Вход на сайт
Aussiedler - ein Gewinn für Deutschland
07.04.03 03:25
в ответ Cergej 07.04.03 02:53
мне абсольтно piepe egal что написано в ╚Bundesvertriebenengesetz╩ или где-нибудь еще
Очень жаль.
Понимаете, если речь идет только о поздних переселенцах, то это идет речь не о влиянии какой-то культуры на другую, а тем более не о том что написано в законе
Ну вот привел я этот закон, содержание которого вас не интересует, но напрямую касается. Что в этом такого? Не понимаю...
Нельзя смотреть на проблему поздних переселенцев в отрыве от проблемы иностранцев или беженцев, что Вы и делаете.
Почему нельзя? Господа! "Найдите циферки", "попробюте охватить" - это не дискуссия. Я не пифия, чтобы разгадывать ребусы. Итак: почему вы считаете, что тема поздних переселенцев неразрывно связана с темой беженцев и иностранцев, живущих в Германии?
Очень жаль.
Понимаете, если речь идет только о поздних переселенцах, то это идет речь не о влиянии какой-то культуры на другую, а тем более не о том что написано в законе
Ну вот привел я этот закон, содержание которого вас не интересует, но напрямую касается. Что в этом такого? Не понимаю...
Нельзя смотреть на проблему поздних переселенцев в отрыве от проблемы иностранцев или беженцев, что Вы и делаете.
Почему нельзя? Господа! "Найдите циферки", "попробюте охватить" - это не дискуссия. Я не пифия, чтобы разгадывать ребусы. Итак: почему вы считаете, что тема поздних переселенцев неразрывно связана с темой беженцев и иностранцев, живущих в Германии?
07.04.03 03:28
в ответ Жихарка 07.04.03 03:21
Блин, ну а я о чем тут все время талдычу. Что это и есть узаконенный идиотизм, и такое положение вещей никому не нравится. Но политики играют какую-то свою игру и идиотский закон все еще в силе.
А шишки все летят на аусзидлеров как класс. Независимо от того - настоящий он немец или нет.
Кстати, тут вполне просматривается ваша параллель с евреями, на которых на всех летят гораздо большие шишки за внешнюю политику Израиля. А ведь большинство из них и в Израиле-то ни разу не были.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
А шишки все летят на аусзидлеров как класс. Независимо от того - настоящий он немец или нет.
Кстати, тут вполне просматривается ваша параллель с евреями, на которых на всех летят гораздо большие шишки за внешнюю политику Израиля. А ведь большинство из них и в Израиле-то ни разу не были.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
07.04.03 03:32
в ответ Finder2002 07.04.03 03:21
Любопытно, что самые рьяные противники немцев, вернувшихся из России, именно народности оттуда- же, но на "птичьих правах". А кое кто прибедняется, называя их птичьими, а по совести так и не мешало бы пинка под зад, да на действительно историческую родину. Что бы у себя дома борзели. Не так ли, суперуважаемый?
НО И РАССМАТРИВАЮТСЯ ОНИ В ГЕРМАНИИ КАК ИНОСТРАНЦЫ//
Ну да, рассматриваются. Засунте себя САМИ туда, откуда Вы себя достали.
НО И РАССМАТРИВАЮТСЯ ОНИ В ГЕРМАНИИ КАК ИНОСТРАНЦЫ//
Ну да, рассматриваются. Засунте себя САМИ туда, откуда Вы себя достали.
07.04.03 03:32
в ответ Жихарка 07.04.03 03:21
По закону. Вот именно, что - по закону. Вполне узаконенный идиотизм.
Итак, вам не нравится закон.
К счатью, вы живете в демократической стране и являетесь полноправным гражданином - благодаря закону, на который ругаетесь.
У вас есть все возможности волеизьявления! Вы можете вступить в общественные организацию, подавать иски в судебные инстанции, обращаться к общественности, или просто-напросто голосовать на выборах за партию, которая с вашей точки зрения максимально представит ваши интересы по этому вопросу.
Но вы ругаетесь в интернет-форуме на закон и не изьявляете желания пользоваться данными вам правами.
Жаль.
Итак, вам не нравится закон.
К счатью, вы живете в демократической стране и являетесь полноправным гражданином - благодаря закону, на который ругаетесь.
У вас есть все возможности волеизьявления! Вы можете вступить в общественные организацию, подавать иски в судебные инстанции, обращаться к общественности, или просто-напросто голосовать на выборах за партию, которая с вашей точки зрения максимально представит ваши интересы по этому вопросу.
Но вы ругаетесь в интернет-форуме на закон и не изьявляете желания пользоваться данными вам правами.
Жаль.
07.04.03 03:42
в ответ Жихарка 07.04.03 03:37
не мешало бы пинка под зад, да на действительно историческую родину. Что бы у себя дома борзели.
Начали с обсуждения сомнительных фактов и статистик, а закончили бытовым антисемитизмом.
Отчего всегда дискуссии на тему переселенцев переводятся на контингентных беженцев (в этом случае, Cergej), а за тем подхватываются обчными антисемицкими замашками (Жихарка). Неужели это действительно настолько наболевшая тема, что некоторые не могут выдержать ее обсуждения?
А ваш уход от разговора стоит скорее всего рассматривать как вашу неспособность рационально воспринимать эту тему. Понимаю - наверное опять нет воды в кране.
Начали с обсуждения сомнительных фактов и статистик, а закончили бытовым антисемитизмом.
Отчего всегда дискуссии на тему переселенцев переводятся на контингентных беженцев (в этом случае, Cergej), а за тем подхватываются обчными антисемицкими замашками (Жихарка). Неужели это действительно настолько наболевшая тема, что некоторые не могут выдержать ее обсуждения?
А ваш уход от разговора стоит скорее всего рассматривать как вашу неспособность рационально воспринимать эту тему. Понимаю - наверное опять нет воды в кране.
07.04.03 03:50
в ответ TheUmka 07.04.03 03:42
Однако! Приходится. Ведь нам предьявили самый мощный и страшный аргумент, который предьявляют, когда аргументов нет, после которого противник должен, видимо, устать. Ляпнул жуткое слово, и все упали. АнтиСУПЕРизм!!! Что бы мы без него, родимого, делали? А как насчёт: "антиаусзидлеризм"? Ничего? Смешно? Вам уже страшно? Не надо пугаться собственной тени и страдать эгоизмом - в Германии полно беженцев других национальностей.
Что бы у себя дома борзели./
Ответ вполне соответствует выпаду.
..бытовым///
Бывает, видимо и производственный. Заметьте, я не обсуждаю, скажем, Дагестанцев, попавших сюда в виде чеченцев. Хотя имею на это полное право. Просто - не касаюсь чужой трагедии, или комедии. Мало- ли, что. А Вы, допустим, что за мощная птица, которая обьясняет мне, немцу, что я не немец и при этом гадит и кушает, похоже, на моей земле? Это ведь всё равно, что прийти к чужому человеку в дом, и указывать его детям. Не касается это Вас. Касалось бы - лояльнее рассуждали.
Я знаю, что бросил семя не на благодатную почву. Сподвижнички, будут усердно плевать. А зря, кстати, были бы, просто повежливее, могли бы за своих прокатить. Ничего, ничего, как говорила моя бабушка "вирь хабен мут унд зеле".
Что бы у себя дома борзели./
Ответ вполне соответствует выпаду.
..бытовым///
Бывает, видимо и производственный. Заметьте, я не обсуждаю, скажем, Дагестанцев, попавших сюда в виде чеченцев. Хотя имею на это полное право. Просто - не касаюсь чужой трагедии, или комедии. Мало- ли, что. А Вы, допустим, что за мощная птица, которая обьясняет мне, немцу, что я не немец и при этом гадит и кушает, похоже, на моей земле? Это ведь всё равно, что прийти к чужому человеку в дом, и указывать его детям. Не касается это Вас. Касалось бы - лояльнее рассуждали.
Я знаю, что бросил семя не на благодатную почву. Сподвижнички, будут усердно плевать. А зря, кстати, были бы, просто повежливее, могли бы за своих прокатить. Ничего, ничего, как говорила моя бабушка "вирь хабен мут унд зеле".
07.04.03 07:44
в ответ Finder2002 07.04.03 01:20
Я родилась в СССР, которого уже нет, выросла в Германии. Где ж моя родина по Вашей теории?
В силу каких причин русские немцы не являются немцами, культура не та? Многие немцы вплоть до Второй Мировой по-русски не говорили ни слова, проживая на территории СССР.
Или те же самые адыги проживающие в Адыгее, входящей в состав РФ, по вашей теории не являются гражданами РФ? Культура ведь не русская.
А насчет коренных немцев, они не то что восточных немцев не признают своими, для них даже соседняя деревня - чужаки.
Не гордость это, а бездомность,
Души бредущей наугад...
В силу каких причин русские немцы не являются немцами, культура не та? Многие немцы вплоть до Второй Мировой по-русски не говорили ни слова, проживая на территории СССР.
Или те же самые адыги проживающие в Адыгее, входящей в состав РФ, по вашей теории не являются гражданами РФ? Культура ведь не русская.
А насчет коренных немцев, они не то что восточных немцев не признают своими, для них даже соседняя деревня - чужаки.
Не гордость это, а бездомность,
Души бредущей наугад...
07.04.03 08:24
в ответ Allmend 06.04.03 22:58
1. Некоторыве источники за 1997 год.
По статье:
2. Нет сравнительной характеристики: Затраты на Интеграцию/"Доход" от работающих
3. Нет сравнительной характеристики Ущерб от содеяных ПРавонарушений/ "Доход" от работающих.
4. Нет Анализа, какие "ниши" занимают работающие
"Вообще":
Где то я эти цифры и фразы уж видел
. То ли в отчетах 200 страничных то ли по германера ссылкам
По статье:
2. Нет сравнительной характеристики: Затраты на Интеграцию/"Доход" от работающих
3. Нет сравнительной характеристики Ущерб от содеяных ПРавонарушений/ "Доход" от работающих.
4. Нет Анализа, какие "ниши" занимают работающие
"Вообще":
Где то я эти цифры и фразы уж видел
. То ли в отчетах 200 страничных то ли по германера ссылкам 
07.04.03 08:50
в ответ Allmend 06.04.03 22:58
ИМХО тема надуманная ответы(т.е наезды) друг на друга полный отстой, читать противно всех, давно пора на нее замок навесить 
Все идет от зависти и безделья. Меня не давит к примеру жаба что переселенцам дают гражданство, 250 Е и будет у меня
но от этого, кстати, я не стану немцем.
Какая мне разница сколько они заплатили налогов или сколько попало в тюрьму. Я ведь общаюсь с конкретными людьми как личностями а не как представителями какого то понятия " аусзидлеры" "турки " итд.
Все идет от зависти и безделья. Меня не давит к примеру жаба что переселенцам дают гражданство, 250 Е и будет у меня
но от этого, кстати, я не стану немцем.
Какая мне разница сколько они заплатили налогов или сколько попало в тюрьму. Я ведь общаюсь с конкретными людьми как личностями а не как представителями какого то понятия " аусзидлеры" "турки " итд.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
07.04.03 11:11
в ответ Жихарка 07.04.03 03:50
Ведь нам предьявили самый мощный и страшный аргумент
Если вы перечитаете мои постинги о самой статье, приведенной господином Аллмендом, и о авторе статьи, напрямую связанным с заинтересованной организацией, вам станет ясно, что у меня аргументов более чем достаточно. Аргументов для обсуждния материала, а не кто кого (с точки зрения Жихарки) не любит. Это ваше личное дело. Я просто констатирую факт - первое, что вам пришло в голову в дискуссии, не конструктивные аргументы, а упоминание евреев, которым надо дать пинка под зад, потому что оборзели.
Вот и все.
А Вы, допустим, что за мощная птица, которая обьясняет мне, немцу, что я не немец и при этом гадит и кушает, похоже, на моей земле?
Я привел закон. Просто процитировал. И в ответ такая реплика?
Если вы перечитаете мои постинги о самой статье, приведенной господином Аллмендом, и о авторе статьи, напрямую связанным с заинтересованной организацией, вам станет ясно, что у меня аргументов более чем достаточно. Аргументов для обсуждния материала, а не кто кого (с точки зрения Жихарки) не любит. Это ваше личное дело. Я просто констатирую факт - первое, что вам пришло в голову в дискуссии, не конструктивные аргументы, а упоминание евреев, которым надо дать пинка под зад, потому что оборзели.
Вот и все.
А Вы, допустим, что за мощная птица, которая обьясняет мне, немцу, что я не немец и при этом гадит и кушает, похоже, на моей земле?
Я привел закон. Просто процитировал. И в ответ такая реплика?
07.04.03 11:13
в ответ Жихарка 07.04.03 03:32
Ну, я не сомневался, что так оно и будет. Почему-то большинство "носителей культуры" при словах "засуньте себе..." сразу думают, что их оскорбляют, хотя ведь не конкретизировалось - куда засунуть. Откуда достал - туда и засунь. Но, видать культура... культурная такая культура... (с)Масяня
Да будет тебе известно, дорогой ариец, что евреи попали в Россию именно из Германии, а вовсе не Израиля. И причем тогда же, когда и немцы. Так что Германия - это и наша земля.
И вопрос о принадлежности мы рассматриваем с точки зрения ЗАКОНА (как это принято в Германии), а не по совести, которая у каждого своя (как это принято в России). Так что делай выводы сам.
Камень преткновения в вопросе - именно гражданство. Гражданство - это не признак национальности, а признак принадлежности к обществу. А как может человек принадлежать к совершенно чуждому ему обществу с первого же дня? Немцев связывает между собой язык и культура. Вас же (особенно 7 параграф) с немцами не связывает абсолютно ничего. Сказочки про немецкую кровь можете рассказывать своей бабушке.
И, скажи, неужели не знакома ситуация - приезжает дедушка как аусзидлер и тащит за собой всю свою родню до второго колена, которые резко осознали себя немцами, когда объявилась возможность уехать.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
Да будет тебе известно, дорогой ариец, что евреи попали в Россию именно из Германии, а вовсе не Израиля. И причем тогда же, когда и немцы. Так что Германия - это и наша земля.
И вопрос о принадлежности мы рассматриваем с точки зрения ЗАКОНА (как это принято в Германии), а не по совести, которая у каждого своя (как это принято в России). Так что делай выводы сам.
Камень преткновения в вопросе - именно гражданство. Гражданство - это не признак национальности, а признак принадлежности к обществу. А как может человек принадлежать к совершенно чуждому ему обществу с первого же дня? Немцев связывает между собой язык и культура. Вас же (особенно 7 параграф) с немцами не связывает абсолютно ничего. Сказочки про немецкую кровь можете рассказывать своей бабушке.
И, скажи, неужели не знакома ситуация - приезжает дедушка как аусзидлер и тащит за собой всю свою родню до второго колена, которые резко осознали себя немцами, когда объявилась возможность уехать.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
07.04.03 11:18
в ответ Agnitum 07.04.03 08:24
Статья не поддается никакой критики. Автор предвзят, а статистика и выводы напоминают гадание на кофейной гуще.
Некоторыве источники за 1997 год.
В статье за 2003 год и выводами для 1997-2000.
Очень интересно, будет ли господин Allmend оспаривать критику этой статьи или сразу перейдет на личности и недостаточную "зарсконемецкость" для выражения подобной критики.
Некоторыве источники за 1997 год.
В статье за 2003 год и выводами для 1997-2000.
Очень интересно, будет ли господин Allmend оспаривать критику этой статьи или сразу перейдет на личности и недостаточную "зарсконемецкость" для выражения подобной критики.
07.04.03 11:32
в ответ Finder2002 07.04.03 11:13
И вопрос о принадлежности мы рассматриваем с точки зрения ЗАКОНА (как это принято в Германии), а не по совести, которая у каждого своя (как это принято в России).
Парадокс - господин Жихарка возмущен законом, благодаря существованию которого он смг приехать на своею родину.
Правда, обьяснение скорее всего такое: господин Жихарка в этом топике в первый раз увидел закон, благодаря которому приехал, и ему не нравится, что этот стольважный для него закон ему демостритуют какие-то недостойные личности.
Парадокс - господин Жихарка возмущен законом, благодаря существованию которого он смг приехать на своею родину.
Правда, обьяснение скорее всего такое: господин Жихарка в этом топике в первый раз увидел закон, благодаря которому приехал, и ему не нравится, что этот стольважный для него закон ему демостритуют какие-то недостойные личности.