Deutsch

Две Независимости

1496  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
DVS свой человек12.09.06 11:18
DVS
12.09.06 11:18 
в ответ PlusBerator 12.09.06 10:54
В ответ на:
скатерьтью была дорога туда, где их не будут убивать и насиловать.

Совершенно верно. Вот и хотят приднестровцы жить в своей стране и на своей земле, в добрососедских отношениях с соседним государством Республика Молдова. А действительно, чего это Кишенев расстраивается? Ну зачем им эти злые русские и украинцы? Того и глядишь, Молдова не сегодня-завтра вступит в НАТО, ЕС и еще куда-нибудь, в может соединиться с Великой Румынией, и молдаване заживут богато и счастливо, на зависть соседним бедным приднестровцам. Может, это лучшее решение проблемы?
#61 
  PlusBerator постоялец12.09.06 12:22
PlusBerator
12.09.06 12:22 
в ответ DVS 12.09.06 11:18
В ответ на:
Совершенно верно. Вот и хотят приднестровцы жить в своей стране и на своей земле, в добрососедских отношениях с соседним государством Республика Молдова.

Вот и не верно. Если бы это было так как пишете вы, то и никакого конфликта бы и не было. Да и почему это молдаване в своей стране должны терпеть выходки соседей живущих в стране Молдова ?
#62 
Mood коренной житель12.09.06 12:48
Mood
12.09.06 12:48 
в ответ PlusBerator 12.09.06 12:22
Да и почему это молдаване в своей стране должны терпеть выходки соседей
--------------------------------------------------------------------------------------------
Ну ка, ну ка - расскажите побольше о "выходках" Приднестровцев??!! Может тогда я пойму, чем отличается Самопровозглашение Израиля от такого же действия НКС и Приднестровья.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#63 
  kurban04 коренной житель12.09.06 13:03
kurban04
12.09.06 13:03 
в ответ Mood 12.09.06 12:48
Обьясняю очень просто, на пальцах, чтобы понятно было.
Израиль образован для того, чтобы у евреев было сво╦ государство. В создании Приднепровского государства нет необходимости т.к. уже существуют государства русских, украинцев, казахов, евреев и т.д.. Хотя на автономную республику в составе Молдовы они совершенно справедливо могут претендовать. Например как Татарстан в России.
#64 
шадов знакомое лицо12.09.06 13:12
шадов
12.09.06 13:12 
в ответ kurban04 12.09.06 13:03
спрашиваю тоже на пальцах! а что государства Албании нет? в чём тогда была необходимость создания Косово?
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
#65 
  kurban04 коренной житель12.09.06 13:23
kurban04
12.09.06 13:23 
в ответ шадов 12.09.06 13:12, Последний раз изменено 12.09.06 13:26 (kurban04)
Я в этом вопросе мало информирован, но мне кажется, что создания государства Косово также никакой необходимости нет.
В мире практически не существует стран с мононациональным населением. Если действовать по логике: мы не принадлежим к коренной нации государства и поэтому претендуем на создание своего, весь мир распадётся на десятки тысяч мелких карликовых государств. Ибо любой чукча, проживающий в Москве и и имеющий на своей лестничной площадке ещё трёх чукчей - соседей сможет образоватъ свою Чучкерию.
В добавление: Косово автономная область в составе Сербии.
#66 
Mood коренной житель12.09.06 13:24
Mood
12.09.06 13:24 
в ответ kurban04 12.09.06 13:03
Израиль образован для того, чтобы у евреев было своё государство. В создании Приднепровского государства нет необходимости
-----------------------------------------------------
Оригинальная логика - то есть кто-то , кроме народа Приднестровья по Вашему должен решать "целесообразность" создания Государства, и если находит , что ему это невыгодно, то он отменит и Швейцарию (у немцев, французов и итальянцев же типа есть свои Государства), он отменит Монако, Люксембург, Андорру, Бельгию?
Кстати , если ли мы уж пошли по Вашему пути Демагогии, то хочу Вам напомнить
- тов.Сталин сделал для Евреев Автономную область (в пять раз больше Израиля), но почему то евреям захотелось именно у арабов войной оттяпать земли и СамоПровозгласиться.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#67 
DVS свой человек12.09.06 13:30
DVS
12.09.06 13:30 
в ответ PlusBerator 12.09.06 12:22
Вы опять запутались в политической географии. Ситуация проста как угол дома. Еще раз об истории с географией. В 1989 г. в Приднестровье начались массовые забастовки, связанные с шовинистической истерией со стороны Кишинева, до 70 тыс. 1989-1990 гг. прошли референдумы в Тирасполе, Рыбнице и т.д. о создании Приднестровской АССР. Был избран местный ВС. ПМР официально объявило о своей автономии и государственном суверенитете в 1990 г. Решение было одобрено ВС тогдашнего СССР в рамках "парада суверенитетов". Международная общественность не возражала. Еще до того руководство "перестроечного" СССР пересмотрело свое отношение к Сталину и его политическим решениям, в том числе и пакту Молотова-Риббентропа, аннексии прибалтийских республик, Сев. Буковины и Бессарабии. Тем самым и собственно была открыта дорога к независмости Прибалтики. Следовательно, присоединение части УССР (Одесской области), т.е. сегодняшнего Приднестровья, слепленной в результате аннексии МССР, было также объявлено нелигитимным. В 1992 г. произошла война между ПМР и независимой Молдовой, т.е. де-факто между двумя суверенными государствами. Полицейские и военные формирования Кишинева напали на ПМР. Были похищены и зверски убиты не только мирые жители, но ряд признанных политиков, в том числе несколько депутатов парламента бывш. СССР. (Официальное кол-во жертв со стороны Приднестровья - более 600 чел., исследователи говорият о 6-7 тыс.) Причиной войны наряду с чисто межнациональным конфликтом послужило и желание Кишинева при помощи насилия вернуть Тирасполь под свою юрисдикцию. Война была прекращена при помощи российской армии и при вмешательстве международных посредников, в том числе той же России. ВС ПМР официально провозгласил о своей независимости. Были утверждены все атрибуты независимого государства: герб, флаг, гимн, нац. валюта, сформированы законодательные, исполнительные и судебные органы власти, проведены (и регулярно проводятся) парламентские и президентские выборы, была сделана попытка провести делимитацию границ. К сожалению, международное сообщество отказалось признавать ПМР в качестве отдельного субъекта права. В качестве следующего этапа было решено провести референдум о независимости, т.е опрос населения, как высшую форму прямой демократии. Ждем результатов референдума. Так в чем проблема?
#68 
шадов знакомое лицо12.09.06 13:37
шадов
12.09.06 13:37 
в ответ kurban04 12.09.06 13:23
с одной стороны правильно, с другой если народы не переваривают друг друга и готовы вырезать соседа по государсту до последнего человека, тогда как быть? Косово в составе Сербии настолько что Сербия никак не может защитить там сербов которых вырезают до сих пор чтобы освободить от них край!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
#69 
Mood коренной житель12.09.06 13:39
Mood
12.09.06 13:39 
в ответ kurban04 12.09.06 13:03
Кстати , в ноябре в Юж.Осетии должен пройти референдум о Независимости, на оный приглашено более ДЕСЯТИ тысяч наблюдателей (почти один наблюдатель на десять избирателей).
Вот скажите
- не Референдум ли - высшее проявление Демократии и воли народа?
- или Вы , как зашоренный мул будете твердить - что решение чиновника в Тбилиси Выше Народного Мнения, только потому что именно Вам (а не населению Осетии или Абхазии) это не нравится (а отмазки , почему не нравится можно найти такие "заумные", что покажуться Доказательством)?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#70 
DVS свой человек12.09.06 13:43
DVS
12.09.06 13:43 
в ответ Mood 12.09.06 13:24
В ответ на:
Оригинальная логика - то есть кто-то , кроме народа Приднестровья по Вашему должен решать "целесообразность" создания Государства, и если находит , что ему это невыгодно, то он отменит и Швейцарию (у немцев, французов и итальянцев же типа есть свои Государства), он отменит Монако, Люксембург, Андорру, Бельгию?

Абсолютно согласен. Это Вы привели только европейские примеры. Если мы "пройдемся" по Африке, то найдем еще немало примеров государств, которые можно "отменить". Кстати, в голову закрались еще боле крамольные мысли: может, "отменим" Канаду, Новую Зеландию и Австралию, т.к. англо-саксы и так имеют историческую родину. Или еще более страшное: может, "отменим" сами США, ведь индейцев там по пальцам пересчитать можно, а остальные - представители народов, обладающих государственностью.
#71 
  PlusBerator постоялец12.09.06 13:47
PlusBerator
12.09.06 13:47 
в ответ DVS 12.09.06 13:30
В ответ на:
К сожалению, международное сообщество отказалось признавать ПМР в качестве отдельного субъекта права.

Ну и к чему тогда дальнейшее размазывание дерьма по тарелке и разжигание межнациональной розни?
#72 
  kurban04 коренной житель12.09.06 13:52
kurban04
12.09.06 13:52 
в ответ Mood 12.09.06 13:39, Последний раз изменено 12.09.06 13:56 (kurban04)
Ну давайте я с вами соглашусь. Тогда ответьте на один вопрос. Если турки, проживающие на территории Германии, объявят о создании своего Турецкого государства, Вы признаете, что они правы?
И ещё один вопрос. В Латвии проживает около 10 000 евреев. Имеют ли они право на создание в Латвии своего государства?
#73 
Mood коренной житель12.09.06 14:14
Mood
12.09.06 14:14 
в ответ kurban04 12.09.06 13:52
Если турки, проживающие на территории Германии, объявят о создании своего Турецкого государства, Вы признаете, что они правы?
И ещё один вопрос. В Латвии проживает около 10 000 евреев. Имеют ли они право на создание в Латвии своего государства?
----------
Я лично не видел бы ничего странного и необычного, если бы в какой-то области Германии
- компактно, со своим языком, своими обычаями и традициями жили турки и захотели - или Автономии или Суверенитета. Простите , но Германии раньше надо было думать. И если произойдет такая же экспансия турков , при выдавливании немцев из какой-то области, как в Косово, то и решать надо как (Германия была - ЗА) в Косово . Не так ли?
Далее , более знакомый мне вопрос (о 10 тыс евреев в Латвии). Простите , но в Латвии лишь Две Общины
- русские и латыши (42% / 58%). Везде в Латвии Вас поймут только на двух языках - латышском или русском, но ни в одном районе - по украински , иврите, или чукотском.
Это опять обычная демагогия Нацистского Правительства Латвии, что кривя душой заявляют - у нас более 50-ти национальностей (для завуалирования реальной ситуации) и суют проверяющим группки деток из всяких обществ для образца. Запомните в Латвии только Две национальности, а остальные ассимилируются или в ту или другую группу.
Далее о евреях - в Риге две еврейских школы . Но в чем они еврейские? Преподавание идет на русском, иврита нет даже как факультатив. Какую тогда им Автономию, если евреи в Латвии - часть русской Общины? Кстати лидеры "русских" партий в Латвии в основном евреи.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#74 
  kurban04 коренной житель12.09.06 14:21
kurban04
12.09.06 14:21 
в ответ Mood 12.09.06 14:14
В ответ на:
Я лично не видел бы ничего странного и необычного, если бы в какой-то области Германии
- компактно, со своим языком, своими обычаями и традициями жили турки и захотели - или Автономии или Суверенитета.

Хорошо, я понял, по-вашему турки имеют право на сво╦ государство в Германии.
Ид╦м дальше.
В России проживает более 160 национальностей. Многие из них проживают компактно. Имеют ли они право на создание своих государств?
#75 
  PlusBerator постоялец12.09.06 14:23
PlusBerator
12.09.06 14:23 
в ответ kurban04 12.09.06 14:21
Хотеть и иметь не одно и тоже.
#76 
DVS свой человек12.09.06 14:25
DVS
12.09.06 14:25 
в ответ PlusBerator 12.09.06 13:47
В ответ на:
Ну и к чему тогда дальнейшее размазывание дерьма по тарелке и разжигание межнациональной розни?

Это для Вас - дерьмо, а для 750.000 человек, в том числе и молдавского меньшинства, не желающих находится в составе чужого государства - вопрос жизни. Ну никак не понять Вашу логику и ход мыслей Ваших сторонников: в одном случае "сепаратизм и разжигание межнациональной розни" (кого с кем? В случае ПМР внутри госграниц республики особых национальных проблем между русскими, молдаванами и украинцами не наблюдается), в другом -"движение за независимость и борьба народов против имперского вмешательства". Ну никак не пойму разницу.
#77 
шадов знакомое лицо12.09.06 14:26
шадов
12.09.06 14:26 
в ответ kurban04 12.09.06 14:21
все крупные национальности в России имеют свои автономии, ну а если в мире не будет двойных стандартов и провозгласят что каждая нация имеет право на самоопределение- ирландцы, баски........... то моё мнение да! пусть и в России имеют!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
#78 
  kurban04 коренной житель12.09.06 14:27
kurban04
12.09.06 14:27 
в ответ PlusBerator 12.09.06 14:23
Вы бы могли яснее выразиться? Обратите внимание, я пытаюсъ на сколько это возможно ставить совершенно ч╦ткие и определ╦нные вопросы, которые могут быть отвечены простыми словами "да" или "нет", ну и комментариями, по желанию естественно.
#79 
Mood коренной житель12.09.06 14:28
Mood
12.09.06 14:28 
в ответ kurban04 12.09.06 14:21
По Конституции РФ - все Автономные Области имеют право на Суверенитет, если (ЗАМЕТЬТЕ)
- Референдум жителей этих областей даст позитивный ответ на вопрос о Независимости.
Хотя , если честно я не видел бы ничего рационального в этом, так как почти все Автономные Области, кроме кавказских не имеют выхода на внешние границы, а оказаться анклавом - не позавидуешь никому.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все