено ВС тогдашнего СССР в рамках "парада суверенитетов". Международная общественность не возражала. Еще до того руководство "перестроечного" СССР пересмотрело свое отношение к Сталину и его политическим решениям, в том числе и пакту Молотова-Риббентропа, аннексии прибалтийских республик, Сев. Буковины и Бессарабии. Тем самым и собственно была открыта дорога к независмости Прибалтики. Следовательно, присоединение части УССР (Одесской области), т.е. сегодняшнего Приднестровья, слепленной в результате аннексии МССР, было также объявлено нелигитимным. В 1992 г. произошла война между ПМР и независимой Молдовой, т.е. де-факто между двумя суверенными государствами. Полицейские и военные формирования Кишинева напали на ПМР. Были похищены и зверски убиты не только мирые жители, но ряд признанных политиков, в том числе несколько депутатов парламента бывш. СССР. (Официальное кол-во жертв со стороны Приднестровья - более 600 чел., исследователи говорият о 6-7 тыс.) Причиной войны наряду с чисто межнациональным конфликтом послужило и желание Кишинева при помощи насилия вернуть Тирасполь под свою юрисдикцию. Война была прекращена при помощи российской армии и при вмешательстве международных посредников, в том числе той же России. ВС ПМР официально провозгласил о своей независимости. Были утверждены все атрибуты независимого государства: герб, флаг, гимн, нац. валюта, сформированы законодательные, исполнительные и судебные органы власти, проведены (и регулярно проводятся) парламентские и президентские выборы, была сделана попытка провести делимитацию границ. К сожалению, международное сообщество отказалось признавать ПМР в качестве отдельного субъекта права. В качестве следующего этапа было решено провести референдум о независимости, т.е опрос населения, как высшую форму прямой демократии. Ждем результатов референдума. Так в чем проблема?

с одной стороны правильно, с другой если народы не переваривают друг друга и готовы вырезать соседа по государсту до последнего человека, тогда как быть? Косово в составе Сербии настолько что Сербия никак не может защитить там сербов которых вырезают до сих пор чтобы освободить от них край!

Кстати , в ноябре в Юж.Осетии должен пройти референдум о Независимости, на оный приглашено более ДЕСЯТИ тысяч наблюдателей (почти один наблюдатель на десять избирателей).
Вот скажите
- не Референдум ли - высшее проявление Демократии и воли народа?
- или Вы , как зашоренный мул будете твердить - что решение чиновника в Тбилиси Выше Народного Мнения, только потому что именно Вам (а не населению Осетии или Абхазии) это не нравится (а отмазки , почему не нравится можно найти такие "заумные", что покажуться Доказательством)?

Абсолютно согласен. Это Вы привели только европейские примеры. Если мы "пройдемся" по Африке, то найдем еще немало примеров государств, которые можно "отменить". Кстати, в голову закрались еще боле крамольные мысли: может, "отменим" Канаду, Новую Зеландию и Австралию, т.к. англо-саксы и так имеют историческую родину. Или еще более страшное: может, "отменим" сами США, ведь индейцев там по пальцам пересчитать можно, а остальные - представители народов, обладающих государственностью.

Ну и к чему тогда дальнейшее размазывание дерьма по тарелке и разжигание межнациональной розни?

Ну давайте я с вами соглашусь. Тогда ответьте на один вопрос. Если турки, проживающие на территории Германии, объявят о создании своего Турецкого государства, Вы признаете, что они правы?
И ещё один вопрос. В Латвии проживает около 10 000 евреев. Имеют ли они право на создание в Латвии своего государства?

Если турки, проживающие на территории Германии, объявят о создании своего Турецкого государства, Вы признаете, что они правы?
И ещё один вопрос. В Латвии проживает около 10 000 евреев. Имеют ли они право на создание в Латвии своего государства?
----------
Я лично не видел бы ничего странного и необычного, если бы в какой-то области Германии
- компактно, со своим языком, своими обычаями и традициями жили турки и захотели - или Автономии или Суверенитета. Простите , но Германии раньше надо было думать. И если произойдет такая же экспансия турков , при выдавливании немцев из какой-то области, как в Косово, то и решать надо как (Германия была - ЗА) в Косово . Не так ли?
Далее , более знакомый мне вопрос (о 10 тыс евреев в Латвии). Простите , но в Латвии лишь Две Общины
- русские и латыши (42% / 58%). Везде в Латвии Вас поймут только на двух языках - латышском или русском, но ни в одном районе - по украински , иврите, или чукотском.
Это опять обычная демагогия Нацистского Правительства Латвии, что кривя душой заявляют - у нас более 50-ти национальностей (для завуалирования реальной ситуации) и суют проверяющим группки деток из всяких обществ для образца. Запомните в Латвии только Две национальности, а остальные ассимилируются или в ту или другую группу.
Далее о евреях - в Риге две еврейских школы . Но в чем они еврейские? Преподавание идет на русском, иврита нет даже как факультатив. Какую тогда им Автономию, если евреи в Латвии - часть русской Общины? Кстати лидеры "русских" партий в Латвии в основном евреи.

Хорошо, я понял, по-вашему турки имеют право на сво╦ государство в Германии.
Ид╦м дальше.
В России проживает более 160 национальностей. Многие из них проживают компактно. Имеют ли они право на создание своих государств?

Хотеть и иметь не одно и тоже.

Это для Вас - дерьмо, а для 750.000 человек, в том числе и молдавского меньшинства, не желающих находится в составе чужого государства - вопрос жизни. Ну никак не понять Вашу логику и ход мыслей Ваших сторонников: в одном случае "сепаратизм и разжигание межнациональной розни" (кого с кем? В случае ПМР внутри госграниц республики особых национальных проблем между русскими, молдаванами и украинцами не наблюдается), в другом -"движение за независимость и борьба народов против имперского вмешательства". Ну никак не пойму разницу.

все крупные национальности в России имеют свои автономии, ну а если в мире не будет двойных стандартов и провозгласят что каждая нация имеет право на самоопределение- ирландцы, баски........... то моё мнение да! пусть и в России имеют!

Вы бы могли яснее выразиться? Обратите внимание, я пытаюсъ на сколько это возможно ставить совершенно ч╦ткие и определ╦нные вопросы, которые могут быть отвечены простыми словами "да" или "нет", ну и комментариями, по желанию естественно.

По Конституции РФ - все Автономные Области имеют право на Суверенитет, если (ЗАМЕТЬТЕ)
- Референдум жителей этих областей даст позитивный ответ на вопрос о Независимости.
Хотя , если честно я не видел бы ничего рационального в этом, так как почти все Автономные Области, кроме кавказских не имеют выхода на внешние границы, а оказаться анклавом - не позавидуешь никому.

Отлично.
Если в Южной Осетии или Приднестровье ид╦т речь о создании Автономий в составе Грузии или Молдовы, то я за двумя руками. Однако разве речь об этом? Мы говорим о создании независимых государств.

Уточните, на сувернитет в составе РФ или на выход из РФ и создание своего суверенного государства на территории, принадлежащей РФ?

Да знаем мы эти нац.меньшинства, хоть их и 750 000человек и кто всю эту кашу варит.
Вон Российских немцев в три раза больше было и хотели то только востановление ранее утраченой республики....

Нет , мы говорим в этой теме, и я как Автор подтверждаю:
- о праве Народа на самоопределение путем Референдума именно Населения данной территории.
- и ещё мы говорим , чем отличается ситуация Израиля, что не стал следовать Вашему "двумя руками" , а просто Самопровозгласил Свой Суверенитет на отобранных у арабов землях
- от такого же Мнения Народа в Абхазии, Осетии, НКР, Приднестровье.
Может тем , что Израиль ориентировался на США в Политике, а эти Республики на Россию?

Да нет, на Полный Суверенитет оные имеют Право. Только ещё раз повторю
- мне интересно было бы смотреть на анклавы, окруженные чужой территорией. То есть - им просто здравый смысл не позволит этого.
А так - Референдум и и больше ничего по Конституции не надо.
Кстати, Вы так и не ответили
- как Вы относитесь к Референдуму в Осетии , что назначен на ноябрь и на который приглашено более 10 тыс. наблюдателей?

Ну так я Вас уже в какий раз призываю конкретно ответить, имеют ли право компактно проживающие национальности на территории РФ пут╦м референдума выйти из состава РФ и образовать сво╦ государство.
Отверт начните, если не затруднит, так:
Да, имеет, потому что....
или
Нет, не имеет, потому что...

Старая пластинка. Ответ дан давно. Речь идет о цельных историко-географических и политических конструкциях, объединенных целым рядом признаков. ПМР всеми этим качествами обладает, в том числе и в плане международного права, Хронология: Приднестровье в составе Киевской Руси, затем частично в Речи Посполитой, с 1793 г. в составе России, автономия с 1924 г., отмененная Сталиным для легитимизации захвата Бессарабии в 1940 г. и восстановленная в 1990 г.... Найдите 10 различий с признанными независимыми государствами региона, например с Беларусью или Украиной. К тому же никаких следов общности с румынско-молдавской цивилизацией.
Турки в Германии - люди пришлые, приехавшие вообще-то подзаработать деньжат и уехать домой. 50 лет - малый исторический период. Турецкий народ никак нельзя назвать конструктором немецкой государственности. Турецкое население разрозненно, проживает в разных регионах ФРГ и в большинстве своем не идентифицирует себя как "немецкие турки", коренным образом отличающиеся от "других турок". В общем, на данный момент никаких предпоссылок для государственности турок в Германии не существует.
Россия - другое дело. В начале 90-ых действительно звучали призывы о независимости на Кавказе, в Татарстане, Башкортостане и даже в Саха-Якутии. Однако, ни элиты, ни население не поддержали этот призыв. Все республики, кроме Чечни, подписали новый Федеральный договор. В Чечне, в республике, где эта проблема возникла наиболее остро, был проведен референдум. Результат известен. Даже западные государства, в том числе и обычно критичные наблюдатели от ОБСЕ, отметили нарушения на участках, но результаты референдума признали. В Татарстане, республике, где Шаймиев одно время даже вводил вкладыши о "татарском гражданстве" в российские паспорта, был проведен республиканский опрос населения об отношении к подписанию Федерального договора. Фактически это был референдум о возможной независимости. Ответ также был дан. Т.е. нет стремления к независимости ни сверху, ни снизу. Значит все спокойно, большинство населения и элиты довольны пребыванием в составе РФ. Если ситуация изменится, тогда и поговорим. В ПМР цели элиты и большинства населения совпадает. Главная цель - независимость от Молдовы.

подождите! чем осетины хуже грузин? Грузия захотела суверенитет и получила его! Осетия тоже хочет суверенитета! Приднестровье вообще было присоеденино к Молдавии когда мнение народа никого не интересовало! Молдавия получила свой суверенитет, Приднестровье свой, Молдавия его не признаёт, давайте перестанем признавать суверенитет Молдовы!

Пока писал вам постинг вы уже ответили.
Подвед╦м итог, если ошибаюсь поправьте.
Нации, проживающие на территории какого - либо государства имеют право пут╦м референдума обьявить из состава данного государства и образоватъ сво╦. Население России состоит из 160 национальностей.... продолжить?

Да, имеют полное Право по Конституции и Федеральным Законам.
Например в Чечне было проведено ДВА Референдума (при ШЕСТИ тысячас наблюдателей). Я не знаю , не футуролог или волшебник , чтобы было при негативном Мнении Народа Чечни, но факт остается фактом
- Чечня , её Народ сделал Свой выбор.

вам уже ответили что население нацавтономий не проявляет желания выходить из РФ всё остальное всего лишь спекуляция на тему а если..........

Нации, проживающие на территории какого - либо государства имеют право путём референдума обьявить из состава данного государства и образоватъ своё. Население России состоит из 160 национальностей.... продолжить?
-----------------------------------------------------
Самое интересное , что Вы сами себе противоречите
- в России могут , но не хотят. Почему?
А вот Желание Народа Абхазии, ПР, Осетии , НКР
- ЕСТЬ, но придумываются какие-то бредни и отмазки , что типа - чиновник в Тбилиси или Кишеневе им должен разрешить. Ну не умора ли?

Ну вот и отлично, теперь, чтобы окончательно укрепиться в победе в нашей дискуссии, Вам осталось привести ссылку на Конституцию и Федеральный Закон, в котором говорится, что в случае проведения референдума и его положительного итога нация имеет право на создание своего независимого государства на территории, ранее принадлежавшей государству, в которое она входила до референдума.

.
А как там с фразой: "Берите на себя столько независимости, сколько сможете унести" и её последствиями. Первой и второй. Плюс "мелкие" сегодняшние эффектики. После такого мало кто захочет взять "сколько унесёшь"

Сепаратизм - обычно - движение за отделение части государства и создание нового государственного образования или за предоставление части страны автономии.(с)
От какого такого государства отделился Израиль?
О чем можно говорить с человеком, который не понимает значения слов, им употребляемых?

Муд
Давайте я Вас избавлю от необходимости перечитывания Конституций
Вот Вам ссылка на юридический словарь http://www.slovari.org/legal/4590.html. а вот отрывок из того, что там пишется по по этому поводу:
ПРАВО НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ НАРОДОВ (наций) - в науке конституционного права понятие, означающее право народов (наций) определять, хотят ли они быть в составе другого государства или иметь свое государственное образование. Право народов на полное самоопределение (т.е. вплоть до выхода из состава существующего государства) не встречается сегодня ни в одной конституции мира (хотя провозглашено в одностороннем порядке в конституциях некоторых республик в составе РФ, напр. в Конституции Тывы 1993 г.).

Cт.66п5 плюс исходящие подконститутационные Законы.
Хотя помните, я здесь зарекся давать ссылки - начинается обычное цепляние к словам и к источникам - Вам делаю поблажку.

Муд
Вы думали я поленюсь поискать? Вот она статья 66 п5
5. Статус субъекта Российской Федерации может быть изменен по взаимному согласию Российской Федерации и субъекта Российской Федерации в соответствии с федеральным конституционным законом.
Где ж тут про право нации на выход из состава РФ и право на образование своего независимого государства?
Вы бы действительно лучше бы никакох ссылок не давали.

вы опять Чечню приплетаете?

Хм..., да особой работы , чтобы найти Конституцию РФ и прочитать ст.66 и не надо.
Надо просто знать , что любая Ст. Конституции имеет подконституцаонные Законы и Акты , что разъясняют саму Статью.
Так что , потрудитесь поищите (если Вы были на прямой ссылке Конституционного Суда - то ссылки на подЗаконные Акты и Законы даны после каждого слова в Конституции РФ).

Фу как грубо. Почему приплетаю? Типовая ситуация!

Ну зачем так глупо врать?
http://www.ksrf.ru/doc/law/10003000/ch3.htm

[цитата]На какой ссылке Конституционного Суда?
Муд, что за дурные манеры? Вы дали ссылку на ст.66п5, теперь посылаете в Конституционный Суд.
Вы что со мной играете, кому первому надоест?
Не волнуйтесь, я в отпуске ( последний денъ)время у меня есть.

Вы считаете, что этот зарок даёт вам право нести любой бред?
Mуд, мне кажется вы в очередной раз обкакались.

Да знаем мы эти нац.меньшинства, хоть их и 750 000человек и кто всю эту кашу варит.
а вот за такие словеса можно и канделябром по мордофейсу схлопотать!
кто дам Вам право оскорблять весь народ Приднестровья, хамло?

В ДК такой тон не принят. И угрозы тоже.

В чем ? В том , что Вы якобы быший протиратель зада в прокуратуре не в курсе того
- что каждая статья Конституции имеет подконституционные Законы и Акты в коих всё и разъясняется?
Ну-ну? Хотя даже глупому мальчишке понятна была бы сама Ст.66п5 даже без объяснений.
Кстати, Курбан - Вас также этот ЛикБез касается.

чем же она типовая? насколько я помню несмотря на так называемую борьбу за независимость начало которой странным образом совпало с участившимися приездами туда эмисаров Аль Каеды и граждан Великобритании в качестве туристов и представителей разных фондов (с корочками спецуры в кармане) так вот граждане независимой Ичкерии жить то хотели в России и пользоваться всеми преимуществами российских граждан, а в случае проблем скрываться в своей независимой недоступными для российского закона, далее историю возникновения Чечено-Ингушетии почитайте и найдите сами 10 отличий с Осетией и Приднестровьем (думаю различий найдёте гораздо больше, а вот совпадений столько не нароете при всём желании)................ и последнее про референдумы вам уже писали и повторяться не буду!

Не понось:

Вот это и есть ложь.
Потому как: http://www.ksrf.ru/doc/law/10003000/ch3.htm
Ты снова пытаешься говорить о том, о чем не имеешь ни малейшего представления.
************************************************************************************
Взял попкорн, бутылку пива и приготовился смотреть акробатические этюды в исполнении муда.

Я просто без ума от радости такого выливания желчи!
Простите , а можно мне спросить о чем Вы мне писали, кроме
- определений моей личности
- моих знаний
- затушевывания собственного незнания
- уголовного Тыкания.
Мне кажется, я дал тему в которой спросил
- чем отличается ситуация Израиля от таких же самопровозглашенных Ресбублик? Вы не ответили.
- далее , г-н Курбан попытался демагогией и софистикой уйти от "невыгодной " ему темы в Конституцию. Я ответил. Вы - НЕТ, ничего кроме злобы против меня лично - НЕ БЫЛО.
Итак , что Вы хотите сказать или доказать. По мне уже не надо - я давно понял от Вас какой я плохой. Пусть я буду плохой - только Вы , ПОЖАЛУЙСТАб говорите по существу.

Кстатиб Вы мне не объясните
- почему я так и не дождался исполнения Ваших угроз мне?
Может потому что Ваш удел - это ВРАТЬ и юлить? А да ещё - "запугивать".

Ну не идут вам уроки Курбана впрок! Выбросьте словоблудие. Была заявка на полную независимость? Да или нет? Удовлетворили? По полной программе!

А ты уже выучил, что такое "сепаратизм"?
Тогда расскажи мне, от какого государства отделился Израиль. Иначе, вся эта тема - всего лишь, свидетельство твоей глупости.
Опять же, твое вранье о Конституционном суде - глупо и смешно.
**********************************************************************************************************************************
слегка похлопал. до бурных аплодисментов далеко, т.к. уверен, что все высоты своей гибкости муд пока не продемонстрировал.

И тут Остапа понесло.(с)
***********************************************************************
Браво, муд! Браво! Номер хоть и старый, но от этого не менее смешной.

Что это Вы вдруг? Решили в БАН уйти? Так Вы прямо скажите, я Ваше желание исполню.
От флейма воздержитесь.
И не вздумайте рассказывать, что кто-то переходит на обсуждение Вашей личности - я Вам тут же десяток цитат из Ваших постингов продемонстрирую, где Вы позволяете себе совершенно нелицеприятно отзываться о своих оппонентах.
Предупреждений больше не будет.

От флуда воздержитесь. Предупреждение.

Тогда расскажи мне, от какого государства отделился Израиль. Иначе, вся эта тема - всего лишь, свидетельство твоей глупости.
Опять же, твое вранье о Конституционном суде - глупо и смешно.
---------------------------------------------------------------------
По первой части
- ну да, Израиль вырос по Желанию Бога на земле обещанной Богом для избранного народа - Сам по Себе. Вы сами то в это верите?
Прошу почитать Историю.
Далее , по Второй части , если Вы не знаете , что есть так называемые подЗаконные Акты, разъяснительные Акты к любому Закону , в том числе и Конституцииб то я вообще в отпаде:
- я по службе знал и так , что дознаватели и следователи - это обычно выпускники-неудачники Юр.Факов, молоденькие девочки и инфантильные юноши (nfr трущие задницей стулья и ничего не делающие), но чтобы так не знать Право - это Что-то даже для них.

я Вам тут же десяток цитат из Ваших постингов продемонстрирую, где Вы позволяете себе совершенно нелицеприятно отзываться о своих оппонентах.
-----------------------------------------------------------------
Да? Сможете? И не как лишь вынужденные ответы на Хамство.
Вряд ли , уважаемая , если найдете именно мои выпады (не ответы на Хамство) - я сам уйду в Банн на неделю и фуфелами не буду пользоваться.
Уж что, что , но именно я всегда вежлив и корректен с оппонентами до первого их Хамства.

Так при чем здесь сепаратизм?
муд, ты назвал акт создания Израиля - сепаратизмом. Будт добр, расскажи мне, от какого государства отделился Израиль.
А где на странице КС ссылки на подзаконные акты? Соврал, муд, соврал, бедняга... Так глупо и позорно...
Кстати, если уж зашла речь о подзаконных актах относительно ст. 66, то назови хоть один из них.

муд, ты назвал акт создания Израиля - сепаратизмом. Будт добр, расскажи мне, от какого государства отделился Израиль.
------------------------------------------------------------------
Ну-ну-ну, не надо приписывать мне чужие слова (слово "сепаратизм" я привел лишь , как ответ Иберии , что почему то назвал "сепаратизмом" примеры Абхазии и ПР), я просто в десятый раз спрашиваю
- чем отличается СамоПровозглашение Израиля от предположим будущего в ноябре Референдума о Независимости Осетии?
О Праве , я с Вами больше говорить не буду - Вы НОЛЬ в Праве.

не вздумайте рассказывать, что кто-то переходит на обсуждение Вашей личности - я Вам тут же десяток цитат из Ваших постингов продемонстрирую, где Вы позволяете себе совершенно нелицеприятно отзываться о своих оппонентах.
----------------------------------------------------------------------
Итак , уважаемая , Вы нашли хоть один мой пост , где бы я перешел на личность оппонента сам ( а не как ответ на его Хамство)?
Нет, ну как же так. А ведь Вы знаете , что я даже не Тыкаю никому, не говоря уж об оскорблениях.
Тогда к чему Вы это написали? Пригрозить что ли? Умора!

Стоп-стоп-стоп... Ты четко назвал создание Израиля сепаратизмом. Так что будь добр, объясни мне, от какого государства отделился Израиль.
Без понятия. Меня не интересует независимость Осетии.

муд, то, что ты позорно врешь, делает только тебя лжецом.
А вот тебе о праве и той самой ст. 66. Кстати, комментарии размещены на странице КС:
5. Часть 5 комментируемой статьи предусматривает возможность изменения статуса субъекта Российской Федерации. Это может быть осуществлено по взаимному согласию Федерации и субъекта, что означает невозможность изменения статуса субъектом Федерации в одностороннем порядке. Процедуры изменения статуса субъекта Федерации будут установлены федеральным конституционным законом, принятие которого предусмотрено Конституцией. (с)
http://www.constitution.garant.ru/DOC_3848902.htm#sub_para_N_3000
Таким образом, ⌠федеральное вмешательство■ как принцип означает конституционно закрепленное право федеральных органов государственной власти применять особые меры правового реагирования на нарушения принципа государственного суверенитета и верховенства федерального законодательства со стороны органов государственной власти субъектов Федерации с целью восстановления конституционно-правового порядка. ⌠Федеральное вмешательство■ как институт представляет собой механизм осуществления этого права.(с)
http://www.vibory.ru/journal/journ9/j9arta1.html
И тут ты соврамши. Не могут республики без согласия Федерации объявить о своем суверенитете. муд, не позорься.

Честно говоря, не собиралась искать - мне достаточно того, что я ОБЯЗАНА читать все Ваши постинги как минимум один раз.
"В ответ на его хамство" - это Вы будете на встречах болельщиков аргументировать. Здесь же ничье хамство не позволяет Вам хамить в ответ.
Что Вы не "тыкаете" собеседникам - весьма похвально, но и обращаясь на "Вы" можно человека оскорбить.
Что еще? Кажется, что-то забыла...
Ах, да. БАН Вам, Мооd, за обсуждение модерирования в форуме. Личкой пользоваться умеете?
P.S. Сделайте паузу, прежде чем снова появляться в ДК под... как Вы их там называете?... "фуфелами"?... другими никами. Иначе они один за другим отправятся в БАН.

Раз меня касается - обязан ответитъ, несмотря на то что вы, Муд, в бане.
В статъе приведённой вами нет ни слова о том, что нации имеют право на выход из государства по решению референдума. Этот приём принято называть: включать дурочку.Желающие могут с этой статьёй ознакомится. Кроме того, вы пропустили постинг с ссылкой на юридический словарь, в котором говорится Право народов на полное самоопределение (т.е. вплоть до выхода из состава существующего государства) не встречается сегодня ни в одной конституции мира
Никаких данных на подзаконные акты вы не привели, аргументируя, что дали зарок ссылок не даватъ, объяснение позиции по Израилю проигнорировали, тупо продолжая талдынить почему Израилю можно, а Ю. Осетии нельзя, а затем, явно зная чем это кончится, вынудили модератора отправить вас в Бан.
Муд,
Вы классически показали как не нужно дискутировать, Вы постоянно демонстрируете свою полную некомпетентностъ по всем вопросам и даже не заметили, что для многих в ДК стали просто поводом для издёвок, насмешек и убивания времени в пустопорожних спорах, в которых вы несёте абсолютную чушь практически без исключений.
Извините за откровенность.

Вы бы в личке на эту тему побеседовали. А здесь - переход на личности.

А может хватит про Израиль? Каждая первая тема скатывается к обсуждению Израиля, а затем к флуду. Этак все с форума разбегутся.

Вы адресом не ошиблись?

И я о том же подумал - чой то он во фраке етот ДВС? Все нормальные хамы в хитонах. Пусть читает библейские сказки или
действительно утплывает на другой форум.
Мое мнение - нет никаких независимостей, все зависимы. От хамоффф. Как в дисторбах Бабруйска.

"Турки в Германии - люди пришлые, приехавшие вообще-то подзаработать деньжат и уехать домой. 50 лет - малый исторический период. Турецкий народ никак нельзя назвать конструктором немецкой государственности"
хм оссетини в грузйи - люди пришлые, это исторически факт!

С чего это Вы вдруг решили, что имеете право делать такие заявления? Воздержитесь в дальнейшем.

вот вашы друзия
Осетинские боевики взяли на себя ответственность за катастрофу российского вертолета.
Вертолет упал в результате ╚успешной диверсионной операции╩. Так говорится в письме осетинских боевиков из группировки ╚Катаиб аль Хоул╩, которое поступило в редакцию интернет-издания ╚Кавказ-центр╩. Боевики утверждают, что вертолёт был сбит при помощи переносного зенитно-ракетного комплекса. Пуск ракеты осуществил глава группировки некий Саад. Боевики уверяют, что это ╚первая, но не последняя операция╩. При этом авторы письма подчеркивают, что никогда не планировали и не планируют атаки, направленные против гражданской авиации. Между тем, в Северо-Кавказском военном округе называют две главные версии случившегося: погодные условия и человеческий фактор. Как передает ИТАР-ТАСС, следователи уже проводят ряд экспертиз, собирают показания свидетелей. Вместе с тем следствие не исключает и того, что к гибели вертолета привели действия незаконных вооруженных формирований.
В результате крушения вертолета, в понедельник вечером под Владикавказом, 11 старших офицеров погибли, четверо получили ранения. Интерфакс со ссылкой на врачей сообщает, что состояние раненых улучшается.

Такое интернет-издание как "Кавказ-центр" безусловно пользуется всеобщим доверием. Особое доверие вызывает название группировки ╚Катаиб аль Хоул╩ (варварское сочетание арабского и почему-то по-английски звучащего слова) , причем осетинской, хотя осетины, как известно - в большинстве своем христианский народ. А вот и ряд опровержений существования такой группировки http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.psdp.ru/news/russia/128637852
Вообще, раньше "Кавказ-центр" было читать интересней. Если им верить, они перебили в Чечне уже, по крайней мере, 5 миллионов "русских захватчиков" и сбили 10 миллионов самолетов. Сейчас как-то скучновато стало.

И вот еще. Задайте в поисковике название этой якобы группировки. Получите ссылки только на одну приведенную Вами новость. Раньше о них не было ни слуху-ни духу, а тут такая "удача".

вот поискал и :
В Северной Осетии боевики угрожают взорвать залы игровых автоматов

время публикации: 22 апреля 2006 г., 18:51


Боевики в Северной Осетии угрожают взрывать залы игровых автоматов, если республиканские власти решат вновь открыть в регионе игорный бизнес. Обращение с угрозами появилось сегодня сайте чеченских сепаратистов "Кавказ центр".
Боевики будут уничтожать все объекты, которые, по их словам, растлевают и губят североосетинский народ. Обращение подписано неким осетинским джамаатом Катаиб аль Хоул. В нем боевики предупреждают всех, кто будет работать в ночных клубах, казино, организациях по производству и распространению алкоголя и наркотиков, а также тех, кто посещает эти места о том, что их жизнь может оказаться в опасности.
По данным джамаата, сейчас североосетинские власти решают вопрос о том, чтобы вновь открыть игорный бизнес в Осетии. Боевики говорят, что если это произойдет, то ответственность за дальнейшие события и за возможные жертвы будет лежать на главе республики Таймуразе Мамсурове.
Игорные заведения были закрыты в республике еще в феврале, когда сразу в нескольких залах прогремели взрывы. С тех пор Таймураз Мамсуров неоднократно заявлял, что несмотря на оказываемое на него давление он не примет решение о том, чтобы вновь открыть игорный бизнес. Однако североосетинский арбитражный суд недавно признал решение Мамсурова о закрытии игровых автоматов незаконным, сообщает "Эхо Москвы".
В обращении осетинский джаммат также предупреждает об активизации боевиков. Уже в ближайшее время они планируют провести на территории республики серию военных операций против федеральных сил и местной милиции.
http://www.newsru.com/russia/22apr2006/boev.html

Да, вы молодец, нашли. Но вот незадача: опять ссылка на тот же "Кавказ-центр". Что ж это за прозорливые люди там сидят? Может, самые честные и принципиальные?

да но закрили kазино по требовани этои групи

Да , вообще то круто умеют такие как Вы, Курбан и Аламо
- тему о том почему Самопровозглашенный Израиль получил признание в Мире , а ПР, НКР , Абхазия , Осетия - нет?
- свести к демагогии о Конституции или к азартным играм и их противникам.
Может лучше по теме?

И вновь, после вынужденного антракта, нас веселит мастер гибкого жанра муд!!!
*****************************************************************************
муд, так что там с правом на одностороннее самоопределение и суверенитет субъектов РФ? как там поживают подзаконные акты ст. 66 Конституции РФ? Дают ли они такое право?
И как там поживает "сепаратизм"? ты уже разобрался со столь сложными для тебя материями? Или будете продолжать вещать глупости и врать?
******************************************************************************

Достал попкорн и пиво, в ожидании продолжения шоу.

Кстати, уважаемая, я теперь буду Вам указывать на хамство в отношении себя. Итак , я как автор темы попросил вернуться к теме, первый же пост Аламо:
-
Позвольте спросить, как мне ответить?

На глазах у детей съели коня
Злые татары в шапках киргизских
Средь сучьев из леса сиротливо стучит
По стволам деревянным птица тупая
Имя ей дятел и стуки его
Заглушают рыдания детских глаз
Дети хоронят остатки коня
Там лишь кишки и шкура его
Дети хоронят коня
Дети хоронят коня
Дети хоронят коня
Дети хоронят коня.(с) А. Лаэртский
муд, а ты где там хамство узрел?

Теперь отвечаю по существу вопроса , но не по теме. Правда шаг за шагом , как для нерадивого ученика:
Аламо, не могли бы Вы прочитать Ст.66п5 - что там написано?
Описан ли там порядок и последовательность изменения Статуса Автономии? Нет , дорогой. И не может быть.
Теперь наводящий вопрос. Вы , как (сомневаюсь) бывший протиратель штанов должны знать, например чем отличается УК от УПК, и подзаконных Актов МВД и внутриведомственных инструкций МВД?
Мне понятно Ваше желание свести мою тему к обсасыванию каждого слова и каждой буквы. Но не удастся.
Говорите , пожалуйста по теме.

экий ты кульбит закрутил!
но я тебя, как ту птицу, влет пульну, ибо нефиг тут за словесами прятаться.
Ты буровил, что субъекты РФ могут самостоятельно решить вопрос о своем суверенитете и выходе из состава РФ. Буровил или нет? Буровил... Вот она ссылочка:
http://foren.germany.ru/discus/t/6083179.html?Cat=&page=0&view=expanded&sb=5&vc=...
А вот тебе ст.66 п. 5 на стр. КС (на которой, кстати, вопреки твоей очередной лжи, нет никаких постатейных ссылок на подзаконные акты):
Статус субъекта Российской Федерации может быть изменен по взаимному согласию Российской Федерации и субъекта Российской Федерации в соответствии с федеральным конституционным законом.
Для тех, кто в танке и не понимает значения выделенного, даются комментарии:
5. Часть 5 комментируемой статьи затрагивает вопросы изменения статуса субъекта Федерации. Это, как отмечалось в постановлении Конституционного Суда от 13 марта 1992 г. по делу о проверке конституционности ряда актов Татарстана (ВКС РФ, 1993, N 1, с. 43), не односторонний, а переговорный процесс, основанный на законе.
По смыслу конституционных положений изменение статуса субъекта Федерации допустимо: в пределах Российской Федерации, форм и принципов ее устройства; по взаимному согласию Российской Федерации и ее субъекта, пожелавшего изменить статус; в соответствии с федеральным конституционным законом. При обретении субъектом Федерации нового статуса необходимые изменения вносятся в ч. 1 ст. 65 Конституции
http://www.constitution.garant.ru/DOC_3300115.htm#sub_para_N_1066
А для тех, кто уж совсем в тяжелом танке, даю значение Федерального Конституционного Закона:
Таким образом, ?федеральное вмешательство╕ как принцип означает конституционно закрепленное право федеральных органов государственной власти применять особые меры правового реагирования на нарушения принципа государственного суверенитета и верховенства федерального законодательства со стороны органов государственной власти субъектов Федерации с целью восстановления конституционно-правового порядка. ?Федеральное вмешательство╕ как институт представляет собой механизм осуществления этого права.(с)
http://www.vibory.ru/journal/journ9/j9arta1.html
Это насчет ст. 66 и твоего бреда по поводу одностороннего самоопределения. Будем честны и откровенны: по существу вопроса я тебя раскатал в тоненький блинчик. Тут уж никакие твои выкрутасы не спасут твое очередное соврамши и полное твое профанство.
Ну вот... Осталось только узнать у тебя, от какого такого государства отделился Израиль, что ты назвал его создание "сепаратизмом". Расскажи, муд, не томи.

П.С. сорри, вот она ссылочка на КС РФ
http://www.ksrf.ru/doc/law/10003000/ch3.htm

Да шо вы как молодой бабер... Етот скунс или кто он там в жывотным пруду - Аламо который. Он же в одной норе с Хозяином поетому проявляет
вам свою храбрость. А поскольку Хам - сам ошейник с таким именем нацепил. Для особо непонятливых. То и храбрость его хамская. Ну и резвится. А вы ноете к нему, как будто независимый. Все вы здесь зависимы. От хамоффф. СРП?

твоего бреда по поводу одностороннего самоопределения.
------------------------------------------------------------------------------
Лана , если Вы опять взялись перевирать мои слова, а в данном случае говорить за меня и самому же отвечать - Ваше право. Я повторяю, что не буду отвечать на Ваши домыслы и демагогию. Но перепечатали Ст.66п5 - Вы правильно, хорошо , что хотя бы при копировании перестали врать. Теперь внимательно перечитайте Ваш же текст , к нему приобщите договоренности Двусторонние , например Абхазии и Грузии, а также многосторонние с участием России, ООН - и Вы поймете , что "раскатали " сами себя не в блинчик , а в подобие постыдной лужицы.
Я ещё раз прошу вернуться к теме.

Результаты референдума по независимости Южной Осетии не будут иметь значения для Европейского союза, сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление спецпредставителя ЕС в Закавказье Петера Семнеба (Peter Semneb).
По мнению Семнеба, референдум, запланированный на декабрь 2006 года, не будет способствовать решению грузино-осетинского конфликта. "ЕС уже высказал свое мнение по этому вопросу, он признает территориальную целостность Грузии", - добавил Семнеб.
http://www.lenta.ru/news/2006/09/13/indifferent/

Кстати, как Вы относитесь к Референдуму о Независимости Осетии , что пройдет в ноябре.
Или Вы тоже скажете , что этого не было в Договорах с Грузией и не одобпено ООН, ОБСЕ , которые пришлют несколько тысяч наблюдателей?

Тов . Семнеб может много , что говорить. Вы внимательно почитайте , что ОБСЕ , СЕ уже назначили наблюдателей Референдума.

муд, не кульбить
вот тебе еще одна твоя цитатка, чтоб не отпирался:
"Да нет, на Полный Суверенитет оные имеют Право. Только ещ╦ раз повторю
- мне интересно было бы смотреть на анклавы, окруженные чужой территорией. То есть - им просто здравый смысл не позволит этого.
А так - Референдум и и больше ничего по Конституции не надо."
http://foren.germany.ru/discus/t/6083338.html?Cat=&page=0&view=expanded&sb=5&vc=...
Врунишка ты эдакий. [/url]

вернись в клетку.

А так - Референдум и и больше ничего по Конституции не надо."
--------------------------------------------------------
А в чем я ошибся или неправ. Конечно важен лишь Референдум, а то что будут потом куча комиссий , договоров разграничения в той или иной области - мне казалось и так ясно каждому.
Вы так и неответили - Ваше мнение о Референдуме в Осетии о Независимости.

Молодца - правильно рассуждаешь, назначаю тебя Главным Скунсом. А о том шо такое сепаратизм - спроси у батьки Лукашенко, он тебе точно объяснит. Не понимаешь ты, в 49 году еще тебя не было в проекте, не то что политикой интересоваться в то время. Сепаратизм видать отделение чего-то от чего-то внутри государства у тебя в понятии. А Израиль отделился по-другому. Хитрый у них сепаратизм. Запруду построили тогда еврейские бобры от арабов. С помощью етой хреновой мировой дележки выпало им такое щастье.

О как долго писал, старался, скунсов уважаю

Мне этот референдум абсолютно пофиг.
Конституция Грузии
Глава первая. Общие положения
Статья 1
1. Грузия - независимое, единое и неделимое государство, что подтверждено референдумом, проведенным 31 марта 1991 года на всей территории страны, включая Абхазскую АССР и бывшую Юго-Осетинскую автономную област ь, и Актом о восстановлении государственной независимости Грузии от 9 апреля 1991 года.
2. Формой политического устройства грузинского государства является - демократическая республика.
3. Наименование грузинского государства - "Грузия".
Статья 2
1. Территория грузинского государства определена по состоянию на 21 декабря 1991 года. Территориальная целостность и неприкосновенность государственных границ Грузии подтверждены Конституцией и законод ательством Грузии, признаны мировым содружеством государств, а также международными организациями.
2. Запрещается отчуждение территории грузинского государства. Государственные границы могут быть изменены только на основе двустороннего соглашения с соседним государством.
3. Государственно-территориальное устройство Грузии будет определено конституционным законом на основе принципа разграничения полномочий после полного восстановления юрисдикции Грузии на всей территор ии страны.
4. Вопросы местного значения граждане Грузии решают посредством местного самоуправления без ущерба для суверенитета государства. Порядок создания, полномочия органов местного самоуправления и их от ношения с государственными органами определяются органическим законом.

Умничка, хороший звереныш. Вернись в клетку и расскажи своим родственникам о своих открытиях.
Едит: зверек, запомни, Израиль создали в 1948-м году.

Объясняю на пальцах: кроме референдума нужно еще согласие федерации. Т.е. одного референдума недостаточно. Значит, "А так - Референдум и и больше ничего по Конституции не надо." - ложь. Или твое профанство. Что, впрочем, роли не играет.

Мне этот референдум абсолютно пофиг.
--------------------------------------------------
Видимо главное различие у нас с Вами именно в этом.
Я лично считаю , что Референдум - это Высшее проявление Демократии.
И кстати, видимо такие же (как Вы там сказали) "клоуны типа Муда" в Канаде, где Провинция Квебек провела Референдум об отделении от Канады, хотя по Конституции Канады - это тоже единое и неделимое Государство. Другое дело, что Референдум дал отрицательный ответ.

Ой, как славненько выступили! Ну, с начинаньецем вас! Добро пожаловать в ряды хамов! Ну и, конечно, вознагражденьице!

хм и имена написана? или вы знаите заранйи?

нет смисла сним о законах дискутироват

Кстати, Вы в курсе , что Референдумом можно менять статьи Конституции, независимо от Думы, Президента, Федерального Собрания.
Итак, что Выше по Значимости - Референдум (голос народа) или мнение любого чиновника Федерации , и даже любого пункта Конституции?

Воздержитесь от хамского тона, навязываемого вам собеседником.
Кстати, следует отметить, что и несколько ранее вы были, скажем так, недостаточно корректны по отношению к своим оппонентам.
Предупреждение.

муд, ны что ж ты совсем в детский сад ударился?
Ты соврал. И не одмн рвз. И все твои попытки выкрутиться ни к чему не привели.
А теперь ты строишь из себя дурака и делаешь вид, что не понимаешь, что региональный референдум о независимости не имеет никакого отношения к референдуму всероссийскому об изменениях в Конституции.
Стыдись, муд.

Понял. Принял.
Да тут и так уже все ясно.
Ушел спать. Баньте за предпоследнее сообщение. Сорри, было написано до прочтения предупреждения.

а вы слишали что референдум общи ..? если ответ будет Да .. тогда сперва надо возврашат изгнаное насиления а не так сам себе рефeрендум проводим
и главное: автономйи не имеут прaва провадит реферндум о изменени государствених границ
вам вапрос: имеиут права ингуши провадит рефeрендум о возврашени пригороднова раиона? (сев.оссетиа) или вы не знаите о чиом реч?

Хамства, может, и нет, а флуда предостаточно.

и главное: автономйи не имеут прaва провадит реферндум о изменени государствених границ
-------------------------------------------------------------------------------------------
Тогда ответьте Вы мне на вопрос , который я задал Аламо
- Канада нецивилизованныя страна? Жители Канады не следуют Законам? В Конституции Канады не написано, что это единое и неделимое Государство?
- тогда почему всеми странами Мира было признано, что Референдум Провинции Квебек о Независимости от Канады - Законен и Легитимен? Другое дело , что Референдум дал отрицательный результат отделения от Канады.
Так почему же Вы и Аламо с ослиным упорством отметаете саму суть Демократии - Референдум(голос народа) , начиная говорить о сепаратизме или ставя ещё какие-то условия для выражения Своего Мнения народов этих земель?
То есть вопрос прежний - чем Самопровозглашение Израиля или возможное СамоПровозглашение Квебека(Канада) отличаются от той же ситуации в Абхазии или Осетии, или ПР, или НКР.

Хамства, может, и нет, а флуда предостаточно.
---------------------------------------------------------------
То есть для меня повторить слова Аламо (что были сказаны в первом же посте ко мне) , но изменив Муд на Гольму:
- "после антракта нас пришла веселить мастер гибкого жанра , Гольма" ,
это будет нормально , не по хамски (то есть забивая тему переходом на личную ненависть)? Хорошо , если это нормально - я Вас так (за двуличие и своеобразную гибкость незамечания других) так и буду встречать и отвечать.
Или от меня для Вас - это уже звучит хамством?

Mood, не играйте со мной ни в какие игры. Вы не в том положении.
Вопросы мне можете задавать в личке.
Обсуждение модерирования в форуме.

На этот пируэт могу только повторить:
экий ты кульбит закрутил!
но я тебя, как ту птицу, влет пульну, ибо нефиг тут за словесами прятаться.
Ты буровил, что субъекты РФ могут самостоятельно решить вопрос о своем суверенитете и выходе из состава РФ. Буровил или нет? Буровил... Вот она ссылочка:
http://foren.germany.ru/discus/t/6083179.html?Cat=&page=0&view=expanded&sb=5&vc=...
А вот тебе ст.66 п. 5 на стр. КС (на которой, кстати, вопреки твоей очередной лжи, нет никаких постатейных ссылок на подзаконные акты):
Статус субъекта Российской Федерации может быть изменен по взаимному согласию Российской Федерации и субъекта Российской Федерации в соответствии с федеральным конституционным законом.
Для тех, кто в танке и не понимает значения выделенного, даются комментарии:
5. Часть 5 комментируемой статьи затрагивает вопросы изменения статуса субъекта Федерации. Это, как отмечалось в постановлении Конституционного Суда от 13 марта 1992 г. по делу о проверке конституционности ряда актов Татарстана (ВКС РФ, 1993, N 1, с. 43), не односторонний, а переговорный процесс, основанный на законе.
По смыслу конституционных положений изменение статуса субъекта Федерации допустимо: в пределах Российской Федерации, форм и принципов ее устройства; по взаимному согласию Российской Федерации и ее субъекта, пожелавшего изменить статус; в соответствии с федеральным конституционным законом. При обретении субъектом Федерации нового статуса необходимые изменения вносятся в ч. 1 ст. 65 Конституции
http://www.constitution.garant.ru/DOC_3300115.htm#sub_para_N_1066
А для тех, кто уж совсем в тяжелом танке, даю значение Федерального Конституционного Закона:
Таким образом, ?федеральное вмешательство┐ как принцип означает конституционно закрепленное право федеральных органов государственной власти применять особые меры правового реагирования на нарушения принципа государственного суверенитета и верховенства федерального законодательства со стороны органов государственной власти субъектов Федерации с целью восстановления конституционно-правового порядка. ?Федеральное вмешательство┐ как институт представляет собой механизм осуществления этого права.(с)
http://www.vibory.ru/journal/journ9/j9arta1.html
Это насчет ст. 66 и твоего бреда по поводу одностороннего самоопределения. Будем честны и откровенны: по существу вопроса я тебя раскатал в тоненький блинчик. Тут уж никакие твои выкрутасы не спасут твое очередное соврамши и полное твое профанство.
Ну вот... Осталось только узнать у тебя, от какого такого государства отделился Израиль, что ты назвал его создание "сепаратизмом". Расскажи, муд, не томи.

Извините, но но модератор Гольма запретила Вам флудитьб а это как раз и есть , то что Вы делаете - обсуждение и трактовка своими словами общих реляций Конституции, без Знания подКонституционных Законов и Актов. Мне Ваша трактовка - просто НЕИНТЕРЕСНА. Я привык жить по Закону.
Кстати, чтобы Вам неотстать от жизни
- именно каждый пункт в области Права (и Конституции и Международных Законов) соблюдался в Чечне (Вы можете много елозить "Своим Правосознанием", ноничего путного кроме смеха не выйдет - но , заметьте - я смеяться не буду) при определении Статуса и именно по Ст66п5 (то есть по Независимости),
- и снятие с должности бывшего Президента , Дудаева произвел его (Дудаевский) Верховный Совет. И не играет значения , как именно ЭТОТ состав собрали - главное по Закону и Конституции - Президента снял с Должности именно тот состав ВС, что его и Выбрал.
- и Референдум по Конституции Чечни
- и Выборы Нового Парламента в Соответствии с Новой Конституцией
- и Референдум о Независимости (где 89% населения высказались - ПРОТИВ, ЗА вхождение в РФ)
- и Выборы нового Президента.
Вы можете много юлить, рассказывать сказки об Имперских амбициях РФ и люмпенстве (дай Бог Вам их деньги) тейпа Беной , что взял Власть. Но смысл то прежний
- Россия , благодаря Президенту -юристу сумела соблюсти все Законы и Конституцию в Чечне, а Вы
- это замашки какого-то Хана из средневековья, что хочет сделать , чтобы было его , но в Праве не силен. Для меня, Вы
- полный отстой! Да я знаю , что Вы и Ваши единоверцы (тупые и безграмотные ) может и сумеют эмоционально передавить чувство Свободы Абхазии, Осетии, ПР, НКР , но но Праву и Закону - НИКОГДА.
Поэтому опять спрашиваю по ТЕМЕ:
- Канада нецивилизованныя страна? Жители Канады не следуют Законам? В Конституции Канады не написано, что это единое и неделимое Государство?
- тогда почему всеми странами Мира было признано, что Референдум Провинции Квебек о Независимости от Канады - Законен и Легитимен? Другое дело , что Референдум дал отрицательный результат отделения от Канады.
Так почему же Вы, Аламо , с ослиным упорством отметаете саму суть Демократии - Референдум(голос народа) , начиная говорить о сепаратизме или ставя ещё какие-то условия для выражения Своего Мнения народов этих земель?
То есть вопрос прежний - чем Самопровозглашение Израиля или возможное СамоПровозглашение Квебека(Канада) отличаются от той же ситуации в Абхазии или Осетии, или ПР, или НКР.

Хитро закручено. Да еще с моим именем.
Тема - "Две Независимости". Ваш оппонент обсуждает законодательство по этому поводу. Вы называете это флудом.
Я даже не буду просить Вас показать логическую цепочку в этом перечне. Просто потому, что ее нет.
Отвечать мне (в форуме) не следует.

Видите ли, г-н Аламо мне сказал , что он служил в Прокуратуре. Это раз.
Второе , как работник "Защиты Права" он оказалось НЕзнает, что в Законе или Конституции пишутся только Общие , Стратегические тенденции Закона, а всё остальное раскрывается и разъясняется в Законах , Актахб Инструкциях - ВЕДОМСТВЕННЫХ
Г-н Аламо , к счастью для всех сумел прочитать четыре строчки Конституции РФ Ст66п5, и теперь (это бывший работник Прокуратуры)
- задает мне вопрос - ДА, там написано , что Статус Автономии может быть сменен , но типа он считает , что так!
Какая мне разница , что оппонент не силен в Праве. Я что , его должен учить? Пусть платит. IMHO
Кстати на вопрос о Канаде (Провинция Квебек) я так и не получил ответаб пока елозанье по четырем строка из Конституции РФ, что я дал. Потому и зарекся давать линки , ссылки - так как , это
- превращается в ерничание по каждому слову , в обругивание источника, в обструкцию каждой цифры и слова в данном источнике.

Простите, но кроме вопросов по теме, у меня добавляется ещё один вопрос
- в какой Конституции Европы не сказано - что Референдум - Высшее проявление Демократии и только Референдум может без зависимости от Президента, Думы, ФС изменить границы Автономий и Конституцию?
И опять вопрос (в третий раз)
- почему все страны Мира были готовы признать Независимость Квебека от Канады ( Референдум дал отрицательный ответ) в случае Положительного Ответа Населения Квебека? Но пр этом не готовы признать Референдумы Абхазии и НКР, и ПР (в ноябре будет - Референдум о Независимости Осетии)?
ТЕМА то об этом, о Двойных стандартах в Мире.

Мир признал бы Квебек потому что канадцы более цивилизованный народ чем, к примеру, русские Всем известно, что если канадцы убивают мирных жителей в других странах (обычно с их южными собратьями, при проведении "миротворческих" операций по всему миру), то делают это, в отличии от русских, гуманно, с помошью новейших средств и технологий

МУд
Дайте ссылку на подзаконные акты к статье Конституции РФ, статья 66 пункт 5, которая допускает выход из состава РФ национальной автономии и образовании независимого государства без согласия на то федералъного центра, и я признаю Вас победителем дискуссии. Без словоблудия, только ссылку. Вот такую: http://текст.
В случае любимых вами отмазок, типа, что вы ссылок не да╦те, я назову это СЛИВОМ и буду им вам в глаза тыкать регулярно.
Насч╦т Канады и Референдума.
Главное отличие референдумов в Канаде и Юж. Осетии в том, что на референдум в Канаде было согласие "федерального центра", в данном случае Оттавы.

И какое это имеет отношение к теме? Ну можно изменить границы, но только внутри федерации. Или можно проголосовать и Латвию присоединить?

И что же для Осетии является "федеральным центром"? Не в последние 40 лет, а в более длительном периоде, а то ведь так и Эстония окажется исконо русской землей.

То государство, в состав которого она входит в данный момент.

Муд, ты читатть не умеешь?
Моя ссылка - это комментарий к статье 66 п.5, приведенный на странице Конституционного Суда РФ
Ты им расскажи, что они в праве ничего не понимают.
Стыдись, муд.
5. Часть 5 комментируемой статьи затрагивает вопросы изменения статуса субъекта Федерации. Это, как отмечалось в постановлении Конституционного Суда от 13 марта 1992 г. по делу о проверке конституционности ряда актов Татарстана (ВКС РФ, 1993, N 1, с. 43), не односторонний, а переговорный процесс, основанный на законе.
По смыслу конституционных положений изменение статуса субъекта Федерации допустимо: в пределах Российской Федерации, форм и принципов ее устройства; по взаимному согласию Российской Федерации и ее субъекта, пожелавшего изменить статус; в соответствии с федеральным конституционным законом. При обретении субъектом Федерации нового статуса необходимые изменения вносятся в ч. 1 ст. 65 Конституции
http://www.constitution.garant.ru/DOC_3300115.htm#sub_para_N_1066

Я уже Вас неоднократно предупреждала: формулируйте тщательнее.
А пока - обход БАНа.

Кстати , сегодня проводится Референдум о Независимости в ПР ( с подпунктом в бюллетене о стремлении вхождения в РФ). Это раз.
Второе , Вы так и не ответили не только
- чем будет этот Референдум отличаться для стран Мира от Самопровозглашения Израиля
но не ответили и на более близкий по времени вопрос
- чем будет этот Референдум отличаться от Референдума Провинции Квебек в Канаде? Где в Конституции записано, что Канада - целостное и неделимое Государство.
А может , всё дело в том подпункте , что я упомянул (о стремлении вхождения в РФ)? Может поэтому Референдум в Квебеке был признан всеми странами, несмотря на то , что в Конституции Канады даже нет пресловутой Вами Ст66п5, а по сегодняшнему Референдуму в ПР , мы услышим СТАНДАРТ
- сепаратизм
- "рука Москвы"
- экстремизм ?
Итак Аламо, хватит теоритезирования - ответьте наконец-то четко и ясно по Практическим вопросам
- в чем Разница?
- является ли Референдум в любой Западной стране - Высшей точкой отсчета Демократии, независимо от Конституции и Закона?

вот и рука москви, когда старши депутат так талкует и открита пооширает сепаратизм в других государствах. хм вы не забутде закон физики всио это (сепаратизм) обратна верниотса к россйи, но маштабы другие будут!
Депутаты Госдумы РФ поедут в Приднестровье и Южную Осетию наблюдать за референдумами о независимости этих непризнанных республик, сообщил спикер Госдумы Борис Грызлов, передает агентство РИА Новости 12 сентября.
"В Приднестровье я подписал пять командировок нашим депутатам, которые едут на встречу с избирателями и, безусловно, будут смотреть за тем, как будет проходить референдум", - сказал Грызлов журналистам во вторник.

Муд, ну что ж ты так? Али забыл, что сам начал с этой статьи и заврался в дымину?
И продолжаешь врать:
- полнейшая ложь.
Ты в очередной раз трындишь о том, чего в глаза не видел.
Стыдись, муд
ты, муд, прекрати врать, разберись с Конституцией Канады ( я тебе даже помогу - http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/004/082/index.htm), выучи значение слова "сепаратизм", и, если у тебя еще останутся вопросы, то обратись к врачу. [/url]

Вам известно, что направление депутатов парламента на выборы и референдумы в другие страны является общепризнанной международной практикой? Я уже со счета сбился, пересчитывая депутатов парламентов зап. стран, которые регулярно приезжают на выборы в Украину и Россию.

Да но Приднестровье и Южную Осетиa не государстви !
как Чечниа не государства так и оны

Как раз на выборах в Чечне (референдуме о нахождении в составе РФ и президентских) присутствовали наблюдатели из всех стран Запада, многие из которых имели в кармане мандат депутата нац.парламента или Европарламента. Какая разница? В государстве, непризнанной республике, регионе происходят выборы. Именно в регионах нестабильности они нуждаются в пристальном мониторинге. Вот наблюдатели и приезжают. Что в этом страшного?

как будто Фекальная Грызуния это супер-пупер государство...

Предупреждение Вы уже в другой теме получили.

Слушайте, хватит теоритезирования и цепляния к словам.
Я Вам задал конкретные , практические вопросы , но не услышал ни одного ответа, кроме типа
- а почему Вы это слово выписали из Закона так
- а вот я бы трактовал данный пункт Конституции эдак
- а вот давайте лучше откроем дискуссию по Праву
- и т.д.
Итак , повторю:
- чем будет этот Референдум ( в ПР - 17.09) отличаться для стран Мира от Самопровозглашения Израиля?
- чем будет этот Референдум отличаться от Референдума Провинции Квебек в Канадеб что признан всеми странами мира?
А может , всё дело в том подпункте , что я упомянул (о стремлении вхождения в РФ)? Может поэтому Референдум в Квебеке был признан всеми странами, несмотря на то , что в Конституции Канады даже нет пресловутой Вами Ст66п5, а по сегодняшнему Референдуму в ПР , мы услышим СТАНДАРТ
- сепаратизм
- "рука Москвы"
- экстремизм ?
Итак Аламо, хватит теоритезирования - ответьте наконец-то четко и ясно по Практическим вопросам
- в чем Разница?
- является ли Референдум в любой Западной стране - Высшей точкой отсчета Демократии, независимо от Конституции и Закона?

ты, муд, прекрати врать, разберись с Конституцией Канады ( я тебе даже помогу - http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/004/082/index.htm), выучи значение слова "сепаратизм", и, если у тебя еще останутся вопросы, то обратись к врачу.
Стыдись, муд (с)
К врачу! Срочно!!

Муд, я отвеччаю последний раз. Если непонятно, то действителъно последуйте совету Аламо.
По пунктам, как и просили.
чем будет этот Референдум ( в ПР - 17.09) отличаться для стран Мира от Самопровозглашения Израиля?
Отвечаю.
Тем, что преследует сепаратистские цели (посмотрите в словаре, что это означает). Образование Израиля основано на ч╦м угодно, но к сепаратизму никакого отношения не имеет.
чем будет этот Референдум отличаться от Референдума Провинции Квебек в Канадеб что признан всеми странами мира?
Отвечаю.
Тем, что на его проведение дала согласия централъная власть Канады. От центральных властей Молдовы согласия на проведения Референдума не последовало. Кроме того, толчком к проведению Референдумов в Канаде, Южной Осетии, Кипре, Абхазии, Нагорного Карабаха была идея о создании своего, независимого национального государства.
В ПМР такой национальной идеи нет.
является ли Референдум в любой Западной стране - Высшей точкой отсчета Демократии, независимо от Конституции и Закона?
Отвечаю.
Референдум должен проходить в рамках Законов и Конституций соответствующих государств и ни в коем случае не может быть от них независим. Условия проведения Референдумов определяют Законы и Конституции соответствующих государств.
Вот Вам отрывок из Википедии о Референдуме в РФ.
На референдумы не могут выноситься вопросы изменения статуса субъектов федерации, досрочного прекращения или продления срока полномочий Президента РФ и палат Федерального Собрания; принятия и изменения федерального бюджета; введения или отмены налогов и сборов, а также освобождения от их уплаты; принятия чрезвычайных и срочных мер безопасности; амнистии и помилования.
Как видите, вопросы, выносящиеся на Референдум регулируются Конституцией.
Надеюсь Муд Вы разобралисъ и вопросов больше не имеете. В любом случае, если что не ясно - обращайтесь в личку.

Слушайте, Вы с Аламо или прикидываетесь дурачками и любителями "филологии" (то есть, цепляния за слова и пункты) или таковыми и являетесь.
ОК! Хорошо , я встану на вашу с Аламо "логику" перетирания слов в Конституции.
Итак , найдите мне хоть один пункт в Конституции Канады , где указана возможность какой-то Провинции обрести Независимость ( а по Конституции РФ я Вам привел - ссылок на подКонституционные акты не дам, ищите сами) или хоть один подЗаконный акт о ПРОЦЕДУРЕ оного. Нету , да? Я так и думал (вернее, знаю).
То есть, по Вашему Правительство Канады пошло на АНТИКонституционное соглашение с Губернатором Квебека о Референдуме? Ай-я-яй! Да как они могли? Курбан и Аламо же - ни во что не ставят Голос Народа-Референдум.
А может Вы всё-таки признаете , что Референдум - это Высшее проявление Демократии? Другое дело , что в Мире оное признается таковым только по отношению к "друзьям". Не так ли?
Как Вы думаете, если бы в бюллетене Референдума ПР , подпункт - " стремление вступления в РФ" был переделан на - "стремление вступления в ЕС"
- была бы та же реакция США и ЕС?
Кстати, Вы заметили , что ни один представитель ОБСЕ и США не заметил ни одного нарушения при Референдуме в ПР?

Моод, фантастика как пишешь...
А можешь тоже самое, но на гимн Америки сочинённый советскими ментами пропеть?

А можешь тоже самое, но на гимн Америки сочинённый советскими ментами пропеть?
---------------------------------------------------------------------------------
Петь "звездно-полосатый" мне приходилось на принятии гр-ва, но помню только один куплет (на память , кажеться так):
Oh, say, can you see, the dawn s early light
What so proudly we hailed at the twilight s last gleaming?
Whose broad stripes and bright stars, thro the perilous fight,
O er the ramparts we watched, were so gallantly streaming.
And the rocket s red glare, the bombs bursting in air,
Gave proof through the night that our flag was still there.
Oh, say, does that star-spangled banner yet wave
O er the land of the free and the home of the brave?

Муд
Про "прикидываться дурачками" наверное уж вам то точно не надо писать. Догадались почему?

Вы даёте ссылку на статью Конституции которая ваши утверждения отвергает. Зачем? Вы же сами себя в лужу садите. Если у Вас других ссылок нет - стоит промолчать, ибо "ищите сами" - это СЛИВ. МУд -Вы СЛИВЩИК и будете в таком статусе до тех пор, пока ссылку не дадите. Отмазка "ищите сами" отмазкой и останется и Ваш статус СЛИВЩИКА не изменит.
Теперь по Квебеку.
В связи с тем, что Конституция Канады вообще не даёт права на проведение какого - либо референдума было получено согласие правительства Канады, а затем и Верховного Суда. Про это можно прочитать в Вестнике МИДа Вот отрывок: Верховный суд Канады принял решение по вопросу выхода Квебека из состава Канады, в котором сказано, что хотя конституция страны не дает этой провинции права на провозглашение независимости в одностороннем порядке, но в случае, если подавляющее большинство населения Квебека выскажется за независимость, федеральное правительство и другие провинции Канады обязаны начать переговоры о его отделении. Верховный суд подчеркнул, что в ходе переговоров должны быть учтены интересы федерального центра, всех провинций Канады и национальных меньшинств, в том числе аборигенов

Референдум является одной из форм демократии. Формы проведения Референдумов и список вопросов, выносимых на Референдум регулируется Конституцией. Например, нельзя выносить на Референдум вопрос об отмене налогов или изменении статуса Автономий. Про это Вы можете прочитать здесь:
http://www.kursach.com/biblio/0010027/1003.htmи здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1... В Википедии говорится о Референдуме следуещее: Условия проведения референдума и его процедура регулируются конституциями и законодательством соответствующих стран. Фраза РЕГУЛИРУЮТСЯ КОНСТИТУЦИЯМИ говорит об однозначном главенстве Конституций над Референдумом.

Так не было никаких нарушений. Неконституционным было само проведение референдума.

Про Квебек Вы казалось бы всё изложили правильно, но это только казалось бы. Вы упустили предысторию выработки этой Процедуры выхода Квебека так быстро, буквально " на лету". Давайте вспомним?! Квебек уже за два года до Референдума стал предпринимать шаги к Автономии (в одностороннем порядке), схожие с шагами в ПР (за исключением создания собственных сил самообороны)
- в экономике, распределения налогов, замены Федеральных Законов на свои (кстати, в которых массово нарушались права англоязычных жителей Квебека), и т.д..
Простите, но Правительство Канады просто сделало хорошую мину при плохой игре, игре , где игрок-Квебек уже всё решил. Или Вы не в курсе , что ВС Канады принимал своё решение , когда уже была известна дата Референдума ?
Вот так то.
Вот потому я и завел эту Тему
- чем Самопровозглашение ПР или НКР отличается для стран мира от таких же действий Израиля или Квебека?
Своё мнение я дал - потому что оные ориентированы в Политике на Россию.
Вы же с Аламо пытаетесь Тему свксти к "филологии" (цеплянии за слова и пункты), хотя на примере Квебека видно , что оные не играют уже никакого значения , когда НАРОД выражает Своё Мнение. И единственное отличие Квебека - это то, что при отделении он остался бы другом США.

Уже надоело, честное слово отвечать на один и тот же вопрос. У вас плохие манеры, Муд, вы талдычите одно и тоже.
В очередной раз даю вам ответ.
Образование Израиля ни в коей мере не связано с сепаратизмом. ПМР пытается этот сепаратизм осуществить.

Ну бог с вами, поробую по другому вам объяснить. ответьте чётко, без лишних слов, какой НАРОД выразил своё мнение на референдуме в ПМР?
Сливщик ( вы же ссылку не дали на своё утверждение о возможности выхода из состава РФ путём референдума без согласия на то федерального центра, значит не обижайтесъ, буду вас так называть).
Вот вам ещё вопрос. Можно собрать референдум и вынести на него любой вопрос, касающийся жизни данного народа, правильно?
Или нельзя?

Уже надоело, честное слово отвечать на один и тот же вопрос. У вас плохие манеры, Муд, вы талдычите одно и тоже.
---------------------------------------------------------------------------
Видите ли, давайте оставим дискуссию о манерах, так как я, как автор этой темы задал конкретные вопросы с самого начала и поверьте мне не собираюсь поддерживать Ваши с Аламо попытки свести всё к другим темам или обсасыванию слов и пунктов Законов.

Казалось бы в тему , но это ТОЛЬКО казалось бы, так как обсуждение термина "сепаратизм" - это опять отход от Темы и моих вопросов. И даже более того - полный уход от темы , если развернется дискуссия об Истории Приднестровья.
Кстати , позволю себе чуть отойти от Темы и сказать, что я лично нигде не видел в Истории , чтобы было такое Государство Молдавия , которому бы принадлежало Приднестровье. И что касается "сепаратизма", то этот термин пусть и с натяжкой может быть применим в отношениях Приднестровья( бывшая часть Одесской области) и Украины. А вот с какой стороны (кроме волюнтаристских решений ГенСеков СовДепа) имеет Приднестровье к Молдавии
- не нашел.
Так что , Курбан , хватит действительно сливать тему в "филологию" и переругивание по терминам и каких-то второстепенных вопросов, просто ответьте на мои вопросы.

Муд, я продолжаю с вами чисто от скуки, нет никакой другой темы в ДК.
Слава богу кончились вопросы про отличище образования Израиля и ПМР. Видимо слово "сепаратизм" вам теперь понятно.


Пойдём далъше.

То что вы не видели, ещё не значит, что его нет. Попробуйте теперь посмотреть на этой ссылке в Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F#.D...

Бог свидетель, ну и ДК тоже, нет в вашем постинге вопросов, один бред.
На прошлые я ответил, даже ответы пронумеровал, чтобы ничего не пропуститъ.
Если вы с ответами не согласны, приведите их в виде цитаты, оспорьте аргументированно, я с удовольствием продолжу..
А так не обессудьте.
А может и не продолжу, если будете продолжать одно и то же поститъ. A если про то, как вы мочились на стадионе в подробностях расскажите, вообще отстатну и сливщиком называть не буду.
Пожалуйста...
Начните так:
Однажды погожим сентябрьским (майским) днём пошёл я с на футбол, а перед этим попил пивка ( кваса, минералки ).....

Вы очень терпеливый человек.

Я люблю Муда. Без него жизнь была бы скучной и малосольной.

последнее время предпочитаю любить его со стороны.