Вход на сайт
Две Независимости
12.09.06 14:31
Отлично.
Если в Южной Осетии или Приднестровье ид╦т речь о создании Автономий в составе Грузии или Молдовы, то я за двумя руками. Однако разве речь об этом? Мы говорим о создании независимых государств.
в ответ шадов 12.09.06 14:26
В ответ на:
все крупные национальности в России имеют свои автономии
все крупные национальности в России имеют свои автономии
Отлично.
Если в Южной Осетии или Приднестровье ид╦т речь о создании Автономий в составе Грузии или Молдовы, то я за двумя руками. Однако разве речь об этом? Мы говорим о создании независимых государств.
12.09.06 14:36
Да знаем мы эти нац.меньшинства, хоть их и 750 000человек и кто всю эту кашу варит.
Вон Российских немцев в три раза больше было и хотели то только востановление ранее утраченой республики....
в ответ DVS 12.09.06 14:25
В ответ на:
Это для Вас - дерьмо, а для 750.000 человек, в том числе и молдавского меньшинства, не желающих находится в составе чужого государства - вопрос жизни.
Это для Вас - дерьмо, а для 750.000 человек, в том числе и молдавского меньшинства, не желающих находится в составе чужого государства - вопрос жизни.
Да знаем мы эти нац.меньшинства, хоть их и 750 000человек и кто всю эту кашу варит.

Вон Российских немцев в три раза больше было и хотели то только востановление ранее утраченой республики....
12.09.06 14:39
в ответ kurban04 12.09.06 14:31
Нет , мы говорим в этой теме, и я как Автор подтверждаю:
- о праве Народа на самоопределение путем Референдума именно Населения данной территории.
- и ещё мы говорим , чем отличается ситуация Израиля, что не стал следовать Вашему "двумя руками" , а просто Самопровозгласил Свой Суверенитет на отобранных у арабов землях
- от такого же Мнения Народа в Абхазии, Осетии, НКР, Приднестровье.
Может тем , что Израиль ориентировался на США в Политике, а эти Республики на Россию?
- о праве Народа на самоопределение путем Референдума именно Населения данной территории.
- и ещё мы говорим , чем отличается ситуация Израиля, что не стал следовать Вашему "двумя руками" , а просто Самопровозгласил Свой Суверенитет на отобранных у арабов землях
- от такого же Мнения Народа в Абхазии, Осетии, НКР, Приднестровье.
Может тем , что Израиль ориентировался на США в Политике, а эти Республики на Россию?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
12.09.06 14:44
в ответ kurban04 12.09.06 14:34
Да нет, на Полный Суверенитет оные имеют Право. Только ещё раз повторю
- мне интересно было бы смотреть на анклавы, окруженные чужой территорией.
То есть - им просто здравый смысл не позволит этого.
А так - Референдум и и больше ничего по Конституции не надо.
Кстати, Вы так и не ответили
- как Вы относитесь к Референдуму в Осетии , что назначен на ноябрь и на который приглашено более 10 тыс. наблюдателей?
- мне интересно было бы смотреть на анклавы, окруженные чужой территорией.

А так - Референдум и и больше ничего по Конституции не надо.
Кстати, Вы так и не ответили
- как Вы относитесь к Референдуму в Осетии , что назначен на ноябрь и на который приглашено более 10 тыс. наблюдателей?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
12.09.06 14:45
Ну так я Вас уже в какий раз призываю конкретно ответить, имеют ли право компактно проживающие национальности на территории РФ пут╦м референдума выйти из состава РФ и образовать сво╦ государство.
Отверт начните, если не затруднит, так:
Да, имеет, потому что....
или
Нет, не имеет, потому что...
в ответ Mood 12.09.06 14:39
В ответ на:
, мы говорим в этой теме, и я как Автор подтверждаю:
- о праве Народа на самоопределение путем Референдума именно Населения данной территории
, мы говорим в этой теме, и я как Автор подтверждаю:
- о праве Народа на самоопределение путем Референдума именно Населения данной территории
Ну так я Вас уже в какий раз призываю конкретно ответить, имеют ли право компактно проживающие национальности на территории РФ пут╦м референдума выйти из состава РФ и образовать сво╦ государство.
Отверт начните, если не затруднит, так:
Да, имеет, потому что....
или
Нет, не имеет, потому что...
12.09.06 14:49
Старая пластинка. Ответ дан давно. Речь идет о цельных историко-географических и политических конструкциях, объединенных целым рядом признаков. ПМР всеми этим качествами обладает, в том числе и в плане международного права, Хронология: Приднестровье в составе Киевской Руси, затем частично в Речи Посполитой, с 1793 г. в составе России, автономия с 1924 г., отмененная Сталиным для легитимизации захвата Бессарабии в 1940 г. и восстановленная в 1990 г.... Найдите 10 различий с признанными независимыми государствами региона, например с Беларусью или Украиной. К тому же никаких следов общности с румынско-молдавской цивилизацией.
Турки в Германии - люди пришлые, приехавшие вообще-то подзаработать деньжат и уехать домой. 50 лет - малый исторический период. Турецкий народ никак нельзя назвать конструктором немецкой государственности. Турецкое население разрозненно, проживает в разных регионах ФРГ и в большинстве своем не идентифицирует себя как "немецкие турки", коренным образом отличающиеся от "других турок". В общем, на данный момент никаких предпоссылок для государственности турок в Германии не существует.
Россия - другое дело. В начале 90-ых действительно звучали призывы о независимости на Кавказе, в Татарстане, Башкортостане и даже в Саха-Якутии. Однако, ни элиты, ни население не поддержали этот призыв. Все республики, кроме Чечни, подписали новый Федеральный договор. В Чечне, в республике, где эта проблема возникла наиболее остро, был проведен референдум. Результат известен. Даже западные государства, в том числе и обычно критичные наблюдатели от ОБСЕ, отметили нарушения на участках, но результаты референдума признали. В Татарстане, республике, где Шаймиев одно время даже вводил вкладыши о "татарском гражданстве" в российские паспорта, был проведен республиканский опрос населения об отношении к подписанию Федерального договора. Фактически это был референдум о возможной независимости. Ответ также был дан. Т.е. нет стремления к независимости ни сверху, ни снизу. Значит все спокойно, большинство населения и элиты довольны пребыванием в составе РФ. Если ситуация изменится, тогда и поговорим. В ПМР цели элиты и большинства населения совпадает. Главная цель - независимость от Молдовы.
в ответ kurban04 12.09.06 14:21
В ответ на:
по-вашему турки имеют право на сво╦ государство в Германии.
Ид╦м дальше.
В России проживает более 160 национальностей. Многие из них проживают компактно. Имеют ли они право на создание своих государств?
по-вашему турки имеют право на сво╦ государство в Германии.
Ид╦м дальше.
В России проживает более 160 национальностей. Многие из них проживают компактно. Имеют ли они право на создание своих государств?
Старая пластинка. Ответ дан давно. Речь идет о цельных историко-географических и политических конструкциях, объединенных целым рядом признаков. ПМР всеми этим качествами обладает, в том числе и в плане международного права, Хронология: Приднестровье в составе Киевской Руси, затем частично в Речи Посполитой, с 1793 г. в составе России, автономия с 1924 г., отмененная Сталиным для легитимизации захвата Бессарабии в 1940 г. и восстановленная в 1990 г.... Найдите 10 различий с признанными независимыми государствами региона, например с Беларусью или Украиной. К тому же никаких следов общности с румынско-молдавской цивилизацией.
Турки в Германии - люди пришлые, приехавшие вообще-то подзаработать деньжат и уехать домой. 50 лет - малый исторический период. Турецкий народ никак нельзя назвать конструктором немецкой государственности. Турецкое население разрозненно, проживает в разных регионах ФРГ и в большинстве своем не идентифицирует себя как "немецкие турки", коренным образом отличающиеся от "других турок". В общем, на данный момент никаких предпоссылок для государственности турок в Германии не существует.
Россия - другое дело. В начале 90-ых действительно звучали призывы о независимости на Кавказе, в Татарстане, Башкортостане и даже в Саха-Якутии. Однако, ни элиты, ни население не поддержали этот призыв. Все республики, кроме Чечни, подписали новый Федеральный договор. В Чечне, в республике, где эта проблема возникла наиболее остро, был проведен референдум. Результат известен. Даже западные государства, в том числе и обычно критичные наблюдатели от ОБСЕ, отметили нарушения на участках, но результаты референдума признали. В Татарстане, республике, где Шаймиев одно время даже вводил вкладыши о "татарском гражданстве" в российские паспорта, был проведен республиканский опрос населения об отношении к подписанию Федерального договора. Фактически это был референдум о возможной независимости. Ответ также был дан. Т.е. нет стремления к независимости ни сверху, ни снизу. Значит все спокойно, большинство населения и элиты довольны пребыванием в составе РФ. Если ситуация изменится, тогда и поговорим. В ПМР цели элиты и большинства населения совпадает. Главная цель - независимость от Молдовы.
12.09.06 14:51
в ответ kurban04 12.09.06 14:31
подождите! чем осетины хуже грузин? Грузия захотела суверенитет и получила его! Осетия тоже хочет суверенитета! Приднестровье вообще было присоеденино к Молдавии когда мнение народа никого не интересовало! Молдавия получила свой суверенитет, Приднестровье свой, Молдавия его не признаёт, давайте перестанем признавать суверенитет Молдовы!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
12.09.06 14:55
Пока писал вам постинг вы уже ответили.
Подвед╦м итог, если ошибаюсь поправьте.
Нации, проживающие на территории какого - либо государства имеют право пут╦м референдума обьявить из состава данного государства и образоватъ сво╦. Население России состоит из 160 национальностей.... продолжить?
в ответ Mood 12.09.06 14:44
В ответ на:
Да нет, на Полный Суверенитет оные имеют Право.
Да нет, на Полный Суверенитет оные имеют Право.
Пока писал вам постинг вы уже ответили.
Подвед╦м итог, если ошибаюсь поправьте.
Нации, проживающие на территории какого - либо государства имеют право пут╦м референдума обьявить из состава данного государства и образоватъ сво╦. Население России состоит из 160 национальностей.... продолжить?
12.09.06 14:56
в ответ kurban04 12.09.06 14:45
Да, имеют полное Право по Конституции и Федеральным Законам.
Например в Чечне было проведено ДВА Референдума (при ШЕСТИ тысячас наблюдателей). Я не знаю , не футуролог или волшебник , чтобы было при негативном Мнении Народа Чечни, но факт остается фактом
- Чечня , её Народ сделал Свой выбор.
Например в Чечне было проведено ДВА Референдума (при ШЕСТИ тысячас наблюдателей). Я не знаю , не футуролог или волшебник , чтобы было при негативном Мнении Народа Чечни, но факт остается фактом
- Чечня , её Народ сделал Свой выбор.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
12.09.06 14:59
вам уже ответили что население нацавтономий не проявляет желания выходить из РФ всё остальное всего лишь спекуляция на тему а если..........
в ответ kurban04 12.09.06 14:55
В ответ на:
Население России состоит из 160 национальностей.... продолжить?\
Население России состоит из 160 национальностей.... продолжить?\
вам уже ответили что население нацавтономий не проявляет желания выходить из РФ всё остальное всего лишь спекуляция на тему а если..........
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
12.09.06 15:01
в ответ kurban04 12.09.06 14:55
Нации, проживающие на территории какого - либо государства имеют право путём референдума обьявить из состава данного государства и образоватъ своё. Население России состоит из 160 национальностей.... продолжить?
-----------------------------------------------------
Самое интересное , что Вы сами себе противоречите
- в России могут , но не хотят. Почему?
А вот Желание Народа Абхазии, ПР, Осетии , НКР
- ЕСТЬ, но придумываются какие-то бредни и отмазки , что типа - чиновник в Тбилиси или Кишеневе им должен разрешить. Ну не умора ли?
-----------------------------------------------------
Самое интересное , что Вы сами себе противоречите
- в России могут , но не хотят. Почему?
А вот Желание Народа Абхазии, ПР, Осетии , НКР
- ЕСТЬ, но придумываются какие-то бредни и отмазки , что типа - чиновник в Тбилиси или Кишеневе им должен разрешить. Ну не умора ли?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
12.09.06 15:05
Ну вот и отлично, теперь, чтобы окончательно укрепиться в победе в нашей дискуссии, Вам осталось привести ссылку на Конституцию и Федеральный Закон, в котором говорится, что в случае проведения референдума и его положительного итога нация имеет право на создание своего независимого государства на территории, ранее принадлежавшей государству, в которое она входила до референдума.
в ответ Mood 12.09.06 14:56
В ответ на:
Да, имеют полное Право по Конституции и Федеральным Законам
Да, имеют полное Право по Конституции и Федеральным Законам
Ну вот и отлично, теперь, чтобы окончательно укрепиться в победе в нашей дискуссии, Вам осталось привести ссылку на Конституцию и Федеральный Закон, в котором говорится, что в случае проведения референдума и его положительного итога нация имеет право на создание своего независимого государства на территории, ранее принадлежавшей государству, в которое она входила до референдума.
12.09.06 15:08
А как там с фразой: "Берите на себя столько независимости, сколько сможете унести" и её последствиями. Первой и второй. Плюс "мелкие" сегодняшние эффектики. После такого мало кто захочет взять "сколько унесёшь"
в ответ шадов 12.09.06 14:59
В ответ на:
вам уже ответили что население нацавтономий не проявляет желания выходить из РФ всё остальное всего лишь спекуляция на тему а если.........
.вам уже ответили что население нацавтономий не проявляет желания выходить из РФ всё остальное всего лишь спекуляция на тему а если.........
А как там с фразой: "Берите на себя столько независимости, сколько сможете унести" и её последствиями. Первой и второй. Плюс "мелкие" сегодняшние эффектики. После такого мало кто захочет взять "сколько унесёшь"

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
12.09.06 15:12
в ответ Mood 04.09.06 15:14
Сепаратизм - обычно - движение за отделение части государства и создание нового государственного образования или за предоставление части страны автономии.(с)
От какого такого государства отделился Израиль?
О чем можно говорить с человеком, который не понимает значения слов, им употребляемых?
От какого такого государства отделился Израиль?

О чем можно говорить с человеком, который не понимает значения слов, им употребляемых?

12.09.06 15:15
в ответ Mood 12.09.06 15:01
Муд
Давайте я Вас избавлю от необходимости перечитывания Конституций
Вот Вам ссылка на юридический словарь http://www.slovari.org/legal/4590.html. а вот отрывок из того, что там пишется по по этому поводу:
ПРАВО НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ НАРОДОВ (наций) - в науке конституционного права понятие, означающее право народов (наций) определять, хотят ли они быть в составе другого государства или иметь свое государственное образование. Право народов на полное самоопределение (т.е. вплоть до выхода из состава существующего государства) не встречается сегодня ни в одной конституции мира (хотя провозглашено в одностороннем порядке в конституциях некоторых республик в составе РФ, напр. в Конституции Тывы 1993 г.).
Давайте я Вас избавлю от необходимости перечитывания Конституций

Вот Вам ссылка на юридический словарь http://www.slovari.org/legal/4590.html. а вот отрывок из того, что там пишется по по этому поводу:
ПРАВО НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ НАРОДОВ (наций) - в науке конституционного права понятие, означающее право народов (наций) определять, хотят ли они быть в составе другого государства или иметь свое государственное образование. Право народов на полное самоопределение (т.е. вплоть до выхода из состава существующего государства) не встречается сегодня ни в одной конституции мира (хотя провозглашено в одностороннем порядке в конституциях некоторых республик в составе РФ, напр. в Конституции Тывы 1993 г.).
12.09.06 15:15
в ответ kurban04 12.09.06 15:05
Cт.66п5 плюс исходящие подконститутационные Законы.
Хотя помните, я здесь зарекся давать ссылки - начинается обычное цепляние к словам и к источникам - Вам делаю поблажку.
Хотя помните, я здесь зарекся давать ссылки - начинается обычное цепляние к словам и к источникам - Вам делаю поблажку.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
12.09.06 15:26
в ответ Mood 12.09.06 15:15
Муд
Вы думали я поленюсь поискать? Вот она статья 66 п5
5. Статус субъекта Российской Федерации может быть изменен по взаимному согласию Российской Федерации и субъекта Российской Федерации в соответствии с федеральным конституционным законом.
Где ж тут про право нации на выход из состава РФ и право на образование своего независимого государства?
Вы бы действительно лучше бы никакох ссылок не давали.
Вы думали я поленюсь поискать? Вот она статья 66 п5
5. Статус субъекта Российской Федерации может быть изменен по взаимному согласию Российской Федерации и субъекта Российской Федерации в соответствии с федеральным конституционным законом.
Где ж тут про право нации на выход из состава РФ и право на образование своего независимого государства?
Вы бы действительно лучше бы никакох ссылок не давали.

12.09.06 15:30
в ответ kurban04 12.09.06 15:26
Хм..., да особой работы , чтобы найти Конституцию РФ и прочитать ст.66 и не надо.
Надо просто знать , что любая Ст. Конституции имеет подконституцаонные Законы и Акты , что разъясняют саму Статью.
Так что , потрудитесь поищите (если Вы были на прямой ссылке Конституционного Суда - то ссылки на подЗаконные Акты и Законы даны после каждого слова в Конституции РФ).
Надо просто знать , что любая Ст. Конституции имеет подконституцаонные Законы и Акты , что разъясняют саму Статью.
Так что , потрудитесь поищите (если Вы были на прямой ссылке Конституционного Суда - то ссылки на подЗаконные Акты и Законы даны после каждого слова в Конституции РФ).
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.