русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Око за око

1453  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
*КОМАР* гость24.08.06 14:09
*КОМАР*
24.08.06 14:09 
in Antwort Guly 24.08.06 13:55
Сколько людей - столько мнений...
Мое мнение таково:
Месть - это всегда эмоционально, это поступок, требующий определенной внутренней силы (если свершается открыто).
Из этого делаю вывод: те, кто считает мстящих больными, кто отрицает право мести на существование - стремятся лишить людей сильных духом права на существование, приравнять к общему знаменателю, стремятся лишить этот мир сильных эмоций, свести все к сухой букве закона. В конце концов лишают мужчин права быть мужчинами, вести себя как мужчины, думать как мужчины.
И делаю для себя заключение: я в мире вашей мечты жить не хочу!
Как предки наши деяли, как нам делать заповедали, как было, как есть, как будет, пока солнце горит, пока земля родит, слава Богам!
#81 
Guly знакомое лицо24.08.06 14:12
Guly
24.08.06 14:12 
in Antwort Mordant 24.08.06 14:04
В ответ на:
просто человеческом праве на Суд!

Да перестаньте,
все большое состоит из малого.
Я конечно не говорю о "несопротивлении злу и насилию", толстовщина тут не при чем.
Я говорю о том, что преступление не имеет право на оправдание. Простите за тафталогию.
Нельзя оправдывать одно преступление и требовать наказания за другое.
Что тут странного и непонятного? По моему, это просто. И не придется копаться в личностных переживаниях участников происшествий.
Мотив преступления, лишь определяет тяжесть наказания, но не должен оправдывать преступление.
Это важно.
[¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸|Colour-Blind Girl| ¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸]
#82 
шадов постоялец24.08.06 14:13
шадов
24.08.06 14:13 
in Antwort Guly 24.08.06 13:55
В ответ на:
Я целиком и полностью согласна. Добавлю, что месть, ту которую тут пытаются оправдывдать, есть следствие вымещения злобы и ненависти, выраженное действием.
Если неприемлемы нормальные док-ва, и вы называете их демегогией, то чего вы ждете от других?
Почему вы возмущаетесь одним проявлениям насилия и оправдываете другое?
Дело конечно ваше. Но тогда шахиды получается герои, мотив у них как правило месть, обычно это родственники убитых.
Надо быть последовательными.\

я не оправдываю ничего, просто считаю для объективного суждения постораться понять стоит обе стороны а не одну, вы же почему то легко себя представили на месте диспетчера но на месте Калоева представить себя ни за что не хотите и судите, о чём это может говорить? об однобоком суждении и логике двойных стандартов! как результат это несёт минимум 2 последствия- следующий оказавшийся на месте Калоева вряд ли поверит в объективное судейство таких как вы и будет уверен что только он сам сможет через месть совершить правосудие! второе не пытаясь понять причины побудившие человека на подобные действия вы подсознательно заносите его в число недочеловеков и врагов и начинаете ненавидеть, что опять же в свою очередь ведёт к большему недоверию и в конце концов к ненависти (помочь вы ничем не можете, зато можете помешать) его к вам и вот по прошествии времени взаимная ненависть накопилась, образ врага сформирован............... так кто больше виновен в ненависти? тот кто мстит из ненависти или тот кто взрастил её (из благих побуждений)?
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
#83 
*КОМАР* гость24.08.06 14:16
*КОМАР*
24.08.06 14:16 
in Antwort Guly 24.08.06 14:12
А кто говорит об оправдании по закону? Тот же Калоев, я думаю, не особо расчитывал остаться безнаказанным.
А вот чисто по человечески я его понимаю и во многом оправдываю.
Как предки наши деяли, как нам делать заповедали, как было, как есть, как будет, пока солнце горит, пока земля родит, слава Богам!
#84 
шадов постоялец24.08.06 14:23
шадов
24.08.06 14:23 
in Antwort шадов 24.08.06 14:13
добавлю, да Калоев совершил преступление! да он виноват в этом и я его не оправдываю! но я не осуждаю его потому что не имею права, я не знаю как повёл бы себя я окажись в его положении! знаю одно если бы на том самолёте летели и мои дети и у меня не хватило бы мужества поступить как он, то он был бы для меня героем, как многие родители тех детей и думают и не вам (и не мне) судить их и его!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
#85 
ALAMO Kуртуазный хам24.08.06 14:24
24.08.06 14:24 
in Antwort Guly 24.08.06 14:12
Когда мне было 16 лет, меня на пешеходном переходе, по пути в школу сбила машина. Удачно так сбила. Я неделю в реанимации валялся. А потом еще 1,5 месяца в больнице.
Водитель уехать с места аварии не мог, т.к. после удара его машина не могла ехать, и его сразу задержали. Отпустили под подписку.
Родители мне потом рассказали, что когда я лежал в реанимации, то просил, чтобы никого не наказывали. Сам я этого не помню. Помню только, что жить очень хотелось.
Мой отец имел достаточно влияния и власти, чтобы поасдить этого мужичка очень надолго. С сомнительными возможностями на выход живым. Но он сделал так, что дело просто закрыли. Так вот, пока дело не закрыли, этот мужичок бегал в больницу и в ножки кланялся. Кдялся и божился, что ... ..... ...... ......... ...... ....... ....... ....... . Очень много чего обещал. А когда понял, что наказывать его не будут, то просто исчез. Да и Б-г с ним.
#86 
шадов постоялец24.08.06 14:43
шадов
24.08.06 14:43 
in Antwort ALAMO 24.08.06 14:24
у меня почти та же история, в прошлом году моего сына сбила машина правда в реанимации он не лежал, на тот момент он жил с одной бабкой.......... шофёр бегал в больницу с фруктами, предлагал деньги, плакался о своей семье...... короче запудрил старому человеку головы, вытянул рассписку что претензий к нему не имеют и исчез (больше даже яблоко не принёс в больницу)......... вопреки утверждениям Гули вряд ли его и его семью угрызения совести мучали так же как и диспечера и его семью.........
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
#87 
Guly знакомое лицо24.08.06 14:50
Guly
24.08.06 14:50 
in Antwort *КОМАР* 24.08.06 14:16
В ответ на:
А вот чисто по человечески я его понимаю и во многом оправдываю

Все правильно.
Мотив преступления не может оправдывать самого преступления, мотив , в данном случае может служить оправданием для смягчения наказания для данного преступления.
Я думаю, если бы Калоев не расчитывал на оправдание, у него бы не было адвоката.
Вообще , он "молодец", он из преступника в данном случае диспетчера, сделал жертву , а сам превратился в преступника.
Глупо и жестоко, а в конечном счете безсмысленно..
[¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸|Colour-Blind Girl| ¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸]
#88 
ALAMO Kуртуазный хам24.08.06 14:56
24.08.06 14:56 
in Antwort Guly 24.08.06 14:50
Т.е. ты думаешь, что ему нужно было расчитывать на высшую справедливость, поскольку людские суды диспетчером даже не заинтересовались?
#89 
шадов постоялец24.08.06 15:03
шадов
24.08.06 15:03 
in Antwort ALAMO 24.08.06 14:56
В ответ на:
Т.е. ты думаешь, что ему нужно было расчитывать на высшую справедливость, поскольку людские суды диспетчером даже не заинтересовались?\

нет она считает что правосудие было совершено и только такой зверь как Калоев был не согласен с его результатами........ интересно другие родители детей с того самолёта считают так же? вот кто имеет право судить Калоева и выносить ему определения! (не имеется в виду сам суд за убийство, а человеческое осуждение)
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
#90 
Guly знакомое лицо24.08.06 15:11
Guly
24.08.06 15:11 
in Antwort ALAMO 24.08.06 14:24
В ответ на:
Сам я этого не помню.

Вот!
Почему мы этого не помним?
Я думаю, это потому, что раньше когда нам было плохо мы не хотели, что бы кому-то еще было плохо.
А теперь наоборот. Нам плохо, так пускай и другим будет плохо. Ну я не о тебе конкретно. А вообще рассуждаю. Видимо нужен выплеск скопленного негатива.
А как ты думаешь, если бы этого, ну кто тебя сбил, посадили бы надолго, сейчас для тебя это что нибудь изменило?
[¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸|Colour-Blind Girl| ¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸]
#91 
  kurban04 коренной житель24.08.06 15:11
kurban04
24.08.06 15:11 
in Antwort шадов 24.08.06 15:03
Оправдывать Калоева - это оправдывать право мести. я правильно понимаю?
#92 
  Ясный Сокол посетитель24.08.06 15:16
24.08.06 15:16 
in Antwort Mood 24.08.06 01:09
В ответ на:
Мне эта тема близка по жизни -я избил до полусмерти водителя сбившего моего сына - я был оправдан судом.

Он что специально сбил твоего сына ? Нет ! А не думал ли ты , что не на того нарвался ?, избил слабого .....
А представь ты едешь по дороге и дорогу переходит старушка , и , как они это обыкновенно делают , не посмотрев по сторонам , втянув шею , семенит под твои колёса ...Шансов избежать столкновения у тебя нуль.

А потом вдобавок к твоему испугу получишь на десерт от амбала , который прибежал мстить за мамочку , и чтобы она быстрей выздоровела сделает тебя инвалидомна всю жизнь ( не надо только говорить , что ты самый сильный и храбрый- самых сильных и знаменитых убивали , не могу забыть Валерия Попенченко ! ) и потом этот амбал ещё будет хвастать , какой он герой и молодец , не то что эти гнилые людишки " на Западе "
Я не говорю , о том что ты, как хриситанин , а по твоим постам я заметил , ты постоянно стараешься выпятить , что ты правоверный православный , но как нормальный человек (не надо для этого иметь "правоохранительного "образования , как у тебя )должен то понимать , если все будут действовать так как ты , то тоггда мы уже не люди
#93 
шадов постоялец24.08.06 15:17
шадов
24.08.06 15:17 
in Antwort kurban04 24.08.06 15:11
опять вы в своём репертуаре, ну хотя бы несколько постов перечитали чтобы понять о чём идёт разговор, а потом комент писали (для начала рекомендую прочесть мои посты от 14-23 и 14-13, захотите точнее понять то что я пытаюсь тут сказать можно и выше тоже)
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
#94 
  kurban04 коренной житель24.08.06 15:22
kurban04
24.08.06 15:22 
in Antwort шадов 24.08.06 15:17, Zuletzt geändert 24.08.06 15:26 (kurban04)
Я всегда в одном репертуаре. Прежде чем вступить в дискуссию привык уточнять позицию дискуссантов и не стесняюсь об этом переспросить, если мне эта позиция непонятна. Разбе по этой фразе можно судить о Вашей позиции: я его не оправдываю! но я не осуждаю его
Итак.
Для Вас лично поступок Калоева или скажем шире модель поведения "око за око" имеют право на существования и Вы их поддерживаете?
#95 
ALAMO Kуртуазный хам24.08.06 15:29
24.08.06 15:29 
in Antwort Guly 24.08.06 15:11
Что вот? Я тебе к тому, что человек - тварь неблагодарная. И безнаказанность ведет к вседозволенности.
Для меня это ничего не изменило бы. Но кто знает, как ездил этот мужичок, поняв, что даже подобное может сойти ему с рук.
Ты раньше ушла от вопроса о том, что на Украине пошел рост тяжких преступлений. А причина его была в том, что тот, кто знал, что убив человека, он получит или 15 лет, или вышку, знал, что убив двух - он точно получит вышку. А когда ввели мораторий, он понял, что неважно скольких он убьет - результат будет один - много-много лет за решеткой. Вот и все.
#96 
шадов постоялец24.08.06 15:29
шадов
24.08.06 15:29 
in Antwort kurban04 24.08.06 15:22
В ответ на:
я не оправдываю ничего, просто считаю для объективного суждения постораться понять стоит обе стороны а не одну, вы же почему то легко себя представили на месте диспетчера но на месте Калоева представить себя ни за что не хотите и судите, о чём это может говорить? об однобоком суждении и логике двойных стандартов! как результат это несёт минимум 2 последствия- следующий оказавшийся на месте Калоева вряд ли поверит в объективное судейство таких как вы и будет уверен что только он сам сможет через месть совершить правосудие! второе не пытаясь понять причины побудившие человека на подобные действия вы подсознательно заносите его в число недочеловеков и врагов и начинаете ненавидеть, что опять же в свою очередь ведёт к большему недоверию и в конце концов к ненависти (помочь вы ничем не можете, зато можете помешать) его к вам и вот по прошествии времени взаимная ненависть накопилась, образ врага сформирован............... так кто больше виновен в ненависти? тот кто мстит из ненависти или тот кто взрастил её (из благих побуждений)?\

и
В ответ на:
добавлю, да Калоев совершил преступление! да он виноват в этом и я его не оправдываю! но я не осуждаю его потому что не имею права, я не знаю как повёл бы себя я окажись в его положении! знаю одно если бы на том самолёте летели и мои дети и у меня не хватило бы мужества поступить как он, то он был бы для меня героем, как многие родители тех детей и думают и не вам (и не мне) судить их и его!\

но только в виде исключения, в следующий раз лучше не стесняйтесь перечитывать уже написанное.........
по моему в обоих постах чётко говориться что не оправдываю!!! но и судить не имею права!!!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
#97 
Guly знакомое лицо24.08.06 15:32
Guly
24.08.06 15:32 
in Antwort ALAMO 24.08.06 14:56
В ответ на:
Т.е. ты думаешь, что ему нужно было расчитывать на высшую справедливость, поскольку людские суды диспетчером даже не заинтересовались?

Я думаю, что нужно еще привлечь к ответственности врачей(врача), психологов из МЧС РФ, тех которые просмотрели возможность неадекватной реакции.
С другой стороны, если этот Колоев латентный убийца, то... или может он бандит какой .. тут уж понятна его реакция.
И еще, что-то припоминаю промелькивало в печати про "кровную месть", что вроде он осетин или может я путаю.
Однако,
Я вспоминаю интервью одной такой "мстительницы" из числа шахидок из Норд Оста, она говорила, что типа русские ее мужа убили, теперь она мстит.
Так что между ней и Колоевым я большой разницы не вижу.
Преступники они и есть преступники.
И место им тюрма!
[¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸|Colour-Blind Girl| ¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸]
#98 
шадов постоялец24.08.06 15:33
шадов
24.08.06 15:33 
in Antwort ALAMO 24.08.06 15:29
В ответ на:
Что вот? Я тебе к тому, что человек - тварь неблагодарная. И безнаказанность ведет к вседозволенности.
Для меня это ничего не изменило бы. Но кто знает, как ездил этот мужичок, поняв, что даже подобное может сойти ему с рук. \

на все сто согласен!!!
в остальном тоже прав
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
#99 
  Ясный Сокол посетитель24.08.06 15:40
24.08.06 15:40 
in Antwort kurban04 24.08.06 15:22, Zuletzt geändert 24.08.06 15:43 (Ясный Сокол)
Месть это одно из самых низменных чуств пришедшее к нам от древних людей .
Нормальный человек с этим борется , хотя стопроцентной гарантии , что он подасться этому пережитку варварства , нет ни у кого !
Представим ::
тот кто больше других здесь кричит о мести ,случайно , не имея вины - ребёнок выбежал на поезжую часть, сбил его
А он, Ребёнок , то -ли турков , то ли кавказцев , вообщем месть ..., И хоть суд полностью его оправдал , надо смываться менять место жительства , может индентитет
Тут он сразу вспомнит о Законе , защите государства и сочуствии других людей ...
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle