Deutsch

Две Независимости

1496  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  kurban04 коренной житель12.09.06 14:31
kurban04
12.09.06 14:31 
в ответ шадов 12.09.06 14:26
В ответ на:
все крупные национальности в России имеют свои автономии

Отлично.
Если в Южной Осетии или Приднестровье ид╦т речь о создании Автономий в составе Грузии или Молдовы, то я за двумя руками. Однако разве речь об этом? Мы говорим о создании независимых государств.
#81 
  kurban04 коренной житель12.09.06 14:34
kurban04
12.09.06 14:34 
в ответ Mood 12.09.06 14:28
В ответ на:
По Конституции РФ - все Автономные Области имеют право на Суверенитет

Уточните, на сувернитет в составе РФ или на выход из РФ и создание своего суверенного государства на территории, принадлежащей РФ?
#82 
  PlusBerator постоялец12.09.06 14:36
PlusBerator
12.09.06 14:36 
в ответ DVS 12.09.06 14:25
В ответ на:
Это для Вас - дерьмо, а для 750.000 человек, в том числе и молдавского меньшинства, не желающих находится в составе чужого государства - вопрос жизни.

Да знаем мы эти нац.меньшинства, хоть их и 750 000человек и кто всю эту кашу варит.
Вон Российских немцев в три раза больше было и хотели то только востановление ранее утраченой республики....
#83 
Mood коренной житель12.09.06 14:39
Mood
12.09.06 14:39 
в ответ kurban04 12.09.06 14:31
Нет , мы говорим в этой теме, и я как Автор подтверждаю:
- о праве Народа на самоопределение путем Референдума именно Населения данной территории.
- и ещё мы говорим , чем отличается ситуация Израиля, что не стал следовать Вашему "двумя руками" , а просто Самопровозгласил Свой Суверенитет на отобранных у арабов землях
- от такого же Мнения Народа в Абхазии, Осетии, НКР, Приднестровье.
Может тем , что Израиль ориентировался на США в Политике, а эти Республики на Россию?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#84 
Mood коренной житель12.09.06 14:44
Mood
12.09.06 14:44 
в ответ kurban04 12.09.06 14:34
Да нет, на Полный Суверенитет оные имеют Право. Только ещё раз повторю
- мне интересно было бы смотреть на анклавы, окруженные чужой территорией. То есть - им просто здравый смысл не позволит этого.
А так - Референдум и и больше ничего по Конституции не надо.
Кстати, Вы так и не ответили
- как Вы относитесь к Референдуму в Осетии , что назначен на ноябрь и на который приглашено более 10 тыс. наблюдателей?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#85 
  kurban04 коренной житель12.09.06 14:45
kurban04
12.09.06 14:45 
в ответ Mood 12.09.06 14:39
В ответ на:
, мы говорим в этой теме, и я как Автор подтверждаю:
- о праве Народа на самоопределение путем Референдума именно Населения данной территории

Ну так я Вас уже в какий раз призываю конкретно ответить, имеют ли право компактно проживающие национальности на территории РФ пут╦м референдума выйти из состава РФ и образовать сво╦ государство.
Отверт начните, если не затруднит, так:
Да, имеет, потому что....
или
Нет, не имеет, потому что...
#86 
DVS свой человек12.09.06 14:49
DVS
12.09.06 14:49 
в ответ kurban04 12.09.06 14:21
В ответ на:
по-вашему турки имеют право на сво╦ государство в Германии.
Ид╦м дальше.
В России проживает более 160 национальностей. Многие из них проживают компактно. Имеют ли они право на создание своих государств?

Старая пластинка. Ответ дан давно. Речь идет о цельных историко-географических и политических конструкциях, объединенных целым рядом признаков. ПМР всеми этим качествами обладает, в том числе и в плане международного права, Хронология: Приднестровье в составе Киевской Руси, затем частично в Речи Посполитой, с 1793 г. в составе России, автономия с 1924 г., отмененная Сталиным для легитимизации захвата Бессарабии в 1940 г. и восстановленная в 1990 г.... Найдите 10 различий с признанными независимыми государствами региона, например с Беларусью или Украиной. К тому же никаких следов общности с румынско-молдавской цивилизацией.
Турки в Германии - люди пришлые, приехавшие вообще-то подзаработать деньжат и уехать домой. 50 лет - малый исторический период. Турецкий народ никак нельзя назвать конструктором немецкой государственности. Турецкое население разрозненно, проживает в разных регионах ФРГ и в большинстве своем не идентифицирует себя как "немецкие турки", коренным образом отличающиеся от "других турок". В общем, на данный момент никаких предпоссылок для государственности турок в Германии не существует.
Россия - другое дело. В начале 90-ых действительно звучали призывы о независимости на Кавказе, в Татарстане, Башкортостане и даже в Саха-Якутии. Однако, ни элиты, ни население не поддержали этот призыв. Все республики, кроме Чечни, подписали новый Федеральный договор. В Чечне, в республике, где эта проблема возникла наиболее остро, был проведен референдум. Результат известен. Даже западные государства, в том числе и обычно критичные наблюдатели от ОБСЕ, отметили нарушения на участках, но результаты референдума признали. В Татарстане, республике, где Шаймиев одно время даже вводил вкладыши о "татарском гражданстве" в российские паспорта, был проведен республиканский опрос населения об отношении к подписанию Федерального договора. Фактически это был референдум о возможной независимости. Ответ также был дан. Т.е. нет стремления к независимости ни сверху, ни снизу. Значит все спокойно, большинство населения и элиты довольны пребыванием в составе РФ. Если ситуация изменится, тогда и поговорим. В ПМР цели элиты и большинства населения совпадает. Главная цель - независимость от Молдовы.
#87 
шадов знакомое лицо12.09.06 14:51
шадов
12.09.06 14:51 
в ответ kurban04 12.09.06 14:31
подождите! чем осетины хуже грузин? Грузия захотела суверенитет и получила его! Осетия тоже хочет суверенитета! Приднестровье вообще было присоеденино к Молдавии когда мнение народа никого не интересовало! Молдавия получила свой суверенитет, Приднестровье свой, Молдавия его не признаёт, давайте перестанем признавать суверенитет Молдовы!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
#88 
  kurban04 коренной житель12.09.06 14:55
kurban04
12.09.06 14:55 
в ответ Mood 12.09.06 14:44
В ответ на:
Да нет, на Полный Суверенитет оные имеют Право.

Пока писал вам постинг вы уже ответили.
Подвед╦м итог, если ошибаюсь поправьте.
Нации, проживающие на территории какого - либо государства имеют право пут╦м референдума обьявить из состава данного государства и образоватъ сво╦. Население России состоит из 160 национальностей.... продолжить?
#89 
Mood коренной житель12.09.06 14:56
Mood
12.09.06 14:56 
в ответ kurban04 12.09.06 14:45
Да, имеют полное Право по Конституции и Федеральным Законам.
Например в Чечне было проведено ДВА Референдума (при ШЕСТИ тысячас наблюдателей). Я не знаю , не футуролог или волшебник , чтобы было при негативном Мнении Народа Чечни, но факт остается фактом
- Чечня , её Народ сделал Свой выбор.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#90 
шадов знакомое лицо12.09.06 14:59
шадов
12.09.06 14:59 
в ответ kurban04 12.09.06 14:55
В ответ на:
Население России состоит из 160 национальностей.... продолжить?\

вам уже ответили что население нацавтономий не проявляет желания выходить из РФ всё остальное всего лишь спекуляция на тему а если..........
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
#91 
Mood коренной житель12.09.06 15:01
Mood
12.09.06 15:01 
в ответ kurban04 12.09.06 14:55
Нации, проживающие на территории какого - либо государства имеют право путём референдума обьявить из состава данного государства и образоватъ своё. Население России состоит из 160 национальностей.... продолжить?
-----------------------------------------------------
Самое интересное , что Вы сами себе противоречите
- в России могут , но не хотят. Почему?
А вот Желание Народа Абхазии, ПР, Осетии , НКР
- ЕСТЬ, но придумываются какие-то бредни и отмазки , что типа - чиновник в Тбилиси или Кишеневе им должен разрешить. Ну не умора ли?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#92 
  kurban04 коренной житель12.09.06 15:05
kurban04
12.09.06 15:05 
в ответ Mood 12.09.06 14:56
В ответ на:
Да, имеют полное Право по Конституции и Федеральным Законам

Ну вот и отлично, теперь, чтобы окончательно укрепиться в победе в нашей дискуссии, Вам осталось привести ссылку на Конституцию и Федеральный Закон, в котором говорится, что в случае проведения референдума и его положительного итога нация имеет право на создание своего независимого государства на территории, ранее принадлежавшей государству, в которое она входила до референдума.
#93 
Osti местный житель12.09.06 15:08
Osti
12.09.06 15:08 
в ответ шадов 12.09.06 14:59
В ответ на:
вам уже ответили что население нацавтономий не проявляет желания выходить из РФ всё остальное всего лишь спекуляция на тему а если.........
.
А как там с фразой: "Берите на себя столько независимости, сколько сможете унести" и её последствиями. Первой и второй. Плюс "мелкие" сегодняшние эффектики. После такого мало кто захочет взять "сколько унесёшь"
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#94 
ALAMO Kуртуазный хам12.09.06 15:12
12.09.06 15:12 
в ответ Mood 04.09.06 15:14
Сепаратизм - обычно - движение за отделение части государства и создание нового государственного образования или за предоставление части страны автономии.(с)
От какого такого государства отделился Израиль?
О чем можно говорить с человеком, который не понимает значения слов, им употребляемых?
#95 
  kurban04 коренной житель12.09.06 15:15
kurban04
12.09.06 15:15 
в ответ Mood 12.09.06 15:01
Муд
Давайте я Вас избавлю от необходимости перечитывания Конституций
Вот Вам ссылка на юридический словарь http://www.slovari.org/legal/4590.html. а вот отрывок из того, что там пишется по по этому поводу:
ПРАВО НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ НАРОДОВ (наций) - в науке конституционного права понятие, означающее право народов (наций) определять, хотят ли они быть в составе другого государства или иметь свое государственное образование. Право народов на полное самоопределение (т.е. вплоть до выхода из состава существующего государства) не встречается сегодня ни в одной конституции мира (хотя провозглашено в одностороннем порядке в конституциях некоторых республик в составе РФ, напр. в Конституции Тывы 1993 г.).


#96 
Mood коренной житель12.09.06 15:15
Mood
12.09.06 15:15 
в ответ kurban04 12.09.06 15:05
Cт.66п5 плюс исходящие подконститутационные Законы.
Хотя помните, я здесь зарекся давать ссылки - начинается обычное цепляние к словам и к источникам - Вам делаю поблажку.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#97 
  kurban04 коренной житель12.09.06 15:26
kurban04
12.09.06 15:26 
в ответ Mood 12.09.06 15:15
Муд
Вы думали я поленюсь поискать? Вот она статья 66 п5
5. Статус субъекта Российской Федерации может быть изменен по взаимному согласию Российской Федерации и субъекта Российской Федерации в соответствии с федеральным конституционным законом.
Где ж тут про право нации на выход из состава РФ и право на образование своего независимого государства?
Вы бы действительно лучше бы никакох ссылок не давали.
#98 
шадов знакомое лицо12.09.06 15:29
шадов
12.09.06 15:29 
в ответ Osti 12.09.06 15:08
вы опять Чечню приплетаете?
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
#99 
Mood коренной житель12.09.06 15:30
Mood
12.09.06 15:30 
в ответ kurban04 12.09.06 15:26
Хм..., да особой работы , чтобы найти Конституцию РФ и прочитать ст.66 и не надо.
Надо просто знать , что любая Ст. Конституции имеет подконституцаонные Законы и Акты , что разъясняют саму Статью.
Так что , потрудитесь поищите (если Вы были на прямой ссылке Конституционного Суда - то ссылки на подЗаконные Акты и Законы даны после каждого слова в Конституции РФ).
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все