Вход на сайт
интернационализм
31.08.06 09:22
Последний раз изменено 31.08.06 10:05 (Leo_lisard)
Хотелось бы послушать "пламенных антифашистов":
http://cityk.onego.ru/forum/viewtopic.php?t=1700&postdays=0&postorder=asc&start=...
Думаете это Нальчик какой-нибудь? Нет, это город в Карелии. Всюду ЛКНы устанавливают свой "закон гор", а власти им в этом всячески потакают, наверно думая, что на "их век" наворованных денег хватит, а потом они свалят из России.
http://cityk.onego.ru/forum/viewtopic.php?t=1700&postdays=0&postorder=asc&start=...
Думаете это Нальчик какой-нибудь? Нет, это город в Карелии. Всюду ЛКНы устанавливают свой "закон гор", а власти им в этом всячески потакают, наверно думая, что на "их век" наворованных денег хватит, а потом они свалят из России.
31.08.06 11:35
в ответ нейромантик 31.08.06 09:22
Да будет вам... Здесь на форуме уже решено, что если бьют(убивают) русских, то это борьба за независимость, или мелкое недоразумение, как в данном случае.А если русские не дождавшись действий продажных властей сами начинают действовать, то это уже фашизм.
Удобно устроились господа демократы.
Удобно устроились господа демократы.
31.08.06 12:09
в ответ Van'ka_vstan'ka 31.08.06 10:55
А по делу сказать что-нибудь можешь?
Что нового в Сальске? Тишина... благодать. Убитых похоронили, живым - приказали забыть. "Гордые сыны гор" могут без опаски опять грабить и убивать - власть на их стороне.
Вот так вот взять, и устроить резню в маленьком городе. Что происходит тогда в больших, где милиция может спокойно скрывать факты?
Напоминает:
"В 23 часа группа демонстрантов с красным знаменем направилась на Грозненский вокзал и задержала отправление поезда Ростов - Баку. Люди ходили по вагонам и просили пассажиров рассказать жителям других городов о том, что происходит в Грозном. На вагонах появились надписи: "Братцы! Чеченцы и ингуши убивают русских. Местная власть поддерживает их. Солдаты стреляют по русским!"
Около полуночи на станции появились войска, но участники акции протеста забросали их камнями. Лишь применив огнестрельное оружие, толпу удалось рассеять, а поезд отправить по назначению. Одновременно войсковым подразделениям удалось навести порядок на площади у здания обкома. Даже по официальным данным, как минимум один из восставших был убит и несколько человек ранено. На следующий день начались аресты. Всего в связи с августовскими событиями было осуждено свыше 100 человек.
В дальнейшем ситуация в Чечено-Ингушетии развивалась по "косовскому сценарию". Русскоязычное население постепенно вытеснялось из республики. Закономерным же итогом хрущевского потворства чеченским бандитам стали трагические события 90-х годов..."
Почти один в один. Только теперь это не Грозный, а города в глубине России, и даже на её севере!
Что нового в Сальске? Тишина... благодать. Убитых похоронили, живым - приказали забыть. "Гордые сыны гор" могут без опаски опять грабить и убивать - власть на их стороне.
Вот так вот взять, и устроить резню в маленьком городе. Что происходит тогда в больших, где милиция может спокойно скрывать факты?
Напоминает:
"В 23 часа группа демонстрантов с красным знаменем направилась на Грозненский вокзал и задержала отправление поезда Ростов - Баку. Люди ходили по вагонам и просили пассажиров рассказать жителям других городов о том, что происходит в Грозном. На вагонах появились надписи: "Братцы! Чеченцы и ингуши убивают русских. Местная власть поддерживает их. Солдаты стреляют по русским!"
Около полуночи на станции появились войска, но участники акции протеста забросали их камнями. Лишь применив огнестрельное оружие, толпу удалось рассеять, а поезд отправить по назначению. Одновременно войсковым подразделениям удалось навести порядок на площади у здания обкома. Даже по официальным данным, как минимум один из восставших был убит и несколько человек ранено. На следующий день начались аресты. Всего в связи с августовскими событиями было осуждено свыше 100 человек.
В дальнейшем ситуация в Чечено-Ингушетии развивалась по "косовскому сценарию". Русскоязычное население постепенно вытеснялось из республики. Закономерным же итогом хрущевского потворства чеченским бандитам стали трагические события 90-х годов..."
Почти один в один. Только теперь это не Грозный, а города в глубине России, и даже на её севере!
31.08.06 12:44
в ответ нейромантик 31.08.06 09:22
Хватает людей, которые искренне(не разбираясь ни в ч╦м) считает что в России фашизм поднимает голову, что патриотизм это есть нечто ужасное и пр.
Для них(а не для тех кто видит фашизм там где им и не пахнет и ор╦т об этом везде) будет полезно почитать эти статьи.
http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/mif.htm
Для них(а не для тех кто видит фашизм там где им и не пахнет и ор╦т об этом везде) будет полезно почитать эти статьи.
http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/mif.htm
31.08.06 13:33
в ответ Grunt 31.08.06 12:44
А вот и "долгожданное" продолжение:
http://vse.karelia.ru/news/?t=smi&id=4726
"Во всём виноваты русские". Мягко и ненавязчиво меняются акценты и виновные с постродавшими. Небольшое передёргивание там, маленькая дорисовочка здесь - и жертвами злобных русских скинхедов становятся гордые сыны гор. Либеральная общественность начнёт негодудеть, призывая громы и молнии на головы "фашиствующих подонков", арестованных придурками в мундирах торговцев с рынка отпустят (т.к. те ничего не совершали и не ухом не рылом в происшествии) или если в УВД сидят законченные кретины, то доведут дело до суда, где обвинение с треском развалится под аплодисменты общечеловеков.
http://vse.karelia.ru/news/?t=smi&id=4726
"Во всём виноваты русские". Мягко и ненавязчиво меняются акценты и виновные с постродавшими. Небольшое передёргивание там, маленькая дорисовочка здесь - и жертвами злобных русских скинхедов становятся гордые сыны гор. Либеральная общественность начнёт негодудеть, призывая громы и молнии на головы "фашиствующих подонков", арестованных придурками в мундирах торговцев с рынка отпустят (т.к. те ничего не совершали и не ухом не рылом в происшествии) или если в УВД сидят законченные кретины, то доведут дело до суда, где обвинение с треском развалится под аплодисменты общечеловеков.
31.08.06 14:28
Самое страшное во всей этой "демократической" пропаганде бесноватого лицемерия, что русских заставляют согласиться с тем , что Россия не русская страна, что русский - это просто статистика, это просто скот
- которому кто-то привьет "основы демократии", будь то чурбаны или Запад.
И многие , кстати, согласны забыть , что у них были предки , что оставили ИМ Великую страну и начинают или хрюкать или мычать, праздно рассуждая о космополитизме и "демократии", в то время , как для Запада - это уже просто слоган для вывески.
- которому кто-то привьет "основы демократии", будь то чурбаны или Запад.
И многие , кстати, согласны забыть , что у них были предки , что оставили ИМ Великую страну и начинают или хрюкать или мычать, праздно рассуждая о космополитизме и "демократии", в то время , как для Запада - это уже просто слоган для вывески.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
31.08.06 14:31
в ответ нейромантик 31.08.06 13:33
Медиа может перекроить и перевернуть вс╦ что угодно.
Наиболее свежий пример ... Наташа, в первых собщениях
это был ужас одиночного заточения и похищенное детство
теперь вдруг оказываеться что узница была весела и вовсе не сожалет
о провед╦нном времени.
Ситуация меняеться значительно. А как была преподнесенна сначала .
Наиболее свежий пример ... Наташа, в первых собщениях
это был ужас одиночного заточения и похищенное детство
теперь вдруг оказываеться что узница была весела и вовсе не сожалет
о провед╦нном времени.
Ситуация меняеться значительно. А как была преподнесенна сначала .
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
31.08.06 15:10
в ответ Van'ka_vstan'ka 31.08.06 14:31
В массмедиа об этом - просто стараются не сообщать, или гонят откровенную туфту. Как например, в случае с Сальском. Знаете что "показали"? Интервью с 8 летним мальчиком, который даже не был в курсе, кто кого бил, и кто в кого стрелял! Вот такие "медиа". Ничего не о разгроме кладбища чеченцами, не о "суде" над ними (когда их просто взяли и отпустили), не о расстреле местных жителей из незарегистрированного автоматического оружия...
А когда начинаешь спрашивать каждого конкретного "журналюгу", выясняется что они боятся остракизма со стороны коллег, когда к человеку намертво приклеивают ярлык, и статьи просто даже не рассматривают! Вот такой бег по кругу.
А когда начинаешь спрашивать каждого конкретного "журналюгу", выясняется что они боятся остракизма со стороны коллег, когда к человеку намертво приклеивают ярлык, и статьи просто даже не рассматривают! Вот такой бег по кругу.
31.08.06 16:52
в ответ нейромантик 31.08.06 09:22
Не знаю, как я действовал бы в такой ситуации, если погиб бы кто-то из моих друзей... Со стороны всегда легче размышлять. Каждая ситуация индивидуальна: кто виноват, кто первый начал, кто в какой степени применял насилие. Но устраивать ответную резню - тоже не выход. Так или иначе, нужно давить на власть, чтобы она создала такие условия, при которых вероятность таких событий была бы сведена до минимума.
31.08.06 16:55
в ответ vera389 31.08.06 16:37
Тогда вопрос:
Почему применяется дискриминационная политика по отношению к русскому (и к русскоязычным включённым в русскую культуру) народам?
Где пособия русским и русскоязычным изгнанным из Чечни?
До какой степени "общечеловечности" и "либерализма" нужно дойти, чтобы Кадырову, этому бандиту признававшемуся в личной беседе о том, что он лично отрезал головы русским (не уточняя кому - пленным, рабам в чеченском плену, старикам или детям, может просто первым встречным) вручают "Героя России"?
Почему на разрушенный чеченский дом платят на два порядка больше денег чем на разрушенный русский?
Почему родственникам убитых боевиков платят очень немаленькое пособие за утрату кормильца?
Почему в местах "нестоль отдалённых" регулярно проводят амнистии боевикам?
Почему когда убивают негра - стоит на ушах вся милиция и пресса захлёбываясь жёлтой пеной пишет о "злодеянии русских фашистов", а когда с особой дерзостью убивают нескольких русских - это считается нормой?
Почему применяется дискриминационная политика по отношению к русскому (и к русскоязычным включённым в русскую культуру) народам?
Где пособия русским и русскоязычным изгнанным из Чечни?
До какой степени "общечеловечности" и "либерализма" нужно дойти, чтобы Кадырову, этому бандиту признававшемуся в личной беседе о том, что он лично отрезал головы русским (не уточняя кому - пленным, рабам в чеченском плену, старикам или детям, может просто первым встречным) вручают "Героя России"?
Почему на разрушенный чеченский дом платят на два порядка больше денег чем на разрушенный русский?
Почему родственникам убитых боевиков платят очень немаленькое пособие за утрату кормильца?
Почему в местах "нестоль отдалённых" регулярно проводят амнистии боевикам?
Почему когда убивают негра - стоит на ушах вся милиция и пресса захлёбываясь жёлтой пеной пишет о "злодеянии русских фашистов", а когда с особой дерзостью убивают нескольких русских - это считается нормой?
31.08.06 17:03
в ответ нейромантик 31.08.06 16:55
Вы знаете, я по жене брата родственник Кадырова (она его сестра), я видел винтовку Кадырова , где на ней насечек жизней его соплеменников-единоверцев (его батальон первым входил в Грозный и зачищал его) не счесть. И я первый бы зарезал его , если бы было хоть частью узнал, что он резал головы русским пацанам.
НЕ врите!
НЕ врите!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
31.08.06 17:12
в ответ DVS 31.08.06 16:52
Блин, и порезали-то людей совершенно сторонних.
А как её сведёшь эту вероятность? Расстреливать самых наглых и зарвавшихся на стадионах, как в Китае? Только ведь остальные не поймут, менталитет у них такой, женский.
Знаете как рассуждает женщина? Она не бывает плохой - это все вокруг плохие, глупые и завистливые. А она - сосредоточие всех достоинств. Она не бывает неправа, просто люди её не так понимают.
А как её сведёшь эту вероятность? Расстреливать самых наглых и зарвавшихся на стадионах, как в Китае? Только ведь остальные не поймут, менталитет у них такой, женский.
Знаете как рассуждает женщина? Она не бывает плохой - это все вокруг плохие, глупые и завистливые. А она - сосредоточие всех достоинств. Она не бывает неправа, просто люди её не так понимают.
31.08.06 19:00
Что за паника на титанике.
Русских уничтожают с 17го года, ну и что? А кто собственно должен русских защищать, Путин - человек Наины Иосифовны, премьер - Фрадков, Иванов - непонятная личность, про Алексия 2 тут уже ранее упоминали. Ближайшие советники и губернаторы - Сурков чеченский еврей, Абрамович с Жириновским -нет комментариев. Так что все катит путем к закономерному концу. Только китай нам поможет. Только те ребята смогут показать как нужно себя уважать. А менты как и везде в России куплены и все затихнет.
в ответ нейромантик 31.08.06 09:22
В ответ на:
Всюду ЛКНы устанавливают свой "закон гор", а власти им в этом всячески потакают
Всюду ЛКНы устанавливают свой "закон гор", а власти им в этом всячески потакают
Что за паника на титанике.
31.08.06 19:17
Муд как можно вообще после написанного воспринимать всерь╦з то что вы говорите. Чтобы чеченка,да ещ╦ сестра Кадырова вышла замуж за русского
Да вы в жизни не одного чечена небось вглаза не видели. А чего стоит ваша угроза зарезать Кадырова за "русских пацанов". Лох Петрович. 
в ответ Mood 31.08.06 17:03
В ответ на:
Вы знаете, я по жене брата родственник Кадырова (она его сестра), я видел винтовку Кадырова , где на ней насечек жизней его соплеменников-единоверцев (его батальон первым входил в Грозный и зачищал его) не счесть. И я первый бы зарезал его , если бы было хоть частью узнал, что он резал головы русским пацанам.
НЕ врите!
Вы знаете, я по жене брата родственник Кадырова (она его сестра), я видел винтовку Кадырова , где на ней насечек жизней его соплеменников-единоверцев (его батальон первым входил в Грозный и зачищал его) не счесть. И я первый бы зарезал его , если бы было хоть частью узнал, что он резал головы русским пацанам.
НЕ врите!
Муд как можно вообще после написанного воспринимать всерь╦з то что вы говорите. Чтобы чеченка,да ещ╦ сестра Кадырова вышла замуж за русского
31.08.06 19:26
Что за люди.. почему то каждый должен доказывать правоту написаного - не хочешь неверь. Неужили вы в реале такой же ...?
в ответ Babekov 31.08.06 19:17
В ответ на:
Да вы в жизни не одного чечена небось вглаза не видели.
А они инополанетяне или водятся только в горно-отдалённой местности? У вас есть основания ему не верить?Да вы в жизни не одного чечена небось вглаза не видели.
Что за люди.. почему то каждый должен доказывать правоту написаного - не хочешь неверь. Неужили вы в реале такой же ...?
Сисадмин мнил себя богом сети, электрик грубо развеял этот миф.
31.08.06 19:27
Я такого тоже не слыхивал. Причем при таком раскладе чечены вырезают не только русского мужа, но и всех детей. Даже в советское время такая история имела место быть вростовской области.
в ответ Babekov 31.08.06 19:17
В ответ на:
Чтобы чеченка,да ещ╦ сестра Кадырова вышла замуж за русского
Чтобы чеченка,да ещ╦ сестра Кадырова вышла замуж за русского
Я такого тоже не слыхивал. Причем при таком раскладе чечены вырезают не только русского мужа, но и всех детей. Даже в советское время такая история имела место быть вростовской области.
31.08.06 19:32
Я с чеченами бок о бок служил 2 года. Это их слова и обычаи, что чеченка не может выйти замуж за русского. Это закон для них. И женщину найдут на краю света.
в ответ блужонок 31.08.06 19:26
В ответ на:
Что за люди.. почему то каждый должен доказывать правоту написаного - не хочешь неверь
Что за люди.. почему то каждый должен доказывать правоту написаного - не хочешь неверь
Я с чеченами бок о бок служил 2 года. Это их слова и обычаи, что чеченка не может выйти замуж за русского. Это закон для них. И женщину найдут на краю света.
31.08.06 19:47
в ответ ALSEID 31.08.06 19:27
Здесь как раз в тему.
http://www.inosmi.ru/translation/229614.html
Кстати, однажды в СМИ писали про "Мемориал" который почему то больше оказывает помощь чеченцам беженцам, нежели русским беженцам из Чечни.Непонятно чем вызвана такая избирательность.
http://www.inosmi.ru/translation/229614.html
Кстати, однажды в СМИ писали про "Мемориал" который почему то больше оказывает помощь чеченцам беженцам, нежели русским беженцам из Чечни.Непонятно чем вызвана такая избирательность.
31.08.06 21:08
в ответ Babekov 31.08.06 19:17
Он всё таки не простой русский , а из остзейских баронов !
У меня был друг в Казахстане , Вовка , из немцев , так когда чечена Руслана посадили , он друга Вовчика назначил ,"опекуном"
своей жены на весь "срок". Вернувшись , не разрешал ему даже на чай заезжать без его присутствия 
У меня был друг в Казахстане , Вовка , из немцев , так когда чечена Руслана посадили , он друга Вовчика назначил ,"опекуном"
31.08.06 23:14
в ответ ALSEID 31.08.06 19:32
чеченка не может выйти замуж за русского. Это закон для них. И женщину найдут на краю света.
Не кажи гоп
http://www.amina.com/kamina/showthread.php?t=162&page=5
- Лично в моей семье главный муж!!Я чеченка,но замужем за русским!Ради нашего с ним счастья я даже покрестилась!!И ни капли не жалею о своем выборе!
- Слушай,а ты что вообще в этом форуме делаешь?! Тебя уже Чеченкой трудно назвать! И русской ты никогда не станешь!!
и т.д.
Ет так...для информации.
Не кажи гоп
http://www.amina.com/kamina/showthread.php?t=162&page=5
- Лично в моей семье главный муж!!Я чеченка,но замужем за русским!Ради нашего с ним счастья я даже покрестилась!!И ни капли не жалею о своем выборе!
- Слушай,а ты что вообще в этом форуме делаешь?! Тебя уже Чеченкой трудно назвать! И русской ты никогда не станешь!!
и т.д.
Ет так...для информации.
Человеку даны два уха и один язык для того,
чтобы больше слушать, чем говорить.
01.09.06 10:42
в ответ нейромантик 31.08.06 17:12
Расстреливать - это не выход. Банальная фраза - "Насилие порождает насилие", но это действительно так. Россия - многонациональное государство, так сложилось. Любой неосторожный шаг со стороны власти может привести к необратимым последствиям вплоть до распада страны. А этого ни я, ни Вы не хотим. Судить нужно виновных, судить и показывать, что в России есть государственная власть.
01.09.06 11:03
в ответ нейромантик 31.08.06 16:55
Я никак не пойму, почему вы решили, что в России применяется по отношению к русским и русскоязычным какая-то дискриминационная политика?! Я заметила , что вы зациклились на этом неправдоподобном утверждении. Если те же русские или русскоязычные НЕПОРЯДОЧНЫЕ чиновники не всегда соблюдают законы, хамят, берут взятки и так далее, то это не значит , что вся политика наших властей направлена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на дискриминацию своего же населения.Не переносите СВОЙ, ЛИЧНЫЙ опыт на всех граждан огромного государства.
01.09.06 17:05
Ту ссылку, что Вы привели вряд ли можно принять серьезно во внимание. Это от агенства ЛПП и ОБС. Ниже приведенная фраза из того же раздела
MARGO
Senior Member
Ну и флаг тебе в руки.А если честно то, то что ты написала,это враки,дудки.Я даже знаю для чего ты это затеяла.
Лишнее тому подтверждение. Так что информация не серьезная и на размышления не наводит. Написать можно всякое, а закон крови у них суров. А это уже факт неоспоримый.
в ответ Андрюха62 31.08.06 23:14
В ответ на:
Не кажи гоп
Не кажи гоп
Ту ссылку, что Вы привели вряд ли можно принять серьезно во внимание. Это от агенства ЛПП и ОБС. Ниже приведенная фраза из того же раздела
MARGO
Senior Member
Ну и флаг тебе в руки.А если честно то, то что ты написала,это враки,дудки.Я даже знаю для чего ты это затеяла.
Лишнее тому подтверждение. Так что информация не серьезная и на размышления не наводит. Написать можно всякое, а закон крови у них суров. А это уже факт неоспоримый.
01.09.06 17:28
Верочка, уважаемая! Ну что же Вы сразу стали вешать ярлыки. Это уже закономерно стало для форума, как нечего возразить - так демагог.
Не шепнул, а назначил Владимира Владимировича (как черт из табакерки выскочил) во всеуслышанье. И заветы Николаича Владимир Владимирович выполняет неустанно и беспросыпно.
Грязное белье Николаича и его соратников президент не трогает и даже не дает к нему прикосаться, касса, во главе с главным кассиром работает исправно, дениги от "бизнеса" текут непрерывно, со всеми посягающими на это русло проводят "разъяснительную" работу, а если не помогает (Ходорковский, например,) то сажают. Да примеров множество. А Вы так сразу зло налетели, ну прям как фараон жестокий.
В ответ на:
Не пора ли вырасти из коротких штанишек демагогии?
Не пора ли вырасти из коротких штанишек демагогии?
Верочка, уважаемая! Ну что же Вы сразу стали вешать ярлыки. Это уже закономерно стало для форума, как нечего возразить - так демагог.
В ответ на:
Это он вам на ушко шепнул?
Это он вам на ушко шепнул?
Не шепнул, а назначил Владимира Владимировича (как черт из табакерки выскочил) во всеуслышанье. И заветы Николаича Владимир Владимирович выполняет неустанно и беспросыпно.
Грязное белье Николаича и его соратников президент не трогает и даже не дает к нему прикосаться, касса, во главе с главным кассиром работает исправно, дениги от "бизнеса" текут непрерывно, со всеми посягающими на это русло проводят "разъяснительную" работу, а если не помогает (Ходорковский, например,) то сажают. Да примеров множество. А Вы так сразу зло налетели, ну прям как фараон жестокий.
02.09.06 13:24
в ответ ALSEID 01.09.06 17:28
Может," заветы Николаича" Путин и не забывает, но при чем тут Наина Иосифовна, я вообще понять не могу. По-моему, эта женщина не имела такого влияния на непокорного и властного Бориса Николаича, как , например, Раиса Максимовна на Горбачева. Так что, ваши "аргументы" не выдерживают никакой критики. А слова без фактов - это и есть демагогия. Так вот и складываются легенды.
02.09.06 17:43
в ответ нейромантик 31.08.06 09:22
http://dpni.org/index.php?0++7276
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=27055
http://isrio.org/newsnew-571.html
Если мало - могу ещ╦ дать несколько ссылок. Надеюсь Vera и прочие не будут утверждать, что это сплошь и рядом зверствуют русские фашисты, а приезжие кавказцы как и продажные власти - белые и пушистые.
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=27055
http://isrio.org/newsnew-571.html
Если мало - могу ещ╦ дать несколько ссылок. Надеюсь Vera и прочие не будут утверждать, что это сплошь и рядом зверствуют русские фашисты, а приезжие кавказцы как и продажные власти - белые и пушистые.
02.09.06 18:00
в ответ ALSEID 01.09.06 17:28
В ответ на:
Грязное белье Николаича и его соратников президент не трогает и даже не дает к нему прикосаться, касса, во главе с главным кассиром работает исправно, дениги от "бизнеса" текут непрерывно, со всеми посягающими на это русло проводят "разъяснительную" работу, а если не помогает (Ходорковский, например,) то сажают. Да примеров множество.
Этого нельзя делать. Процессы должны быть, то только для острастки, как с Ходоровским. Именно для того, чтобы налоги текли куда им положено, а именно в казну.Грязное белье Николаича и его соратников президент не трогает и даже не дает к нему прикосаться, касса, во главе с главным кассиром работает исправно, дениги от "бизнеса" текут непрерывно, со всеми посягающими на это русло проводят "разъяснительную" работу, а если не помогает (Ходорковский, например,) то сажают. Да примеров множество.
Всё проходит. И это пройдёт.
02.09.06 19:00
в ответ из "БАН"а 02.09.06 17:43
http://news.ntv.ru/93243
чечены убили и ушли в тень,а теперь русские отрываются на обычных торгашах,как правило армянах или азербайджанцев,которые отпор обычно не дают. Всегда так
чечены убили и ушли в тень,а теперь русские отрываются на обычных торгашах,как правило армянах или азербайджанцев,которые отпор обычно не дают. Всегда так
02.09.06 19:16
в ответ Babekov 02.09.06 19:00
Ну про армян не знаю, а вот про других советую почитать.
http://как правило армянах или азербайджанцев,которые отпор обычно не дают.
http://как правило армянах или азербайджанцев,которые отпор обычно не дают.
02.09.06 19:24
в ответ Babekov 02.09.06 19:00
http://www.rons.ru/podrob-iz-sob.htm
Здесь по поводу "обычных торгашей".
Ну что поделаешь с такими "героями". Только и умеют роддома да школы захватывать.Ну и исчезать по быстрому, когда нашкодят.
Здесь по поводу "обычных торгашей".
В ответ на:
чечены убили и ушли в тень
чечены убили и ушли в тень
Ну что поделаешь с такими "героями". Только и умеют роддома да школы захватывать.Ну и исчезать по быстрому, когда нашкодят.
02.09.06 22:02
в ответ из "БАН"а 02.09.06 19:24
вы хоть сами поняли о чём в вашей ссылке речь идёт - о ментовском беспределе. А сами торгаши не участвовали в бойне и вроде как осудили действия своего соплеменника, на словах во всяком случае. И заявления под ментовскую дудку не стали на попов писать как я понял. Об этом и упомянулиерей Максим:
В ответ на:
в завершение добавлю, что все эти дни мне звонил хозяин палатки на рынке и на ломаном русском извинялся от себя лично и от всех остальных, говорил, что у него тоже есть дочь и обещал найти и покарать обидчика и что у него нет никаких претензий к нам и сожалел о ребятах. Но самое главное √ его и ещё многих кавказцев каждый день вызывают в прокуратуру и убеждают, чтобы они дали показания, что мы якобы выкрикивали какие-то националистические лозунги, вроде вышеописанных┘
в завершение добавлю, что все эти дни мне звонил хозяин палатки на рынке и на ломаном русском извинялся от себя лично и от всех остальных, говорил, что у него тоже есть дочь и обещал найти и покарать обидчика и что у него нет никаких претензий к нам и сожалел о ребятах. Но самое главное √ его и ещё многих кавказцев каждый день вызывают в прокуратуру и убеждают, чтобы они дали показания, что мы якобы выкрикивали какие-то националистические лозунги, вроде вышеописанных┘
02.09.06 22:30
в ответ нейромантик 31.08.06 09:22
А у меня в сбязи с этими событиями возник вопрос.
Почему определ╦ные национальные группы систематически подвергаются погромам, а другие нет, хотя и живут скучено среди какого нибудь коренного населения.?
Взять хотя бы Российских немцев, даже после той войны и разнузданное эринбургской пропаганды, я не разу не слышал о немецкх погромах или руских погромах в республиках.
Почему определ╦ные национальные группы систематически подвергаются погромам, а другие нет, хотя и живут скучено среди какого нибудь коренного населения.?
Взять хотя бы Российских немцев, даже после той войны и разнузданное эринбургской пропаганды, я не разу не слышал о немецкх погромах или руских погромах в республиках.
02.09.06 22:36
в ответ Babekov 02.09.06 22:02
Я хотел этой ссылкой показать, что творят "безобидные торгаши". И случай, когда русскую девушку на рынке пытаются куда нибудь затянуть, не единственный.
А то что соплеменники осуждают, да хозяин палатки пообещал найти обидчика - лапша на уши наивным простачкам.
А то что соплеменники осуждают, да хозяин палатки пообещал найти обидчика - лапша на уши наивным простачкам.
02.09.06 22:45
в ответ из "БАН"а 02.09.06 22:36
я не говорил что они безобидны или вообще чистые и пушистые. Но они не та часть кавказской волны,которая занимается криминалом в России,хотя конечно тоже 5-я колонна. Они как правило платят тем же чеченам за крышу,раньше так было во всяком случае.
А то что девочку облапал придурок,плохо конечно,но не в какое сравнение с тем,что делают чеченцы не ид╦т.
А то что девочку облапал придурок,плохо конечно,но не в какое сравнение с тем,что делают чеченцы не ид╦т.
02.09.06 22:51
в ответ из "БАН"а 02.09.06 22:38
да интернациализм это сила, но почемуто только у русских, на рынках интернационал торгует и их обижают, бедолаги
азербаджанцы, армяне, чеченцы, а вот почему ни у кого нет мысли обратной, есть ли русские у их на рынках, у последних в Грозном не то что продавца, покупателя русского дн╦м с огн╦м не сыскать, а если и завалят кого нибудь,
то вопрос о чеченском нацизме точно никто не подымет, мы же интернационалисты.
азербаджанцы, армяне, чеченцы, а вот почему ни у кого нет мысли обратной, есть ли русские у их на рынках, у последних в Грозном не то что продавца, покупателя русского дн╦м с огн╦м не сыскать, а если и завалят кого нибудь,
то вопрос о чеченском нацизме точно никто не подымет, мы же интернационалисты.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
02.09.06 23:02
в ответ -Archimed- 02.09.06 22:47
Действительно не знаете?Или прикидываетесь?
Я жил рядом с чеченским посёлком, потом доводилось служить с некоторыми из них в армии. Пока их очень мало и знают что могут получить отпор - тише воды ниже травы. Но если их много и чуствуют силу - заклюют.
Трусоватые и подлые.
Я жил рядом с чеченским посёлком, потом доводилось служить с некоторыми из них в армии. Пока их очень мало и знают что могут получить отпор - тише воды ниже травы. Но если их много и чуствуют силу - заклюют.
Трусоватые и подлые.
03.09.06 10:17
Это по вашему мнению.
Но есть еще и сподвижники Николаича, типа Коржакова. Нелестно они отзываются о Наине Иосифовне. Женщина прожила с алкоголиком столько лет, помогала ему советами, направляла в нужное русло, не зря все было. Адское терпение и силу воли имела она и своего добилась тихим сапом. Так что никаой демагогиии. Настоящая еврейская женщина - находка для Николаича.
в ответ vera389 02.09.06 13:24
В ответ на:
По-моему, эта женщина не имела такого влияния на непокорного и властного Бориса Николаича
По-моему, эта женщина не имела такого влияния на непокорного и властного Бориса Николаича
Это по вашему мнению.
03.09.06 10:20
в ответ ALSEID 03.09.06 10:06
Да я ему уже писал об этом поздно вечером. Вот только знаю некоторых людей, которые понимают проблему только тогда, когда сами столкнутся с этой проблемой.
Недалёкий пример: знакомый долго не понимал почему многие плохо отзываются про чеченский посёлок, которых в Казахстане хватало. Сам был из Челябинска. После совета доброхотов сходил вечерком туда...Теперь о чеченах - только с отрицательным знаком.
Недалёкий пример: знакомый долго не понимал почему многие плохо отзываются про чеченский посёлок, которых в Казахстане хватало. Сам был из Челябинска. После совета доброхотов сходил вечерком туда...Теперь о чеченах - только с отрицательным знаком.
03.09.06 10:22
Да бросьте Вы с налогами. Это не серьезно. Налаоги текут туда куда надо. Думаете налоговики знают что такие налоги? Если родина прикажет, то их почитают так, если прикажет другое, то посчитают сяк. Закон одним словом. Не из-за налогов Ходорковского взяли.
в ответ Wladimir- 02.09.06 18:00
В ответ на:
Именно для того, чтобы налоги текли куда им положено, а именно в казну.
Именно для того, чтобы налоги текли куда им положено, а именно в казну.
Да бросьте Вы с налогами. Это не серьезно. Налаоги текут туда куда надо. Думаете налоговики знают что такие налоги? Если родина прикажет, то их почитают так, если прикажет другое, то посчитают сяк. Закон одним словом. Не из-за налогов Ходорковского взяли.
03.09.06 10:43
У меня нет такого категорического отрицательного отношения к ним. До армии меня чечен (до армии у меня были совсем другие, положительные, к кавказцам отношеня) спас от ножа. Двое местных обкуренных приходили разборки устраивать в общагу, а я по незнанию влез. Со спины мог бы перо получить, он этого парнишку вырубил. Но армия показала что значит, когда чеченцев много - просто мрак. Достаточно только раз дать слабину и все - затюкают. Трое чечен нашего призыва получили по 3-4 года тюрьмы и один дисбат (правде ради, русский, украинец и грузин тоже сели). Но бесновались они в основном не в части, а на точках. Мне кажется чечены, которые живут не компактно среди местных, более цивилизованные. Но это уже редкость.
в ответ spekov 03.09.06 10:20
В ответ на:
Теперь о чеченах - только с отрицательным знаком.
Теперь о чеченах - только с отрицательным знаком.
У меня нет такого категорического отрицательного отношения к ним. До армии меня чечен (до армии у меня были совсем другие, положительные, к кавказцам отношеня) спас от ножа. Двое местных обкуренных приходили разборки устраивать в общагу, а я по незнанию влез. Со спины мог бы перо получить, он этого парнишку вырубил. Но армия показала что значит, когда чеченцев много - просто мрак. Достаточно только раз дать слабину и все - затюкают. Трое чечен нашего призыва получили по 3-4 года тюрьмы и один дисбат (правде ради, русский, украинец и грузин тоже сели). Но бесновались они в основном не в части, а на точках. Мне кажется чечены, которые живут не компактно среди местных, более цивилизованные. Но это уже редкость.
03.09.06 10:54
А почему именно к русским, а не тем же немцам, казахам или корейцам, которые с чеченцами в Казахстане жили бок о бок?
Да и в Литве я встречал чеченцев и особых откликов о их поведении слышать не приходилось. Единственное что я от литовцев слышал так то, что чеченцы очень сплоч╦нные и помогают друг другу.
Может не чеченцы ненавидят русских, а наоборот?
в ответ ALSEID 03.09.06 10:11
В ответ на:
Мил человек. Ненависть к русским они усваиваивают еще с молоком матери.
Мил человек. Ненависть к русским они усваиваивают еще с молоком матери.
А почему именно к русским, а не тем же немцам, казахам или корейцам, которые с чеченцами в Казахстане жили бок о бок?
Да и в Литве я встречал чеченцев и особых откликов о их поведении слышать не приходилось. Единственное что я от литовцев слышал так то, что чеченцы очень сплоч╦нные и помогают друг другу.
Может не чеченцы ненавидят русских, а наоборот?
03.09.06 11:16
Я от одной пожилой русской женщины ещ╦ очень давно слышал такую версию, что казаки жившие станицами на северном кавказе имели недостаток в женщинах и поэтому казачки были очень привередливыми, за первого попавшего казака замуж не шли. А молодым казакам хотелось любви и ласки, да и "дунька кулакова" надоедалла своим однообразием. За то рядом были красивые чеченки, в замужестве очень верные и послушные, не то что казачки. Да и не выделывались, стоило их только украсть и вот тебе жена.
Ну а если у молодого чечена украли из под носа чеченку, на которую у него самого зуб горел, так что ему оставалось как не кучковаться с такими же пострадавшими и "ненавидеть" казаков, так как в казаки кого попало не брали, то и казаки были чисто русские и ненависть соответствено против русских, а потом ещ╦ и "добровольное переселение" после "освобождения" от окупантов.
Может это не истина в последней инстанции, но в этом рассказе есть доля правды.
в ответ 4atlanin 03.09.06 07:51
В ответ на:
Дело не в том, чем, а в том что любому русскому, на рынке в Грозном, горло перережут или кандалы оденут
и не за веник, за то что он русский, а это нацизм.
Дело не в том, чем, а в том что любому русскому, на рынке в Грозном, горло перережут или кандалы оденут
и не за веник, за то что он русский, а это нацизм.
Я от одной пожилой русской женщины ещ╦ очень давно слышал такую версию, что казаки жившие станицами на северном кавказе имели недостаток в женщинах и поэтому казачки были очень привередливыми, за первого попавшего казака замуж не шли. А молодым казакам хотелось любви и ласки, да и "дунька кулакова" надоедалла своим однообразием. За то рядом были красивые чеченки, в замужестве очень верные и послушные, не то что казачки. Да и не выделывались, стоило их только украсть и вот тебе жена.
Ну а если у молодого чечена украли из под носа чеченку, на которую у него самого зуб горел, так что ему оставалось как не кучковаться с такими же пострадавшими и "ненавидеть" казаков, так как в казаки кого попало не брали, то и казаки были чисто русские и ненависть соответствено против русских, а потом ещ╦ и "добровольное переселение" после "освобождения" от окупантов.
Может это не истина в последней инстанции, но в этом рассказе есть доля правды.
03.09.06 11:25
"Интересная" мысль. В свое время в Новорчеркасске - столице донского козачества я слышал как казаки (еще в советское время) орали что русские дон засрали. А в фильме Атаман еще один перл был сказан - Казак - это такая национальность. Мдя, не оскуднеет мысля на germany.ru.
Нагадить на руских на ru - это стало нормой.
В ответ на:
то и казаки были чисто русские и ненависть соответствено против русских,
то и казаки были чисто русские и ненависть соответствено против русских,
"Интересная" мысль. В свое время в Новорчеркасске - столице донского козачества я слышал как казаки (еще в советское время) орали что русские дон засрали. А в фильме Атаман еще один перл был сказан - Казак - это такая национальность. Мдя, не оскуднеет мысля на germany.ru.
Нагадить на руских на ru - это стало нормой.
03.09.06 11:51
Ну вот сразу и обида полезла, не за себя, а скопом за всех русских на гер.ру.
Я вот тоже за ето русских ненавижу.
По отдельности вроде и ничаво и 0000 можно и об тех же русских в том числе, но стоит тольько собраться трём или четырём русским в кучку, как на гер.ру, так и поперла из них (кучки) русское националистическое чванство.
Я вот тоже за ето русских ненавижу.
По отдельности вроде и ничаво и 0000 можно и об тех же русских в том числе, но стоит тольько собраться трём или четырём русским в кучку, как на гер.ру, так и поперла из них (кучки) русское националистическое чванство.
03.09.06 12:02
Причем здесь у чванство.
Да ышо кучками.
Слова то какие то понаходили. А на обиженных воду возят и ... ложат. Поэтому обижаться на что либо или на кого либо мне, например, не пристало. Это всего навсего, простая констатация фактов.
А ненависть плохая штука (даже если тоже). Их жалеть нужно - русских то. Вымирает этот вид, самоуничтожается. Скоро некого будет ненавидеть.
В ответ на:
так и поперла из них (кучки) русское националистическое чванство.
так и поперла из них (кучки) русское националистическое чванство.
Причем здесь у чванство.
В ответ на:
Я вот тоже за ето русских ненавижу.
Я вот тоже за ето русских ненавижу.
А ненависть плохая штука (даже если тоже). Их жалеть нужно - русских то. Вымирает этот вид, самоуничтожается. Скоро некого будет ненавидеть.
03.09.06 12:14
Обыкновенное человеческое чувство и вопрос в начале был поставлен, почему чечены ненавидят русских.
Я попытался, как мог обьяснить, почему они должны любить русских.
Так пусть и жалеют сами себя, как например теже чечены, которые никогда не пройдут мимо если видят, что кто-то обижает чечена. А рус ские или теже немцы наоборот, ещё и посмеются над соплеменником, если тот попал в беду.

Я заметил такую особенность, что толпа русских или нерусских, но выдающие себя за русских, может спокойно наблюдать как избивают одного конкретного человека и наоборот может ета толпа ринутьсйя, круша всё на своём пути, услшав крик "наших бьют".
Выходит, что обезличенное "наши" заслуживают большего внимания, чем один простой человек.

Вот ето и есть нацизм.
В ответ на:
А ненависть плохая штука
А ненависть плохая штука
Обыкновенное человеческое чувство и вопрос в начале был поставлен, почему чечены ненавидят русских.
Я попытался, как мог обьяснить, почему они должны любить русских.
В ответ на:
Их жалеть нужно - русских то. Вымирает этот вид, самоуничтожается. Скоро некого будет ненавидеть.
Их жалеть нужно - русских то. Вымирает этот вид, самоуничтожается. Скоро некого будет ненавидеть.
Так пусть и жалеют сами себя, как например теже чечены, которые никогда не пройдут мимо если видят, что кто-то обижает чечена. А рус ские или теже немцы наоборот, ещё и посмеются над соплеменником, если тот попал в беду.
Я заметил такую особенность, что толпа русских или нерусских, но выдающие себя за русских, может спокойно наблюдать как избивают одного конкретного человека и наоборот может ета толпа ринутьсйя, круша всё на своём пути, услшав крик "наших бьют".
Выходит, что обезличенное "наши" заслуживают большего внимания, чем один простой человек.
Вот ето и есть нацизм.
03.09.06 12:29
Увы, такое имеет место быть.
Видимо поэтому и вымирают. Но где же взять мозги если с 17го года их повышибали, нет их и не будет. Эволюция. Без мозгов не прожить никак. Да оно может и к лучшему. Через пару сотен лет (максимум) у чеченов с китайцами такие номера не пройдут.
Интересное определение нацизма.
В ответ на:
А рус ские или теже немцы наоборот, ещё и посмеются над соплеменником, если тот попал в беду.
А рус ские или теже немцы наоборот, ещё и посмеются над соплеменником, если тот попал в беду.
Увы, такое имеет место быть.
В ответ на:
Выходит, что обезличенное "наши" заслуживают большего внимания, чем один простой человек.
Вот ето и есть нацизм.
Выходит, что обезличенное "наши" заслуживают большего внимания, чем один простой человек.
Вот ето и есть нацизм.
Интересное определение нацизма.
03.09.06 12:35
исходя из вашей версии о воровстве чеченок казаками, если каждый народ должен ненавидеть своих соседей за то что те когда то воровали женщин то на шарике нет ни одного народа который не должен ненавидеть всех своих соседей........ про переселение тут уже приводилась ссылка прочитайте для разнообразия........ заодно найдите как чеченцы бельгийцев отблагодарили за статус беженцев а в России они давно себя так ведут, за что же их любить? или может за то что они сами ведут себя по отношению к другим по закону гор, а когда их тронут тут же вспоминают и про правосудии и о разжигании национальной розни и о правах человека вплоть до Гаагского трибунала..............
в ответ -Archimed- 03.09.06 12:14
В ответ на:
Я попытался, как мог обьяснить, почему они должны любить русских.\
Я попытался, как мог обьяснить, почему они должны любить русских.\
исходя из вашей версии о воровстве чеченок казаками, если каждый народ должен ненавидеть своих соседей за то что те когда то воровали женщин то на шарике нет ни одного народа который не должен ненавидеть всех своих соседей........ про переселение тут уже приводилась ссылка прочитайте для разнообразия........ заодно найдите как чеченцы бельгийцев отблагодарили за статус беженцев а в России они давно себя так ведут, за что же их любить? или может за то что они сами ведут себя по отношению к другим по закону гор, а когда их тронут тут же вспоминают и про правосудии и о разжигании национальной розни и о правах человека вплоть до Гаагского трибунала..............
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
03.09.06 12:53
Вот эта что ли?
Его высочеству господину Гитлеру!
Разрешите мне передать Вам наш сердечный привет и нашу огромную благодарность за освобождение крымских татар (мусульман), томившихся под кровожадным еврейско-коммунистическим игом....
Если это послужило причиной ссылки целого народа, то по этой причине Сибирь могла бы быть самым густо насел╦нным регионом.
Криминала среди всех народов хоть отбавляй да и в той же России тюрьмы не пустуют и сидят там не одни только чечены.
в ответ шадов 03.09.06 12:35
В ответ на:
про переселение тут уже приводилась ссылка прочитайте для разнообразия.....
про переселение тут уже приводилась ссылка прочитайте для разнообразия.....
Вот эта что ли?
Его высочеству господину Гитлеру!
Разрешите мне передать Вам наш сердечный привет и нашу огромную благодарность за освобождение крымских татар (мусульман), томившихся под кровожадным еврейско-коммунистическим игом....
Если это послужило причиной ссылки целого народа, то по этой причине Сибирь могла бы быть самым густо насел╦нным регионом.
В ответ на:
заодно найдите как чеченцы бельгийцев отблагодарили за статус беженцев
заодно найдите как чеченцы бельгийцев отблагодарили за статус беженцев
Криминала среди всех народов хоть отбавляй да и в той же России тюрьмы не пустуют и сидят там не одни только чечены.
03.09.06 13:47
в ответ -Archimed- 03.09.06 12:53
[/цитата]Потому что с началом боевых действий на советско-германском фронте в 1941 году Чечено √ Ингушетия поднялась пo-настоящему. Это был вооруженный мятеж в тылу воюющей армии.
Увы, нам не дали возможности познакомиться с документами: гриф секретности тоже еще не снят. В последние 10 лет появились вороха публикаций о депортации
чеченцев и ингушей, двухчасовых сборах перед посадкой в эшелоны, долгом и трудном пути на восток... То есть документы о депортации не секретны. А о непосредственной причине, повлекшей высылку, писать вроде как и нельзя...
Будущие ╚бандповстанцы╩ готовились к боям загодя. По документам, только к марту 1942 года из 14576 призванных в армию чеченцев и ингушей сбежали 13560 человек, перешедших на нелегальное положение. Группы А.Хамчиева и А.Боль-тоева укрыли у себя парашютный десант немецкого офицера Ланге. Фашисты забрасывали и других эмиссаров, обещали чеченцам независимость, сбрасывали с воздуха оружие и снаряжение.
Подобными же обещаниями немцы пытались соблазнить и другие северо-кавказские народы. Дагестан и Северная Осетия на провокации не поддались. А вот карачаевцам, балкарцам, калмыкам пришлось разделить судьбу депортированных чеченцев и ингушей.
В августе-сентябре 1942 года фронт вплотную приблизился к Кавказским горам. В Чечено - Ингушетии бросили работу и бежали в горы 16 секретарей райкомов партии, 8 руководителей райисполкомов, 14 председателей колхозов. Элита, так сказать... В октябре начались массовые вооруженные выступления. Бандиты взрывали мосты и дороги, грабили склады, убивали военных.
Пока шли бои за Сталинград и Кавказ, для очередного ╚разоружения╩ Чечено - Ингушетии не было ни времени, ни сил. Но вот немцев отбросили аж на 800 километров. Что же, утихомирилась автономная республика? Ничуть! Даже в ноябре 1943 года здесь насчитывалось 35 действующих банд.
В одном из документов встретился удивительный термин - ╚легализация╩. Чекист пишет: ╚За два месяца (1943 года. - В. Д.) легализовано около 1300 бандитов, скрывавшихся в лесных и горных массивах. Среди них - Джеватхан Муртазалиев, который 18 лет руководил бандой (то есть с 1925 года, с первого разоружения, - В. Д.), а также Амчи Бадаев - главарь вооруженной группы с 15-летним стажем╩. То есть власть прощала их! Но, как говорится далее в этом документе, ╚бандиты и не думали прекращать борьбу, их целью было подлечиться и отдохнуть до нового наступления немцев╩. Не затем ли ╚подпадают под амнистию╩ нынешние бандиты?
Как известно, Сталин в конце концов кардинально решил проблему. По решению Государственного Комитета Обороны были проведены операции по выселению народов, массово сотрудничавших с фашистами, в том числе чеченцев и ингушей. Кстати, иные из горцев сознавали свою вину. Вот что говорил один из будущих депортантов: ╚Советская власть нас не простит. В армии не служим, в колхозе не работаем, фронту не помогаем, налогов не платим, кругом бандитизм╩ (цитирую по журналу ╚Служба безопасности╩, 1996 г., ╧ 1-2).
Не пойманные бандиты, оставшиеся без поддержки населения, то есть без снабжения, продержались недолго. Пора-жает объем изъятого у них: десятки тысяч единиц стрелкового оружия, сотни минометов и пушек, были даже танки и бронемашины.
Мог ли Сталин принять иное решение в отношении чеченцев и ингушей? Вариантов, собственно, было всего два: либо депортация, либо трибунал для тех, кто участвовал в вооруженном мятеже. Сталин хорошо знал о круговой поруке у горцев. Но круговая порука влечет за собой и круговую ответственность. Напомню, что президент США Рузвельт много раньше Сталина, после нападения Японии на Перл -Харбор упек в концлагеря 200 тысяч американских граждан японского происхождения, хотя ни один из них не поднимал оружия против США.
Конечно, если строго по букве закона, Сталин обязан был отдать виновных чеченцев и ингушей под трибунал. Что ж, разберемся, что гуманнее. Военный трибунал в военное время для людей, поднявших вооруженный мятеж в тылу воюющей армии, стопроцентно гарантировал единственную меру наказания - расстрел, приводимый в исполнение сразу после оглашения приговора. Чеченский и ингушский народы в считанные дни потеряли бы десятки тысяч мужчин. Если бы Сталин решился на законные меры, о чеченцах и ингушах сегодня знали бы разве что историки...
Первые эшелоны ушли из Чечено - Ингушетии 23 февраля, последний прибыл к месту назначения 20 марта. Всего отправлено 180 эшелонов с 493266 переселенцами. В пути родилось 56 младенцев- Умерло 1272 человека - в среднем 2,6 на 1000. (За 1943 год смертность в автономной республике составила 13,2 на 1000 жителей.) В лечебные учреждения направлено 285 больных. В местах поселения было подготовлено более 75 тысяч жилых помещений. Для питания переселенцев выделялось 6 тысяч тонн муки, 3 тысячи тонн крупы - на первое время. Выдавались ссуды на строительство домов √ по 5 тысяч рублей на семью с рассрочкой на 7 лет. Ну- ка, люди постарше, вспомните, кому в русских деревнях удалось получить в войну ссуду в банке? Мне даже слышать об этом не приходилось... Каждая чеченская и ингушская семья получала корову. Для санитарной обработки переселенцев оборудовали 11 тысяч бань, мобилизовали 2100 медиков... Когда ссылали русских крестьян- ╚кулаков╩, им не давали ни муки, ни ссуд, ни жилья, не строили бань, не присылали врачей и медсестер.
Да не проклинать Сталина, а молиться о нем должны чеченцы! Ведь только балгодаря заботе вождя они и до сих пор существуют\ [цитата]
интересно сможете ли вы утверждать что русских репресировали при раскулачивании так же бережно? а при подавлении Тамбовского (Антоновского) востания участников сослали в Сибирь (Казахстан) и выдали по корове, а не расстреляли практически всю область? а как Кронштадское восстание подавляли напомнить?
кстати сори это я на другом сайте наткнулся, полный текст находится вот по этой ссылке: http://www.21v.ru/N42/vosstanie.htm
Увы, нам не дали возможности познакомиться с документами: гриф секретности тоже еще не снят. В последние 10 лет появились вороха публикаций о депортации
чеченцев и ингушей, двухчасовых сборах перед посадкой в эшелоны, долгом и трудном пути на восток... То есть документы о депортации не секретны. А о непосредственной причине, повлекшей высылку, писать вроде как и нельзя...
Будущие ╚бандповстанцы╩ готовились к боям загодя. По документам, только к марту 1942 года из 14576 призванных в армию чеченцев и ингушей сбежали 13560 человек, перешедших на нелегальное положение. Группы А.Хамчиева и А.Боль-тоева укрыли у себя парашютный десант немецкого офицера Ланге. Фашисты забрасывали и других эмиссаров, обещали чеченцам независимость, сбрасывали с воздуха оружие и снаряжение.
Подобными же обещаниями немцы пытались соблазнить и другие северо-кавказские народы. Дагестан и Северная Осетия на провокации не поддались. А вот карачаевцам, балкарцам, калмыкам пришлось разделить судьбу депортированных чеченцев и ингушей.
В августе-сентябре 1942 года фронт вплотную приблизился к Кавказским горам. В Чечено - Ингушетии бросили работу и бежали в горы 16 секретарей райкомов партии, 8 руководителей райисполкомов, 14 председателей колхозов. Элита, так сказать... В октябре начались массовые вооруженные выступления. Бандиты взрывали мосты и дороги, грабили склады, убивали военных.
Пока шли бои за Сталинград и Кавказ, для очередного ╚разоружения╩ Чечено - Ингушетии не было ни времени, ни сил. Но вот немцев отбросили аж на 800 километров. Что же, утихомирилась автономная республика? Ничуть! Даже в ноябре 1943 года здесь насчитывалось 35 действующих банд.
В одном из документов встретился удивительный термин - ╚легализация╩. Чекист пишет: ╚За два месяца (1943 года. - В. Д.) легализовано около 1300 бандитов, скрывавшихся в лесных и горных массивах. Среди них - Джеватхан Муртазалиев, который 18 лет руководил бандой (то есть с 1925 года, с первого разоружения, - В. Д.), а также Амчи Бадаев - главарь вооруженной группы с 15-летним стажем╩. То есть власть прощала их! Но, как говорится далее в этом документе, ╚бандиты и не думали прекращать борьбу, их целью было подлечиться и отдохнуть до нового наступления немцев╩. Не затем ли ╚подпадают под амнистию╩ нынешние бандиты?
Как известно, Сталин в конце концов кардинально решил проблему. По решению Государственного Комитета Обороны были проведены операции по выселению народов, массово сотрудничавших с фашистами, в том числе чеченцев и ингушей. Кстати, иные из горцев сознавали свою вину. Вот что говорил один из будущих депортантов: ╚Советская власть нас не простит. В армии не служим, в колхозе не работаем, фронту не помогаем, налогов не платим, кругом бандитизм╩ (цитирую по журналу ╚Служба безопасности╩, 1996 г., ╧ 1-2).
Не пойманные бандиты, оставшиеся без поддержки населения, то есть без снабжения, продержались недолго. Пора-жает объем изъятого у них: десятки тысяч единиц стрелкового оружия, сотни минометов и пушек, были даже танки и бронемашины.
Мог ли Сталин принять иное решение в отношении чеченцев и ингушей? Вариантов, собственно, было всего два: либо депортация, либо трибунал для тех, кто участвовал в вооруженном мятеже. Сталин хорошо знал о круговой поруке у горцев. Но круговая порука влечет за собой и круговую ответственность. Напомню, что президент США Рузвельт много раньше Сталина, после нападения Японии на Перл -Харбор упек в концлагеря 200 тысяч американских граждан японского происхождения, хотя ни один из них не поднимал оружия против США.
Конечно, если строго по букве закона, Сталин обязан был отдать виновных чеченцев и ингушей под трибунал. Что ж, разберемся, что гуманнее. Военный трибунал в военное время для людей, поднявших вооруженный мятеж в тылу воюющей армии, стопроцентно гарантировал единственную меру наказания - расстрел, приводимый в исполнение сразу после оглашения приговора. Чеченский и ингушский народы в считанные дни потеряли бы десятки тысяч мужчин. Если бы Сталин решился на законные меры, о чеченцах и ингушах сегодня знали бы разве что историки...
Первые эшелоны ушли из Чечено - Ингушетии 23 февраля, последний прибыл к месту назначения 20 марта. Всего отправлено 180 эшелонов с 493266 переселенцами. В пути родилось 56 младенцев- Умерло 1272 человека - в среднем 2,6 на 1000. (За 1943 год смертность в автономной республике составила 13,2 на 1000 жителей.) В лечебные учреждения направлено 285 больных. В местах поселения было подготовлено более 75 тысяч жилых помещений. Для питания переселенцев выделялось 6 тысяч тонн муки, 3 тысячи тонн крупы - на первое время. Выдавались ссуды на строительство домов √ по 5 тысяч рублей на семью с рассрочкой на 7 лет. Ну- ка, люди постарше, вспомните, кому в русских деревнях удалось получить в войну ссуду в банке? Мне даже слышать об этом не приходилось... Каждая чеченская и ингушская семья получала корову. Для санитарной обработки переселенцев оборудовали 11 тысяч бань, мобилизовали 2100 медиков... Когда ссылали русских крестьян- ╚кулаков╩, им не давали ни муки, ни ссуд, ни жилья, не строили бань, не присылали врачей и медсестер.
Да не проклинать Сталина, а молиться о нем должны чеченцы! Ведь только балгодаря заботе вождя они и до сих пор существуют\ [цитата]
интересно сможете ли вы утверждать что русских репресировали при раскулачивании так же бережно? а при подавлении Тамбовского (Антоновского) востания участников сослали в Сибирь (Казахстан) и выдали по корове, а не расстреляли практически всю область? а как Кронштадское восстание подавляли напомнить?
кстати сори это я на другом сайте наткнулся, полный текст находится вот по этой ссылке: http://www.21v.ru/N42/vosstanie.htm
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
03.09.06 13:50
А оно ему надо. Он же открытым текстом написал, что ненавидит русских за что то или почемуто. К чему все эти факты для него .
В ответ на:
интересно сможете ли вы утверждать что русских репресировали при раскулачивании так же бережно?
интересно сможете ли вы утверждать что русских репресировали при раскулачивании так же бережно?
А оно ему надо. Он же открытым текстом написал, что ненавидит русских за что то или почемуто. К чему все эти факты для него .
03.09.06 14:05
Ты прав. Я конкретно, а не огульно открытым текстом написал и на пальцах растолковал, почему я не навижу русских за их русский нацизм.
в ответ ALSEID 03.09.06 13:50
В ответ на:
Он же открытым текстом написал, что ненавидит русских за что то или почемуто.
Он же открытым текстом написал, что ненавидит русских за что то или почемуто.
Ты прав. Я конкретно, а не огульно открытым текстом написал и на пальцах растолковал, почему я не навижу русских за их русский нацизм.
В ответ на:
К чему все эти факты для него .
Вс╦ дело в том о каких фактах иде╦ речь и если раскулачивание не считать геноцидом своего русского и не русского народа, то и тоггда не надо приводить факты с обращением представителей народа к Гитлеру. К чему все эти факты для него .
03.09.06 14:15
в ответ -Archimed- 03.09.06 14:05
японцы ни к Гитлеру ни к Муссолини ни к своему императору обращений не писали, но были поголовно репресированы все по национальному признаку проживающие в Америке в годы второй мировой............
и ещё раз я был бы не против чтобы Тамбовских так же репрессировали (строя жильё и выдавая коров и продукты), а чеченский и крымских татар народы оставили в те годы в покое и вместо этого как на тамбовщине по законам военного времени всех учавствовавших в мятеже расстреляли (вот только тогда не было бы сейчас этих народов- все кто после этого остались бы в живых растворились бы в других народах, так что они молиться на Сталина должны)
и ещё раз я был бы не против чтобы Тамбовских так же репрессировали (строя жильё и выдавая коров и продукты), а чеченский и крымских татар народы оставили в те годы в покое и вместо этого как на тамбовщине по законам военного времени всех учавствовавших в мятеже расстреляли (вот только тогда не было бы сейчас этих народов- все кто после этого остались бы в живых растворились бы в других народах, так что они молиться на Сталина должны)
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
03.09.06 14:17
А Вы не задовались тем фактом, что до сих пор не рассекречены документы эпохи еврейской диктатуры, начиная с 17го года. Я уверен, что эти документы такая бомба, после взрыва которой померкли бы все холокосты. Таких массовых расстрелов цивилизация еще не знала.
в ответ -Archimed- 03.09.06 14:05
В ответ на:
то и тоггда не надо приводить факты с обращением представителей народа к Гитлеру.
то и тоггда не надо приводить факты с обращением представителей народа к Гитлеру.
А Вы не задовались тем фактом, что до сих пор не рассекречены документы эпохи еврейской диктатуры, начиная с 17го года. Я уверен, что эти документы такая бомба, после взрыва которой померкли бы все холокосты. Таких массовых расстрелов цивилизация еще не знала.
03.09.06 14:22 
Сейчас вы пишете просто о японцах и расчитываете на диалог. Мне в таком случае просто смешно...

в ответ шадов 03.09.06 14:15
В ответ на:
японцы ни к Гитлеру ни к Муссолини ни к своему императору обращений не писали,
На ваш предыдущий пост я сознательно не ответил, потому что там вы солгали на сч╦т американских граждан японского происхождения. японцы ни к Гитлеру ни к Муссолини ни к своему императору обращений не писали,
Сейчас вы пишете просто о японцах и расчитываете на диалог. Мне в таком случае просто смешно...
03.09.06 14:28
А мне похрен все рассекреченные и не рассекреченные архивы и бумажки якобы из архивов., потому что у меня нет реальной, да и не только у меня, возможности определить истиность тех бумажек.
Есть факты и факт сылок и нечеловеческих отношений к сыльным. Для меня этого достаточно чтобы иметь сво╦ мнение по некоторым историческим моментам.
в ответ ALSEID 03.09.06 14:17
В ответ на:
А Вы не задовались тем фактом, что до сих пор не рассекречены документы эпохи еврейской диктатуры, начиная с 17го года.
А Вы не задовались тем фактом, что до сих пор не рассекречены документы эпохи еврейской диктатуры, начиная с 17го года.
А мне похрен все рассекреченные и не рассекреченные архивы и бумажки якобы из архивов., потому что у меня нет реальной, да и не только у меня, возможности определить истиность тех бумажек.
Есть факты и факт сылок и нечеловеческих отношений к сыльным. Для меня этого достаточно чтобы иметь сво╦ мнение по некоторым историческим моментам.
03.09.06 14:46
в ответ -Archimed- 03.09.06 14:22
это не я солгал насчёт японцев а многочисленные источники, а не ответили вы потому что вам просто ответить нечего на это (ссылки давать не буду, вы их всё равно не читаете, при желании сами сможете найти кучу ссылок на этот имевший в истории факт) кстати репрессировал он их не на новые места поселения с материальной поддержкой а в концлагеря!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
03.09.06 19:34
в ответ -Archimed- 03.09.06 11:16
Я от одной пожилой русской женщины ещ╦ очень давно слышал...
Даже не слышал, а видел по ящику, как во время первой войны толпа "безобидных" чеченцев ворвалась в одну из станиц, где жили казаки, на севере чечни и ученили погромы,
мочили всех мужиков, насиловали женщин, в частности была изнасилована 14 летняя, так-что Ваше похищение безобидный пук.
А за "добровольное переселение" лично я от чеченцев обиды на русских не слышал, другое дело окупация чечни...
Даже не слышал, а видел по ящику, как во время первой войны толпа "безобидных" чеченцев ворвалась в одну из станиц, где жили казаки, на севере чечни и ученили погромы,
мочили всех мужиков, насиловали женщин, в частности была изнасилована 14 летняя, так-что Ваше похищение безобидный пук.
А за "добровольное переселение" лично я от чеченцев обиды на русских не слышал, другое дело окупация чечни...
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
04.09.06 03:46
это правда что пара чеченов всю казарму строила ,ну т.е. в подчинении держали,даже дедов ?
в ответ ALSEID 03.09.06 10:11
В ответ на:
Мил человек. Ненависть к русским они усваиваивают еще с молоком матери. Так была 30 лет назад, когда я служил с ними 2 года, так есть тем более после стольких лет войны.
Мил человек. Ненависть к русским они усваиваивают еще с молоком матери. Так была 30 лет назад, когда я служил с ними 2 года, так есть тем более после стольких лет войны.
это правда что пара чеченов всю казарму строила ,ну т.е. в подчинении держали,даже дедов ?
04.09.06 11:19
Да, ладно уж, не упорствуйте
Факты-то эти общеизвестные, почитайте, хотя бы здесь:
http://de.wikipedia.org/wiki/Konzentrationslager#Nord-Amerika
в ответ -Archimed- 04.09.06 10:20
В ответ на:
Кого по ТВ показывали, японцев живших в то время в США иили граждан США японского происхождения?
Кого по ТВ показывали, японцев живших в то время в США иили граждан США японского происхождения?
Да, ладно уж, не упорствуйте
http://de.wikipedia.org/wiki/Konzentrationslager#Nord-Amerika
04.09.06 11:24
Позвольте Вам процитировать слова одного человека:
"Ряд вопиющих фактов последних лет убедительно свидетельствует об антинародной, оккупационной сути установившегося в стране режима. Представьте ситуацию в каком-нибудь Израиле, где президент, открыто называет евреев ╚придурками╩, где премьер-министр √ палестинец, где министр МВД √ ливанец, где СМИ и собственность принадлежат кому угодно, но только не евреям, где любой заикнувшийся о праве на свою землю еврей приравнивается к ╚фашистам╩ и бросается в тюрьму, где арабы среди бела дня проламывают евреям головы, после чего на место приезжает полиция и заламывает руки родственникам убитых. Можно ли будет назвать эту страну еврейским государством? Можно хоть в какой-то мере назвать русским государством окружающий нас концентрационный лагерь для русских? Еще вчера такие идиоты с заляпанными пропагандой глазами находились. Сегодня, после страшных событий в Кондопоге все встало на свои места. Ширма с глаз спала. Каждый русский теперь понял, что его здесь рассматривают как разновидность экономического животного, а его землю - как пустое поле для заселения. Каждый русский теперь понял, что любой инородец может безнаказанно убить его и членов его семьи. Оккупационные СМИ это назовут ╚замечанием пьяному уголовнику╩, а попытавшиеся протестовать друзья и соседи будут избиты ОМОНом и брошены в тюрьму. Такова, к сожалению, реальность, события в Кондопоге высветили её со всей отчетливостью. Возникает вопрос: что делать? (в условиях оккупационного режима в нижеприведённых пунктах опущены некоторые детали и предложения, которые естественны при подобных действиях. Каждый сам поймёт, о чём идёт речь.)"
в ответ vera389 01.09.06 11:03
В ответ на:
Я никак не пойму, почему вы решили, что в России применяется по отношению к русским и русскоязычным какая-то дискриминационная политика?! Я заметила , что вы зациклились на этом неправдоподобном утверждении.
По тому, что именно русским и русскоязычным народам оказывается наименьшая правовая и финансовая поддержка. Я никак не пойму, почему вы решили, что в России применяется по отношению к русским и русскоязычным какая-то дискриминационная политика?! Я заметила , что вы зациклились на этом неправдоподобном утверждении.
В ответ на:
Если те же русские или русскоязычные НЕПОРЯДОЧНЫЕ чиновники не всегда соблюдают законы, хамят, берут взятки и так далее, то это не значит , что вся политика наших властей направлена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на дискриминацию своего же населения
А на что же ещё? Просто сравните размеры пособий выделявшихся русским пострадавшим во время наводнения (около 10 тыс. рублей) и пособий выделяемых чеченцам с разрушенными домами (свыше 20 тыс. долларов). Если
ЭТО не дискриминация, то я уже не знаю что Вам, привести в пример.Если те же русские или русскоязычные НЕПОРЯДОЧНЫЕ чиновники не всегда соблюдают законы, хамят, берут взятки и так далее, то это не значит , что вся политика наших властей направлена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на дискриминацию своего же населения
Позвольте Вам процитировать слова одного человека:
"Ряд вопиющих фактов последних лет убедительно свидетельствует об антинародной, оккупационной сути установившегося в стране режима. Представьте ситуацию в каком-нибудь Израиле, где президент, открыто называет евреев ╚придурками╩, где премьер-министр √ палестинец, где министр МВД √ ливанец, где СМИ и собственность принадлежат кому угодно, но только не евреям, где любой заикнувшийся о праве на свою землю еврей приравнивается к ╚фашистам╩ и бросается в тюрьму, где арабы среди бела дня проламывают евреям головы, после чего на место приезжает полиция и заламывает руки родственникам убитых. Можно ли будет назвать эту страну еврейским государством? Можно хоть в какой-то мере назвать русским государством окружающий нас концентрационный лагерь для русских? Еще вчера такие идиоты с заляпанными пропагандой глазами находились. Сегодня, после страшных событий в Кондопоге все встало на свои места. Ширма с глаз спала. Каждый русский теперь понял, что его здесь рассматривают как разновидность экономического животного, а его землю - как пустое поле для заселения. Каждый русский теперь понял, что любой инородец может безнаказанно убить его и членов его семьи. Оккупационные СМИ это назовут ╚замечанием пьяному уголовнику╩, а попытавшиеся протестовать друзья и соседи будут избиты ОМОНом и брошены в тюрьму. Такова, к сожалению, реальность, события в Кондопоге высветили её со всей отчетливостью. Возникает вопрос: что делать? (в условиях оккупационного режима в нижеприведённых пунктах опущены некоторые детали и предложения, которые естественны при подобных действиях. Каждый сам поймёт, о чём идёт речь.)"
04.09.06 12:24
в ответ -Archimed- 03.09.06 11:16
Недостаток в женщинах объяснялся крайне своеобразными методами контроля рождаемости у казаков, в результате просто к совершеннолетию доживало больше мальчиков, чем девочек. Плюс миграция из беглых (а бежали-то в основном мужчины).
В довершение всего, ну смотрите, захватили аул казачки, что им с его населением делать дальше? Наверно то же, что и другие, но горские народы - баб взять, способных держать оружие мужчин - перебить.
В довершение всего, ну смотрите, захватили аул казачки, что им с его населением делать дальше? Наверно то же, что и другие, но горские народы - баб взять, способных держать оружие мужчин - перебить.
В ответ на:
Да и не выделывались, стоило их только украсть и вот тебе жена.
А куда она денется с подводной лодки? Родных - нет, жить в одиночку - не получится, тут тебе не Сибирь, уходить некуда, всюду кто-то болтается, и не факт, что этот "кто-то" будет добрее и богаче.Да и не выделывались, стоило их только украсть и вот тебе жена.
В ответ на:
так как в казаки кого попало не брали
Брехня. Казаки с русской стороны - беглые крепостные и бандиты с большой дороги. С другой стороны - то же самое, независимо от "другой стороны" - где бы это не было - Яик, Днепр, Дон.так как в казаки кого попало не брали
В ответ на:
Ну а если у молодого чечена украли из под носа чеченку, на которую у него самого зуб горел, так что ему оставалось как не кучковаться с такими же пострадавшими и "ненавидеть" казаков,
Врань╦. посмотрите историю Кавказа - непрерывная война всех против всех. Кучковались только "свои" со "своими", а ненавидели вообще всех окружающих, кто был рядом.Ну а если у молодого чечена украли из под носа чеченку, на которую у него самого зуб горел, так что ему оставалось как не кучковаться с такими же пострадавшими и "ненавидеть" казаков,
04.09.06 12:37
в источнОке точно не найду, а источнИков подтверждающих этот факт море, так что не поленитесь пролистать на эту тему тот же инет прежде чем так категорично утверждать
в ответ -Archimed- 03.09.06 23:40
В ответ на:
Ни в одном источноке вы не найдёте что США гноилило своих граждан по наз.признаку в концлагере.
Поетому в даном случае вами изречёное - брехня.\
Ни в одном источноке вы не найдёте что США гноилило своих граждан по наз.признаку в концлагере.
Поетому в даном случае вами изречёное - брехня.\
в источнОке точно не найду, а источнИков подтверждающих этот факт море, так что не поленитесь пролистать на эту тему тот же инет прежде чем так категорично утверждать
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
04.09.06 12:43
зря стараетесь, я так понял что если этот человек будет считать что земля стоит на 3-х китах, то он не зайдёт ни на одну ссылку где утверждается что это не так!
в ответ tuv 04.09.06 11:19
В ответ на:
Да, ладно уж, не упорствуйте Факты-то эти общеизвестные, почитайте, хотя бы здесь:
http://de.wikipedia.org/wiki/Konzentrationslager#Nord-Amerika\
Да, ладно уж, не упорствуйте Факты-то эти общеизвестные, почитайте, хотя бы здесь:
http://de.wikipedia.org/wiki/Konzentrationslager#Nord-Amerika\
зря стараетесь, я так понял что если этот человек будет считать что земля стоит на 3-х китах, то он не зайдёт ни на одну ссылку где утверждается что это не так!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
04.09.06 14:39
в ответ нейромантик 04.09.06 11:24
Как всегда, вы цитируете себе в угоду! Не знаю только , откуда вы черпаете такие странные высказывания !
Ни разу не слышала , чтобы наш президент назвал своих же, российских граждан ,"придурками"!
И не чувствовала я себя никогда в своей стране , как в концлагере. Зачем такие неправдоподобные аналогии ? Ваше мнение НУ ОЧЕНЬ субъективно! Научитесь уважать людей , живущих рядом с вами, не смотрите на них заранее волком, и тогда заметите , что они не хуже вас! 
04.09.06 14:48
в ответ -Archimed- 03.09.06 23:40
Ни в одном источноке вы не найдёте что США гноилило своих граждан по наз.признаку в концлагере.
--------------------------------------------------------------
Ай-я-яй ! Вы знаете , врать надо как то мягче , а не так нагло. Тем более, что в любом источнике , АБСОЛЮТНО любом
- Вы найдете , что после Перл-Харбора - Все гр-не (и негр-не ) США , "японского" происхождения были арестованы ( на сборы давалось 3 часа и разрешалось 20 кг. на человека вещей) и заключены в концлагеря.
Заключенные этих лагерей использовались на самых тяжелых работах (естественно - БЕСПЛАТНО) - шахты, горные разрезы, химические заводы.
C 1954 года им начали выплачивать извинения и компенсации.
Врите в следущий раз более умно.
--------------------------------------------------------------
Ай-я-яй ! Вы знаете , врать надо как то мягче , а не так нагло. Тем более, что в любом источнике , АБСОЛЮТНО любом
- Вы найдете , что после Перл-Харбора - Все гр-не (и негр-не ) США , "японского" происхождения были арестованы ( на сборы давалось 3 часа и разрешалось 20 кг. на человека вещей) и заключены в концлагеря.
Заключенные этих лагерей использовались на самых тяжелых работах (естественно - БЕСПЛАТНО) - шахты, горные разрезы, химические заводы.
C 1954 года им начали выплачивать извинения и компенсации.
Врите в следущий раз более умно.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
04.09.06 14:57
в ответ -Archimed- 03.09.06 10:54
Да и в Литве я встречал чеченцев и особых откликов о их поведении слышать не приходилось
---------------------------------------------------------------
Теперь ловлю Вас на повторном и НАГЛОМ ВРАНЬЕ.
Любой в Литве знает и помнит, что когда в маленький городок Литвы прислали от Красного Креста 100 чеченских семей и поселили компактно, то
- уровень преступности в этом городке вырос на 1200%
- раскрываемость упала почти до нуля ( невозможно вести следствие , когда все за одного)
- психологическая ненависть добродушного населения маленького городка к чеченцам выросла до критической отметки.
После этого их тихо и незаметно расселили по всей Литве, и тогда да - стало тихо и спокойно. Так как они страшны лишь в стае , а по одиночке у них ничего кроме гонора и понтов - нет.
---------------------------------------------------------------
Теперь ловлю Вас на повторном и НАГЛОМ ВРАНЬЕ.
Любой в Литве знает и помнит, что когда в маленький городок Литвы прислали от Красного Креста 100 чеченских семей и поселили компактно, то
- уровень преступности в этом городке вырос на 1200%
- раскрываемость упала почти до нуля ( невозможно вести следствие , когда все за одного)
- психологическая ненависть добродушного населения маленького городка к чеченцам выросла до критической отметки.
После этого их тихо и незаметно расселили по всей Литве, и тогда да - стало тихо и спокойно. Так как они страшны лишь в стае , а по одиночке у них ничего кроме гонора и понтов - нет.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
04.09.06 15:07
Меня не устраивает превращение моей страны в горный аул!
В ответ на:
Как всегда, вы цитируете себе в угоду!
Хм... интересное высказывание... глубокое...Как всегда, вы цитируете себе в угоду!
В ответ на:
И не чувствовала я себя никогда в своей стране , как в концлагере.
По тому, что жили в благополучных регионах. Не служили в армии, где например два десятка дагестанцев (солдатами таких выродков назвать нельзя) могут изнасиловать беременную жену и маленького сына офицера. И где единственные методы дисциплинарного воздействия на таких "бойцов" у офицеров - пяток русскоязычных солдат-доходяг и РД, которыми офицер и солдаты этому обезъяннику придают некое подобие дисциплины. И не чувствовала я себя никогда в своей стране , как в концлагере.
В ответ на:
Научитесь уважать людей , живущих рядом с вами, не смотрите на них заранее волком, и тогда заметите , что они не хуже вас!
Спасибо, я это
уже умею. И прекрасно общаюсь и с армянами, и с азербаджанцами на рынке, и таджиками (к стати, первый полиглот которого я встретил, был таджиком, он знал 6 языков - 3 восточных, 2 европейских ну и русский конечно) и т.д.Научитесь уважать людей , живущих рядом с вами, не смотрите на них заранее волком, и тогда заметите , что они не хуже вас!
Меня не устраивает превращение моей страны в горный аул!
04.09.06 15:20
в ответ нейромантик 04.09.06 15:07
И прекрасно общаюсь и с армянами, и с азербаджанцами на рынке,
------------------------------------------------
Простите , а на рынке как Покупатель (тогда понимаю - более сладких продавцов чем "эти" не найти) или как торговец (njulf Вы по меньшей мере - просто лжете)?
Кстати, последние распоряжения мэра Кондопоги, где прошло народное возмущение против "этих"
- провети полную реструкторизацию управления рынками , базарами, частными заведениями общественного питания.
Вам это о чем то говорит?
------------------------------------------------
Простите , а на рынке как Покупатель (тогда понимаю - более сладких продавцов чем "эти" не найти) или как торговец (njulf Вы по меньшей мере - просто лжете)?
Кстати, последние распоряжения мэра Кондопоги, где прошло народное возмущение против "этих"
- провети полную реструкторизацию управления рынками , базарами, частными заведениями общественного питания.
Вам это о чем то говорит?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
04.09.06 15:30
в ответ нейромантик 04.09.06 15:07
Мой папа был офицером , и мы с ним помотались по разным кавказским республикам. Много лет пришлось жить рядом с армянами, азербайджанцами , грузинами . Могу сказать, что люди эти ничем не хуже и не лучше . У меня осталось много хороших воспоминаний о моих друзьях, соседях, учителях- кавказцах. Так что, вашего ярого предубеждения мне не понять.
Что касается армии, то сегодня в рядах ее редко можно встретить кавказца, а отморозков, беспредельщиков и тупиц своего же розлива там предостаточно. У нас много друзей -военных, которые не устают на эту проблему пенять. Сейчас преступность в армии даже возросла, это точно.
Что касается армии, то сегодня в рядах ее редко можно встретить кавказца, а отморозков, беспредельщиков и тупиц своего же розлива там предостаточно. У нас много друзей -военных, которые не устают на эту проблему пенять. Сейчас преступность в армии даже возросла, это точно.
04.09.06 16:06
в ответ Mood 04.09.06 15:20
Ну уж на рынок в качестве продавца - только если покупать свой контейнер (на контейнерном) - так проблем обычно нет (на некоторых рынках - точно). В остальных случаях - ловить нечего, побъют или подожгут. Ну и конечно есть свои тонкости - в конкуренции (не открывать конкурирующую точку например) и т.п.

К стати говоря, заварили всю эту кашу чеченцы, а расхлёбывают (т.е. понесли основные финансовые потери) азербайджанцы.
В ответ на:
- провети полную реструкторизацию управления рынками , базарами, частными заведениями общественного питания.
Вам это о чем то говорит?
Говорит конечно. Проосто рыноки и базары более чем основательно захвачен.- провети полную реструкторизацию управления рынками , базарами, частными заведениями общественного питания.
Вам это о чем то говорит?
К стати говоря, заварили всю эту кашу чеченцы, а расхлёбывают (т.е. понесли основные финансовые потери) азербайджанцы.
04.09.06 16:26
в ответ vera389 04.09.06 16:18
Вы знаете , что до Армии, то мне кажется , что логично и правильно поступали в Империи, где
- были так называемые "дикие" дивизии, в которые набирались все "эти". Кстати , немцы в Первую Мировую страх как боялись "диких" дивизий , для тех было , что разведка , что бой - вырезали всех подряд.
Мне кажется, что было бы логично сделать также и в Армии России. IMHO
- были так называемые "дикие" дивизии, в которые набирались все "эти". Кстати , немцы в Первую Мировую страх как боялись "диких" дивизий , для тех было , что разведка , что бой - вырезали всех подряд.
Мне кажется, что было бы логично сделать также и в Армии России. IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
04.09.06 16:56
Нет, неправда. Они строили только тех, кто поддавался "строительству". А то что они имели силу , так их было из 220 человек 78 чечен и ингушей. И дедов у нас не было. Так вышло, наш призыв их заменил. Было человек 30 годом или полгода старше нас, но они погоду не делали, но и чеченов не боялись. Но серьезных разборок в роте не было практически никогда. Все поделились на группы и решали все вопросы мирным путем. За два года было всего пару тройку серьезных драк. По сравнению с соседними частями была райская жизнь.
в ответ Babekov 04.09.06 03:46
В ответ на:
это правда что пара чеченов всю казарму строила ,ну т.е. в подчинении держали,даже дедов ?
это правда что пара чеченов всю казарму строила ,ну т.е. в подчинении держали,даже дедов ?
Нет, неправда. Они строили только тех, кто поддавался "строительству". А то что они имели силу , так их было из 220 человек 78 чечен и ингушей. И дедов у нас не было. Так вышло, наш призыв их заменил. Было человек 30 годом или полгода старше нас, но они погоду не делали, но и чеченов не боялись. Но серьезных разборок в роте не было практически никогда. Все поделились на группы и решали все вопросы мирным путем. За два года было всего пару тройку серьезных драк. По сравнению с соседними частями была райская жизнь.
04.09.06 20:45
в ответ нейромантик 04.09.06 11:24
Тоже хочу процитировать слова одного человека:
"Чечены за своих стоят независимо от места их нахождения.А здесь очень
опасный для них прицедент назревает.До сих пор чечены - гроза местного
населения и бизнеса во многих местах по России.Если их вот так вот,запросто
выпрут оттуда где они считали себя хозяевами,это будет расценено как
плевок в лицо всей Чечне.Они считают русских неспособными на организованное противостояние,тем более таким крутышам как они.Кто их
выгнал из города?- Да в основном вооруженные камнями и палками подростки,
да молодые люди.Это задело всех чеченов во всех диаспорах.Могу себе
представить,что они там говорят на своих сходках в настоящее время.Они
просто горят местью.И то,что в Карелию может нагрянуть настоящий десант
из Чечни - абсолютная реальность.Это врядли будет вооруженный кадыровский спецназ,все может быть сделано гораздо проще.У них море
бабла,им ничего не стоит тех же бывших и настоящих боевиков одеть в цивильное ,купить им билеты на самолеты и поезда,и послать в Карелию на
поддержку своих.Легко может приехать в несколько заходов одна-две тыс.
человек.Думаю ненужно объяснять,что в маленьких бесзащитных городах
Карелии могут наделать эти звери.Они этих пацанов и девчонок из Кандапоги
просто переломают на паях с ОМОНОМ,вот и все.Дело может обернуться очень
серьезно.Просто так они свои позиции не сдадут,ведь они чувствуют,что
власти их вынуждены поддерживать против своих же.В Карелии в основном
небольшие населенные пункты и устроить спланированный террор местного
населения,среди которого не так и много крепких людей ,довольно просто,
имея такую поддержку и организованность ,какую имеют Чичи в России.
В конце концов эту Кандопогу эти же самые чечены мучали своим присутствием уже в течении нескольких лет,и только после последних событий,
в результате которых местные люди просто были загнаны в угол,развернулись
всем известные действия.Если бы людей не убили,а просто жестоко избили бы ,
все прошло бы незаметно и тихо.А чеченов -то там живет не более 200 человек.
Можете себе представить если в окрестности преедет ,ну скажем,1000 отборных бойцов на подмогу уже имеющейся там диаспоре."
Если так пойдёт, то будет генеральная репетиция для ....Впрочем сами понимаете.
"Чечены за своих стоят независимо от места их нахождения.А здесь очень
опасный для них прицедент назревает.До сих пор чечены - гроза местного
населения и бизнеса во многих местах по России.Если их вот так вот,запросто
выпрут оттуда где они считали себя хозяевами,это будет расценено как
плевок в лицо всей Чечне.Они считают русских неспособными на организованное противостояние,тем более таким крутышам как они.Кто их
выгнал из города?- Да в основном вооруженные камнями и палками подростки,
да молодые люди.Это задело всех чеченов во всех диаспорах.Могу себе
представить,что они там говорят на своих сходках в настоящее время.Они
просто горят местью.И то,что в Карелию может нагрянуть настоящий десант
из Чечни - абсолютная реальность.Это врядли будет вооруженный кадыровский спецназ,все может быть сделано гораздо проще.У них море
бабла,им ничего не стоит тех же бывших и настоящих боевиков одеть в цивильное ,купить им билеты на самолеты и поезда,и послать в Карелию на
поддержку своих.Легко может приехать в несколько заходов одна-две тыс.
человек.Думаю ненужно объяснять,что в маленьких бесзащитных городах
Карелии могут наделать эти звери.Они этих пацанов и девчонок из Кандапоги
просто переломают на паях с ОМОНОМ,вот и все.Дело может обернуться очень
серьезно.Просто так они свои позиции не сдадут,ведь они чувствуют,что
власти их вынуждены поддерживать против своих же.В Карелии в основном
небольшие населенные пункты и устроить спланированный террор местного
населения,среди которого не так и много крепких людей ,довольно просто,
имея такую поддержку и организованность ,какую имеют Чичи в России.
В конце концов эту Кандопогу эти же самые чечены мучали своим присутствием уже в течении нескольких лет,и только после последних событий,
в результате которых местные люди просто были загнаны в угол,развернулись
всем известные действия.Если бы людей не убили,а просто жестоко избили бы ,
все прошло бы незаметно и тихо.А чеченов -то там живет не более 200 человек.
Можете себе представить если в окрестности преедет ,ну скажем,1000 отборных бойцов на подмогу уже имеющейся там диаспоре."
Если так пойдёт, то будет генеральная репетиция для ....Впрочем сами понимаете.
04.09.06 21:06
вполне реальный сценарий. Но почему Вы думаете, что те чечены не были боевиками. Забить до смерти троих мужиков - нужен опыт. Тем более разборки будет устраивать сам Кадыаров. Учитывая продажность ментов, все реально.
Одна надежда на китайцев.
в ответ spekov 04.09.06 20:45
В ответ на:
.Впрочем сами понимаете.
.Впрочем сами понимаете.
вполне реальный сценарий. Но почему Вы думаете, что те чечены не были боевиками. Забить до смерти троих мужиков - нужен опыт. Тем более разборки будет устраивать сам Кадыаров. Учитывая продажность ментов, все реально.
Одна надежда на китайцев.
04.09.06 23:03
Я, кстати, считаю это хорошей идеей. Лучший способ покончить с терроризмом. Вырежут всех. Террористов, я имею в виду.
в ответ Mood 04.09.06 16:26
В ответ на:
Вы знаете , что до Армии, то мне кажется , что логично и правильно поступали в Империи, где
- были так называемые "дикие" дивизии, в которые набирались все "эти". Кстати , немцы в Первую Мировую страх как боялись "диких" дивизий , для тех было , что разведка , что бой - вырезали всех подряд.
Мне кажется, что было бы логично сделать также и в Армии России. IMHO
...и послать их как миротворческий контингент в Ливан. Кстати, об этом просил итальянский президент президента Путина. Мол мусульманин лучше поймет мусульманина. Путин обещал подумать. Кадыров был "за". Вы знаете , что до Армии, то мне кажется , что логично и правильно поступали в Империи, где
- были так называемые "дикие" дивизии, в которые набирались все "эти". Кстати , немцы в Первую Мировую страх как боялись "диких" дивизий , для тех было , что разведка , что бой - вырезали всех подряд.
Мне кажется, что было бы логично сделать также и в Армии России. IMHO
Я, кстати, считаю это хорошей идеей. Лучший способ покончить с терроризмом. Вырежут всех. Террористов, я имею в виду.
Всё проходит. И это пройдёт.
05.09.06 07:46
в ответ spekov 04.09.06 20:45
Статья на эту тему:
Сергей Михеев: ПРОБЛЕМА ЭТНИЧЕСКОГО БАЛАНСА - УГРОЗА СТАБИЛЬНОСТИ СТРАНЫ
По сообщениям СМИ в Сальске (Ростовская область) в конце июня произошло очередное преступление на национальной почве - недавние переселенцы из Дагестана, выкрикивая националистические лозунги, учинили погром в центре города, в результате которого один человек из числа коренного населения города погиб и несколько были ранены. Число таких инцидентов уже насчитывает десятки и с каждым годом растёт (особенно на юге России). Однако ни федеральные политики, ни центральные СМИ, ни местные власти никак не реагируют на это - они заняты борьбой с русским фашизмом.
Такой явный перекос в позиции властей рано или поздно приведёт к тому, что антифашистская кампания даст обратные результаты, межнациональное напряжение будет расти, власть станет выражать интересы меньшинства и в итоге получит настоящее, а не кукольное националистическое подполье, поддерживаемое большинством населения.
Нет никаких сомнений в том, что умышленное разжигание национальной розни, как и любые другие преступления, должно наказываться по всей строгости закона. Ясен также и прикладной контекст антифашистской кампании. С одной стороны, националисты действительно могут составить реальную конкуренцию нынешней власти, так как их взгляды пользуются достаточно широкой поддержкой населения. С другой стороны, отрабатывается один из элементов типового предвыборного сценария - коммунистами уже никого не напугаешь, поэтому ╚угрозу стабильности╩, которая ╚является главной ценностью╩ и которой как обычно ╚нет альтернативы╩, на этот раз будут представлять националисты.
Содержательно можно заметить некоторое совпадение с избирательной кампанией 1996 года, когда всех пугали ╚красно-коричневым реваншем╩ и готовы были ради ╚сохранения стабильности╩ оправдать любые действия властей. Примечательно, что и тогда коммунистов иначе как ╚красно-коричневыми╩, ╚коммуно-фашистами╩ и просто фашистами не называли. Для России это по-прежнему весьма эффективный пиар-ход - приклеить ярлык фашизма. Вот и сейчас для сгущения красок (угроза должна выглядеть реально) с фашистами уравняли не только националистов, хотя это, мягко говоря, далеко не одно и то же, но и вообще всех, кто хоть чем-то недоволен в сфере межнациональных отношений или даже миграционной политики.
Всё это ясно. Однако закон должен быть одинаково строг ко всем, независимо от национальности, связей, политической конъюнктуры и специфики текущих пиар-кампаний. Только в этом случае он даст позитивный эффект. В противном случае в обществе будет расти напряжение, которое в один роковой день выльется на улицы. В настоящее время двойственность в этой ситуации очевидна - власть пытается замалчивать реальные проблемы, связанные с межнациональными отношениями, миграцией, активностью диаспор. Местами идёт почти запугивание коренного населения (в первую очередь русских) с целью загнать эти проблемы ╚на кухню╩, потрафить элитам нацменьшинств, а также продемонстрировать зарубежным партнёрам борьбу за толерантность.
К примеру, только за последние два месяца имели место три громких инцидента в этой сфере. В посёлке Харагун (Читинская область) приезжие азербайджанцы пытались вытеснить местных жителей с лесоразработок, что закончилось массовыми волнениями коренных жителей посёлка. В вышеупомянутом Сальске дагестанская диаспора, закрепившаяся в городе в последние несколько лет, устроила погром со стрельбой в центре города в ответ на личный конфликт из-за девушки между одним из дагестанцев и местным жителем. В Сыктывкаре азербайджанцы на рынке пытались изнасиловать несовершеннолетнюю дочь местного священника. Когда священник с тремя друзьями явился на рынок, чтобы разобраться в происшедшем, его встретили вооружённые палками торговцы и вызванная ими милиция, которая и скрутила святого отца, обвинив его в намерении устроить погром.
При этом характерно то, что власти во всех случаях априори, практически не разбираясь, занимали сторону приезжих. К примеру, в Сальске по свидетельствам очевидцев, избивая и стреляя во всех без разбора, бандиты якобы кричали - ╚так будет с каждым, кто посмеет поднять руку на дагестанца╩, ╚мы здесь хозяева╩ и другие, подобные лозунги. Погрому предшествовал бытовой конфликт одного дагестанца с одним местным жителем и последовавшее затем жестокое избиение трёх местных русских двадцатью дагестанцами. Обращение местных жителей в органы правопорядка ничего не дало. Первоначально у людей даже не хотели принимать заявления, говоря, что ╚это бесполезно╩.
Властям пришлось реагировать только после того, как возмущённые жители Сальска вышли на митинги. Правда, реакция эта была своеобразная. На встречу с горожанами был приглашён один из лидеров дагестанской диаспоры. Однако если верить видеозаписям этой встречи, выложенным на нескольких сайтах в Интернете, этот человек сообщил, что ╚Сальск не русский город╩ и ╚если русские будут подниматься, то дагестанцы будут стрелять╩. То есть факт разжигания межнациональной розни налицо, но власть этого предпочитает не замечать. При этом на недавнем процессе об избиении азербайджанского продюсера НТВ в метро, по слухам, в качестве одного из аргументов, призванных подтвердить факт разжигания розни, фигурировало и то, что ╚один из нападавших был одет в одежду, похожую на одежду скинхедов╩, чем и разжигал соответствующую рознь. Абсурдность таких аргументов, так же как и разница в подходах, очевидна. Митинги в Сальске продолжаются, но центральные СМИ об этом не рассказывают.
Причин у такой позиции властей может быть много, включая и элементарную коммерческую заинтересованность милиции и чиновников. Однако совершенно очевидно, что идейная установка сверху здесь играет одну из самых важных ролей. Примечательно, что в Сальске лидер дагестанской диаспоры пригрозил всем недовольным жителям города привлечением к ответственности ╚за разжигание национальной розни╩. В Сыктывкаре священника, вступившегося за несовершеннолетнюю дочь, лидеры местной азербайджанской диаспоры также своевременно обвинили в фашизме. С их подачи местные правоохранительные органы уже возбудили против батюшки уголовное дело по факту разжигания межнациональной розни.
То есть лидеры переселенцев с юга быстро поняли, как использовать антифашистскую кампанию власти в целях укрепления своих позиций и усиления влияния. Теперь любое выражение какой-либо неприязни к ним (вплоть до бытовой словесной перебранки), независимо от реальных обстоятельств, они могут и будут интерпретировать как ╚разжигание межнациональной розни╩. Одновременно, свои проступки, а порой и преступления, можно успешно маскировать под ╚защиту от погромов и фашистов╩, так как в контексте проводимой властью антифашистской кампании можно рассчитывать на снисходительное к себе отношение. В принципе нечто подобное уже происходит и имеет тенденцию к усилению и повсеместному распространению.
Таким образом, российская власть, будучи глубоко западнической по духу, не раздумывая особо, пошла точно по дороге насаждения иррациональной толерантности евро-американского толка, когда иммигрант всегда прав. Впрочем, этот путь уже привёл Европу к массовым погромам, а в перспективе вообще грозит полной потерей европейцами своей идентичности, мультикультурному хаосу, демодернизацией общества и потере контроля над ситуацией.
В итоге все проблемы в этой сфере теперь чаще всего априори стали рассматриваться фактически с позиций презумпции однозначной виновности коренного населения (в первую очередь русских). По факту вообще получается, что за рознь у нас отвечают только те, кто говорит по-русски. Никто не будет разбираться, о чём говорят на своём языке приезжие, к чему они друг друга призывают, какие символы демонстрируют, какие книги читают. Сейчас разжигание национальной розни трактуется однобоко и примитивно в пользу любого представителя некоренной национальности. Но ведь подобное поведение приезжих, в принципе не уважающее ни местные нормы жизни, ни местное население как таковое, ни российский закон - это тоже разжигание розни. Причём зачастую гораздо более эффективное, чем демонстрация фашистских символов.
Впрочем, как и действия властей. Чиновники и некоторые политики утверждают, что таким образом они борются против межнациональной розни и за целостность страны. Это вполне возможно. Но, только в самой краткосрочной перспективе. Учитывая тот факт, что русские составляют 80% населения, мудрой эту политику назвать сложно. Ведь одновременно именно такими двойными стандартами и явными перегибами власть создаёт почву для роста среди русских экстремистских настроений. Для настоящих фашистов, грезящих развалом России, это просто подарок, так как власть сама толкает людей к радикализации взглядов в этой сфере.
Экстремистские Интернет-сайты, литература, символика - это уже окончание процесса радикализации сознания обычного человека, его идеологическое оформление. Вряд ли можно заподозрить сотни жителей Сальска, вышедших на митинги, в том, что они начитались нацистских бредней в Интернете. Это люди от сохи. (Во времена нацистской Германии Интернета вообще не было.) Но замалчивание властями целого комплекса реальных проблем, связанных с нарушением этнического баланса в отдельных регионах нашей страны, с большой вероятностью обеспечит в итоге приход этих людей к экстремистской идеологии как единственной возможности найти ответ на свои вопросы.
А вопросов в этой сфере немало. Но создаётся впечатление, что наша элита не хочет или не может их видеть, а некоторые политики, чиновники и правозащитники элементарно не знают жизни. Они рассуждают так, будто действительно живут в параллельном мире. Возможно, в этом мире действительно нет никаких межнациональных проблем, но, увы, подавляющее большинство населения нашей страны живёт в других реалиях. Причём не только на юге страны.
Рядовые жители почти всех крупных городов сталкиваются с тем, что межнациональные проблемы год от года только нарастают. Этнический баланс в городах меняется, приезжих неславянской национальности всё больше. Они всё больше требуют для себя внимания, прав и жизненного пространства. Однако пространство само по себе не резиновое и получить его можно, только отобрав его у коренных жителей. При молчаливом согласии властей так и происходит.
В реальной жизни рядовые граждане всё чаще сталкиваются с вытеснением их из целых секторов местной экономики. Причём обычно речь идёт как раз о малом и среднем бизнесе, развивать который постоянно призывает власть. Мигранты, чаще всего даже не имеющие российского гражданства, переполняют школы, детские сады и очереди в поликлиники. А ведь с этим и так большие проблемы. В сёлах и малых городах диаспоры южан тут и там откровенно пытаются навязывать свои правила жизни, которые чаще всего не просто конфликтуют с традиционным местным укладом, а возвращают людей к полуфеодальным формам кланового устройства общества, характерным для тех стран, откуда прибыли мигранты, и совершенно чуждые гораздо более модернизированной русской, российской ментальности. Об этническом криминале и проблемах в быту и говорить нечего. При этом жаловаться в милицию или другим властям бесполезно, они ничего сделать не могут, да и не хотят.
При этом, как показывает практика, интегрироваться приезжие категорически не желают. Показательно, к примеру, что даже в Москве во множестве школ сейчас вводятся классы для детей мигрантов с преподаванием русского языка в качестве иностранного. То есть они даже не хотят учить на русском своих детей. При этом национальное и клановое родство внутри диаспор является главным законом жизни, который гораздо выше всех других местных законов, включая и уголовный кодекс. Диаспоры практически никогда не выдают своих, даже если речь идёт о страшных преступлениях. В итоге мы получаем этакие государства в государстве, которые, ловко прикрываясь риторикой о разжигании межнациональной розни, используя концептуальную слабость и коррумпированность власти, жёстко насаждают свои порядки на отдельно взятых территориях в ущерб местному населению. Причём площадь таких территорий с каждым годом увеличивается.
Местным жителям с подобными проблемами податься некуда - диаспор у них нет, они привыкли подчиняться закону, более цивилизованным правилам жизни, а не полуфеодальным клановым порядкам. К власти за помощью обращаться бесполезно, особенно теперь, когда даже обнародование объективных статистических данных скоро может начать трактоваться как разжигание межнациональной розни. Собираться для отстаивания своих прав в общественные организации тоже нельзя - не ровён час обвинят в фашизме. В итоге коренные жители начинают чувствовать себя изгоями на своей исторической родине, где жили их отцы и деды. Всё эти проблемы явственно диссонируют с антифашистским пиаром властей. После некоторого времени такой жизни человек начинает внимательнее приглядываться к экстремистским лозунгам на стенах домов и благожелательнее прислушиваться к демагогии неонацистов.
И это совершенно естественно. Надо понимать, что в большинстве случаев появление и закрепление в России неславянских (в первую очередь кавказских и среднеазиатских) диаспор сопровождается проникновением в достаточно сильно модернизированное и европеизированное российское общество чуждых ему, значительно более архаичных порядков и представлений о жизни. После распада СССР архаика, не без труда сдерживавшаяся советской властью, в значительной степени репродуцировалась на территории большинства закавказских и среднеазиатских постсоветских республик. Бесконтрольно завозя иммигрантов, мы фактически устраиваем на своей территории классические очаги реального столкновения цивилизаций. При этом более модернизированное и по факту более правовое российское общество неизбежно проигрывает более агрессивной архаике диаспор, которые живут по своим, закрытым законам. Это отчётливо демонстрирует и западный опыт.
Для коренного населения в этой ситуации есть только два принципиальных выхода. Первый - апеллировать к властям, которые должны заставить диаспоры максимально ассимилироваться и полностью принять местные порядки и нормы жизни, раствориться в более модернизированном обществе. В идеале - никаких организованных диаспор вообще не должно быть. Однако это очень сложная задача, которую не смогли пока эффективно решить даже американцы с европейцами. Российская же власть вообще ничего в этом направлении не делает. Тогда у коренного населения остаётся второй выход - взяться за решение проблем самостоятельно, найти силы, альтернативные государству. А для более эффективного противостояния - самим взять на вооружение методы и тактику пришлых. То есть в целях элементарного выживания возродить собственную архаику, добровольно демодернизироваться.
Именно поэтому повсеместно радикальные националистические (и не только) движения на Западе (а за ними и в России) проявляют такой интерес к языческой и оккультной традиции и символике. Поэтому появляется культ закрытых братств и подпольных организаций. Поэтому таким популярным становится ультраконсерватизм в политике, квазифеодальные антиутопии в искусстве и так далее. Современное государство либерально-модернизационного толка не может справиться с вызовами мультикультурности, которую оно само же и поощряет. И население неизбежно будет искать альтернативу - в скинхедах, националистах, славянских ОПГ и так далее. Нынешние репрессии против неонацистов лишь заставят этот процесс менять формы и окраску, так как главные причины возникновения нетерпимости не будут устранены.
Российской власти пока ещё везёт, что недовольные свой гнев обращают в основном в адрес самих приезжих. Но если нынешние тенденции межнациональной и миграционной политики государства будут сохраняться, то рано или поздно люди поймут, что бороться надо не столько с приезжими, сколько с той властью, которая их поощряет. Процесс этот неизбежный и он может быть довольно быстрым. Достаточно вспомнить, как быстро набрала популярность партия ╚Родина╩, даже несмотря на то, что она являлась кремлёвским проектом. Уже в ближайшее время, видимо, стоит ожидать приезда в Москву (к примеру, на Горбатый мост) каких-нибудь пикетчиков из того же Сальска. Ведь другого способа обратить на себя внимание у этих людей фактически нет.
Кстати, сейчас принято ужасаться тому, как зверски и беспредельно ведут себя банды скинхедов. Раньше такого не было. Это понятно - русским традиционно такая циничная жестокость не свойственна. Но есть основания утверждать, что технику действий скины переняли у этнических преступных группировок, вторгшихся в Россию после распада СССР и поразивших своей жестокостью даже местных бандитов. Это именно их методы - жёсткая внутренняя дисциплина, абсолютная круговая порука, полное отсутствие морали, крайний цинизм и жестокость за гранью разумного (не щадить ни женщин, ни детей). Именно так национальные банды завоевали в российских регионах своё нынешнее положение. Стоит вспомнить, к примеру, о том, что прежде чем мы привыкли к тому, что овощами и фруктами торгуют улыбчивые южане, в одной только Москве были убиты или пропали без вести десятки прежних начальников плодоовощных баз, магазинов, организаций.
Проведённый накануне саммита G8 опрос в странах ╚восьмёрки╩ (включая Россию) по поводу наиболее актуальных для населения угроз, страхов и проблем дал ╚неожиданный╩ результат - в пятёрку наиболее актуальных угроз опрошенные включили угрозу ╚потери национальной самобытности и традиций╩. И это на Западе, который нам постоянно ставят в пример по части успехов интеграции мигрантов и толерантности. Впрочем, ╚неожиданным╩ такой результат может быть только для элиты, давно живущей во вненациональном мире раздела рынков сбыта.
Национальность нельзя отменить указом, она дана свыше и это сильнее любой пропаганды. Предлагаемая ныне взамен национальной идентичности идеология ╚россиянства╩ крайне слаба и чаще всего даёт сбой даже при минимальных испытаниях. К тому же очень неубедительно выглядит система аргументации необходимости увеличения потока мигрантов в Россию. Политтехнологам, обеспечивающим антифашистскую кампанию, надо понять, что электорат, конечно, глуповат, но не настолько. К примеру, нормальному человеку совершенно невозможно поверить в то, что России просто жизненно необходимы сотни тысяч иностранных торговцев на рынках и в ларьках, перепродающих зачастую российскую же продукцию по завышенным ценам. Или таксистов на разбитых ╚копейках╩, которые обычно не знают, куда ехать, страшно лихачат, но заламывают дикие цены.
Комплекс серьёзнейших проблем нарушения этнического баланса в ряде регионов реально существует и имеет очень неприятные перспективы. Власть, по сути, ничего не предлагает для их решения, пытаясь напугать коренное население его собственным отражением в зеркале. Ведь то, что сейчас происходит, иначе как очередным экспериментом по перевоспитанию народа назвать нельзя. Ему пытаются внушить, что он в корне не прав, а все его мысли по поводу межнациональных проблем - это и есть фашизм, с которым надо бороться. Несогласным предлагается просто помалкивать, дабы не загреметь по статье. Взамен - скромные улучшения в социальной сфере и крайне слабая псевдоидеология ╚россиянства╩ взамен собственной идентичности. При этом идентичность нацменьшинств, включая вновь прибывших переселенцев, которые в большинстве своём даже не являются избирателями, должна не просто уважаться, а всячески пестоваться, пусть даже и в ущерб местному укладу жизни. Ничего не скажешь - ╚гениальная╩ политическая технология, с большим, правда, весьма неоднозначным будущим.
Удивляет также и процесс бесконтрольной раздачи гражданства приезжим из Закавказья и Средней Азии. Зачем переводить проблему из разряда временной в постоянную? Хорошо, предположим, сегодня России нужны дешёвые рабочие руки. Но завтра положение может измениться, и в политических целях гораздо выгоднее иметь потенциальную возможность избавиться от этих, в основном маргинальных по сути, масс людей. В Америке или Европе, которых нам всегда ставят в пример в плане миграционной политики, получить гражданство очень непросто. У нас же проблемы с этим имеют только русские, прибывшие из бывших советских республик. Возможно, это связано с массовым проникновением в разрешительную систему МВД всё тех же представителей кавказских и среднеазиатских диаспор.
Такая политика может дать негативные плоды уже на ближайших выборах, не говоря уже о более отдалённой перспективе. Если вашу дочь попытаются безнаказанно изнасиловать, как это случилось в Сыктывкаре, а вашего сына будут регулярно притеснять в школе ребята из национальных классов, как это уже происходит в Москве, то скромная прибавка к пенсии вряд ли поможет вам не обращать внимание на эти проблемы. Одновременно надо понимать, что в чисто психологическом плане преступления, совершаемые людьми некоренной национальности, всегда и везде будоражат общественное мнение больше, чем аналогичные преступления, совершаемые соотечественниками. Можно по этому поводу сокрушаться, но это почти закон природы, не учитывать который нельзя. И не надо забывать, что стабильность в стране пока держится в основном за счёт выгодной конъюнктуры топливного рынка, а также авансового, по сути, рейтинга Владимира Путина. Но ни то, ни другое не вечно.
А в случае кризиса (уж не говоря о войне) опереться будет можно только на то самое русское большинство, которое сейчас власть пытается ╚строить на подоконнике╩. Ставка на меньшинство стратегически рискованна. И уж тем более не приходится надеяться на мигрантов, которые в России только за тем, чтобы зарабатывать деньги. Собственно, у русских в России исторически всегда была только одна привилегия - в случае большой беды вытягивать на своих плечах всю страну, своей кровью останавливать врагов, жертвовать своими детьми ради сохранения Отечества. Так было, есть и будет, независимо от того, что по этому поводу думают различные политики, аналитики и пиарщики. Проще говоря, борьба с русскими в России ещё никого не довела до добра.
Выход из данной ситуации, в общем-то, очевиден. Борьба с экстремизмом должна проводится в разумных пределах. При этом закон должен быть одинаковым для всех, независимо от политической конъюнктуры. Чтобы понимать механизмы процессов и меры воздействия на них, надо жить реальной жизнью. Кроме того, одних только репрессивных мер мало. Нужен позитив, пряник к кнуту. Выход здесь может быть только в том, чтобы ужесточение мер противодействия экстремизму сочетать с решением проблем миграции, этнического баланса территорий, а главное - национальной идентичности русских. Нынешняя крайне слабая псевдоидеология ╚россиянства╩ неэффективна. Только самостоятельно взяв на вооружение ╚русскую тему╩, власть действительно сможет перехватить инициативу у экстремистов, мобилизовать внутренний потенциал государствообразующей нации и уберечь страну от развала. Благодаря становлению русских как самобытной политической нации стала возможна Россия. И в первую очередь благодаря тому же Россия смогла пережить все те многочисленные кризисы и войны, которые выпали на её долю. Нынешнее время вряд ли станет исключением. И в стратегическом плане выиграет тот, кто поймёт и признает это раньше других.
Сергей Михеев √ заместитель генерального директора Центра политических технологий
Т.е. явная антинародность властей не видна только людям полностью ослеплённым идеями "толерастии" и "либерализма".
Сергей Михеев: ПРОБЛЕМА ЭТНИЧЕСКОГО БАЛАНСА - УГРОЗА СТАБИЛЬНОСТИ СТРАНЫ
По сообщениям СМИ в Сальске (Ростовская область) в конце июня произошло очередное преступление на национальной почве - недавние переселенцы из Дагестана, выкрикивая националистические лозунги, учинили погром в центре города, в результате которого один человек из числа коренного населения города погиб и несколько были ранены. Число таких инцидентов уже насчитывает десятки и с каждым годом растёт (особенно на юге России). Однако ни федеральные политики, ни центральные СМИ, ни местные власти никак не реагируют на это - они заняты борьбой с русским фашизмом.
Такой явный перекос в позиции властей рано или поздно приведёт к тому, что антифашистская кампания даст обратные результаты, межнациональное напряжение будет расти, власть станет выражать интересы меньшинства и в итоге получит настоящее, а не кукольное националистическое подполье, поддерживаемое большинством населения.
Нет никаких сомнений в том, что умышленное разжигание национальной розни, как и любые другие преступления, должно наказываться по всей строгости закона. Ясен также и прикладной контекст антифашистской кампании. С одной стороны, националисты действительно могут составить реальную конкуренцию нынешней власти, так как их взгляды пользуются достаточно широкой поддержкой населения. С другой стороны, отрабатывается один из элементов типового предвыборного сценария - коммунистами уже никого не напугаешь, поэтому ╚угрозу стабильности╩, которая ╚является главной ценностью╩ и которой как обычно ╚нет альтернативы╩, на этот раз будут представлять националисты.
Содержательно можно заметить некоторое совпадение с избирательной кампанией 1996 года, когда всех пугали ╚красно-коричневым реваншем╩ и готовы были ради ╚сохранения стабильности╩ оправдать любые действия властей. Примечательно, что и тогда коммунистов иначе как ╚красно-коричневыми╩, ╚коммуно-фашистами╩ и просто фашистами не называли. Для России это по-прежнему весьма эффективный пиар-ход - приклеить ярлык фашизма. Вот и сейчас для сгущения красок (угроза должна выглядеть реально) с фашистами уравняли не только националистов, хотя это, мягко говоря, далеко не одно и то же, но и вообще всех, кто хоть чем-то недоволен в сфере межнациональных отношений или даже миграционной политики.
Всё это ясно. Однако закон должен быть одинаково строг ко всем, независимо от национальности, связей, политической конъюнктуры и специфики текущих пиар-кампаний. Только в этом случае он даст позитивный эффект. В противном случае в обществе будет расти напряжение, которое в один роковой день выльется на улицы. В настоящее время двойственность в этой ситуации очевидна - власть пытается замалчивать реальные проблемы, связанные с межнациональными отношениями, миграцией, активностью диаспор. Местами идёт почти запугивание коренного населения (в первую очередь русских) с целью загнать эти проблемы ╚на кухню╩, потрафить элитам нацменьшинств, а также продемонстрировать зарубежным партнёрам борьбу за толерантность.
К примеру, только за последние два месяца имели место три громких инцидента в этой сфере. В посёлке Харагун (Читинская область) приезжие азербайджанцы пытались вытеснить местных жителей с лесоразработок, что закончилось массовыми волнениями коренных жителей посёлка. В вышеупомянутом Сальске дагестанская диаспора, закрепившаяся в городе в последние несколько лет, устроила погром со стрельбой в центре города в ответ на личный конфликт из-за девушки между одним из дагестанцев и местным жителем. В Сыктывкаре азербайджанцы на рынке пытались изнасиловать несовершеннолетнюю дочь местного священника. Когда священник с тремя друзьями явился на рынок, чтобы разобраться в происшедшем, его встретили вооружённые палками торговцы и вызванная ими милиция, которая и скрутила святого отца, обвинив его в намерении устроить погром.
При этом характерно то, что власти во всех случаях априори, практически не разбираясь, занимали сторону приезжих. К примеру, в Сальске по свидетельствам очевидцев, избивая и стреляя во всех без разбора, бандиты якобы кричали - ╚так будет с каждым, кто посмеет поднять руку на дагестанца╩, ╚мы здесь хозяева╩ и другие, подобные лозунги. Погрому предшествовал бытовой конфликт одного дагестанца с одним местным жителем и последовавшее затем жестокое избиение трёх местных русских двадцатью дагестанцами. Обращение местных жителей в органы правопорядка ничего не дало. Первоначально у людей даже не хотели принимать заявления, говоря, что ╚это бесполезно╩.
Властям пришлось реагировать только после того, как возмущённые жители Сальска вышли на митинги. Правда, реакция эта была своеобразная. На встречу с горожанами был приглашён один из лидеров дагестанской диаспоры. Однако если верить видеозаписям этой встречи, выложенным на нескольких сайтах в Интернете, этот человек сообщил, что ╚Сальск не русский город╩ и ╚если русские будут подниматься, то дагестанцы будут стрелять╩. То есть факт разжигания межнациональной розни налицо, но власть этого предпочитает не замечать. При этом на недавнем процессе об избиении азербайджанского продюсера НТВ в метро, по слухам, в качестве одного из аргументов, призванных подтвердить факт разжигания розни, фигурировало и то, что ╚один из нападавших был одет в одежду, похожую на одежду скинхедов╩, чем и разжигал соответствующую рознь. Абсурдность таких аргументов, так же как и разница в подходах, очевидна. Митинги в Сальске продолжаются, но центральные СМИ об этом не рассказывают.
Причин у такой позиции властей может быть много, включая и элементарную коммерческую заинтересованность милиции и чиновников. Однако совершенно очевидно, что идейная установка сверху здесь играет одну из самых важных ролей. Примечательно, что в Сальске лидер дагестанской диаспоры пригрозил всем недовольным жителям города привлечением к ответственности ╚за разжигание национальной розни╩. В Сыктывкаре священника, вступившегося за несовершеннолетнюю дочь, лидеры местной азербайджанской диаспоры также своевременно обвинили в фашизме. С их подачи местные правоохранительные органы уже возбудили против батюшки уголовное дело по факту разжигания межнациональной розни.
То есть лидеры переселенцев с юга быстро поняли, как использовать антифашистскую кампанию власти в целях укрепления своих позиций и усиления влияния. Теперь любое выражение какой-либо неприязни к ним (вплоть до бытовой словесной перебранки), независимо от реальных обстоятельств, они могут и будут интерпретировать как ╚разжигание межнациональной розни╩. Одновременно, свои проступки, а порой и преступления, можно успешно маскировать под ╚защиту от погромов и фашистов╩, так как в контексте проводимой властью антифашистской кампании можно рассчитывать на снисходительное к себе отношение. В принципе нечто подобное уже происходит и имеет тенденцию к усилению и повсеместному распространению.
Таким образом, российская власть, будучи глубоко западнической по духу, не раздумывая особо, пошла точно по дороге насаждения иррациональной толерантности евро-американского толка, когда иммигрант всегда прав. Впрочем, этот путь уже привёл Европу к массовым погромам, а в перспективе вообще грозит полной потерей европейцами своей идентичности, мультикультурному хаосу, демодернизацией общества и потере контроля над ситуацией.
В итоге все проблемы в этой сфере теперь чаще всего априори стали рассматриваться фактически с позиций презумпции однозначной виновности коренного населения (в первую очередь русских). По факту вообще получается, что за рознь у нас отвечают только те, кто говорит по-русски. Никто не будет разбираться, о чём говорят на своём языке приезжие, к чему они друг друга призывают, какие символы демонстрируют, какие книги читают. Сейчас разжигание национальной розни трактуется однобоко и примитивно в пользу любого представителя некоренной национальности. Но ведь подобное поведение приезжих, в принципе не уважающее ни местные нормы жизни, ни местное население как таковое, ни российский закон - это тоже разжигание розни. Причём зачастую гораздо более эффективное, чем демонстрация фашистских символов.
Впрочем, как и действия властей. Чиновники и некоторые политики утверждают, что таким образом они борются против межнациональной розни и за целостность страны. Это вполне возможно. Но, только в самой краткосрочной перспективе. Учитывая тот факт, что русские составляют 80% населения, мудрой эту политику назвать сложно. Ведь одновременно именно такими двойными стандартами и явными перегибами власть создаёт почву для роста среди русских экстремистских настроений. Для настоящих фашистов, грезящих развалом России, это просто подарок, так как власть сама толкает людей к радикализации взглядов в этой сфере.
Экстремистские Интернет-сайты, литература, символика - это уже окончание процесса радикализации сознания обычного человека, его идеологическое оформление. Вряд ли можно заподозрить сотни жителей Сальска, вышедших на митинги, в том, что они начитались нацистских бредней в Интернете. Это люди от сохи. (Во времена нацистской Германии Интернета вообще не было.) Но замалчивание властями целого комплекса реальных проблем, связанных с нарушением этнического баланса в отдельных регионах нашей страны, с большой вероятностью обеспечит в итоге приход этих людей к экстремистской идеологии как единственной возможности найти ответ на свои вопросы.
А вопросов в этой сфере немало. Но создаётся впечатление, что наша элита не хочет или не может их видеть, а некоторые политики, чиновники и правозащитники элементарно не знают жизни. Они рассуждают так, будто действительно живут в параллельном мире. Возможно, в этом мире действительно нет никаких межнациональных проблем, но, увы, подавляющее большинство населения нашей страны живёт в других реалиях. Причём не только на юге страны.
Рядовые жители почти всех крупных городов сталкиваются с тем, что межнациональные проблемы год от года только нарастают. Этнический баланс в городах меняется, приезжих неславянской национальности всё больше. Они всё больше требуют для себя внимания, прав и жизненного пространства. Однако пространство само по себе не резиновое и получить его можно, только отобрав его у коренных жителей. При молчаливом согласии властей так и происходит.
В реальной жизни рядовые граждане всё чаще сталкиваются с вытеснением их из целых секторов местной экономики. Причём обычно речь идёт как раз о малом и среднем бизнесе, развивать который постоянно призывает власть. Мигранты, чаще всего даже не имеющие российского гражданства, переполняют школы, детские сады и очереди в поликлиники. А ведь с этим и так большие проблемы. В сёлах и малых городах диаспоры южан тут и там откровенно пытаются навязывать свои правила жизни, которые чаще всего не просто конфликтуют с традиционным местным укладом, а возвращают людей к полуфеодальным формам кланового устройства общества, характерным для тех стран, откуда прибыли мигранты, и совершенно чуждые гораздо более модернизированной русской, российской ментальности. Об этническом криминале и проблемах в быту и говорить нечего. При этом жаловаться в милицию или другим властям бесполезно, они ничего сделать не могут, да и не хотят.
При этом, как показывает практика, интегрироваться приезжие категорически не желают. Показательно, к примеру, что даже в Москве во множестве школ сейчас вводятся классы для детей мигрантов с преподаванием русского языка в качестве иностранного. То есть они даже не хотят учить на русском своих детей. При этом национальное и клановое родство внутри диаспор является главным законом жизни, который гораздо выше всех других местных законов, включая и уголовный кодекс. Диаспоры практически никогда не выдают своих, даже если речь идёт о страшных преступлениях. В итоге мы получаем этакие государства в государстве, которые, ловко прикрываясь риторикой о разжигании межнациональной розни, используя концептуальную слабость и коррумпированность власти, жёстко насаждают свои порядки на отдельно взятых территориях в ущерб местному населению. Причём площадь таких территорий с каждым годом увеличивается.
Местным жителям с подобными проблемами податься некуда - диаспор у них нет, они привыкли подчиняться закону, более цивилизованным правилам жизни, а не полуфеодальным клановым порядкам. К власти за помощью обращаться бесполезно, особенно теперь, когда даже обнародование объективных статистических данных скоро может начать трактоваться как разжигание межнациональной розни. Собираться для отстаивания своих прав в общественные организации тоже нельзя - не ровён час обвинят в фашизме. В итоге коренные жители начинают чувствовать себя изгоями на своей исторической родине, где жили их отцы и деды. Всё эти проблемы явственно диссонируют с антифашистским пиаром властей. После некоторого времени такой жизни человек начинает внимательнее приглядываться к экстремистским лозунгам на стенах домов и благожелательнее прислушиваться к демагогии неонацистов.
И это совершенно естественно. Надо понимать, что в большинстве случаев появление и закрепление в России неславянских (в первую очередь кавказских и среднеазиатских) диаспор сопровождается проникновением в достаточно сильно модернизированное и европеизированное российское общество чуждых ему, значительно более архаичных порядков и представлений о жизни. После распада СССР архаика, не без труда сдерживавшаяся советской властью, в значительной степени репродуцировалась на территории большинства закавказских и среднеазиатских постсоветских республик. Бесконтрольно завозя иммигрантов, мы фактически устраиваем на своей территории классические очаги реального столкновения цивилизаций. При этом более модернизированное и по факту более правовое российское общество неизбежно проигрывает более агрессивной архаике диаспор, которые живут по своим, закрытым законам. Это отчётливо демонстрирует и западный опыт.
Для коренного населения в этой ситуации есть только два принципиальных выхода. Первый - апеллировать к властям, которые должны заставить диаспоры максимально ассимилироваться и полностью принять местные порядки и нормы жизни, раствориться в более модернизированном обществе. В идеале - никаких организованных диаспор вообще не должно быть. Однако это очень сложная задача, которую не смогли пока эффективно решить даже американцы с европейцами. Российская же власть вообще ничего в этом направлении не делает. Тогда у коренного населения остаётся второй выход - взяться за решение проблем самостоятельно, найти силы, альтернативные государству. А для более эффективного противостояния - самим взять на вооружение методы и тактику пришлых. То есть в целях элементарного выживания возродить собственную архаику, добровольно демодернизироваться.
Именно поэтому повсеместно радикальные националистические (и не только) движения на Западе (а за ними и в России) проявляют такой интерес к языческой и оккультной традиции и символике. Поэтому появляется культ закрытых братств и подпольных организаций. Поэтому таким популярным становится ультраконсерватизм в политике, квазифеодальные антиутопии в искусстве и так далее. Современное государство либерально-модернизационного толка не может справиться с вызовами мультикультурности, которую оно само же и поощряет. И население неизбежно будет искать альтернативу - в скинхедах, националистах, славянских ОПГ и так далее. Нынешние репрессии против неонацистов лишь заставят этот процесс менять формы и окраску, так как главные причины возникновения нетерпимости не будут устранены.
Российской власти пока ещё везёт, что недовольные свой гнев обращают в основном в адрес самих приезжих. Но если нынешние тенденции межнациональной и миграционной политики государства будут сохраняться, то рано или поздно люди поймут, что бороться надо не столько с приезжими, сколько с той властью, которая их поощряет. Процесс этот неизбежный и он может быть довольно быстрым. Достаточно вспомнить, как быстро набрала популярность партия ╚Родина╩, даже несмотря на то, что она являлась кремлёвским проектом. Уже в ближайшее время, видимо, стоит ожидать приезда в Москву (к примеру, на Горбатый мост) каких-нибудь пикетчиков из того же Сальска. Ведь другого способа обратить на себя внимание у этих людей фактически нет.
Кстати, сейчас принято ужасаться тому, как зверски и беспредельно ведут себя банды скинхедов. Раньше такого не было. Это понятно - русским традиционно такая циничная жестокость не свойственна. Но есть основания утверждать, что технику действий скины переняли у этнических преступных группировок, вторгшихся в Россию после распада СССР и поразивших своей жестокостью даже местных бандитов. Это именно их методы - жёсткая внутренняя дисциплина, абсолютная круговая порука, полное отсутствие морали, крайний цинизм и жестокость за гранью разумного (не щадить ни женщин, ни детей). Именно так национальные банды завоевали в российских регионах своё нынешнее положение. Стоит вспомнить, к примеру, о том, что прежде чем мы привыкли к тому, что овощами и фруктами торгуют улыбчивые южане, в одной только Москве были убиты или пропали без вести десятки прежних начальников плодоовощных баз, магазинов, организаций.
Проведённый накануне саммита G8 опрос в странах ╚восьмёрки╩ (включая Россию) по поводу наиболее актуальных для населения угроз, страхов и проблем дал ╚неожиданный╩ результат - в пятёрку наиболее актуальных угроз опрошенные включили угрозу ╚потери национальной самобытности и традиций╩. И это на Западе, который нам постоянно ставят в пример по части успехов интеграции мигрантов и толерантности. Впрочем, ╚неожиданным╩ такой результат может быть только для элиты, давно живущей во вненациональном мире раздела рынков сбыта.
Национальность нельзя отменить указом, она дана свыше и это сильнее любой пропаганды. Предлагаемая ныне взамен национальной идентичности идеология ╚россиянства╩ крайне слаба и чаще всего даёт сбой даже при минимальных испытаниях. К тому же очень неубедительно выглядит система аргументации необходимости увеличения потока мигрантов в Россию. Политтехнологам, обеспечивающим антифашистскую кампанию, надо понять, что электорат, конечно, глуповат, но не настолько. К примеру, нормальному человеку совершенно невозможно поверить в то, что России просто жизненно необходимы сотни тысяч иностранных торговцев на рынках и в ларьках, перепродающих зачастую российскую же продукцию по завышенным ценам. Или таксистов на разбитых ╚копейках╩, которые обычно не знают, куда ехать, страшно лихачат, но заламывают дикие цены.
Комплекс серьёзнейших проблем нарушения этнического баланса в ряде регионов реально существует и имеет очень неприятные перспективы. Власть, по сути, ничего не предлагает для их решения, пытаясь напугать коренное население его собственным отражением в зеркале. Ведь то, что сейчас происходит, иначе как очередным экспериментом по перевоспитанию народа назвать нельзя. Ему пытаются внушить, что он в корне не прав, а все его мысли по поводу межнациональных проблем - это и есть фашизм, с которым надо бороться. Несогласным предлагается просто помалкивать, дабы не загреметь по статье. Взамен - скромные улучшения в социальной сфере и крайне слабая псевдоидеология ╚россиянства╩ взамен собственной идентичности. При этом идентичность нацменьшинств, включая вновь прибывших переселенцев, которые в большинстве своём даже не являются избирателями, должна не просто уважаться, а всячески пестоваться, пусть даже и в ущерб местному укладу жизни. Ничего не скажешь - ╚гениальная╩ политическая технология, с большим, правда, весьма неоднозначным будущим.
Удивляет также и процесс бесконтрольной раздачи гражданства приезжим из Закавказья и Средней Азии. Зачем переводить проблему из разряда временной в постоянную? Хорошо, предположим, сегодня России нужны дешёвые рабочие руки. Но завтра положение может измениться, и в политических целях гораздо выгоднее иметь потенциальную возможность избавиться от этих, в основном маргинальных по сути, масс людей. В Америке или Европе, которых нам всегда ставят в пример в плане миграционной политики, получить гражданство очень непросто. У нас же проблемы с этим имеют только русские, прибывшие из бывших советских республик. Возможно, это связано с массовым проникновением в разрешительную систему МВД всё тех же представителей кавказских и среднеазиатских диаспор.
Такая политика может дать негативные плоды уже на ближайших выборах, не говоря уже о более отдалённой перспективе. Если вашу дочь попытаются безнаказанно изнасиловать, как это случилось в Сыктывкаре, а вашего сына будут регулярно притеснять в школе ребята из национальных классов, как это уже происходит в Москве, то скромная прибавка к пенсии вряд ли поможет вам не обращать внимание на эти проблемы. Одновременно надо понимать, что в чисто психологическом плане преступления, совершаемые людьми некоренной национальности, всегда и везде будоражат общественное мнение больше, чем аналогичные преступления, совершаемые соотечественниками. Можно по этому поводу сокрушаться, но это почти закон природы, не учитывать который нельзя. И не надо забывать, что стабильность в стране пока держится в основном за счёт выгодной конъюнктуры топливного рынка, а также авансового, по сути, рейтинга Владимира Путина. Но ни то, ни другое не вечно.
А в случае кризиса (уж не говоря о войне) опереться будет можно только на то самое русское большинство, которое сейчас власть пытается ╚строить на подоконнике╩. Ставка на меньшинство стратегически рискованна. И уж тем более не приходится надеяться на мигрантов, которые в России только за тем, чтобы зарабатывать деньги. Собственно, у русских в России исторически всегда была только одна привилегия - в случае большой беды вытягивать на своих плечах всю страну, своей кровью останавливать врагов, жертвовать своими детьми ради сохранения Отечества. Так было, есть и будет, независимо от того, что по этому поводу думают различные политики, аналитики и пиарщики. Проще говоря, борьба с русскими в России ещё никого не довела до добра.
Выход из данной ситуации, в общем-то, очевиден. Борьба с экстремизмом должна проводится в разумных пределах. При этом закон должен быть одинаковым для всех, независимо от политической конъюнктуры. Чтобы понимать механизмы процессов и меры воздействия на них, надо жить реальной жизнью. Кроме того, одних только репрессивных мер мало. Нужен позитив, пряник к кнуту. Выход здесь может быть только в том, чтобы ужесточение мер противодействия экстремизму сочетать с решением проблем миграции, этнического баланса территорий, а главное - национальной идентичности русских. Нынешняя крайне слабая псевдоидеология ╚россиянства╩ неэффективна. Только самостоятельно взяв на вооружение ╚русскую тему╩, власть действительно сможет перехватить инициативу у экстремистов, мобилизовать внутренний потенциал государствообразующей нации и уберечь страну от развала. Благодаря становлению русских как самобытной политической нации стала возможна Россия. И в первую очередь благодаря тому же Россия смогла пережить все те многочисленные кризисы и войны, которые выпали на её долю. Нынешнее время вряд ли станет исключением. И в стратегическом плане выиграет тот, кто поймёт и признает это раньше других.
Сергей Михеев √ заместитель генерального директора Центра политических технологий
Т.е. явная антинародность властей не видна только людям полностью ослеплённым идеями "толерастии" и "либерализма".
05.09.06 23:30
Абсолютно справедливо!
Верхушка полагает, что сможет откупиться, или спрятать свои задницы где-нить, где их не достанут... Наивные жлобы... 
А политкорректное ╚потери национальной самобытности и традиций╩ - это ни что иное как ксенофобия, национализм, или, как любят тут бросаться по любому поводу некоторые космополиты - фашизм
... А я бы назвал это - патриотизм
...
Однако, верхушка шарахается даже от этого безобидного понятия... От "демократии" вообще в последние полста лет нес╦т тухлятиной!... ИМХО.
в ответ нейромантик 05.09.06 07:46
В ответ на:
Провед╦нный накануне саммита G8 опрос в странах ╚восьм╦рки╩ (включая Россию) по поводу наиболее актуальных для населения угроз, страхов и проблем дал ╚неожиданный╩ результат - в пят╦рку наиболее актуальных угроз опрошенные включили угрозу ╚потери национальной самобытности и традиций╩. И это на Западе, который нам постоянно ставят в пример по части успехов интеграции мигрантов и толерантности. Впрочем, ╚неожиданным╩ такой результат может быть только для элиты, давно живущей во вненациональном мире раздела рынков сбыта.
Провед╦нный накануне саммита G8 опрос в странах ╚восьм╦рки╩ (включая Россию) по поводу наиболее актуальных для населения угроз, страхов и проблем дал ╚неожиданный╩ результат - в пят╦рку наиболее актуальных угроз опрошенные включили угрозу ╚потери национальной самобытности и традиций╩. И это на Западе, который нам постоянно ставят в пример по части успехов интеграции мигрантов и толерантности. Впрочем, ╚неожиданным╩ такой результат может быть только для элиты, давно живущей во вненациональном мире раздела рынков сбыта.
Абсолютно справедливо!
А политкорректное ╚потери национальной самобытности и традиций╩ - это ни что иное как ксенофобия, национализм, или, как любят тут бросаться по любому поводу некоторые космополиты - фашизм
Однако, верхушка шарахается даже от этого безобидного понятия... От "демократии" вообще в последние полста лет нес╦т тухлятиной!... ИМХО.
06.09.06 12:19
в ответ Schloss 05.09.06 23:30
Вот ещё одно доказательство глубокой антинародности наших властей:
заместитель прокурора Карелии Петр Клемешов:
"Распространение информации в интернете, тенденциозная подача этой информации, использование социального расслоения общества, грамотная игра на чувствах людей, наконец, выбор выходного дня для проведения митинга (ясен пень, в рабочие дни все или учаться или работают), когда большинство молодежи не учится и не работает (ещё одна ложь), - все это специальные технологии" (массовое убийство - это всего лишь тенденциозная подача информации, вот так)
Клемешов также заверил, что действия правоохранительных органов Карелии во время массовых беспорядков "можно считать образцом выхода из подобной ситуации".(напомню, убийство произошло практически на глазах милицейского патруля, не сделавшего НИЧЕГО для защиты своих сограждан от зверья)
Глава Карелии Сергей Катанандов:
заявил, что власти города и республики, включая его самого, знали, что в городе зреет конфликт, но не придали этому значения. При этом Катанандов фактически опроверг выводы прокуратуры республики. (хоть кто-то нашёл в себе мужество признать о факт дискриминации рускоязычного большинства)
Катанандов при этом указал, что "поведение некоторых кавказцев просто не вписывалось ни в какие рамки". "Был даже случай, когда избили милиционера. Но он забрал свое заявление из милиции, так как якобы не имел претензий. Но, надо понимать, он просто получил вознаграждение" (ну каково?)
Он признал, что чеченцы терроризировали людей. Власть обращала на это внимание, но "действовала формально", и "это оборачивалось безнаказанностью". "Я знал об этом. Но не предполагал, что все так закончится. Сказать, что мы сделали все возможное для предотвращения кризиса, не могу", - сказал он. (вот такие пироги, каждая сволочь может терроризировать русских, это нормально, но стоит русским начать давать сдачи подонкам - это уже "фашизм")
президент общества вайнахской культуры Карелии Магомед Матуев:
"На самом деле мы не убегали из Кондопоги - нас попросили уехать сами представители власти, Они сказали нам: "Мы не сможем обеспечить вашу безопасность". Но мы вернемся, обязательно вернемся в свои дома и потребуем от местных властей компенсировать весь причиненный нам ущерб - и за сожженные и разграбленные магазины, и за квартиры, и за машины. Это миллионы, десятки миллионов рублей (и выплотят, можете не сомневаться!). Я вам больше скажу: сейчас нам звонят из разных стран, из Финляндии, из США, зовут к себе. Но мы не уедем - наоборот, после этих событий многие чеченские семьи захотели поехать жить в Кондопогу" (чтобы продолжать мучать местное население, и приедут уже с автоматами, "для защиты от скинов", и будут расстреливать людей, для развлечения, среди бела дня)
заместитель председателя Народного собрания ЧР Идрис Усманов:
"Пока мы знаем о произошедшем из сообщений средств массовой информации, - отметил глава чеченской делегации. - Мы обязательно побываем в Кондопоге, будем встречаться и говорить с местными жителями" (тоесть ходить и запугивать всех кровной местью, возможно возьмут кого-то в заложники - например беременную жену одного из убитых, или детей другого). По словам зампредседателя Народного собрания ЧР, "события, подобные тем, никогда не должны повториться ни в одном регионе России" (т.е. задавить недовольство в зародыше, возможно устроят массовую резню недовольных). "Именно поэтому мы здесь, в Карелии, и надеемся, что у нас с властями этой северной, но гостеприимной республики получится конструктивный диалог" (подкупят и запугают) - отметил Усманов.
По материалам newsru, в скобках - мои комментарии.
заместитель прокурора Карелии Петр Клемешов:
"Распространение информации в интернете, тенденциозная подача этой информации, использование социального расслоения общества, грамотная игра на чувствах людей, наконец, выбор выходного дня для проведения митинга (ясен пень, в рабочие дни все или учаться или работают), когда большинство молодежи не учится и не работает (ещё одна ложь), - все это специальные технологии" (массовое убийство - это всего лишь тенденциозная подача информации, вот так)
Клемешов также заверил, что действия правоохранительных органов Карелии во время массовых беспорядков "можно считать образцом выхода из подобной ситуации".(напомню, убийство произошло практически на глазах милицейского патруля, не сделавшего НИЧЕГО для защиты своих сограждан от зверья)
Глава Карелии Сергей Катанандов:
заявил, что власти города и республики, включая его самого, знали, что в городе зреет конфликт, но не придали этому значения. При этом Катанандов фактически опроверг выводы прокуратуры республики. (хоть кто-то нашёл в себе мужество признать о факт дискриминации рускоязычного большинства)
Катанандов при этом указал, что "поведение некоторых кавказцев просто не вписывалось ни в какие рамки". "Был даже случай, когда избили милиционера. Но он забрал свое заявление из милиции, так как якобы не имел претензий. Но, надо понимать, он просто получил вознаграждение" (ну каково?)
Он признал, что чеченцы терроризировали людей. Власть обращала на это внимание, но "действовала формально", и "это оборачивалось безнаказанностью". "Я знал об этом. Но не предполагал, что все так закончится. Сказать, что мы сделали все возможное для предотвращения кризиса, не могу", - сказал он. (вот такие пироги, каждая сволочь может терроризировать русских, это нормально, но стоит русским начать давать сдачи подонкам - это уже "фашизм")
президент общества вайнахской культуры Карелии Магомед Матуев:
"На самом деле мы не убегали из Кондопоги - нас попросили уехать сами представители власти, Они сказали нам: "Мы не сможем обеспечить вашу безопасность". Но мы вернемся, обязательно вернемся в свои дома и потребуем от местных властей компенсировать весь причиненный нам ущерб - и за сожженные и разграбленные магазины, и за квартиры, и за машины. Это миллионы, десятки миллионов рублей (и выплотят, можете не сомневаться!). Я вам больше скажу: сейчас нам звонят из разных стран, из Финляндии, из США, зовут к себе. Но мы не уедем - наоборот, после этих событий многие чеченские семьи захотели поехать жить в Кондопогу" (чтобы продолжать мучать местное население, и приедут уже с автоматами, "для защиты от скинов", и будут расстреливать людей, для развлечения, среди бела дня)
заместитель председателя Народного собрания ЧР Идрис Усманов:
"Пока мы знаем о произошедшем из сообщений средств массовой информации, - отметил глава чеченской делегации. - Мы обязательно побываем в Кондопоге, будем встречаться и говорить с местными жителями" (тоесть ходить и запугивать всех кровной местью, возможно возьмут кого-то в заложники - например беременную жену одного из убитых, или детей другого). По словам зампредседателя Народного собрания ЧР, "события, подобные тем, никогда не должны повториться ни в одном регионе России" (т.е. задавить недовольство в зародыше, возможно устроят массовую резню недовольных). "Именно поэтому мы здесь, в Карелии, и надеемся, что у нас с властями этой северной, но гостеприимной республики получится конструктивный диалог" (подкупят и запугают) - отметил Усманов.
По материалам newsru, в скобках - мои комментарии.
06.09.06 13:49
Не иначе как чичи, ее в плен взявшие НТВ не смотрели и не знали что белые и пушистые..... ну и использовали неверную тетку по прямому назначению в полном соответствии со своей "культурой" и национальными традициями... хотя мне лично ее совсем не жалко...
Вот бы еще кому нибудь из немецких "зеленых", например Клаудии Рот побывать в подобном "плену" у своих мусульманских подзащитных,например албанцев... может быть тоже прекратила бы свой дешевый треп с трибуны...
Вот бы еще кому нибудь из немецких "зеленых", например Клаудии Рот побывать в подобном "плену" у своих мусульманских подзащитных,например албанцев... может быть тоже прекратила бы свой дешевый треп с трибуны...
06.09.06 13:51
в ответ SwissCat 06.09.06 13:29
А что с ней случилось, можно поподробнее?
-----------------------------------------------------
А она просто на себе узнала обычаи , смысл жизни, уклад
- Энезависимого и гордого народа..." (это из её прежних статей).
И вдруг узнав - чегой-то заткнулась, когда её "солдат имперской России" вытащил из ямы с собственными испражнениями.
Чегой-то у неё нет больше слоганов и пиитетов о "Имперской руке Москвы".
Да не она одна, я просматривал статьи других русофобов До и После знакомства с "гордым и независимым народом" (если у них бошки , конечно , оставались (физически) на плечах) - День и Ночь.
-----------------------------------------------------
А она просто на себе узнала обычаи , смысл жизни, уклад
- Энезависимого и гордого народа..." (это из её прежних статей).
И вдруг узнав - чегой-то заткнулась, когда её "солдат имперской России" вытащил из ямы с собственными испражнениями.
Чегой-то у неё нет больше слоганов и пиитетов о "Имперской руке Москвы".
Да не она одна, я просматривал статьи других русофобов До и После знакомства с "гордым и независимым народом" (если у них бошки , конечно , оставались (физически) на плечах) - День и Ночь.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
06.09.06 19:13
в ответ Brigadier 06.09.06 18:44
Вы про статьи подобные этой:
http://www.livejournal.com/users/oboguev/609285.html
За правдивость не ручаюсь.(немножечко медленно загружается и советуют слабонервным фотографии не смотреть)
http://www.livejournal.com/users/oboguev/609285.html
За правдивость не ручаюсь.(немножечко медленно загружается и советуют слабонервным фотографии не смотреть)
06.09.06 19:25
в ответ spekov 04.09.06 20:45
доиграются чичи... Русский мужик долго запрягает,да быстро едет.Не исключенно,что это может послужить основой для массовых чехценских погромов.Хотя очень жаль что за пару ублюдков должен страдать весь народ.Есть среди них неплохие люди.Только плевать они хотели на своих соплемеников....
06.09.06 19:41
в ответ golma1 06.09.06 19:27
тогда,будьте добры делать предупреждения всем без исключения!
Пример: Re: интернационализм
В ответ шадов 6/9/06 13:38
Последний раз изменено 6/9/06 14:07 (SwissCat)
--------------------------------------------------------------------------------
Не иначе как чичи,
Пример: Re: интернационализм
В ответ шадов 6/9/06 13:38
Последний раз изменено 6/9/06 14:07 (SwissCat)
--------------------------------------------------------------------------------
Не иначе как чичи,
10.09.06 14:34
в ответ spekov 07.09.06 18:00
Продолжение:
http://chukov-denis.livejournal.com/112182.html
Всюду один сценарий - испуганный ЛКН вызывает "группу поддержки" вооружённую или ХО или огнестрельным оружием, которая и убивает пару-тройку непокорных "рЮсских" под вопли "Аллах акбар". После чего убийц арестовывают, сначала по статье 105, а когда выясняется что это представитель маленького но воню... пардон! ...но "гордого" этноса - статью смягчают а его отпускают, под ор о "рЮсском фашЫзме" (хотя именно эти сучьи дети воевали на стороне Гитлера против наших дедов) и иные дружные завывания либеральных существ.
http://chukov-denis.livejournal.com/112182.html
Всюду один сценарий - испуганный ЛКН вызывает "группу поддержки" вооружённую или ХО или огнестрельным оружием, которая и убивает пару-тройку непокорных "рЮсских" под вопли "Аллах акбар". После чего убийц арестовывают, сначала по статье 105, а когда выясняется что это представитель маленького но воню... пардон! ...но "гордого" этноса - статью смягчают а его отпускают, под ор о "рЮсском фашЫзме" (хотя именно эти сучьи дети воевали на стороне Гитлера против наших дедов) и иные дружные завывания либеральных существ.










