Когда в новостях рассказали о беременной женщине, взорвавшей себя и несколько американских друзей у меня возникли странные ассоциации. Помните героев Великой Отечественной? Пош╦л на таран. Обвязался гранатами: бросился на танк, заманил фашистов. А Матросов, чем не террорист - навалился на дот освободителя, после чего невозможно вести огонь по русским свиньям! Мне укажут - какой такой Матросов? Пусть этот образ собирательный. Но ведь требуется восхититься мужеству, прекратить войну, снести статую свободы и поставить памятник этой женщине. Всем ставить е╦ в пример. Ан нет, она - террористка! Ай - яй - яй! Нехорошо получается.

В ответ на:

---

Помните героев Великой Отечественной? Пош╦л на таран. Обвязался гранатами: бросился на танк, заманил фашистов. А Матросов

---

Они все в военной форме были.

Террористы в военной форме. Так ли все? А партизаны белорусские? Супертеррористы получали обмундирование, по блату? И какое это имеет значение? Эта женщина, без формы, доказала право е╦ носить. Или нет? При ч╦м сдесь форма, когда речь ид╦т о содержании.

Форма тут при законах ведения войны. Если человек в военной форме стреляет в солдата враждебной армии он не совершает преступления. К какой-бы армии он сам не принадлежал. В случае захвата на него распространяется защита Женевской конвенции о пленных.
Человек в гражданской одежде стреляющий в солдат вражеской армии - преступник, которого можно ( и даже нужно) повесить. Правда тут закон делает отступления для тех, кто не имеет формы по независящим от него обстоятельствам и шел в бой открыто, с оружием в руках. То есть не притворялся мирным жителем.

Человек в гражданской одежде стреляющий в солдат вражеской армии - преступник///
Ух ты! Это как по понятиям, хорошо когда по моим, плохо если по Вашим - какие у Вас, могут быть понятия, о понятиях? Вы ведь, не брателло?

В ответ на:

---

еловек в гражданской одежде стреляющий в солдат вражеской армии - преступник, которого можно ( и даже нужно) повесить.

---

Ага! Все партизаны не в форме были преступниками? Так фашисты их таковыми и считали.

Человек в гражданской одежде стреляющий в солдат вражеской армии - преступник, которого можно ( и даже нужно) повесить///
Ковпака повесить и почти всех партизан ВОВ. Какой ужас. Ну и напялили форму многим, а они не против. Война ведь? Преступники? Против освободителей встрепенулись?

Просто есть международные конвенции о правилах ведения войны. Человек в гражданской одежде подошедший к солдатам армии и начавший затем стрелять - преступник. В первую очередь потому, что ставит под угрозу жизнь действительно гражданских людей.
Если вам не нравятся международные конвенции - претензии не ко мне.

...странный спор о последствиях войны ( партизаны именно таковыми и являются)....
действия партизан в широком смысле- самозащита!
( Кто к нам с мечом.....от меча и ..)
Преступники главные сидят в теплых кабинетах и придумывают различного рода "объяснения", выступают по телевидению, дают интервью, и по-большому счету им наплевать на ту женщину, как и на собсвенных погибших солдат..одним больше, одним меньше для них роли не играет..Главное- свои амбиции...

В общем - по понятиям. Кто сильный, тот и прав. Тот и правила, как проигрывать, устанавливает.

Вы, значит, в действиях населения Ирака самозащиты не усматриваете? Усматриваете - терроризм?

Требуете более ясного ответа, оно и понятно-
самозащита, накрученная религиозным фанатизмом ли? угрозами ли? не знаю..Но накрученная однозначно.
Беременная женщина уже физиолигочески раасположена к повышенному чувству самосохранения, но никак не саморазрушения, жертвуя при этом еще и жизнью своего ребенка..
А вот когда приставить пистолет к голове родителей, детей -все меняется в момент..Спасти любой ценой, пусть даже такой высокой...
Все это рассуждения, знание деталей отсутсвует..

Факт оста╦тся фактом. Беременная женщина была. Как гражданин страны, подвергнувшейся агрессии, в результате которой гибнут сотни детей и подобных ей женщин. Данный поступок есть - героизм, в результате, правда, отчаяния. Желаю Вам, в своей жизни не испытать подобного периода, но и не судить не испытав.

Эти правила подписаны большинством стран мира. Почему нельзя притворившись гражданским стрелять. Потому что гражданское население находиться под защитой международных конвенций. А подобные действия выводят гражданских из под этой защиты и ставят под угрозу их жизнь. Кстати - по этой же причине нельзя ставить знак красного креста на военных объектах, кроме госпиталей и медицинских учереждений - это преступление караемое смертной казнью или пожизненным заключением по законам почти всех стран (как тяжкое воинское преступление).
Кстати, я апеллирую к законам, международным конвенциям. А к понятиям апеллируете как раз вы

Т.е - беременная женщина, защищающая свою страну, в меру своих сил, по конвенциям (понятиям) - преступник!

а как по поводу защиты родины?
Всем гражданам купить заранее на случай нападения?
неужели, если какойто урод разгромит мой дом я не могу ему глотку перерезать без наличия формы?
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)

А крендель, швыряющий, на не╦ же, тонны тротила с баранками, является суперменом.

Она могла пойти на призывной пункт, одеть военную форму и открыто взять в руки оружие. А так она преступник.

\\Данный поступок есть - героизм, в результате, правда, отчаяния..\\
Начинаем "жевать" поосновательней....
Ведь вы тоже не располагаете данными, В РЕЗУЛЬТАТЕ ЧЕГО ИМЕННО это произошло..
Вариант принудительности, вынужденности на это пойти для меня так-же вероятен, как и поступок из собсвенного отчаяния и убеждений..
Судить кого-либо за что-либо не в моих правилах, как впрочем и навязывание собственного мнения...
Спасибо за ваши пожелания, очень на это надеюсь..
А вот о "не судить не испытав" - перегибате снова немного...

Оставайтесь девушкой. Мне не о ч╦м с Вами спорить.

Нда-а,и фашистам не понравились методы партизанской войны...А кто там еще да них хлебанул партизанской похлебки?Ну да , первый кому не понравилась партизанская война был Напалеон... И вот ведь парадокс - ну ни как не нравиться ЗАХВАТЧИКАМ , что на войну с ними встают граждане,что жертвуют они своими жизнями.Но американцам не понять что значит воевать за свободу своей страны на своей земле.А уж тем более не понять этого русскоговорящим американопатриотам.Предвижу стандартный ответ - завидуете великой державе,обязательно проскользнет совок,ну и Венгрию,Чехословакию и Афган с Чечней припомнят...
А хочешь еще разочарую - полезите в Сирию и Иран и получите Палестину на многие года вперед.И войдут эти смертники в историю своего народа - как герои.А погибшие американские солдаты - как жертвы тупой политики Буша. Так же как и погибшие в Корейской компании,во Въетнаме,в Афгане...Народ любой страны имеет право защищаться от любого АГРЕССОРА всеми доступными средствами.Таково уж правило,таков закон.
さようなら！Sayounara !

Если урод громит ваш дом, вы имеете право свой дом защищать. Как я понимаю, в данном случае дело было довольно далеко от дома покойной и ее дом никто не громил.

Она могла пойти на призывной пункт, одеть военную форму и открыто взять в руки оружие. А так она преступник.
Братан, не обижайся , но тебе надо отогреться. После такой глупости даже и не знаю,что еще ответить...
さようなら！Sayounara !

Народ любой страны имеет право защищаться от любого АГРЕССОРА всеми доступными средствами////
Что говорят по этому поводу конвенции? А неглаженный воротник, может считаться формой?

В багдаде скоро одни руины останутся,
Лётчика же с неба она не достанет, поэтому делают то что в силах. По закону солдатам ведь тоже нельзя в цивилистов стрелять, а больницы переполнены. По поводу кассетных бомб можно и говорить, США была единственной страной которая была против их запрета.
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)

Если бы Союз во второй мировой защищали только те кто в форме то Гитлер дошёл бы до дальнего востока.
Война не соревнование, а захват чужой территории и ресурсов. Люди умирают не за Саддама а за свою землю.
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)

Пока одни эмоции у господ защищающих иракских военных преступников. Кстати - в Америке в жизни ниразу не был и посему америкопатриотом быть не могу.
Граждане встают на защиту - ну и ... с ними, раз они такие тупые. Но эти граждане притворяються мирными жителями. А главный военный преступник Саддам это поощеряет. Цель ясна - надежда на то, что американцы начнуть с испуга пулять не разбираясь - кто тут мирный, а кто нет. И тогда действительно начнется война народная. Просчитался усатый. Не вышло.

さようなら！Sayounara !

Она могла пойти на призывной пункт, одеть военную форму и открыто взять в руки оружие.
И сразу на лбу мишень нарисовать!
Ведь ясно, что война идёт между не равными по силе, в техническом оснащении, противниками!

\\Оставайтесь девушкой. Мне не о ч╦м с Вами спорить.\\
Класс, спасибо!
Очень напоминает известное крылатое "волос долог, да ум короток"...

А отсутствие галстука, на голой груди не является ли нарушением суперконвенции?

Я бы дальше пош╦л. Заставил бы всех желающих воевать носить бриллиантовую кокарду, воткнутую в булки. А тех, кто не соответствует моей конвенции отстреливал бы, как контру.

Да забудь ты про усатого своего,не в нем проблема.Нельзя же быть таким наивным!Даже дети понимают,что Бушу нужна иракская нефть и всемирное господство.Сегодня Ирак,завтра Сирия и Иран, потом КНДР,а кто кто ж там следующий.Но уж про Германию,Францию и Россию уж точно не забудет.Вот теперь уж точно многие захотят иметь оружия массового поражения.КНДР уже заявила,что не допустит к себе ни одного международного инспектора.Ирак для них послужил хорошим примером.Есть много стран,где режимы куда антидемократичнее,но там нет нефти.

さようなら！Sayounara !

Ты действительно как ребенок. Посчитай сколько нефти можно было бы на те деньги которые в войну вгрохали у того же Саддама купить.

Кто куда вложил? С бомб есть прямая выгода.
Например Firma Lockhead Martin получила самый крупный в истории америки проэкт от правительства в 200 млрд долларов. Случайность, что в директорате сидит жена Cheney. В одной из фирм сидит отец президента, название не помню сейчас.
Кроме этого в правительстве намало советников из военной промышленности. Такчто деньги тратит государство,но гребут эти деньги члены правительства США. Тут уж никак речь о затратах идти не может. Всё дело выгоды. и Ирак давно уже поделен между фирмами. На восстановлении тоже деньги зарабатывать будут.
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)

Ну и причем тут нефть?

Те, кто посчитал, похоже, остались довольны.

нефть дополнительный навар, В правительстве сидят ещё и босы нефтяной промышленности. Ирак под американским контролем будет врядли входить в OPEC, значит цены будут такие как скажут янки.
Есть свидетельства что ами требовали от Саддама подписать договор на добычу нефти. В результате отказа ему грозили последствиями.
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)

В ответ на:

---

Есть свидетельства что ами требовали от Саддама подписать договор на добычу нефти. В результате отказа ему грозили последствиями.

---

И свидетель конечно Саддам.
Если американцев волновала бы нефть...
Надо было снять эмбарго и разрешить Хусейну продавать ее. Цены бы на нефть сразу вдвое упали бы. Вот и скупали бы нефть по дешевке.

так как Ирак входил в OPEС цены бы никак не упали.
Цены падали изза Кувейта, который в сво╦ время вышел из OPEC и начал продавать нефть в таком количестве что сбил цены почти в 2 раза.
Свидетель не Саддам, а человек который знает об Ираке в любом случае больше тебя
http://www.n-tv.de/3147938.html?tpl=main_main_ie
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)

А так это прошлой войне... Действительно оригинально.
Свидетель ли он? Свидетель это тот, кто слышал что-либо или видел. А это фантазер

В отличии от тебя - он эксперт.
Словами Буша всё это вражеская пропаганда.
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)

На восстановлении тоже деньги зарабатывать будут.
Так они и писают лимонадом...
My life- my way,,,,,

Сравнение фашистских захватчиков с демократическими США некорректное. Матросов не собирательный образ, а реальное лицо. Причём его подвиг повторили ещё около 50 чел. Сравнивать его подвиг, который помог спасти жизни его боевых товарищей, с фанатичными террористами, которые гибнут под обещание, что в раю они будут обладать 70 девственными (!?) гуриями и прочими утехами, очень отдаёт цинизмом. Как и называть гитлеровцев освободителями.

Это акты фанатизма. И то, что в терроре дозволяют участвовать беременным женщинам, только это подтверждает.
До такого не додумывались даже нацисты. Достойно удивления, что Вы это не понимаете.

>>Человек в гражданской одежде стреляющий в солдат >>вражеской армии - преступник, которого можно ( и даже >>нужно) повесить.
Бред,
Если цехловек убил фащиста ворвасвщегоса к мену в дом
или солдата - Освободитела из Америки, то
ни один суд в мире его не осудит.
Зою Космодемянскую повесили немзи.
Но никому в мире еще не прищло в голову ее назвать
преступннизей.
Иракез зачитивщий свою Родину от Америказев
в лубой форме саслущивеят уващения или памантника как Зоя Космподемянскай.
Л.И.

Открыто, говоришь? А как же спецслужбы? Военная разведка? Они что ж, тоже открыто должны работать? А если нет, то кто они? Свора бандитов и террористов? За шпионаж судят и вешают. НО!!! Разве не у Америки самая большая и плотная шпионская и агентурная сеть? А лагеря подготовки шпионов, кстати, никто в афганских горах не прячет.
Какая такая принципиальная разница между CIA и "Аль-Каидой"? Одни защищают интересы демократии во всем мире, другие защищают интересы ислама во всем мире. Скажите, что это не настоящий ислам, который они защищают. Ну дык и демократия в США, как показывают последние события, мягко говоря с гнильцой.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

демократия в США, как показывают последние события, мягко говоря с гнильцой.
В чем гнилца??
My life- my way,,,,,

Какая такая принципиальная разница между CIA и "Аль-Каидой"?
Не секрет что первая создала вторую, а Бин Ладен был борцом за свободу.... В том же духе он и продолжал. Только последнее время против Америки.
Сегодня смотрел по N-TV. Ирак был один из создателей ООН. А после этого в 50х годах CIA организовали пучь.После чего и пришла ныне всем известная партия БААС. Саддама они тоже хорошо поддержали.
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)

Гнильца в том, что это демократия только на словах политиков, реально же от народа почти ничего не зависит. Форма без необходимого содержания. Точно так же и исламский экстремизм - выглядит вроде как ислам, на самом же деле настолько извращает его принципы, что теперь не имеет с ним ничего общего.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

А как сегодня амис лопухнулись! Пригласили школьников из Кувейта на позиции ракет "Патриот". Те пришли нарядные, улыбающиеся с цветочками! Репортёр от счастья поёт, заливается, как соловей трещит! А потом как бы невзначай спрашивает у девчушки, что она "освободителям" сказать хочет! А та и выпалила, что если на её Родину нападут, то она будет счастлива умереть при её защите! Репортер аж поперхнулся и зазаикался. Подносит микрофон другой, поменьше, а та ещё яснее проговорила:"Умрём, но Родину защитим!"- и бум-"конец Фильма!"

И кстати про "Патриот"а и для знатоков прошлого. Только что показали фильм с таким-же названием с Мэл Гибсоном в главной роли. Так, так выходит, что если бы не французы, то было бы USA до сих пор колонией Англии, где-нибудь на уровне Зимбабве или Конго!

Выбор президента зависит исклучително от народа.
My life- my way,,,,,

Ну да, Буш и тут умудрился доказать обратное. Или действительно забыли уже про свои выборы?
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

--- это доказывает то, что насколько гнилой президент, такой в этой стране и народ.
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)

Не понятно, почему Вы не возмущаетесь.
Вами открыта тема "Матросов - террорист", а все - опять о Буше и американцах.
Как в анекдоте: солдат на вопрос о ч╦м он думает глядя на валяющийся кирпич ответил - о бабах. Далее, на вопрос: "Почему?" - "Потому, что я завсегда о них думаю."
Кстати, по теме:
1. Матросов являлся не террористом, а солдатом.
2. По мнению абсолютного большинства психиатров, он являлся также шизофреником.

Буш, не Буш президента выбирает народ и кандидаты очен за голоса волнуются во время предвыборнои компании...
My life- my way,,,,,

Сравнение фашистских захватчиков с демократическими США некорректное.///
Ну да, сравнение демократической и фашисткой пули, не в пользу пули фашисткой. Разница в словах. От слова демократический - требуется говеть! Невзирая на реальность.
Сравнивать его подвиг, который помог спасти жизни его боевых товарищей, с фанатичными террористами, которые гибнут под обещание, что в раю они будут обладать 70 девственными (!?)///
А гибнуть за идею являясь атеистом, не является ли, на Ваш взгляд, идиотизмом? И при ч╦м тут Рай? Главное - поступок! Гибнут не под обещание, что.., а воюют с аккупантами имеющимися средствами. Если бы у них были вертол╦ты, уж наверное летали бы на них, и не взрывали себя, независимо от наличия рая.
... отда╦т цинизмом. Как и называть гитлеровцев освободителями.///
Они сами себя так называли, как и Американцы. Иракцы, судя по всему, имеют иную точку зрения. Американская пропаганда вполне спокойно называет свои действия освобождением. От жизни, наверное. И - ничего. Я младенцев не жгу, ради свободы (ради рая и девственниц - чувствуете фасон?).
migdal_or
(addict)
6/4/03 20:57
Re: Матросов - террорист.
В ответ Жихарка 6/4/03 14:15
--------------------------------------------------------------------------------
Это акты фанатизма. И то, что в терроре дозволяют участвовать беременным же///////
Кто дозволяет? Заратустра? А швырять бомбы на "конкретное лицо" не имея ничего против него, но с чувством "глубокого освободительства", чем можно обьяснить? Фанатизмом или идиотизмом? И не этот ли "изм" и "дозволяет" подобные акты?

Вс╦ впорядке, для тех кто читал до конца, те три строчки. "Параллели" имеются.

Молодец, жихарка!!!
Если не разу не видали и не пользовались пулемётом, то продолжайте считать Матросова террористом, а Павлика Морозова чекистом.
Радуйтесь партизанам, но помните что американцы это обычные человеки, т.е. просто солдаты, которые теперь просто будут боятся взрывающихся беременных иракских баб и они как обычные солдаты теперь просто будут иметь инстинкт на уничтожение опасных вооружений.
Прошу вас в дальнейшем не умиляться и не плакать, если кто-то из солдат из превентивных мер, инстинктивно пристрелит покажущемся ему взрывоопасным, мирного жителя.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

#60