Deutsch

Хочу домой

880  1 2 3 4 5 все
  infoOC посетитель04.04.03 23:35
04.04.03 23:35 
Хочу домой, но не хочу. Не я первая, не я последняя, я знаю, но почему так больно?
#1 
  H@NF-L!VE Vaya Con Dios04.04.03 23:42
04.04.03 23:42 
в ответ infoOC 04.04.03 23:35
это в лепрозорий надо бы отнести.
Alles neue ist Geschichte, die du noch nicht kennst.
#2 
Westfallen2003 знакомое лицо05.04.03 00:24
Westfallen2003
05.04.03 00:24 
в ответ infoOC 04.04.03 23:35
а давно в Германии?
#3 
alte Wolf постоялец05.04.03 01:18
alte Wolf
05.04.03 01:18 
в ответ infoOC 04.04.03 23:35
Cоветую посетить родное посольство, у моей жены была эта болезнь, почти два года. Мало того, она детям мозги парила, каждый день что-нибудь про родину с пафосом и подвыванием причитала. Потом подошло время ей паспорт менять, пообщалась с земляками и с тех пор только разговоры о том, как лучше здесь устроиться
#4 
Sarochka завсегдатай05.04.03 01:37
Sarochka
05.04.03 01:37 
в ответ alte Wolf 05.04.03 01:18
Да-да, мне несколько раз говорили о российском посольстве, как о лучшем способе лечения ностальгии.
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
#5 
Westfallen2003 знакомое лицо05.04.03 01:41
Westfallen2003
05.04.03 01:41 
в ответ Sarochka 05.04.03 01:37
Всо хорошо...но носталгия то у людей не по посол"ству...
#6 
Sarochka завсегдатай05.04.03 01:44
Sarochka
05.04.03 01:44 
в ответ Westfallen2003 05.04.03 01:41
Угу, ностальгия у людей - "там у нас все было, а здесь нет у нас ничего и сами мы никто".
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
#7 
Kelly2003 свой человек05.04.03 01:45
Kelly2003
05.04.03 01:45 
в ответ Sarochka 05.04.03 01:37
А я просто иду в Русскии раион,,,на ноги наступят, обвесят в магазине, мы вас сюда не звали,,,,и потом с радостю еду домои,,,
My life- my way,,,,,
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
#8 
Westfallen2003 знакомое лицо05.04.03 01:49
Westfallen2003
05.04.03 01:49 
в ответ Kelly2003 05.04.03 01:45
Ехайте Келли ...ехаите...( поезжайте)
#9 
Westfallen2003 знакомое лицо05.04.03 01:50
Westfallen2003
05.04.03 01:50 
в ответ Sarochka 05.04.03 01:44
По себе людей не судят...
#10 
Sarochka завсегдатай05.04.03 01:52
Sarochka
05.04.03 01:52 
в ответ Westfallen2003 05.04.03 01:50
А какой тип ностальгии предпочитаете?
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
#11 
Westfallen2003 знакомое лицо05.04.03 01:54
Westfallen2003
05.04.03 01:54 
в ответ Sarochka 05.04.03 01:52
Предпочитаю белое вино красному....
#12 
Kelly2003 свой человек05.04.03 01:54
Kelly2003
05.04.03 01:54 
в ответ Westfallen2003 05.04.03 01:49
Я у#е приехала, спасибо,,,
My life- my way,,,,,
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
#13 
Sarochka завсегдатай05.04.03 02:02
Sarochka
05.04.03 02:02 
в ответ Westfallen2003 05.04.03 01:54
Вот и поговорили.
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
#14 
Westfallen2003 знакомое лицо05.04.03 02:05
Westfallen2003
05.04.03 02:05 
в ответ Sarochka 05.04.03 02:02
Если хотите выговорит"ся-позвоните мне, я вас выслушаю....
#15 
Sarochka завсегдатай05.04.03 02:09
Sarochka
05.04.03 02:09 
в ответ Westfallen2003 05.04.03 02:05
Нет, спасибо, доморощенной психологической помощи мне только не хватало. Я уж лучше к профессионалам.
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
#16 
Westfallen2003 знакомое лицо05.04.03 02:11
Westfallen2003
05.04.03 02:11 
в ответ Sarochka 05.04.03 02:09
Неужели всё так сер"ёзно?
#17 
Sarochka завсегдатай05.04.03 02:20
Sarochka
05.04.03 02:20 
в ответ Westfallen2003 05.04.03 02:11
Ага, но только не с ностальгией. Эту вещь по причине отсутствия, лечить не требуется.
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
#18 
Pravda знакомое лицо05.04.03 02:41
Pravda
05.04.03 02:41 
в ответ Kelly2003 05.04.03 01:45
А мы просто в Россию едем! И шары раскрываем! "Ножек Буша" нет, всё своё! Из тележки на ленту выкладываем, а на конце ленты служащий в мешок пакует, а если на машине, то туда донесут! Вот хорошо, что всё "деловое говно" в Америку уехало!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#19 
Kelly2003 свой человек05.04.03 02:47
Kelly2003
05.04.03 02:47 
в ответ Pravda 05.04.03 02:41
в свои "роднои до боли" краснодарскии колхоз
My life- my way,,,,,
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
#20 
Petrovi4 знакомое лицо05.04.03 08:36
Petrovi4
05.04.03 08:36 
в ответ alte Wolf 05.04.03 01:18
В ответ на:

Cоветую посетить родное посольство, у моей жены была эта болезнь, почти два года. Мало того, она детям мозги парила, каждый день что-нибудь про родину с пафосом и подвыванием причитала. Потом подошло время ей паспорт менять, пообщалась с земляками и с тех пор только разговоры о том, как лучше здесь устроиться



Проверено лично, как рукой снимает.
Ностальжи

#21 
Pravda знакомое лицо05.04.03 10:42
Pravda
05.04.03 10:42 
в ответ Kelly2003 05.04.03 02:47
Не-а мы с Урала (Е-Бург). Так что не завидуй! А то заболеешь!
Ну ты же моя коллега по профессии. Сама понимаешь, как это опасно-нервишки перенапрягать!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#22 
Jana33 знакомое лицо05.04.03 11:53
Jana33
05.04.03 11:53 
в ответ Westfallen2003 05.04.03 01:41
Ностальгия действительно не по посольству...
Год тому назад моя классная в письме тоже спросила, не скучаю ли я по Родине..
Тогда я ей ответила, что ни минуты не пожалела о том, что уехала....и что даже желания нет съездить и посмотреть на это все..и про все мои богатые планы и возможности их осуществить..
Позже поняла, что Родина -это не место, где Родился или вырос..Свою Родину мы носим в себе, постоянно, безустанно..Это все, что сделало нас такими, какими мы есть..Школа, друзья, дом, бабушки-дедушки, книги, прогулянные уроки...запах хлеба из булочной..морской прибой на закате..
Все это с нами.
Но из всех имеющихся возможностей поездить по Европе, без ограничений и препонов, прекрасно понимаю, что еду все-равно в Россию, в Питер или в Москву, открыть для себя то, что никогда не видела "вживую", соприкоснуться с Пушкиным, Цоем, Цветаевой...
Зачем? Почему?? Это Ностальгия?
Или чувство подвешенности в воздухе, застряв между двумя культурами, их объединяя и кристаллизуя самое лучшее из обеих.??
Не знаю..Пока в поиске..
#23 
  постоялец посетитель05.04.03 15:51
migdal_or знакомое лицо05.04.03 16:13
05.04.03 16:13 
в ответ infoOC 04.04.03 23:35
А в чём трудность? Вы живёте в свободной демократической стране, и можете поступать как хотите, если не мешаете другим. Попасть на Ваше место мечтают не тысячи, а десятки тысяч.
#25 
INC посетитель05.04.03 19:05
INC
05.04.03 19:05 
в ответ migdal_or 05.04.03 16:13
" Попасть на Ваше место мечтают не тысячи, а десятки тысяч.
" уверен на все 100 , я что то очень последнее время сомниваюсь.
PS. меняю квартиру в Гамбурге на квартиру в Москве.
#26 
migdal_or знакомое лицо05.04.03 19:38
05.04.03 19:38 
в ответ INC 05.04.03 19:05
Вжизни никогда не бывает, чтобы всех всё устроило. Всегда
найдётся место для недовольства и недовольных. Пока что надо признать. что не приезжие отказываются от Германии, а наоборот. И исключения подтверждают правило. Почему вы меняете квартиру в общем-то крупном для Германии, но провинциальном Гамбурге, на квартиру в Москве? Раз хотите попасть в столицу, так и предлагайте квартиру в Берлине.
#27 
INC посетитель05.04.03 19:39
INC
05.04.03 19:39 
в ответ Petrovi4 05.04.03 08:36
" Cоветую посетить родное посольство, у моей жены была эта болезнь, почти два года. " . - Ну Господа смешно даже , вы в Немецком посолстве в Москве когда нибудь были , после его посещения Росийское посолство в Германии просто сказка . Досих пор не пойму почему Вы Русское посольство так ругаете , много раз пользовался услугами консульства в Гамбурге ни разу не было ни каких проблем , ищите ошибку в себе - вероятно Вы ведете себя в посольстве както не правильно ( не уверено и т.д ) .
Я думаю дело далеко не посольстве ( посолство это только оправдание для самого себя), а добились ли Вы в Германии того зачем сюда ехали , стоило ли переезжать ?

Сылочка на смешную статью ( коечто на Германию похоже ) по теме топика
http://www.podruga.net/ottuda/0025.html
#28 
INC посетитель05.04.03 19:53
INC
05.04.03 19:53 
в ответ migdal_or 05.04.03 19:38
Нет к сожелению в Берлине , может поменял бы уже , могу к Гамбургской чтонибудь доплатить только - понимаю обмен не равноценый всетаки
#29 
Аlex свой человек05.04.03 19:59
Аlex
05.04.03 19:59 
в ответ migdal_or 05.04.03 19:38
Прошлый год значительно увеличилась эммиграция местных немцев за приделы германии. Многие уехали в поисках работы. Кто в Бельгию, кто в Скандинавию. В бывший союз обычно уезжают те которые там имели тёплые места.
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#30 
BlackAngel знакомое лицо05.04.03 20:48
BlackAngel
05.04.03 20:48 
в ответ Pravda 05.04.03 10:42
В ответ на:

Не-а мы с Урала (Е-Бург). Так что не завидуй! А то заболеешь!


Если бы человек увидил наши сосновые леса, наши горы, наши озера !!!
Болеющий Увильдами и Тургояком, Таватуем и Иткулем...
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

Искренне Ваш, и т.д. и.т.п. BlackAngel
#31 
Kelly2003 свой человек05.04.03 21:43
Kelly2003
05.04.03 21:43 
в ответ BlackAngel 05.04.03 20:48
Правда - патриотка,,,,любит она Родину,,,
My life- my way,,,,,
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
#32 
Petrovi4 знакомое лицо05.04.03 23:50
Petrovi4
05.04.03 23:50 
в ответ INC 05.04.03 19:39
В ответ на:

Досих пор не пойму почему Вы Русское посольство так ругаете , много раз пользовался услугами консульства в Гамбурге ни разу не было ни каких проблем , ищите ошибку в себе - вероятно Вы ведете себя в посольстве както не правильно ( не уверено и т.д ) .


Прежде чем вести себя в посольстве, туда нужно попасть! Вот ведь незадача какая!!!
Ну, не поленюсь, расскажу свои мытарства:
У меня дело о наследовании - дозвонился, нужно ехать лично. Нотариат только при наличии присутствия. Жаль, но делать нечего - еду.
Приехал за 500 км. в Бонн и что я вижу? А вижу, что не ошибся (переживал ведь, чудак - найду ли!) гудит толпа у ворот КПП. Наши, сразу на сердце полегчало, повеяло чем то родным. Минут 10 ушло на правильную парковку машины. У консульства парковки нет. Возвращаюсь уже с недобрым предчувствием. Толпа растет. Очереди как таковой нет, есть неоднородная масса, топчущаяся в стремлении войти сразу в две двери. Но в какую. Вот толпа и мечется, а двери еще закрыты. ... время медленно ползет вперед. Наконец двери скрипнули толпа быстро переориентировалась, появилось нечто вроде живой и перемешанной очереди. Однако в виртуальном смысле. А так все осталось по прежнему. (вышел дядечка и объявил порядок работы и самое главное прием до 12 часов)Сначала запускаем тех, кто не прошел вчера, заявил дядечка с порога! ... толпа тихонько гудит, время идет. 10 часов, 11, часов... шансов никаких!!! Периодически появляются одиозные лица с саквояжами и документами в руках (почему их надо брать в руки прежде чем войти на территорию) и эти документы в вытянутой руке, раздвигают толпу. Идет доверенное лицо... Вахта молча пропускает. Набераюсь наглости и каким то чудом проникаю внутрь. (это вообще отдельный разговор о Мессинге и пр.) Ну вот я и на Родине. До заветных 12 остается 15 минут... Параллельно происходят мирные и не очень беседы, редкие скандалы, люди общаются, галдят... все как в России, как не уезжал. И что интересно, чувства родные оживают - не успеешь, потеряешь, что делать, что делать, что делать??? Опять рулить домой за 500 км, а через три дня назад??? А кто то и из Байрона приехал. А это вообще 800 км. Это ли не ужас. А лица в окошках. Казенные держиморды!!! Кровопийцы, ... простите, дальше только нецензурные эпитеты... я опять превращаюсь в совка.
Вдруг крики, скандал, эхте дойчь на немецком материт невозмутимого клерка. - Их руфе ди полицай. невозмутимо отвечает молодой гебист за окошком.
Три окошка и три очереди. Наконец за минуту или две я влажу в окошко, протягиваю документы. Парень смотрит, быстро и четко сообщает - у вас дело о наследовании. Вам необходимы след. документы... Но я звонил, мне не сказали, у меня их нет. - Пусть присылают из России... Все, прием закончен.
Я счастлив, я не зря приехал. Напоследок парень в окошке сунул мне в руки маленький желтый листик - в след. раз пройдете без очереди. Боже как я ему благодарен. Вот ведь повезло, выхожу на свет божий. Чистый и свежий воздух обжигает, а на лице дурацкая улыбка, я побывал на Родине. Меня опять унизили, я опять почувствовал себя ничтожеством. Как мало надо для счастья.
И вот теперь вы спрашиваете меня

В ответ на:

Я думаю дело далеко не посольстве ( посолство это только оправдание для самого себя), а добились ли Вы в Германии того зачем сюда ехали , стоило ли переезжать ?


Да, стоило. Стоило переезжать. Здесь я не чувствую себя униженным и оскорбленным. Здесь я свободен. По крайней мере немецкая бюрократия абсолютно гуманна ко всем без разбора. Но это познается только в сравнении.
Так что ваша реплика, по крайней мере просто неуместна

#33 
INC посетитель06.04.03 01:01
INC
06.04.03 01:01 
в ответ Petrovi4 05.04.03 23:50
Тебе просто везет , пользуйся консульством в Гамбурге ( сейчас на самолете дешевле летать чем ездить на машине )
Если у тебя чтото не хватает (на будущее ), вложи полтильник в паспорт - в консульстве работают теже русские и на счет очереди - работают они вроде бы до 12:00 но за пускают всех кто пришел , Парковка , ты у Американского посольства парковку видел ? . Вред все это -посольство Вам не нравится
Пример гуманой немецкой бурократии - пару месяцев назад выслали бизнез приглашение в Россию ( для 2 представителей крупной Россиийской фирмы ) скроком на 1 месяц , стоимость контракта 1.5 милиона евро - после того как их в Немецком посольстве долго пытали наверное немецкие чиновники дали россиянам визу на 3 дня ( смех - день приезда , день отьезда и день уладить контракт за 1.5 ) . Конечно люди ничего за 1 день не успели и уехали назад оформлять новую визу , а ты говориш каких-то 500 км .
" Здесь я не чувствую себя униженным и оскорбленным. Здесь я свободен. По крайней мере немецкая бюрократия абсолютно гуманна ко всем без разбора. Но это познается только в сравнении." - ты что в наручниках в Германию приехал что ли и тебе их здесь сняли ,какая свобода ?,ты вроде уехал - так остынь .
#34 
  luzino знакомое лицо06.04.03 01:07
06.04.03 01:07 
в ответ Petrovi4 05.04.03 23:50
Был в июле прошлого года менял паспорт , всё выше сказаное увидел и пережил сам .Всё действительно так и есть и я рад что теперь только через 5 лет прийдётся снова в Бонн ехать . http://www.bonn.russische-botschaft.de/Pass_R.htm
#35 
INC посетитель06.04.03 01:13
INC
06.04.03 01:13 
в ответ luzino 06.04.03 01:07
В июне прошлого года тоже менял паспорт ( в Гамбургском консульстве ) - потратил 3 часа , а даже в Москве так быстро паспорт никогда не менял .
На сколько я знаю все можно и по почте сделать , все информация есть на сайте посольства ( не уверен точно нужно ли приезжать за новым паспортом лично или нет )
#36 
Pravda знакомое лицо06.04.03 04:06
Pravda
06.04.03 04:06 
в ответ BlackAngel 05.04.03 20:48
Привет земляку! Ты с Челябы?
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#37 
Agnitum местный житель06.04.03 08:40
06.04.03 08:40 
в ответ Petrovi4 05.04.03 23:50
Есть опыт и примеры "посольских" мытарств (Р.к: Гамбург, Бонн) так и немецкой бюрократии. Так под Бонном организация лучше (была хоть касса в здании). Хамство ПОСЕТИТЕЛЕЙ примерно на одинаковом уровне. Уровень слухов и увещеваний как +ых так и -ных. тоже на равне. Приток посетителей: под Бонном в один день был /наплыв- люди в 4 утра очередь занимали. На другой день - НИ ДУШИ! В Гамбурге приток поменьше был. "В 7 утра всего 10 чел.- Но к 12ти человек 50 набралось.
"Зажраность" работников:под Бонном хоть от консула ПЕРЕГАРОМ не "несло".
Поскольку офрмления были успешными - злости громадной не питаю.
Касаемо немецкой бюрократии в облике ауслэндерстелле - такие записи в паспорты делают порой... К примеру: есть запись "самостоятельная работа не разрешена": НО за доп.гебюр можно вписть в паспорт при наличии договора с работодателем можно офрмить запись "самостоятельная работа не разрешена ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ..."
#38 
  asasel* постоялец06.04.03 14:18
06.04.03 14:18 
в ответ Petrovi4 05.04.03 08:36
Я как то не совсем догоняю, как связаны тоска по родине и проблемы с посольством?
Украинское посольство, возможно, еще хуже русского, но все равно я жду не дождусь, когда снова на родину поеду. Хотя меня там тоже не всегда цветами и улыбками встречают. Ну и что? Разве в этом дело.
Зациклились, блин, на посольстве. Немцы тоже кроют (сама слышала) своих бюрократов.
#39 
sergey172 завсегдатай06.04.03 15:59
sergey172
06.04.03 15:59 
в ответ infoOC 04.04.03 23:35
Друзья! Кто способен меня понять - завидуйте.
В августе-сентябре переезжаю в Москву, домой, семья там с прошлой осени. Здесь оставлю фирму с одним сотрудником и буду регулярно наведываться. Только что вернулся из Москвы -деньги там зарабатываются. Жена пол-года искала в Москве работу, нашла на 2100$ чистыми, (долго искала так как требования высокие). Сейчас абсолютно счастлива, через день ходит по джаз-клубам, театрам, мюзиклам и т.д. С сыном, во время школьных каникул, ходил в Музыкальный Театр на Снежную Королеву и Цирк на пр-те Вернадского. Здесь такого Вы не увидите НИКОГДА.
Так как мои дети учились в школе и здесь и там могу компетентно заявить - здесь детей сразу учат получать социальную помощь. Своих я буду привозить сюда только для поддержания немецкого языка, (младший говорит вообще без акцента, жаль терять навыки). Россия по прежнему растущий гигантский рынок - пообщавшись с фирмами в Москве я сразу навыставлял кучу счетов. Но лучше быть там постоянно, тем более что уже пора чаще наведываться в регионы. Москва, к сожалению, не дешёвый город, но возможностей заработать там в тысячу раз больше чем здесь.
P.S. Я буду перегонять две свои машины, одна это грузовик Mersedes Sprinter, на котором повезу вещи. У меня точно будет свабодное место, присоединяйтесь!
#40 
INC посетитель06.04.03 16:17
INC
06.04.03 16:17 
в ответ sergey172 06.04.03 15:59
Это уже понятно , что Москва не Германия , я тоже уезжаю назад и буду только наездами в Германии в будушем.
Я свое борохло оставляю здесь , жалко только цветы ( не в деньгах дело ) , если будет свободное место для растений в Sprinter скажи , с удовольствием прокатился бы с тобой через Финляндию
#41 
Westfallen2003 знакомое лицо06.04.03 16:21
Westfallen2003
06.04.03 16:21 
в ответ sergey172 06.04.03 15:59
Молодец! Не завидую,но уважаю-там действително интереснее и опаснее.Даже не знаю чего болше.Была бы возможност- может быт тоже попробовал бы, но пока попробую себя сдес" реализоват..
Одна мален"кая прос"ба к тебе-когда будеш жит в Москве-не "опускай" Германиу..Не вс╦ так уж тут и плохо...
#42 
sergey172 завсегдатай06.04.03 16:41
sergey172
06.04.03 16:41 
в ответ Westfallen2003 06.04.03 16:21
Германию как страну, и всех здесь живущих я очень уважаю, мне правятся здешние порядки, иначе бы сюда и не приехал.
#43 
sergey172 завсегдатай06.04.03 16:45
sergey172
06.04.03 16:45 
в ответ INC 06.04.03 16:17
Я хочу ехать только через Скандинавию, ни разу там небыл. Можно на пароме прямо в Финляндию, а можно через Данию, Швецию и Финляндию. Цветы прихватим.
#44 
Essener гость06.04.03 17:43
Essener
06.04.03 17:43 
в ответ sergey172 06.04.03 16:45
Неужели в Москве СРЕДНЯЯ зарплата уже выше, чем в Германии? Или Вы, в основном, не об этом?
#45 
Khimik Химик06.04.03 18:46
Khimik
06.04.03 18:46 
в ответ постоялец 05.04.03 15:51
Или здесь http://foren.germany.ru/arch/common/f/201956.html
Ничто не ново под луной
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#46 
Катринка посетитель06.04.03 19:15
Катринка
06.04.03 19:15 
в ответ sergey172 06.04.03 15:59
Уважаю! Мне и на самом деле кажется, что люди, переехавшие в Германию, были не в состоянии что-либо предпринять в России. Я, к сожалению, тоже к таким отношусь. Но женщине простительно...
Ребята, давайте жить дружно!
#47 
Jana33 знакомое лицо06.04.03 19:46
Jana33
06.04.03 19:46 
в ответ Khimik 06.04.03 18:46
Спасибо за ссылку..
Действительно, ничто не ново...
Много отголосков нашла....
#48 
Petrovi4 знакомое лицо06.04.03 19:52
Petrovi4
06.04.03 19:52 
в ответ INC 06.04.03 01:01
В ответ на:

Тебе просто везет , пользуйся консульством в Гамбурге


У русского посольства порядок такой: все консульства поделены на земли. Мой Саарланд входит в зону ответственности консульства в Бонне.
Думаю, дружок, ничего этого ты не знаешь. Наверное потому что не был никогда в Германии и рассказываешь так обстоятельно свои сказки. Заливай где нибудь в другом месте.

#49 
INC посетитель06.04.03 20:00
INC
06.04.03 20:00 
в ответ Petrovi4 06.04.03 19:52
Я думаю тему посолств и гуманой бюрократии в Германии уже обсудили выше .
В следующий раз оденься по приличней когда поедеш в посольство , увидиш отношение к тебе изменится или воспользуйся услугами почты .
#50 
Petrovi4 знакомое лицо06.04.03 20:18
Petrovi4
06.04.03 20:18 
в ответ INC 06.04.03 20:00
Что ты под дурачка косишь?
Читаешь невнимательно! Сказано же вопросы нотариата решаются только лично.
Оденься поприличней...
Или
В ответ на:

( сейчас на самолете дешевле летать чем ездить на машине )


Ты когда нибудь летал в чужой город в Германии? Здесь у тебя опять заячьи ушки торчат. Никогда ты в Германии не был, а разлагольствуешь как людям здесь жить. В Германии пешком не ходят. Только на пкв, а от аэропорта в посольство ты пешком пойдеш? Или думаешь здесь маршрутки ходят или троллейбусы? Такси тебе обойдется как в тот самолет. Тем более Бонн это на самом деле не город, а группа деревень.
Короче, парень, иди отсюда пока тебя метлой не погнали.

#51 
Petrovi4 знакомое лицо06.04.03 20:26
Petrovi4
06.04.03 20:26 
в ответ asasel* 06.04.03 14:18
Ну так попробуй догнать
В ответ на:

Я как то не совсем догоняю, как связаны тоска по родине и проблемы с посольством?


посольство это лицо государства, в данном случае оно как нельзя лучше передает ее действительную сущность.
Что до не дождусь, то я тоже... и на неньку охота съездить - пол жизни там прожил. Однако, кто здесь достаточно пожил, чуствуют потом нечто вроде зависисмости. Или раздвоения - и там и тут хочется.

#52 
INC посетитель06.04.03 20:30
INC
06.04.03 20:30 
в ответ Petrovi4 06.04.03 20:18
Петрович теперь понятно почему у тебя проблемы в посольстве , я тебе тоже наверное с первого раза бы из принципа ничего невыдал.
"
Только на пкв, а от аэропорта в посольство ты пешком пойдеш? Или думаешь здесь маршрутки ходят или троллейбусы?" - про дешевые полеты чтонибудь слышал ( поищи в поисковой системе ) или про Дейчебан , я думаю автобусы в Бонне всетаки есть
#53 
Petrovi4 знакомое лицо06.04.03 20:33
Petrovi4
06.04.03 20:33 
в ответ sergey172 06.04.03 15:59
Смотри, не прогибайся там
Наезды будут, если еще крышу не нашел.
А вообще Москва она как государство в государстве.
Там всегда так было. Но зарплаты там такие не всеобщие.
По России по прежнему 100-300 баксов потолок для народа.
Для бизнесмена и в Краснодаре сотня в день нормально.
#54 
INC посетитель06.04.03 20:35
INC
06.04.03 20:35 
в ответ Petrovi4 06.04.03 20:26

"посольство это лицо государства, в данном случае оно как нельзя лучше передает ее действительную сущность"
Пол года назад наблюдал картину возле немецкого посольства в Москве , как интнические брали штормом посольство своей истторической родины , разве что АВРОРЫ там не хватало , я думаю разбомбили бы к черту все представительство Германии
#55 
Crea местный житель06.04.03 20:39
Crea
06.04.03 20:39 
в ответ sergey172 06.04.03 15:59
За Вас и Вашу семью можно искренне порадоваться.
Но зарплата в 2100$ даже в Москве не является, к сожалению, средней... Многие рады и двустам, лишь бы платили регулярно, и им не до культурных мероприятий. А город недешевый, это точно.
Джаз-клубы и мюзиклы - это прекрасно, в Европе они тоже есть, в Цюрихе, например, предостаточно, и тоже впечатляют.
Лично мне в Москве становится тоскливо и противно уже в заплеванном Шереметьеве с длиннющими очередями, с толпой бандитских таксистов, с неразберихой и грязью. Это ощущение запущенности и хаоса переносится на все, сопровождающее очередное московское пребывание. Посему считаю дни до вылета и ностальгией если страдаю, то только в обратную сторону. Но это индивидуально.
#56 
Kelly2003 свой человек06.04.03 20:41
Kelly2003
06.04.03 20:41 
в ответ Crea 06.04.03 20:39
я то #е самое слышала от очен многих,,,к со#алению,,,
My life- my way,,,,,
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
#57 
INC посетитель06.04.03 21:00
INC
06.04.03 21:00 
в ответ Crea 06.04.03 20:39
Я думаю действительно не нужно зацикливатся на посольствах или на оплеваное Шереметьего , таксистов ( в Москве есть нормальное такси , а не бандитское ) и в Гамбурге есть очень " чистые " места , Келли - мне нравится Америка , но и в Америке с чистотой не все в порядке .
Тянет наверное всетаки , чтото другое : общество , знакомые , работа , возможности , условия лучше жить и т.д , согласитесь с пустыми руками или в никуда не возвращаются
#58 
  Finder2002 Think different06.04.03 22:48
06.04.03 22:48 
в ответ Катринка 06.04.03 19:15
Я лично знаю несколько человек, добившихся очень многого в России (это не вранье - я всех знал еще там, причем давно) и уехавших оттуда в поисках просто нормальной спокойной жизни. Никто из них на социале не сидит, хотя и деньги лопатой не гребет. Видимо, жизнь учит.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
#59 
Anna76 постоялец07.04.03 12:33
Anna76
07.04.03 12:33 
в ответ Finder2002 06.04.03 22:48
Я тоже имею представление о том,что "там" возможностей заработать конечно больше,чем здесь.И у нас была эта возможность и мы пользовались ей как могли...До поры до времени...Противно от того,что однажды придут к тебе "братки" и вынесут вс╦,что ты годами зарабатывал,к чему стремился...Противно от того,что милиция(закон то есть)вроде как и на твоей стороне,а вроде как ты и один со своей бедой,со своими проблемами...
Для нас это нормально(??? )если занимаешься "своим делом",то "крыша" нужна...Понятно...Но и с крышей нет защиты от левых,"гастрол╦ров",как у нас их называли...Противно,когда банда в масках за какие-то минуты ставит твою жизнь с ног на голову,или ещ╦ хуже,зная,что им терять нечего-думаешь за эти несколько минут-а будет ли она у тебя вообще эта жизнь...
Короче говоря,мы от этого уехали...Устали от этих "приключений",от этих вспрысков адреналина в крови...
Материально здесь нам,конечно,не лучше,если даже не сказать хуже,морально тоже иногда ностальгия мучает,но мы не боимся за жизнь свою и детей наших.Я не смотрю по стронам,когда новый телевизор(холодильник,компьютер...)в подъезд своего дома заношу...Машина за "хорошие деньги" тоже не единственная на улице такая стоит.
Были мы летом на родине(в Бишкеке),многое изменилось за 5 лет в лучшую сторону...А зимой ограбили нашего друга.Та же история,вс╦,что за годы наживал,на грузовике вывезли.
Свои последние воспоминанания,да рассказы знакомых подлечивают нашу ностальгию.
#60 
sergey172 завсегдатай07.04.03 13:05
sergey172
07.04.03 13:05 
в ответ Essener 06.04.03 17:43
Средняя зарплата в Москве выше чем в среднем по стране, но не такая уж высокая. Но безработица в Москве точно отсутствует.
#61 
Jana33 знакомое лицо07.04.03 13:19
Jana33
07.04.03 13:19 
в ответ sergey172 07.04.03 13:05
\\Но безработица в Москве точно отсутствует\\
Сереж, ну это точно хохма!!
Она присутсвует всегда и везде, пусть в минимальных кол-вах, пусть не постоянная,но текучая имеется точно..Иначе к чему все биржи труда заводить..
А "точно отсутсвует " прозвучало, как отсутсвие в советском союзе сексуальных меншинств и рассовых притеснений, к примеру..Ну нет у нас этого... :))) :)) :))
#62 
sergey172 завсегдатай07.04.03 13:41
sergey172
07.04.03 13:41 
в ответ Crea 06.04.03 20:39
В Германии, как впрочем и в Европе, попасть в общество где делаются деньги нет никаких шансов. В Москве, где бизнесу всего 13 лет, большинство представителей среднего и мелкого бизнеса это люди 35-45 лет с тем же менталитетом, и работу, или тему для бизнеса можно найти лишь чаще общаясь со своими старыми друзьями, друзьями друзей и так далее. Нужен правильный круг общения. Если такого круга у вас нет, вам будет плохо в любой стране.
Тот кто настроен видеть негативное только его и увидит, кто готов бороться с негативом, тот получает от жизни удовольствие. В Москве я и с бандитами общался, и в наручники меня заковывали в криминальной милиции, но на мои взгляды на жизнь это никак не повлияло. Изучите Гражданский Кодекс и милиция в Москве начнёт к вам относиться очень уважительно.
По поводу Шереметьево - уже давно функционирует новый аэропорт Домодедово (EastLine отстроил), жаль не все авиакомпании туда перебазировались, так он ничем не хуже любого немецкого.
Последние два года в Москве очень сильный подъём, я просто боюсь отстать от поезда.
#63 
sergey172 завсегдатай07.04.03 13:48
sergey172
07.04.03 13:48 
в ответ Petrovi4 06.04.03 20:33
Чем большего ты хочешь достичь, тем больше тебе приходится за это платить. У меня ещё не до конца расшатана нервная система, да и в Москве я дома и могу решить многие проблемы. Здесь я никогда не буду дома.
#64 
sergey172 завсегдатай07.04.03 13:57
sergey172
07.04.03 13:57 
в ответ Jana33 07.04.03 13:19
Да, я не говорю о близких к пенсионному возрасту, я говорю о нас, молодыыыыыых. А красивым женщинам и работать в Москве не надо, их и так все любят, кормят, поят, по театрам водят. Наверное их поэтому там так много. Честно скажу, по московским женщинам я сильно соскучился, в последнюю поездку начал знакомиться прямо в метро, раньше со мной такого никогда не бывало.
#65 
Jana33 знакомое лицо07.04.03 14:09
Jana33
07.04.03 14:09 
в ответ sergey172 07.04.03 13:57
Вот это да!!!!!
А мой любимый, тоже москвич, профессиональный музыкант, убеждает, что найти настоящую женщину, даже в таком мегаполисе, как Москва очень сложно.
Еду через пару-тройку дней убеждаться на собственном примере !!!
#66 
sergey172 завсегдатай07.04.03 14:09
sergey172
07.04.03 14:09 
в ответ Finder2002 06.04.03 22:48
Каждому своё, мне на пенсию ещё рано.
#67 
sergey172 завсегдатай07.04.03 14:12
sergey172
07.04.03 14:12 
в ответ Jana33 07.04.03 14:09
Как говорили в одном фильме, дикообразы очень трудно спариваются.
#68 
sergey172 завсегдатай07.04.03 14:27
sergey172
07.04.03 14:27 
в ответ Anna76 07.04.03 12:33
Это было как в машине времени, на автовокзале в отделении милиции мой портфель, компьютер, мобильный телефон, и всё что у меня было всё отделение рассматривало около часа. Доллары пересчитывали раз десять, но ничего не взяли. Конечно, просили подарить что-нибудь, но у меня кроме презервативов отдать было нечего. Зато в гостинице я за 20 долларов поимел сауну, массаж, затем местный колоритный ресторан, местная женщина титульной национальности, правда, стоила дополнительно. Точно поеду ещё раз, и на Иссык-Куль обязательно.
#69 
Jana33 знакомое лицо07.04.03 14:33
Jana33
07.04.03 14:33 
в ответ sergey172 07.04.03 14:12
...ну да , ну да...Все выискивают среди ВСЕХ дикобразов - себе подобных!!
Все ищут понимание своей тонкой натуры такой - же до дикобразия тонкой... :) :) :)
#70 
Anna76 постоялец07.04.03 15:28
Anna76
07.04.03 15:28 
в ответ sergey172 07.04.03 14:27
А Вам действительно повезло,вс╦ осталось в целости и сохранности?
Мы прошлым летом были тоже на Иссык-Куле.Искали жиль╦ поприличнее,в одном пансионате предложили нам коттедж "Люкс",за который мы заплатили 300 Долларов за неделю.Из "люкса" там были только ковры на полу,да телевизор с одной программой.Вода горячая(да и вообще вода)была только поздно вечером и рано утром.Кстати,нас сразу предупредили-ценные вещи носите с собой,как правило в такие номера часто наведываются...администрация ответственности не нес╦т...А ещ╦ к нам весь пансионат ходил продукты в холодильник положить-такая роскошь была на весь пансионат одна...А вечером на сереалы соседи просились посмотреть,так что весело было
Но мы,конечно,ради природы приехали,такая красота там
Мои коллеги по работе здесь были восхищены фотографиями,которые я им показывала.А ещ╦ удивлены,что на 2 доллара можно хорошо покушать вчетвером.
#71 
Natl завсегдатай08.04.03 09:45
Natl
08.04.03 09:45 
в ответ infoOC 04.04.03 23:35
Я тоже хотела домой не далее, как 2 месяца назад. Слетала. И успокоилась. Все, что тебе здесь говорили, к сожалению, правильно. Плюс грязь и злоба, которая просто прет из людей. Для меня проблемой стало все - начиная от покупки какой-нибудь ерунды в магазине и заканчивая чашкой кофе в кафе. А казалось бы всего год тут! К хорошему быстро привыкаешь.
Глядя на мир, нельзя не удивляться!
#72 
Wladelina гость08.04.03 12:22
Wladelina
08.04.03 12:22 
в ответ sergey172 06.04.03 15:59

завидую и жене и тебе и детям
Но у многих не так просто все бросить и вернутся...
Я бы тоже хотела работать в Москве, да и зар.плата как у твоей жены не плоха...
Но увы, никто меня там не ждет и многова из той жызни мне не понять так что удачи тебе
#73 
migdal_or знакомое лицо08.04.03 16:51
08.04.03 16:51 
в ответ Аlex 05.04.03 19:59
Временная эмиграция из Германии в поисках работы и лучшей доли не столь уж необычное явление. Здесь не требуется для этого специального разрешения. н опредметом обсуждения является вопрос о трудностях приживания в Германии новых эмигрантов из СНГ. Мне думается, что эти трудности связаны с несоответствием высокого уровня ожиданий перед приездом и совсем не радужной реальностью, особенно сейчас у условиях экономического спада. Тем, кто ничего не ожидал, па рассчитывал на себя и упорно учил язык, в целом легче.
#74 
alte Wolf постоялец08.04.03 20:46
alte Wolf
08.04.03 20:46 
в ответ asasel* 06.04.03 14:18
В ответ на:

Я как то не совсем догоняю, как связаны тоска по родине и проблемы с посольством?


Проблемы просто разные у людей, как заметно здесь хвалят Родину в основном москвичи, мы-же для России даже не такие-же двоюродные, как для Германии Представляю, как бы я переехал из Казахстана, даже не в Москву а просто в любой российский город, с двумя детьми - школьниками. Без работы (нет российского гражданства) и жилья ( цены не сопоставимые), единственный плюс - язык учить не надо . Друг у меня туда переехал, жену на работу пригласили, рад что на третий год хоть на стройку на работу взяли А в посольстве просто вспоминаешь сразу чувство локтя( в боку) и ненавязчивый сервис ( не нравиться - пошел на ...)

#75 
Neapel гость08.04.03 21:58
Neapel
08.04.03 21:58 
в ответ alte Wolf 05.04.03 01:18

#76 
INC посетитель08.04.03 22:19
INC
08.04.03 22:19 
в ответ alte Wolf 08.04.03 20:46
"Представляю, как бы я переехал из Казахстана, даже не в Москву а просто в любой российский город, с двумя детьми - школьниками. Без работы " - и не надо в такие города переезжать , из таких уезжают .Если кто переезжает - то либо в Питер либо в Москву , где и работа и деньги и образование .
В Германию тоже стараются в крупный город уехать , ни кто не хочет ни в Росток или в Киль или в восточную Германию - что там делать ни работы ,ни какой переспективы на ближайшее будущее .
#77 
Anna76 постоялец08.04.03 23:43
Anna76
08.04.03 23:43 
в ответ INC 08.04.03 22:19
"Если кто переезжает-то либо в Питер,либо в Москву,где и работа и деньги и образование"
Не реальные представления,извиняюсь .Продав дом(со всеми удобствами,участком и т.д)в хорошем районе Бишкека,Алма-Аты,Джамбула,Караганды...денег хватит лишь на покосившуюся хибару в подмосковье.Я не имею в виду виллы за 100 000 баксов,люди,имеющие такие виллы уезжают куда подальше,либо вообще не уезжают им и там хорошо.Я имею в виду среднего уровня людей(таких становится вс╦ меньше ).
"В Германию тоже стараются в крупный город уехать,ни кто не хочет ни в Росток или в Киль или в восточную Германию..."
Не знаю как у Вас сложилось,у нас,например,ВЫБОРА НЕ БЫЛО.
Мы попали в Тюрингию,в "лес",чудесные места для отдыха,для пенсионеров...,ни работы,ни уч╦бы...Два года там просидели,мужу по 8 параграфу кроме курсов на Kraftfahrer-а ничего не светило...
#78 
INC посетитель09.04.03 00:16
INC
09.04.03 00:16 
в ответ Anna76 08.04.03 23:43
" Не реальные представления,извиняюсь " - вполне реальное , но тяжело решится , так как в Москве Вас никто не ждет , а в Германии дадут соц.пособие и поселят хоть кудато ( крыша над головой у Вас гарантирована).
Не знаю какой у Вас был дом в Бишкеке со всеми удобствами , да и цены я думаю уже поменялись , но на сегодняшний день можно купить ( в Москве конечно нет ) от 10 до 20 км от кольцевой дороги дом ( дачу ) за 10 000 $ , а дальше уже искать чтото другое , растояние в 20 км это не растояние по Москве , у Всех сейчас есть какая либо машина и бензин стоит дешево.
Месяц назад мои знакомые приобрели участок 50 соток ( за 100 $ за каждую сотку , всего 5000 $ ) 40 км от Москвы ,живописное место , на берегу водохранилища , всего 25 мин на машине до Москвы ( я в Гамбурге 12 км от центра живу и 50 мин на машине до центра еду , поэтому разница не очень большая ) и я через месяц тоже там покупаю .
Дом можете строить на сколько у Вас средства позволяют , за 10 за 20 за 100 тысяц.
Я думаю , что за Ваш проданый дом в Бишкеке Вы тоже никакой дом в Германии не купите , а переехав в Тюринген 2 года потеряли , я думаю что ни дом вы новый за это время не построили и сколько лет Вы будете на него еще копить ? , ни работу приличную ни нашли.
Лучше всего было приехать в Германию с чемоданом денег , но думаю не у многих такая возможность была.
#79 
gij прохожий09.04.03 00:43
gij
09.04.03 00:43 
в ответ infoOC 04.04.03 23:35
"Просто" Вы нормальный человек,а встраивание себя в новые условия\общество,- мучительный процесс для любого мало-мальски рефлексирующего создания.
Вы сможете,хотя и не абсолютно...
И не воспринимайте всерьез советы типа наплевать и забыть,это для озлобленных субъектов,расписавшихся в собственной несостоятельности и здесь и там...
"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
#80 
Altwad свой человек09.04.03 11:32
Altwad
09.04.03 11:32 
в ответ Anna76 07.04.03 15:28
Аня, но, признаться, я тоже немного удивлён тем ╚что на 2 доллара можно хорошо покушать вчетвером.╩
Это-ж по 75 тенге на человека, а обычная порция (шашлык или плов, куырдак) 100 тенгов стоит. Нет, я, конечно, верю, что можно и за полтинник найти, но ┘┘.
Что природа прекрасная это, верно, отдохнуть можно хорошо.
Приезжали тут родственники, всего 4е года тут не были, и были очень удивлены ╚удобствами╩ в ╚степи╩, тут уж я удивлялся как они отвыкли от таких обычных ╚трудностей╩ за такое короткое время.
Посмею посоветовать, за те же 300$ на семидневку в эмиратах отдыхать, сейчас вроде сами собираемся, кажется получается (тфу, тфу). Один минус, жара на пляж к 6и утра выходить надо, но номера с кондишами (35$), обеды 4-5$ (но настоявшие!!! востчные!!!).
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#81 
Anna76 постоялец09.04.03 11:47
Anna76
09.04.03 11:47 
в ответ INC 09.04.03 00:16
Дом,в котором сейчас живут родители мужа(мы его для себя когда-то покупали)находится в "не плохом" районе города,как и большинство домов в том районе-постройка 60-х годов,газ,вода холодная,горячая в доме,туалет в доме,ванная,баня на участке...Вс╦ ухоженное.Сейчас за этот дом им дают мах. 7 000 долларов.5 лет назад мы купили этот дом за 12 000(+ сколько ещ╦ вложено было...).
Про пригород Москвы сприть не буду,не интересовалась.
А вот родители собрались в Воронеж к сестре мужа перебераться,одни они у нас остались .Так вот сестра мужа говорит,что за 6 000 можно найти действительно только хибару в 40-60 км.от города.
В Москву мы и не пытались...Родители мои,продав квартиру в центре Бишкека не смогли купить себе равноценное жиль╦ даже во Владимирской области.
#82 
Anna76 постоялец09.04.03 12:41
Anna76
09.04.03 12:41 
в ответ INC 09.04.03 00:16
"...а переехав в Тюринген 2 года потеряли,я думаю что ни дом вы новый за это время не построили и сколько лет вы будете на него ещ╦ копить?ни работу приличную не нашли".
Не в доме дело,действительно чемодан денег мы с собой не привезли .Работу тоже через пару месяцев в Германии никто из нас и не собирался искать.Не в этом дело.
Говорю же,мы попали в такую "дыру",где невозможно было ни нормальных шпрахов получить,ни нормального аусбильдунга.Вот за это обидно.Все те знания,которые мы с собой привезли,никого не интересовали .Всех женского пола направляли на продавщиц,мужского пола-на водителей и плиточников.Теперь вот сидят там сотни,тысячи безработных продавщиц и плиточников.У многих нет просто денег на запад перебраться.
А "наши" люди ещ╦ как делают-на те пару-тройку тысяч,что с собой привозят сразу покупают новую мебель,у кого денег по -больше-машину на все,а потом сидят на социале и выбраться из этого "леса" не могут,ведь для переезда надо минимум две тысячи иметь(ну,по крайней мере нам столько переезд обош╦лся).
Вот если бы мы сразу в крупный город попали бы,то может вс╦ по-другому сложилось бы.А теперь с профессией моего мужа,которую он в Тюрингии получил,ему другие курсы не дают,говорят,что "профессия пользуется спросом"...
Я не жалуюсь,может вс╦ ещ╦ изменится в нашей жизни...
Самое главное-у нас замечательная семья,в этом плане мы уже многого достигли
#83 
alex_7777 гость09.04.03 12:46
alex_7777
09.04.03 12:46 
в ответ Kelly2003 05.04.03 02:47
нет в Масквууууу.
Из двух спорящих виноват тот , кто умнее...
#84 
alex_7777 гость09.04.03 13:00
alex_7777
09.04.03 13:00 
в ответ sergey172 06.04.03 15:59
Когда ктебе придет Братва с Калашниковим напише еше как утебй успехи.
Из двух спорящих виноват тот , кто умнее...
#85 
alex_7777 гость09.04.03 13:06
alex_7777
09.04.03 13:06 
в ответ Crea 06.04.03 20:39
Согласен
Из двух спорящих виноват тот , кто умнее...
#86 
INC посетитель09.04.03 13:31
INC
09.04.03 13:31 
в ответ alex_7777 09.04.03 13:00
"Когда ктебе придет Братва с Калашниковим напише еше как утебй успехи" - какие Калашниковы , какая братва , ты наверное насмотрелся немецких СМИ , по твоим словам получается 50 % населения на мерседесах ездят , а вторая половина с автоматами бегают .
#87 
alex_7777 гость09.04.03 14:37
alex_7777
09.04.03 14:37 
в ответ INC 09.04.03 13:31
Нет, это ти скасал.
Из двух спорящих виноват тот , кто умнее...
#88 
alte Wolf постоялец09.04.03 22:05
alte Wolf
09.04.03 22:05 
в ответ INC 08.04.03 22:19
В ответ на:

В Германию тоже стараются в крупный город уехать


Все в мире относительно, сейчас я живу, по немецким понятиям, в крупном городе, который по населению в два раза меньше того областного городка в Казахстане, в котором жил раньше.Друг у меня переехал в Челябинск, по Российским меркам немалый промышленный центр, если там не нужны опытные спецы то "не все в порядке в королевстве датском".

#89 
Kelly2003 старожил10.04.03 00:26
Kelly2003
10.04.03 00:26 
в ответ alex_7777 09.04.03 12:46
Солнце, я из Ст.Петербырга, у меня там квартира,,,
Born to run FREE,,,,
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
#90 
1 2 3 4 5 все