Ты кинул в меня камень, я кинула тебе этот камень в ответ... и ты разбился в кровь - мы квиты.. ?.Нет, конечно... То огромное горе и боль, которые получила я - никогда не может сравниться с твоим горем...его даже и горем-то не назовешь...и не болит совсем, я уверена.
А поэтому - уж если у меня не получилось в этот раз сделать твое горе таким же невероятно большим и бесконечным
как МОЕ
или хотя бы таким ,каким бы мне хотелось видеть в моих снах мщения - я буду искать другие пути .
Я найду их - не сомневайся. Ту травму ( не ссадину от брошенного тобой камня , а другую - дырку в моей душе ) - я сделаю твоей травмой. Незаживающей, гниющей, опасной, острой и ноющей болью .... Я буду или молится, ли мечтать о том , что у тебя наконец-то наступит гангренозное воспаление -а я не дам тебе возможность лечить его.
Всю вину за эту твою поганую ссадину я отдам тебе. Получил, что хотел...неча на зеркало пенять.

И мне тебя не жаль тебя - ни сейчас, ни когда либо потом...
Неужели ты, отставший от меня в моем совершенном развитии, незнающий, как пахнет моя !!! еда, и как прекрасны мои!!! одежды, и как совершенна моя!!! семья и мой!!! дом .... ты способен понять...?, что есть такое - лишиться всего этого ?
???
Да мне и не важно твое понимание, плебей. Я буду вспоминать о том, что так, как я тебя "наказала" - у тебя ни вжисть и никогда не хватит возможностей и силенок достойно ответить...я лишу тебя дома ( ну, на крайний случай, хоть бы временно- усек ?), воды, еды, работы...Я поселю в твоей душе страх - за жизнь не только твою - а твоих детей и будущих внуков...моя месть отразится на всем твоем потомстве, даст бог...
я буду жить ради....
HA-AAA-LT!!!!!!
Люди, я хочу у Вас узнать - где находится пункт зироу : "НЕТ - продолжению насилия" ? Где то лекарство, способное положить конец вражде, мести и радости горю у врага....?
Как остановить поцесс взаимной ненависти ? Я, к примеру, всегда ищу причины, изначальные...В медицине без изучения причин делать нечего - можно пойти по ложному пути лечения. Паталогическая ненависть - это не причина, это следствие...
Но могу сказать одно - все ненавидящие - больны.

Ненавидящие кого, что?...

Между понятиями "месть" и "удовлетворение" невозможно поставить =

я так думаю подразумевается других, чем то отличающихся........... и если я понял правильно то полностью согласен больны!!! а мир в котором этого не было бы построить можно только на взаимоуважении и чем больше камней полетело, тем меньше этот шанс когда он исчезнет совсем остаётся только один путь полное физическое уничтожение одного другим под корень!

Вам бы Новый Завет почитать, узнаете что кроме зубов есть и щöки.

ещё как возможно, даже на дуэль раньше вызывали словами позвольте получить удовлетворение (то есть отомстить за нанесённое оскорбление)

Как остановить поцесс взаимной ненависти ?
очень сложный вопрос... однозначно на него ответить (я считаю) невозможно... думаю, что необходимо отключить память человека и уничтожить всю историю, с её войнами, походами, революциями, переворотами, диктатурами, изгнаниями, завоеваниями, проведением границ и т.п... а так же уничтожить деньги... однодолларовую купюру заменить на горсточку риса... или сто грамм оливок... или на четыре финика...

О!,.. Пикуль, где пропадаем? ... Неужто в отпуске?...

нет пока... дел было не впроворот... малость оклимался... завтра в вашу сторону двигаю... хочу забыться у швабов... ненадолго...

Каких дел-то?... Гора стала проваливаться?...
Мы, вообще-то, баден... прошу не путать

перехожу в личку.. воизбежании неприятностей...

Гутен абенд, земляк одер гуте нахт
Поясняю :
Ненавидящие "врагов" своих.
Тихо ненавидящие - это просто "культурелле унтершиеде" - по типу "мне не нравятся турки, у них много детей и женщины в платках".
Активно ненавидящие это - "вперед, на амбразуры - спасать историческую родину от мерзкого арабского примитивизма и пассивной экспансии".
Мы здесь хоть турков и видим каждый день, и разницу замечаем (или нет ? ) субъективно...в отличии от людей, которые арабов ненавидят заочно - по чувству солидарности.
Лично Вы ненавидите кого-то по каким-либо.... ? Так, шоб - ни мне, так - и ни тебе, и до победного конца.... ? которого может и не быть

Все люди сильно подвержены социальной психологии - месть личная проходит почти с болью, а месть, если о нанес╦нной обиде знали другие, иногда возрастает со временем. То, что в Норвегии и за обиду не воспримут на Кавказе не простят. То, о ч╦м в интеллегентской среде будут помнить день, в уголовной повлеч╦т убийство.

Как Вы относитесь к поступку Калоева (зарезавшего швейцарского диспетчера) в сравнении с остальными родителями погибших детей, что высуживают бобло на крови и трупах своих детей?
Вы поднимаете вопрос в таком ключе - о том , что кто-то или что-то должно остановить насилие, и типа
- раз преступник уже совершил злодейство, то заткнуться, превратиться в тряпку (вернее по новому - законопослушного , пусть и корыстного бюргера) должен униженный.
По моему - НЕТ! И Калоев показал, что есть ещё отцы и мужчины в России. IMHO

С каких этто пор геебешники Калоевых взлюбили???

Ну так, шоб вот так, если откровенно, ну нет... Тем более, что Вы уже подвесили диагноз, который я не хотел бы, чтобы он висел на спинке моей больничной койки, в случае, если ваши, таки, выиграют...
Но ведь с этим нужно шо та делать... Как гритца - время обнимать, время уклоняться от объятий... Так что, бороться будем... кто чем может... Во всяком случае, во всей этой коллизии, мягко говоря, перебежчиком выглядите Вы, а не я... И у меня для Вас в рукаве тоже имеется кой-какой эпикриз...

Я думаю - возможно.
Память человека не может заключать войны и перевороты, если он их не испытал на собственной шкуре - у каждого человека есть с рождения коллективная память "kollektives Gedächtnis", на основе которой формируется уже потом его мировоззрение " наши - враги".
То, что с рождения у человека закладывается базис принадлежности к "своей культуре" - в моих глазах - нормально.
Важно, что с рождения не воспитываются понятия - "вот он, чечен в доме напротив - зверюга мерзкий, ему убить, как пить дать...." и аналогичные, Вы, надеюсь, понимаете....
Стоит ли удивляться тому, что ненависть эта, коренное неприятие, когда-нибудь выразится в драке, когда не только ближайшие штакетники для "боя" вырываются, но и насилуются чужие женщины...все, как говорится - чтобы взять верх и унизить врага...
Хоть он и врагом-то, если разобраться, и не является.
Деньги в этой ненавистной борьбе вообще никакой роли не играют.

А кого надо резать сегодня родственникам погибших под Донецком? Может преподователей лётных училищь, что не научили грозу обходить. Думаю, что Калоев ляпнул где нибудь, или даже себе, что убьёт диспетчера и стал рабом своего слова - какая месть через столько времени - только мания.

Ну да , можно любую тему свести к "ПОХОЖИМ ПРИМЕРАМ", типа слетела ветка с дерева - кого винить, обрушилась волна - кого винить.
Мы , мне кажется говорим о МЕСТИ
- о том надо ли (по Автору) продолжать насилие местью или нет.
Не сводите демагогией тему в пустоту. Пожалуйста .

Я Вам задам просто вопрос , что задал Автору
- что Вам ближе - действие Калоева или дествия родителей других погибших детей, что на трупах своих детей хотят поиметь бобло?

Это не по-европейски. Лично я считаю, что у него не было возможности поговорить с хорошими психологами. Человек замкнулся на своем горе, которое стало его существованием и целью жизни.
По-человечески я могу понять его чувства - но по-человечески я не могу же их понять.
Я думаю - у него не было тех, настоящих, которые могли бы ему помочь справится с его страшным горем.
Это плохо, что человек не нашел другой возможности придти к официально признанному судебному решению и пошел на самосуд. Эгоизм и дикость. Я думаю, что судебное решение смогло бы сыграть бОльшую роль и было бы уроком для будущего...
А так - все перевели в разряд " б╦зе руссен"..

Память человека не может заключать войны и перевороты, если он их не испытал на собственной шкуре - у каждого человека есть с рождения коллективная память "kollektives Gedächtnis", на основе которой формируется уже потом его мировоззрение " наши - враги".
всё верно... надо отключить память... что бы мировозрение правильно формировалось...
Важно, что с рождения не воспитываются понятия - "вот он, чечен в доме напротив - зверюга мерзкий, ему убить, как пить дать...." и аналогичные, Вы, надеюсь, понимаете....
понимаю... опять же воспитываются на основе каких-то исторически сложившихся стереотипах... например - "чечен-убийца"... глупость... я знал много нохчей в казахстане... не один из них убийцей не был... это не дает мне право гворить моему ребёнку: "все нохчи убийцы"... мне многе что не нравится в действиях немецкого, американского, израильского, русского и других правительств... это не дает мне право говорить о том, что все немцы, американцы, евреи, русские бабайские бабаи, гадские гады и скотские скоты...
Деньги в этой ненавистной борьбе вообще никакой роли не играют.
может деньги не играют, но богатство и бедность роль играет гиганскую...

Да нет, можно какими угодно психологами заталкивать ненависть и чувство мести обратно в человека , да собственно его , вообще , можно сделать скотом , послушным животным (хотя , по Вашему - это назовется Западной ЦМВИЛИЗАЦИЕЙ)
- но это уже будет не человек , а существо с Запада - послушный робот, с программой и инструкциями - что хорошо , а что плохо. То есть, вроде бы человек. IMHO
Мне эта тема близка по жизни -я избил до полусмерти водителя сбившего моего сына - я был оправдан судом. А самое главное , что именно весть , что папа сделал с водилой - ускорила выздоровление моего сына. И я повторю свой поступок в случае чего.

Действие Калоева ужасно само по себе и вдвойне ужасно и вдвойне ужасно, как прецедент.
Кто ез нас может сказать, что не совершал ошибок, которые могли привести к чьей-то смерти. (естественно положа руку на сердце).
Месть не в состоянии психического аффекта асоциальна.

Мне показалось, что Калоев поступил достойно...
И будет отсиживать в Швейцарской тюрьме...
Тока мне ещё показалось, шо некоторое гебешное гнидовьё тоже было бы не протиф в швейцарской тюрьме посидеть,
а не работать, как ты, на недоноскоф, на свободе...

Месть отражается в насилии. Насилие, какие формы оно бы не принимало - физическое, моральное (заткнуть рот или запретить выражаться) или территориальное ( оккупация) всегда будет порождать ответное действие. Ответное насилие. Даже в Норвегии и в гренландской пустоте.
Интеллектуэлле, при этом взрыве патриотизма, всегда найдут нужные слова.. ...
Норвежцев не сгоняли в лагеря беженцев без права переписки...в смысле свободы изъявления. воли.
А так бы - они стали бы палестинцами на земле Швеции...представояете ?

Хорошо, что это не был Валуев - пришлось бы с сыном лежать.

Вы знаете, это Бог всех простит.
А человек не Бог и не должен никого прощать. Человек должен поступать по совести
- поэтому для меня лично пусты были бы деньги , как компенсация за своих близких. Мне лучше тюрьма , но с чувством исполненного долга.

Хихикать Вы научились.
Интересно было бы посмотреть на Вас в очереди таких же за "компенсацией" (конечно по суду, а как же , мы же за Иропейские ценности) на трупе Вашего ребенкаб не дай Бог.
Или Иропейские ценности, то есть Суд и деньги - всё покрывают? И Ваша ручка даже во сне не сожмет финку?

Осталось спросить перед кем ты этот долг исполняешь??
Когда на ДК заходит "Долг" в лице Фрееборна, , так аж под себе писать и срать начинаешь со страху... Одновременно...

Нет.
Мировоззрение сформируется само собо собой. Не нужно мешать ребенку - можно просто ему помочь ...с информацией.
И память отключать не нужно - просто сказать о том, что эта память - память Вашей семьи...исключительно Вашей.
Мой сын сейчас решерширует память моей бабушки по маминой линии...и удивляется, каким богатым человеком он мог бы бытть....
А память моего мужа - совершенно другое...если бы не Германия середины 20-го века, его деды бы сгинули в одночастье бедными сИротами....
Все относительно.
Только не ненависть. Ненависть, как бензин- супер для заправки авто под именем "Gewalt" последней модели....


Деньги правят миром .
Но
тем, у кого их мало или вообще нет, терять, по определению, вааще нечего.

Вот с этого и надо было начинать, а то "тень на плетень", то что вы пишете, вообще не месть - это называется социальная психопатия инспирированная элитой той группы которая подверглась этой психопатии. Прекрасный пример "карикатурный психоз". Даже президенты мусульманских стран не смогли не поддаться.
Извините, я забыл предыдущие Ваши выступления, а сейчас посмотрел, прошу прощения, что вмешался.

Когда на ДК заходит "Долг" в лице Фрееборна, , так аж под себе писать и срать начинаешь со страху... Одновременно...
------------------------------------------------------------
Насколько я помню, с Фриборном мы общались более года назад , причем в личке, не поняли друг друга
- он моей грубостью, я его наглостью. И всё!
Если Вы имеете в виду модераторов, то почему Вы реальную жизнь переносите на виртуальную?

Я живу в реале...
Но...
Виртуальную жизнь рассматриваю как реальную...
И за никами вижу пацаноф...

Дружище , Вам ли не знать, что "пацаны" в словах
- обычно - дешевки в жизни?
Что Вы думаете , здесь все так защищают "законный" путь рассмотрения деяний Зла ?
В одной из тем (об ударе Зиданом Матерацци) я спрашивал
- а как остановить этих мелких, подленьких "Матерации"? (меня забанили за это) Судом нет - ничего не докажешь , Матерации все делают незаметно для других и из под тишка. Как?!!!
То есть , когда дело касается Чести и Мести
- больше надо говорить не о тех , кто не простил Хамства, "Ошибки", умысла, а тех "Матерацци"б что прячутся от Справедливости за спиной Закона.
Не так ли?

Не сожмёт - я даже рыбу перестал ловить (но не есть. -лицемерие), правда это тоже психопатия , а может поза?, но это одно и тоже.

Более того...
Увиделл на Германке возможность сквитать счёты...
И олустил недоноскоф...
ЮГ всё понял моолниеносно.....

Дело не в компенсации, уж точно не в деньгах, правда ?
Дело в том, КАКИМ обрахзом будет отмечена "справедливость"....
Г-ну К. нужно было приложить гораздо больше усилий, но я уверена - еще раз -уверена!!!- в том, что он смог бы добиться БОЛЕЕ строгого решения суда ...
Здесь есть масса организаций, начиная от амнести интернациональ и пр., которые ЗАКОННО, без дикой вендетты помогут решить вопрос....
Но если у г. К. стоял вопрос - непременно УБИТЬ, тех, кто мож и по недосмотру или просто раззявству повинны а смерти его семьи....
Я понимаю его трагедию -
это так больно, что бьет в дыхалку и не хочется жить...
Но.
Люди, работающие в авиации - не роботы. Им свойственно ошибаться. Как и врачам. Как и пассажирам, вверящим свою жизнь в руки пилотов.
Но.
За свои профессиональные !!! ошибки они должны нести ответственность перед Законом. Г-н К. не имеет права судить и, тем более, собственноручно казнить - без суда и следствия.
Это европейские ценности, Вы правы.
Это есть хорошо.

То, что Вы пишете - eine Wahnvorstellung ohne Zusammenhang....und ohne irgeneine Beteiligung von d. "sozialen Elite", warum denn ?

Пайнлихь....
Вы употребляете такие красивые звучные слова - в смысла нульььь.
Преждя, чем там храссиво выражаться, примитя к Вашаму сведению - НЕМА такого понятию, как "социальная психопатия"
Зо айн пехь.
Пробирен Зи битте нох маль - фервенден Зи дафюр абер андере Бегриффе, ОК ? Филляйхт клаппт ес бессер. Унд Зи энтдекен этвас нейес ин дер
Псюхиатри. Вер вайс ?

Что это Вы себе позволяете?

У меня другой взгляд.
Он таким образом думал вернуть своих близких?
Калоеву, было плохо, теперь страдают все близкие этого диспетчера.
Но не сам диспетчер.
Месть - это вымещение злобы.
В чем смысл?

то есть, было бы лучше, если бы он этому диспетчеру устроил небольшую расчлененку с кастрацией, но сохранил бы ему жизнь?
То Ефесия:
Твои любимые арабы именно местью и занимаются. За свои неудачи в войнах.

Нет, неправильно понимаешь.
Я например саму фразу, "око за око" (кстати, это Ветхий Завет), рассматриваю с точки зрения заповедей Моиссея(или Моше ) и трактовки всей книги.
Если прочитать, то вывод следующий:
Если тебе(гипотетически) дали в глаз, то ты можешь только ударить в ответ.Это защита.
Но никак не убить.
То есть, если украл овцу, верни овцу, но не мула.

И с чего ты взял, что арабы мои любимые?
А месть, пораждает месть, насилие - насилие. Не нужно давать повод для мести.
На примере с диспетчером, он совершил преступление, за которое должен ответить по ЗАКОНУ.
Но никак не стать жертвой мести. Но если на месть отвечать местью, получаем ситуацию на Ближнем Востоке.
Улавливаешь разницу?

Мировоззрение сформируется само собо собой. Не нужно мешать ребенку - можно просто ему помочь ...с информацией.
вы как то сами себе перечите... само собой мировозрение никогда не сформируется... для его правильного формирования, как вы заметили, нужна информация... зрительная, слуховая, вкусовая и всякие другие... и в зависимости от того какую информацию ребенок получит, сформируется его мир, его нутро, его характер... и если ребенок родился и вырос в то время, когда его сосед бегает с автоматом, катается на танке, и отпускает ему во дворе иногда подзатыльники, то у этого пацана ненависть к своему соседу останется на всю жизнь... её хватит и на его отпрысков...
уничтожить историю и деньги, бедность и богатство, переписать пару теологических произведений, отключить память у тех, кто пережил негатив в своей жизни, и появится "новый человек"... чучелро-дегенерат... правда незнающий ненависти к соседу...
Деньги правят миром .
Но
тем, у кого их мало или вообще нет, терять, по определению, вааще нечего.
ну вот видите! вы согласились... редкий случай в дк...

По закону диспетчер получил бы не так уж и много, за нарушение должностных инструкций, + всякие "смягчающие обстоятельства"...
А по закону Талиона (так, по - моему, "око за око" называется) он должен был убить не диспетчера, а его детей. Правильно?
Калоев - мужик! Жаль, что таких мало осталось...

Не не правильно. Потому, что дети не при чем.
Я вам пытаюсь обьяснить лишь одну простую на мой взгляд вешь!
Ни диспетчер , ни его дети НЕ УБИВАЛИ никого.
Понимаете? Не убивали!
Они погибли при крушении самолета!
А ваш "герой" УБИЛ!
И что теперь, при каждой автокатастрофе, при каждом несчастном случае,
родственники погибших должны УБИВАТЬ ?

Калоев же вроде пришел с ним поговорить. И если бы тот не бросил фото семьи Калоева, а пригласил его в дом, поговорил с ним. То возможно диспетчер остался бы жив, а Калоев- на свободе.

И что, Калоев вызывает после этого уважение, убийца оставивший детей сиротами?
Тьфу! Звереподобие.

ну если исходить из версии что Калоев приходил изначально именно поговорить и разобраться, то представьте себя на его месте у вас горе вам открывает дверь виновник этого и что вы видите? сытый, наглый, самодовольный бюргер который швыряет фото вашей семьи, оскорбляет вас, грозит вызвать полиц и чуть ли не пинками старается вышвырнуть как будто вы за милостынью к нему пришли, он человек а вы и ваша семья быдло и поэтому угрызений совести он испытывать не собирается, а к тому что он номинально за свою преступную(!) халатность наказан он уже свыкся (отделался с наименьшими потерями благодаря гуманному Европейскому суду) а тут ему смеют напоминать о том что он потерял (а не о том что натворил) он в ярости и срывает её на вас............ ваши действия? будете просить извинения за причинённое беспокойство? или просто уйдёте оплёванной? как именно вы поступили бы в данной ситуации вместо Калоева? прежде чем кого то судить неплохо бы до конца представить себя на месте судимого или суд будет несправедливый а это только умножит вселенскую ненависть..............

Давайте, вы сами будете представлять, что у вас горе и как вы становитесь убийцей.

все бы ничего. Да только нож-то зачем с собой брать, если говорить идешь?

И еще,
Да откуда мы с вами можем знать, что он думал и что испытывал и что испытывали его дети, когда читали в газетах, об этом и что суд признал его виновным в крушении самолета?
Тут вопрос не в жестокости наказания, а в том, что дается шанс на осознание содеянного .
Никогда жестокость в наказании не приводила к положительным результатам, приводит к положительному результату, только неотвратимость наказания за содеянное.

Закон медицины:
Не навреди.

На Украине после введения моратория на смертную казнь пошел резкий рост особо тяжких преступлений.

Там кажется "русским" языком было написано, кому адресовано про арабов.

Давайте, вы сами будете представлять, что у вас горе и как вы становитесь убийцей.
------------------------------------------------------------------------------
А при чем здесь горе, истерика, вообще эмоции?
Вот Вам недавний пример в Риге
- 24 августа у подъезда своего дома был застрелен известный в Латвии бизнесмен Илья Кукля.
Теперь справка из прошлого - 24 августа 2004 года И.Кукля стрелял сам в двух братьев (причины опускаю) - один скончался в реанимации, другой выжил.
То есть , к чему я это - месть человеческая Нужна, Справедлива и просто Необходима , когда Закон покрывает виновника. И она должна быть хладнокровной
- смотрите , по моему примеру - два года прошло. И у выжившего брата железное алиби.

Подозреваю, что в Украине причины несколько иные.
Преступник, когда собирается совершить преступление, всегда надеется избежать наказания.
Он о сроке и не думает, преступники об этом думают, только тогда, когда их уже словили.

Причина одна - введение моратория.

прежде чем кого то осудить я именно так и поступаю

В продолжение...
И это правильно
- только понимание того , что тебе могут ответить тем же - может удержать злодеев.

Это ваши слова.
Я и говорю о необходимости неотвратимого наказания.
Сами подумайте, если человек подскользнулся на улице , неловко упал и умер, нужно убить дворника?
Это что же получится? Зачем тогда вообще законы?
Нужно ввести один! За все смертная казнь. Шаг влево, шаг вправо-расстрел на месте.
Вы этого хотите?

нуда-нуда
Особенно шахидов

Нужно ввести один! За все смертная казнь. Шаг влево, шаг вправо-расстрел на месте.
Вы этого хотите?
---------------------------------------------------------------------------------
Не утрируйте, пожалуйста. В Ваших сравнениях и примерах Вы скоро дойдете до клопов - и скажете , что за их укусы надо привлекать к ответственности соседа.
Вы просто скажите , как Вы думаете по случившемуся сегодня с г-м Куклей (следствие лишь началось)
- кто его убил? Правильно ли он это сделал?

Ну вот , снова утрированные аллегории.
Давайте отойдем от фантазий смешивать всё в кучу. Давайте рассмотрим такой роман о Мести (по сути дела)
- как "Граф Монте-Кристо". Итак , Дантес положительный герой в романе или отрицательный?

Это типичный пример демагогии. С помощью этой демагогии им удается начиная с времен новой истории легко одурачивать "умы" люмпенов, которые как известно при демократии тоже имеют свое право, как говорил месье Шариков.

по данным которые читал я это был не кавказский кинжал (который по идее лучше всего в данном случае подошёл бы для мести) и не охотничий, которым резать удобно, а просто швейцарский складной ножик............
у меня в карманах всегда 2 подобных, 1 побольше выкидной только с одним лезвием (на случай если что порезать там придётся или отрезать) второй маленький совсем (именно швейцарский) лезвие маленькое и хлеб колбасу крошить например неудобно, зато открывашка, штопор и прочие (иногда полезные) прибамбульки.............. и что теперь? я только и хожу ищу кому отомстить- кого зарезать?

пока вы считаете ниже своего достоинства представить себя на месте Калоева разговор не имеет смысла, только прочувствовав что именно вы почувствовали бы на его месте и как поступили бы при этом вы можете составить мнение кто прав кто виноват и судить...............

Хм... носить с собой постоянно два ножа...
Полиция обнаружила неподалеку от дома, где жил убитый диспетчер, складной нож длиной 22 см с лезвием 14 см. Пока не сообщаются результаты дактилоскопической экспертизы этой улики. Совпадение отпечатков пальцев станет одним из главных доказательств вины задержанного.(с)
И купил он его в Швейцарии.

Это вы утрируете ситуацию, создавая прецедент и оправдывая преступление. Я лишь показываю вам возможные последствия.

Я не следователь. Вопрос не по адресу.

Убийство это преступление. Преступление по определению не может быть правильным или неправильным.
Железна!

Вот об этом я и говорил, когда рассматривалась Тема "Зидан и Матерацци".
Я всё-время хотел сказать, что не столько стоит обсуждать поступок Зидана, сколько то
- что современные законы всеми силами защищают именно "право Матерацци", то есть право тихонького , незаметного подличанья, тихонького оскорбления, тихонького преступления. Но всегда наваливаются на тех людей, которые не умеют отвечать также подленько, но защищают свою честь и достоинство.

............
..............

То есть Вы не решаетесь больше дискутировать по теме, и демагогией и софизмом хотите уйти от ответа.
Ваше право, не мстить же Вам.

Вся проблема в том , что в мире среди людей нет общего знаменателя, по которому люди себя чувствовали равными, как перед богом, так и перед законом. А так как люди по своему опыту не верят в справедливый суд (по крайней мере в этой жизни), как от бога, так и от закона (и власти их создающие) - они будут мстить, проводить самосуд. К сожелению.
С разумной точки зрения, месть ни к чему не приведёт. Надо уметь прощать. А это могут очень немногие. Может надо придумать новую Религию (общюю для всех), Теорию, Идею, которая научит людей прощать, убедит их в том, что простить - это будующее, месть - это прошлое.
Хотя, я думаю, такое средство никогда не будет найденно. Ляйдер.
Хотя, если земное правосудие, также будет долеко от совершенства и справедливости, как земля от солнца, то может месть будет единственной справедливостью .

да 2 и очень удобно швецарский размером с одноразовую зажигалку большой он громозкий и тяжёлый, поэтому второй только с одним лезвием (зато большим- примерно те же 14 см лезвия) когда летишь куда то то обычно покупаешь на месте.......... а кроме ножей обычно в карманах или сумочке куча других полезных мелочей, мало ли что может понадобиться (это уже привычка) без всего этого чувствую себя как голым..............

Думаю, что все причины, как всегда - внутри. Внутри каждого из нас. Жажда мести, ненависти, агрессии, гнева, а вместе с ними и радости, грусти, спокойствия.
Вы, как доктор, сразу поставили диагноз - больны... Те, кто ненавидит. А те, кто страстно любит? Они здоровы?
Мне кажется, что каждый, кто ставит клише на чем бы то ни было - в виде - хорошо и плохо - лишь подливает масла в огонь нескончаемых распрей на этот счет.
И вообще, хочу узнать Ваше мнение, уважаемые форумчане - почему от любви до ненависти - один шаг - как гласит пословица?

В теме написано, цитирую:
Но могу сказать одно - все ненавидящие - больны.

Я целиком и полностью согласна. Добавлю, что месть, ту которую тут пытаются оправдывдать, есть следствие вымещения злобы и ненависти, выраженное действием.
Если неприемлемы нормальные док-ва, и вы называете их демегогией, то чего вы ждете от других?
Почему вы возмущаетесь одним проявлениям насилия и оправдываете другое?
Дело конечно ваше. Но тогда шахиды получается герои, мотив у них как правило месть, обычно это родственники убитых.
Надо быть последовательными.

Хорошая цитата из стиха:
- " ... И не уйти нам от суда людского , как не уйти от Божьего Суда...".

Вы лесник?

Но тогда шахиды получается герои
----------------------------------------------------------
Прошу Вас опять - не впутывайте Политику, Религию , верования в Тему о Мести, просто человеческом праве на Суд!
Что до шахидов , то это не месть , это целый комплекс зомбирования
- от идеалогии до денег на всю жизнь родственникам, как и обещание - прямого пути к Аллаху.
Мы же кажется говорим о личности и его праве на защиту своего достоинства и Чести.
Вы так и не ответили про роман о Мести - "Граф Монте-Кристо"?

Сколько людей - столько мнений...
Мое мнение таково:
Месть - это всегда эмоционально, это поступок, требующий определенной внутренней силы (если свершается открыто).
Из этого делаю вывод: те, кто считает мстящих больными, кто отрицает право мести на существование - стремятся лишить людей сильных духом права на существование, приравнять к общему знаменателю, стремятся лишить этот мир сильных эмоций, свести все к сухой букве закона. В конце концов лишают мужчин права быть мужчинами, вести себя как мужчины, думать как мужчины.
И делаю для себя заключение: я в мире вашей мечты жить не хочу!

Да перестаньте,
все большое состоит из малого.
Я конечно не говорю о "несопротивлении злу и насилию", толстовщина тут не при чем.
Я говорю о том, что преступление не имеет право на оправдание. Простите за тафталогию.
Нельзя оправдывать одно преступление и требовать наказания за другое.
Что тут странного и непонятного? По моему, это просто. И не придется копаться в личностных переживаниях участников происшествий.
Мотив преступления, лишь определяет тяжесть наказания, но не должен оправдывать преступление.
Это важно.

я не оправдываю ничего, просто считаю для объективного суждения постораться понять стоит обе стороны а не одну, вы же почему то легко себя представили на месте диспетчера но на месте Калоева представить себя ни за что не хотите и судите, о чём это может говорить? об однобоком суждении и логике двойных стандартов! как результат это несёт минимум 2 последствия- следующий оказавшийся на месте Калоева вряд ли поверит в объективное судейство таких как вы и будет уверен что только он сам сможет через месть совершить правосудие! второе не пытаясь понять причины побудившие человека на подобные действия вы подсознательно заносите его в число недочеловеков и врагов и начинаете ненавидеть, что опять же в свою очередь ведёт к большему недоверию и в конце концов к ненависти (помочь вы ничем не можете, зато можете помешать) его к вам и вот по прошествии времени взаимная ненависть накопилась, образ врага сформирован............... так кто больше виновен в ненависти? тот кто мстит из ненависти или тот кто взрастил её (из благих побуждений)?

А кто говорит об оправдании по закону? Тот же Калоев, я думаю, не особо расчитывал остаться безнаказанным.
А вот чисто по человечески я его понимаю и во многом оправдываю.

добавлю, да Калоев совершил преступление! да он виноват в этом и я его не оправдываю! но я не осуждаю его потому что не имею права, я не знаю как повёл бы себя я окажись в его положении! знаю одно если бы на том самолёте летели и мои дети и у меня не хватило бы мужества поступить как он, то он был бы для меня героем, как многие родители тех детей и думают и не вам (и не мне) судить их и его!

Когда мне было 16 лет, меня на пешеходном переходе, по пути в школу сбила машина. Удачно так сбила. Я неделю в реанимации валялся. А потом еще 1,5 месяца в больнице.
Водитель уехать с места аварии не мог, т.к. после удара его машина не могла ехать, и его сразу задержали. Отпустили под подписку.
Родители мне потом рассказали, что когда я лежал в реанимации, то просил, чтобы никого не наказывали. Сам я этого не помню. Помню только, что жить очень хотелось.
Мой отец имел достаточно влияния и власти, чтобы поасдить этого мужичка очень надолго. С сомнительными возможностями на выход живым. Но он сделал так, что дело просто закрыли. Так вот, пока дело не закрыли, этот мужичок бегал в больницу и в ножки кланялся. Кдялся и божился, что ... ..... ...... ......... ...... ....... ....... ....... . Очень много чего обещал. А когда понял, что наказывать его не будут, то просто исчез. Да и Б-г с ним.

у меня почти та же история, в прошлом году моего сына сбила машина правда в реанимации он не лежал, на тот момент он жил с одной бабкой.......... шофёр бегал в больницу с фруктами, предлагал деньги, плакался о своей семье...... короче запудрил старому человеку головы, вытянул рассписку что претензий к нему не имеют и исчез (больше даже яблоко не принёс в больницу)......... вопреки утверждениям Гули вряд ли его и его семью угрызения совести мучали так же как и диспечера и его семью.........

Все правильно.
Мотив преступления не может оправдывать самого преступления, мотив , в данном случае может служить оправданием для смягчения наказания для данного преступления.
Я думаю, если бы Калоев не расчитывал на оправдание, у него бы не было адвоката.
Вообще , он "молодец", он из преступника в данном случае диспетчера, сделал жертву , а сам превратился в преступника.
Глупо и жестоко, а в конечном счете безсмысленно..

Т.е. ты думаешь, что ему нужно было расчитывать на высшую справедливость, поскольку людские суды диспетчером даже не заинтересовались?

нет она считает что правосудие было совершено и только такой зверь как Калоев был не согласен с его результатами........ интересно другие родители детей с того самолёта считают так же? вот кто имеет право судить Калоева и выносить ему определения! (не имеется в виду сам суд за убийство, а человеческое осуждение)

Вот!
Почему мы этого не помним?
Я думаю, это потому, что раньше когда нам было плохо мы не хотели, что бы кому-то еще было плохо.
А теперь наоборот. Нам плохо, так пускай и другим будет плохо. Ну я не о тебе конкретно. А вообще рассуждаю. Видимо нужен выплеск скопленного негатива.
А как ты думаешь, если бы этого, ну кто тебя сбил, посадили бы надолго, сейчас для тебя это что нибудь изменило?

Оправдывать Калоева - это оправдывать право мести. я правильно понимаю?

Он что специально сбил твоего сына ? Нет ! А не думал ли ты , что не на того нарвался ?, избил слабого .....
А представь ты едешь по дороге и дорогу переходит старушка , и , как они это обыкновенно делают , не посмотрев по сторонам , втянув шею , семенит под твои колёса ...Шансов избежать столкновения у тебя нуль.

А потом вдобавок к твоему испугу получишь на десерт от амбала , который прибежал мстить за мамочку , и чтобы она быстрей выздоровела сделает тебя инвалидомна всю жизнь ( не надо только говорить , что ты самый сильный и храбрый- самых сильных и знаменитых убивали , не могу забыть Валерия Попенченко ! ) и потом этот амбал ещё будет хвастать , какой он герой и молодец , не то что эти гнилые людишки " на Западе "
Я не говорю , о том что ты, как хриситанин , а по твоим постам я заметил , ты постоянно стараешься выпятить , что ты правоверный православный , но как нормальный человек (не надо для этого иметь "правоохранительного "образования , как у тебя )должен то понимать , если все будут действовать так как ты , то тоггда мы уже не люди

опять вы в своём репертуаре, ну хотя бы несколько постов перечитали чтобы понять о чём идёт разговор, а потом комент писали (для начала рекомендую прочесть мои посты от 14-23 и 14-13, захотите точнее понять то что я пытаюсь тут сказать можно и выше тоже)

Я всегда в одном репертуаре. Прежде чем вступить в дискуссию привык уточнять позицию дискуссантов и не стесняюсь об этом переспросить, если мне эта позиция непонятна. Разбе по этой фразе можно судить о Вашей позиции: я его не оправдываю! но я не осуждаю его
Итак.
Для Вас лично поступок Калоева или скажем шире модель поведения "око за око" имеют право на существования и Вы их поддерживаете?

Что вот? Я тебе к тому, что человек - тварь неблагодарная. И безнаказанность ведет к вседозволенности.
Для меня это ничего не изменило бы. Но кто знает, как ездил этот мужичок, поняв, что даже подобное может сойти ему с рук.
Ты раньше ушла от вопроса о том, что на Украине пошел рост тяжких преступлений. А причина его была в том, что тот, кто знал, что убив человека, он получит или 15 лет, или вышку, знал, что убив двух - он точно получит вышку. А когда ввели мораторий, он понял, что неважно скольких он убьет - результат будет один - много-много лет за решеткой. Вот и все.

и

но только в виде исключения, в следующий раз лучше не стесняйтесь перечитывать уже написанное.........
по моему в обоих постах чётко говориться что не оправдываю!!! но и судить не имею права!!!

Я думаю, что нужно еще привлечь к ответственности врачей(врача), психологов из МЧС РФ, тех которые просмотрели возможность неадекватной реакции.
С другой стороны, если этот Колоев латентный убийца, то... или может он бандит какой .. тут уж понятна его реакция.
И еще, что-то припоминаю промелькивало в печати про "кровную месть", что вроде он осетин или может я путаю.
Однако,
Я вспоминаю интервью одной такой "мстительницы" из числа шахидок из Норд Оста, она говорила, что типа русские ее мужа убили, теперь она мстит.
Так что между ней и Колоевым я большой разницы не вижу.
Преступники они и есть преступники.
И место им тюрма!

на все сто согласен!!!
в остальном тоже прав

Месть это одно из самых низменных чуств пришедшее к нам от древних людей .
Нормальный человек с этим борется , хотя стопроцентной гарантии , что он подасться этому пережитку варварства , нет ни у кого !
Представим ::
тот кто больше других здесь кричит о мести ,случайно , не имея вины - ребёнок выбежал на поезжую часть, сбил его
А он, Ребёнок , то -ли турков , то ли кавказцев , вообщем месть ..., И хоть суд полностью его оправдал , надо смываться менять место жительства , может индентитет
Тут он сразу вспомнит о Законе , защите государства и сочуствии других людей ...

Дык! А я про что?
Я целиком за неотвратимость наказания.
Но самосуд, творить нельзя. А то понравится, потом неостановить.
И будем вендеты творить , как в средневековье.
Вон Наполеон, хоть и корсиканец, а дигесты(сборник законов) римские наизусть цитировал.

Ежели суд не справляется, то что ж поделать. Эт я тебе, как юрист, говорю.

вот и плохо что не видете, он то не убил первого попавшегося диспетчера и не взорвал аэропорт в Швейцарии с кучей нивчём неповинных людей....... и если для вас это одно и то же мне остаётся только развести руками........
кстати он и сидит и не думал скрываться от наказания и наличие у него адвоката вовсе не об этом говорит, вообще то в суде адвокат положен каждому если вы этого не знали! так что все эти примеры приведены вами как минимум некорректно подберите более подходящие..........

Тогда учи "дигесты" тщательнЕЕ. На то, есть службы специального назначения, если суд не справляется.

Слова "оправдывать" и "осуждать" это антонимы, то бишь слова, противоположные по своему лексическому значению. Поэтому и фраза Ваша не нес╦т смысловой нагрузки и о том, что Вы хотели ей сказать можно лишь только догадываться. И ещ╦. Если собеседник Вас не понимает, ищите вину прежде всего в себе и тогда Вы сами научитесь находить подобные ляпсусы.
Скорее всего этой фразой Вы хотели сказать: я его не оправдываю, но я его понимаю, и если я угадал, сразу Ваша позиция становится понятной. Русский язык великий о могучий и в н╦м достаточно слов, чтобы выразить любую мысль. нужно учиться это делать.
Извиняюсь за оффтопик.

вот и я говорю что ситуации в жизни бывают всякие и под одну гребёнку все их не подгонишь и прежде чем осуждать (да и вообще судить об этом) не мешало бы с обеих точек зрения ситуацию рассмотреть, иначе мнение будет предвзятое и только помножит взаимную ненависть (которой среди людей и без этого достаточно) о чём и суть топика откуда эта ненависть берётся и как от неё избавить мир

Не корректно оправдывать убийство. Любое.
Он кем себя возомнил , Богом, что может жизнь отнимать по своему усмотрению, этот Калоев?
Если так его душевная боль была невыносима, что ж он не повесился? А предпочел других детей сиротами оставить?
И не уговаривайте, аргументов против подобного гораздо больше, чем единственное оправдание - месть.
В тюрьму.
Заметьте я не говорю расстрелять, я говорю в тюрьму.
Тюрьма забирает свободу, но дает время подумать.

да! я его понимаю и считаю что не вправе судить! если именно вам так понятнее пожалуйста............

Если посмотреть на это дело технически как на систему с обратной связью.
Чтобы система была устойчива, стремилась при всех отклонениях к устойчивому
состоянию в ней должны быть обратные связи, и эти обратные связи должны быть
отрицательными.
Вот, произошло нечто, возмутившее общество, или одного человека,
и возмущенный реализует обратную связь - скажем, это будет маленькая месть,
если система не вернулась к устойчивому состоянию - он усиливает степень
обратной связи, .....
Так вот, о чем мы тут в этой дискуссии не говорили ---
Если обратная связь слишком жесткая - она приводит ситему
к колебаниям. Система-то все так же стремится к устойчивому
положению, но проскакивает его на полном ходу, провоцируя
на обратную реакцию

А может мне сказать, куда тебе пойти, поборница судебной системы?
Если б ты знала сколько мокрых дел закрываются прокуратурой по тем или иным левым причинам (а чаще всего, потому что и так глухарей полно, зачем еше одного вешать), у тебя б волосы дыбом встали.

Не стОит, я мстительная.

Ура! Прокуратуры и суды на мыло!
Тогда и в жизни будет больше "справедливости" !
Так что ли?
Хорошо, пусть будет по вашему, пусть толпа терзает виновных.

а никто само убийство и не оправдывает, но может вина за создание всех предпосылок чтобы ситуация сложилась именно так лежит не на нём, а на том суде который из страха забастовки диспетчеров человека благодаря чьей преступной халатности погибло столько детей практически его не наказал, или сама компания пытавшаяся в корыстных целях замять это дело и спустить всё на тормозах, или позиция немецкого и швейцарского правительства закрывших глаза на произошедшее (ведь это был самолёт всего лишь с российскими детьми, вот повезло то а представляете если бы дети были из Израиля, Америки, да самой Германии или Швейцарии сколько шума было бы?) или виноваты те российские политики и дипломаты которые за взятки сделали вид что всё так и должно быть.............. сколько людей виноваты что доведённый до отчаянья отец махнул рукой на всё и взяв нож сам пошёл вершить справедливость? кем себя возомнили все выше перечисленные?.........
насчёт не повесился это я слышал раньше такая форма мести в Китае была повеситься на воротах своего врага.......... как вы думаете если он повесился бы того наглого бюргера совесть больше бы мучала? а его дети став взрослыми и выбрав профессию диспетчеров зная как папе всё сошло с рук более ответственно относились бы к своей работе? и кто знает сколько диспетчеров испугавшись этой истории стали более ответственно относиться к своим обязаностям и сколько в результате человеческих жизней это спасёт? я согласен что всё это должны были сделать суд и общество, но ПОЧЕМУ в данном случае они этого не сделали? и ЧТО делать если они этого не делают? оставить всё как есть и повеситься? вы бы так и сделали?

очень точное сравнение

Ну при чем тут самолет, компании и пр.
Мы говорим о росте насилия из мести "око за око", а это как пример.
Вы оправдываете убийство из чувства мести. Вот и все.

я не оправдываю, просто реально осознаю что в некоторых случаях я не имею права осуждать........ и доказываю что ненависть порождает не единичное а регулярное насилие а ненависть рождается в серцах от нежелания понять и как следствие подсознательного страха, всё остальное вторично (это естественно не единственная причина для ненависти, но за частую основная)................ а рост насилия из мести "око за око" порождает несовершенство законов и несправедливость вокруг

Позволъте ответить мне за Шадова. Он сказал, что не оправдывает убийство, но его, Калоева, понимает. Вот цитата: я его понимаю
Согласитесь, между пониманием и оправданием есть большая разница. И в этом я с Шадовым в одной упряжке. Не оправдывая тех, кто руководствуется принципом "око за око", я склонен понимать мотивацию их поступков.

Что значит: не имею права осуждать?
Вы это право имеете всегда, по крайней мере до тех пор, пока не совершили ещ╦ более тяжкое преступление.

у меня другое мнение- не судите да не судимы будете!!! я могу осудить не разбираясь только тех на чьём месте я точно не могу оказаться например маньяков (Чикатилу и ему подобных), экстремистов всех видов, и в прочих подобных случаях............ в остальных случаях судить о чём то я имею право или наоборот побывав в шкуре того человека (то есть пережив что то подобное) тогда моё мнение будет объективным или если данный случай касается непосредственно меня тут уже сработает обычный человеческий эгоизм.................
это моя жизненная позиция

100% Верно !

Очень справедливо и правильно , но как быть с круговой порукой ? А если врач настаивает на операции руководствуясь только пользой для своего кармана ?
А кто слышал про наказание адвокатов-мошенников ? А ведь такие существуют и сознательно занимаются мошенничеством .

Первое. Для того, чтобы иметь собственное представление о поступке и, как следствие, осудить либо оправдать его, совершенно не обязательно самому этот поступок совершать. Примеры придумайте самостоятельно. Не получится - я подскажу.
Второе. Ваше мнение никогда не будет обьективным, ибо вы всегда будете оставаться не объектом, а субъектом.

В эту круговую поруку необходимо помимо, допустим, врачей, включить ещ╦ и работников правоохранительных органов. Но тогда такая "круговая порука" называется беспредел.

Для того, чтобы общество могло реально нейтрализовать свое "возмущение" по поводу какого-либо проступка какого-либо члена этого общества -существует Закон и Право.
Это не месть государства отдельному своему нехорошему члену, если оно, к примеру, сажает преступника в тюрьму - это и есть обеспечение "устойчивого состояния", необходимого обществу для дальнейшего существования.
Это правовое наказание государства ( или таки месть ? ) есть воспитательный момент для того, кто преступил закон, по которому живет человеческое общество.
Когда же один человек мстит другому по каким-то своим личным установкам, он, как правило, о перевоспитании своей жертвы или о ее понимании е не заботится.
Он просто вымещает свою злобу, ненависть , деструктивную агрессию.... в сочетании с потерей реальности - потому что в тот момент он почти чувствует себя святым борцом за справедливость и сильным мира сего.... - хотя на самом деле он только удовлетворяет свою внутреннюю потребность выплеснуть свою ненависть и уничтожить источник своего дискомфорта и "несправедливости".
Ему плевать на мораль, нормы и пр. общественные атрибуты.... и уж "маленькой" местью он не ограничится....пока не удовлетворит свое собственное "чувство справедливости"
Я мстю и мстя моя страшна. Как наркотик ...а Вы тут про "равновесие в системе"

Очень правильно говоришь !

А что пешеходный переход гарантирует постоянную исправность тормозов? Или в правилах написано что на пешеходном переходе не нужно обращать внимание на приближающееся транспортное средство?
Я к тому что ДТП на пешеходном переходе может произойти и не обьязательно по вине водителя.
А может он и изчез потому что...
Вот если бы такие с большими возможностями не вмешивались в правосудие, то и суды были бы более справедливые, т.е такими какими они должны быть.

Вот это честно ? Тогда все остальные ваши выступления - лицемерие .

А я что то вас не понимаю... Это просто говорильна .
Или думаете , что противники мести "не понимают" Калоева , в том смысле , что он действровал из животных первобытных инстинктов . Было бы странным и всем непонятным ,если бы он привёз этому диспетчеру кучу подарков и по братски обнимал его ...

Что поделать - общество несовершенно.
Может быть следует вернуться на ...столетий назад и рубить этим взяточникам руки...или съездить за опытом в либеральную западному обществу страну - Саудию ?
Вот даже уже и здесь, в европейской Германии, один мститель отомстил врачу, который лечил его умершую жену. Прирезал некомпетентного гада.
Он считал, что тот лечил неправильно и плохо - ведь он читал домашний сборник "Гезунхайт.... и довел ее до смерти, специально. А к другому врачу он свою жену не повел.
У всех врачей - круговая порука. У учителей, официантов и полицейских и продавщих в Альди - тоже.
Единственное, чего ему жаль - это того, что в жизни все справедливые мстители не остаются неуловимыми.

первое. как можно судить о том о чём ты имеешь лишь отдалённо посредственное представление? судить можно только полностью представляя реальную картину со всех сторон иначе на основании подобных суждений только вырисовывается образ врага (как например получилось у Гули)что в свою очередь рождает взаимное недоверие потом страх потом ненависть и вот уже готовы европейцы и американцы (среди простых людей) считающие что надо бомбить и уничтожать мусульман, и мусульмане считающие взрывы невинных людей на западе подвигом (и те и другие за человеческие ценности, но только для таких как они, другие недочеловеки, звери и тп так чего их жалеть)
поэтому и стараюсь избегать подобных суждений.....................
второе. поэтому я и подчеркнул что когда ситуация касается лично меня мне плевать на общечеловеческие ценности и справедливость, я буду исходить из своих эгоистичных побуждений....................

Калоев поступил как поступил бы наверное каждый из того аула или общества, в котором он воспитывался.
Мне кажется, что его меньше всего интерисовала месть, а больше то, как к нему отнесутся в будущем его соплеменники.

на практике только их .

В данной ситуации до них дело просто не доходит . ( об исключениях ( для простоты ) говорить не стоит .)

Это разные понятия .

Судить о том, о ч╦м не имеешь собственного представления глупо. Яс этим и не спорил бы, если бы Вы так написали. Но Вы пишите совершенно иначе всего одну страницу назад. Вот ваша позиция: судить о ч╦м то я имею право или наоборот побывав в шкуре того человека
Согласитесъ, иметь представление и побывать в шкуре -вещи не одного логического порядка.

А может вперед двинутся ! Или стереотипы не пускают ?
Ну это конкретный случай . А выводы из этого вы какие делаете ?
Это плохо или хорошо ? Как по вашему ?
Кому ?

вы опять выдёргиваете фразу из контекста, но впрочем не важно! судить только имея собственное представление? ну-ну, а вы уверены что это самое ваше собственное представление основанно на точных данных а не на субъективных эмоциях? не побывав в подобной ситуации вы не можете в этом быть уверены, значит в результате скорее всего ещё одно несправедливое мнение, ещё повод для недоверия ну и ненависти как результат............

Чтобы иметь о чем-то представление - необязателно залезать в чужую шкуру. Можно оставаться в своей.
Если человек паушаль оправдывает насилие, "справедливый" гнев и агрессию, повлекшие убийство другого человека - это значит только одно - он сам способен насилие применить.
И, уж точно - не только вербально....Он уже знает, какой гад этот диспетчер и все остальные авиаторы и адвокаты.
Выход один - уничтожить, шоб другим неповадно было.
шоб вообще не шли в диспетчеры...и авиацию закрыть, от нее только несчастья...
И всем нормальным людям, имеющим понятие о чести, раздать по ружью - на крайний случай по кухонному ножу...Шоб и в шкуре быть, и представление иметь - не трожь, заррээжууу.

Г-н Участник - Вы меня прям анкетируйте - сплошные впросы...Вы уж хоть бы мультипльчойс сделали, чтобы я открыжить смогла...
НащщОт круговой поруки могу сказать - тут каждый за себя. Общество индивидуалистов, это ж Вам не профсоюз Завода
Серпа и Молота и даже не ИГ-Металл - здесь помогут, только если четко отчисляешь в свои страховки.
Клиент пошел разборчивый и непрощающий - знает, что за любую ошибку можно подтянуть...ну хоть на Шмерценсгельд, если уж убить не получится.

Курбан, вот вам тут же конкретный пример, не разобравшись до конца человек на основании СВОЕГО мнения берётся судить и как результат штампы, ярлыки и образ врага уже вылеплен, а если есть враг то его надо уничтожить, он же не такой как мы и значит не заслуживает сочувствия и уважения........ дальше берём камни и ату его............ вот так рождается и множится ненависть, а встав на этот порочный на мой взгляд путь свернуть с него уже трудно, а после того как полетел первый камень зачастую и невозможно! вот поэтому я стараюсь и не выносить не взвешеных полностью суждений о правоте или виноватости других за исключением перечисленных уже мною случаев.................

Это, наверное, Вы Шадову отвечаете, я того же мнения. Да по-моему других мнений и быть не может.

пусть она сначала найдёт где я хоть раз написал ОДОБРЯЮ! но зачем себя утруждать можно ведь просто вынести решение на основании СВОЕГО мнения, результат такого решения на лицо мне даже за доказательствами ходить в нашем с вами споре не пришлось!..................

А что в этом плохого ? Я просто пытаюсь понять ваши мысли , но меня не интересуют ваши анкетные данные . Впрочем , если эти вопросы для вас сложны , можете считать их риторическими .

Что-то у вас не сходится .
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D...

Прошу прошения за свою тупость . Вашу мысль не понял .

Плохо то, шо сначала поэкспериментировали на России Карлы_Марксы...

Какие-то выводы у вас сегодня жестокие и бескомпромиссные !
Я много читала об этом случае с Калоевым. Он единственный из родных погибших был на момент крушения самолета недалеко от места трагедии. Примчался туда и САМ нашел дорогих ему людей . Понимаете, что значит своими глазами ЭТО увидеть ? Другим родителям детей даже не показывали, сразу брали анализ ДНК . Естественно, человек находился в сильнейшем стрессе , не находил себе места, замкнулся на своем горе. Нам ли его судить? Его УЖЕ Бог покарал , и не единожды, как получается.

полностью согласен что не нам его судить! а вот формулировку "бог покарал" считаю неуместной здесь правильнее сказать от жизни досталось так что не дай бог кому из нас!

Да, , думаю , вы правы. Наверное, " Бог покарал" звучит слишком жестоко.

Захват экрана сейчаз происходит...

Это психология мести.

А это другой взгляд, и от того, что он более общий и не затрагивает конкретику, он не становится неверным.

Как, прямо на месте падения?

А потом вдобавок к твоему испугу получишь на десерт от амбала , который прибежал мстить за мамочку
-------------------------------------------
Ааа..., наконец то понял , что так волнует таких как Вы
- а вдруг я слабей, вдруг мне наваляют - я лучше на трупе своего ребенка через Суд бобла сорву, машину новую куплю. Извините , но я не понимаю этот подход.
Судя по Вашему высказыванию - сильнее и силой и духом Вас любая женщина. А для мести важен именно дух. Для долгой мести - ДУХ, ум и рсчетливость.
Запомните только тогда подонки перестанут пользоваться "правом Матерацци" (то есть подленько, из под тишка гадить - так чтобы ни к суду , ни к какой ответственности их нельзя было прицепить)
- если каждый найдет в себе мужество сам защитить Свою Честь и Достоинство. IMHO

Кстати, Калоев - православный, поэтому приплетание идеалогии и религии беспочвенно.
И не надо действительно было обладать Правовыми знаниями, чтобы (помните мой пример с бизнесменом Куклей из Риги), чтобы сказать ещё ДВА года назад
- что расплата близка. И то , что случилось день в день , но через два года - это нормальный человеческий Суд, а не светский , что два года назад простил ему и убийсьво одного брата и ранение другого (кстати, ошибка - должен был понимать, что мужчины ещё остались и за смерть брата будут убивать).

Да знаем мы какой ты мститель, ссать ниже стоящим болельщикам на головы.

Да знаем мы какой ты мститель, ссать ниже стоящим болельщикам на головы.
---------------------------------------------------------------
Ну что же , давайте поговорим и об этом. Кстати в тему.
Не мне тогда попали бутылкой , но именно я посчитал своим долгом спровоцировать хаос и драку , чтобы перебраться через ограждение и нокаутировать этого "бросуна". И ничего в этом не вижу плохого , кроме потери 200 руб. на штраф в околотке.
Ваше мнение - как надо было поступить? Может быть подойти к милиционеру и рассказать, что вот моему другу от того прилетела бутылка в голову?
Ну-ну.

Да брешиш ты вс╦.
А вот комунить сверху на голову поссать и спрятаться в толпе вот у таких мстителей как ты - не заржавеет.

Да брешиш ты всё.
А вот комунить сверху на голову поссать и спрятаться в толпе вот у таких мстителей как ты - не заржавеет
---------------------------------------------
Ничего не понял
- так я брешу или Вы сами открыли эту тему?
Вы уж как то определитесь , кроме обычного злобствования по личности.

Тебе ли о личности пизде...ть.

Тебе ли о личности пизде...ть.
-----------------------------
Да, Вы правы я никогда не перехожу на личности собеседников , особенно если они сами задали тему , хоть и личностную.
Как , кстати, я Вас никуда не Тыкал, чтобы Вы себе это позволили.
Да , безусловно, Вы добились , как мелкая шавка своего - меня забанят, несмотря на вежливость к Вам , но не Вас.
Хорошая работа , стукачек-провокатор.

Да не фига вы не поняли , Мод

Не спорю , слабей я многих , хоть и был окружным призёром по боксу ,
но в милицию в совковое время не затёрся , как некоторые , чтобы иметь власть над людьми

Силой не многие , а дуъхом возможно , так же как и вас . Пол не говорито силе Духа

Что там сказал Зидану Матераци мы никогда не узнаем , я лично не верю твоему Зидану , а то что он подло ударил футболиста команды-соперника видели все
Был бы он мужчиной, сказал бы: или извенись принародно или после матча поговорим как мужчины без свидетелей , а ссцать на головы и неожиданно ударить человека это удел только "сильных духом " типа вас

Наконец-то проясняется картина сего знаменитого происшествия.
Итак.
Вы применили уринотерапию, чтобы перебраться через забор. Иными словами, через сухой забор перебраться не получилось и вы его обмочили.

Я тоже особенно ничего плохого в этом не заметил. Но ведь Вы измазались, пока перелазили. Забор ведь в моче был. Хотя чего не сделаешь ради справедливого возмездия.

Причём здесь калоев? Он снами не дискутирует
Я говорил о том , что вы правславный -христианин , а мстить это не по -христиански

Я чувствую, что тема пребывания Муда на стадионе и специального способа "общения" с ниже сидящими болельщиками останется навсегда актуальной в ДК.
Попробуйте списаться с Вашим другом в личке и попросить его открыть ветку на эту тему. Если будет без нарушений правил, в виде исключения, оставлю, чтобы раз навсегда выяснить, что же там все-таки произошло.
Но в каждой ветке подробное рассусоливание малоинтересных подробностей не разрешу. Так что в дальнейшем все сообщения на эту тему буду рассматривать как флуд. Примите к сведению.

а разве в Корее христианство традиционная религия? а если вы перекрещёный то и это не значит что другие христиане воспринимают постулаты христианства так же как и вы, а вообще в России христиане в чистом виде в миру сохранились частично среди староверов на Алтае и дальше в тайгу............. так что церковные догмы далего не во всём влияют на поступки и решения людей...........
насчёт мести берём художественно-историческую литературу: Как ныне взбирается Вещий Олег отмстить неразумным хазарам....... то есть Олег то всё равно Вещий с большой буквы хоть и мстить собирается, а вот хазары неразумные раз на месть нарвались и теперь их уму разуму учить будут (каким способом никто не сомневается, но протеста ни у кого это не вызывает!) дальше, тут уже писали о графе Монте Кристо кто из нас не переживал за него? кто осудил за месть?кто посочувствовал тем кому эта месть досталась? ещё, четыре звероподобных и патологически больных (по определению Гули) мужика чтобы не пачкать самим руки платят пятому и своим решением (кем они себя возомнили) приговаривают женщину не только к убийству, но и расчленёнке (отрезанная голова) ужас да и только, но кто из нас их осудил читая "Три Мушкетёра"? кто осудил Квазимоду за то что тот мстя за Эсмеральду скинул вниз человека спасшего его и вскормившего? а как же справедливое правосудие? подумаешь оно было тогда не совершенным (сейчас его тоже совершенным не назвать) почему одни и те же факты, одинаковые события мы можем воспринимать диаметрально противоположно? ведь это или лицимерие или цинизм! так о какой справедливости мы кричим? и не месть на которую переведён весь разговор порождает вселенскую ненависть, а нежелание понять другого, воспринять его мировозрение, допустить мысль о том что его мировозрение не хуже (и не лучше) твоего, а просто другое и тоже имеет право на существование..............

Буквальное восприятие - признак аутизма.

Причём здесь Корея ? кстати в Корее: Основные религии учение Конфуция, христианство, шаманизм. Ранее в стране господствовал буддизм, но в XIV веку он утратил значение официальной религии. Большое количество людей аттеистических взглядов.

Вы ещё здесь мне лекцию прочтите , что православные "христлихей" католиков, ну прямо самые ,самыеидеальные христиане , только :

Кто ж отрицает что всегда была месть , людоедство и изнасилования ...
Что ж возводить это в норму ?
2 тысячи лет назад в Риме было Право и Суд,
а вы здесь ратуете за самосуд

Да допускай , не допускай ,но пострадавший не может быть Судьёй , не обьективен он...
За маленькую царапину обидчику готов голову отрезать. И давать ему такое право , значить вернуться к дикарству , да и тогда уже люди додумались до Судейства , не то бы истребили себя по пустякам

я как раз и писал что тот же будизм в Японии будет отличатся от тибетского потому что ложились на разные почвы и поэтому когда в Корее перекрестились (я именно в этом контексте имел ввиду данное слово) то это не значит что взгляды корейцев на христианство сразу полностью совпало с например русскими или греками или другими христианами, и что православные больше христиане чем католики я не утверждал кому что нравится тот в то и верит и верит так как хочет верить (я за свободу вероисповедования до тех пор пока чья то вера не начинает нести в себе агресивный характер)

выдернутая фраза из контекста перевёрнута на голову за уши подтянутыми примерами..........хотя если вы тоже приведёте примеры из литературы читая которые мы сочувствовали и изнасилованиям и людоедству я с вами соглашусь что вы это привели не для красного словца а к месту...............

а здесь если вы внимательно перечитаете сам пост речь идёт удже далеко не о мести

///////я буду жить ради....
Вот именна...месть это желание остаться в прошлом и неумение жить в настоящем.

Читайте сами . По Ожегову , Месть это действие в отплату за приченённое зло....
Так вот если каждый будет сам решать какой величины ему причинено зло ( естественно" такие благородные мстители" как вы будут преувеливать во много раз причинённое ему зло , а потом ещё сам определять меру отплаты , а вам всё будет мало , даже если убьёте обидчика будет мало , подавай его родню, народ ,или даже всех его единоверцев запишете в свои враги ) к чему прийдём ?
Ну не хочу я признавать за кем нибудь таких прав

Странное утверждение . Почему вы так думаете ?
Вы считаете , что любой честный человек , если он верит в честность других не нормален ?
В таком случаи к лицемерию я бы добавил еще и лживость !

Воздержитесь от перехода на личности. Предупреждение.

Вы совершенно правы!

Скажите, за кого Вы переживали , смотря мультфильм " Ну, погоди ! " ???
Это ж не мультик, а Ода насилию и Гимн мести....
А еще детям показывают...

Хотя, все это искусство, и литература, и народное творчество - вобщем, куда ни глянь - только и говорят нам - бейся и мсти .
Одержи триумф - чем кровавее и изощреннее, тем лучше.
Развивай смекалку, что бы еще ему такое сделать, чтобы преврать его жизнь в ад.
Не прощай .
Не иди на мировую, пока не увидел, что твой враг получил сполна и никогда уже не оклемается. Можешь побить его даже лежачего - ты же прав и ты сильный....
Будь готов к тому, что этот конфликт не закончится и у тебя появятся новые враги....не допускай сомнений - у тебя только один выбор : угробить их.
Забвение и прощение - это для слабых.
Всегда спрашивай себя : Все ли я сделал для удовлетворения моей слепой мести ? Не обращай внимания на то чувство радости от твоего сегодняшнего удачного возмездия...Завтра оно пройдет, это такой короткий сладостный момент удовольствия...да и крови было мало.
Думай тщательнее и доведи свои карательные акции до высочайшего уровня.
Абсурда.


Вы перепутали . Месть - это оружие для выражения своей ненависти. Продукт уже состоявшегося насилия .
Т.е. все наоборот - сначала ненависть, а потом месть. ОК ?

Да, на месте падения. Вы разве не читали об этом? Разве в такой ситуации можно сохранить нормальную психику?

тут уже право каждого как к этому относиться, вы не признаёте за кем то право на месть, а этот кто то не признаёт за вами право на суд...............

вот мы и пришли к главному! не с местью надо бороться (хотя за преступления наказывать надо!) а с причинами ненависти! тогда и месть исчезнет как ненужный пережиток

Если то, о чем Вы пишете исключить из характера человека, то это был бы уже не человек... и не человечество, а беспозвоночная масса иппохондриков...
Вы хотите бытия без страстей?... Вам это надо?..

И вы бы хотели жить в таком обществе?
Т.е. по "закон джунглей: выживает сильнейший" ?

"Кровная месть отражает принцип Ветхого завета ╚око за око, зуб за зуб╩. При этом месть нередко становится ещ╦ более жестокой, чем предшествовавшее ей преступление. В такой ситуации бывают случаи мести за месть, выливающиеся в долгие кровавые конфликты, нередко приводящие к полному уничтожению одной из враждующих групп. Кровная месть ≈ симптом правовых систем, в которых государство либо не существует, либо не в состоянии обеспечить правопорядок (отсутствие монополии силы у государства"
Замените слово месть на наказание и получите закон по которому за украденный мешок картошки виновный получает 3 года.
А как вы думаете, если бы родственники убитых маньяком детей могли бы ему отомстить и посадить, например, этого маньяка на кол. Количество таких преступлений увеличилось бы или уменьшилось? А так в наказание он получает 5- 6 лет и после отсидки продолжает дальше.
"В раннегосударственных обществах кровная месть не была ликвидирована, но была несколько ограничена: суживался круг мстителей и ответчиков, принимались во внимание степень ущерба, пол, возраст, общественное положение объекта мести"
Так, что не всегда месть слепа.
Из-за боязни кровной мести многим из поссорившихся людей хватало благоразумия не идти на крайние меры. Тем не менее, обычай кровной мести является как бы ╚визитной карточкой╩ народов, живущих на Кавказе. До сих пор мстят за смерть близкого человека, за поруганную честь, за унижение и т.д.
Кроме обычая мести было еще и примерение сторон.
Во всем мире на смену древнему обычаю кровавой мести пришло правосудие. Наказание виновного по решению суда - светского, шариатского, любого - это тоже своеобразная месть за совершенное преступление, вот только месть всего общества. Если убийца наказан, то и родственники его жертвы отмщены. И лишь когда правосудия нет, убитым горем близким может показаться, что осталось только одно, последнее средство - самосуд

Кровная месть- убийство в отмщение за убитого родственника
С.И. Ожегов

Ну маньяки это не совсем хороший пример, но ,
Вы помните, сколько человек расстреляли прежде, чем поймали Чикотило?
Мне очень было жаль одного молодого парня. А позор то какой испытали его родственники, а потом видимо их посетило страшное горе. Это так скать эмоции.
А если представить самосуд... ойойой
По мне, так пусть лучше сидят, чем возможность допущения вот таких ошибок следствия.

Если развивать вашу логику дальше, то "ошибка" Калоева в том, что он применил нож, а не пистолет. Тогда диспетчер погиб бы от столкновения с пулей, а Колоева бы "пожурили" за ошибку: нажал на спуск вместо предохранителя.

помоему вопрос абсолютно некоректен по отношению к родителям погибших детей.

"Вы помните, сколько человек расстреляли прежде, чем поймали Чикотило?"
А здесь то месть при чем?
это ж было наказание по суду.
Я ж не говорю, что нужно мстить не виновным.
"По мне, так пусть лучше сидят, чем возможность допущения вот таких ошибок следствия."
И к тому же если невиновный человек отсидит 10 лет, то вполне вероятно, что к следователю, судье и т.д. он будет иметь конкретные претензии.

У нас с вами вопрос о самосуде, как праве на месть.
Вот я и говорю, что лучше пусть человек отсидит , как вы говорите 10 лет, но он будет иметь надежду. При самосуде же никаких шансов. Если даже при проведении следствия и суда, существует возможность ошибки, то каким образом исключить ошибку при самосуде. Как правило и самосуд и месть спонтанны.
Отомстил Калоев, он опирался на выводы следствия.
Которые, к сожалению так же могут со временем оказаться ошибочны.
Вот вам и еще один аргумент против мести. Месть это простое вымещение злобы.
Если мы хотим жить в правовом и цивилизованном обществе, то идти на поводу эмоций, и страстей, особенно таких низменных, как месть, просто недопустимо.
Вы думали, что испытывает человек отомстивший? Он испытывает чувство самоудовлетворения.
И это о многом говорит. Отомстивший лишь заботится о своих чувствах.
По моему, это высшая степень эгоизма и проявление звериных инстинктов.
Месть - в наше время, это или тупик или новый виток насилия.

"Отомстил Калоев, он опирался на выводы следствия.
Которые, к сожалению так же могут со временем оказаться ошибочны.
Вот вам и еще один аргумент против мести. Месть это простое вымещение злобы.
"Если мы хотим жить в правовом и цивилизованном обществе," то мы должны эти ошибки не допускать, а если они допускаются в отношении невиновных, а 100% виновные наказываются недопустимо мягко, то как мы можем говорить о правовом обществе?
"Вы думали, что испытывает человек отомстивший? Он испытывает чувство самоудовлетворения."
Вы экстрасенс и можете читать чужие мысли или это из собственного опыта?
"Отомстивший лишь заботится о своих чувствах."
Так уж устроен человек, что живет он чувствами.

У вас иное мнение?
Плз поделитесь, было бы интересно.

Вы знаете хотя бы одно идеальный общественный строй?
Рай не предлагать .
Самый развитой общественный строй, где узаконено право на месть - это средневековый феодализм.
А поборники "мести по наитию" предлагают вообще какие-то "джунгли".
Как это может все сочетаться с желанием жить в правовом, мирном , максимально безнасильственном обществе,
я не понимаю.
Я говорю именно о правовом обществе. Обществе, где существуют права обвиняемого на защиту. У вас же абсолютное бесправие, под кодовым названием "самосуд".

"У вас иное мнение?"
например чувство того, что справедливость восторжествовала.
"Я говорю именно о правовом обществе. Обществе, где существуют права обвиняемого на защиту."
Месть и возникает там, где права пострадавшего не защищены надлежащим образом.
"А поборники "мести по наитию" предлагают вообще какие-то "джунгли".
"ИНСТИНКТ (от лат. instinctus - побуждение, наитие), совокупность врожд╦нных компонентов поведения и психики человека и животных."
Кто ж это предлагает месть по наитию (инкстинкту)?
"Как это может все сочетаться с желанием жить в правовом, мирном , максимально безнасильственном обществе,
я не понимаю."
Вы считаете, что наше правовое общество уже достигло идеального развития?

в первую очередь я хотел бы жить в лбществе без подлости (а она зачастую судом ненаказуема)

опять это была подлость должностных лиц миллиции и они знали что серьёзного наказания они избегут, а если бы они боялись ответа за свои действия то не вышибли бы из того парня признание зарабатывая лишнюю палку.............. почему судебная система тут не сработала? и что делать чтобы искоренить подобное?

я бы не отказывал в праве на месть невинно посаженному и отсидевшему те же 10 лет, месть это не только и не столько вымещение злобы, сколько востановление справедливости зачастую когда другими способами восстановить справедливость нельзя............ всё в этой жизни имеет 2 стороны и нельзя что либо рассматривать односторонне, а вы именно это и пытаетесь сделать........... давайте рассмотрим случай с Калоевым с другой стороны, диспетчеру его преступная ошибка сошла практически с рук безнаказанно, как вы думаете в какую сторону это повлияло на дисциплинированность его коллег? хотели ли бы вы лететь на саммолёте который сопровождает (или как там это называется) диспетчер твёрдо верящий что случись чего его сильно не накажут? сколько диспетчеров поступок Калоева заставил вздрогнуть и задуматься об ответственности за свои действия? кто может сказать сколько жизней это спасло в будующем? нет чёрного и белого, есть много полутонов......... пример с Калоевым уже всем надоел наверное, поэтому приведу другой! на днях по телевизору показывали! группа детей из сибирского городка по путёвкам отдыхала в Анапе в лагере, возраст 12-13-14 лет, четверо подростков постарше устроили беспредел в отношении младших (один пацанёнок уезжая весил 47 кило, через 20 дней приехал 38 кило) отбирали деньги и ценности и нескольких даже изнасиловали.......... все живут у себя в городке в одном районе и многие учатся в одной школе............ под суд попали только двое из четверых, так как оставшиеся двое не достигли 14 лет и по закону не подсудны................. ваше мнение, каковы должны быть действия родителей пострадавших? для тех кто оторвался от российской действительности уточню, что жизнь изнасилованых теперь превратиться в ад, от них отвернутся друзья, их будут регулярно бить все кому не лень, вымогать деньги и при возможности насиловать (в глубинке с этим строго) причём с неосужденными двумя им придётся сталкиваться в школе и во дворе......... итак вопрос на засыпку, что делать теперь их родителям? успокоиться на том что суд вынес своё решение? как вы поступили бы на их месте? уместна ли в данном случае месть?

Выдрать и кастрировать, что бы не плодили себе подобных.

Давайте, прежде чем критиковать, подумаем : А есть ли другой вариант?
Что делать, если несправедливость существует и, похоже, неискоренима, к сожалению. Как быть, если тебе на голову бросают камни, тебя ненавидят просто потому, что уверены в правильности своей ненависти (ведь для ненависти, как и для всего остального, всегда найдутся причины ) Как быть? Как выжить? Прощая? ... Как долго? Пока не убъют? Или дать сдачи? Тоже, вроде бы, плохо.... Но зато хотя бы поймут, что ты всегда будешь защищать свою честь и достоинство, свои идеалы, свои права, свои ценности.

дать сдачи это уже месть основанная на животной злобе, НИЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ............

А что делать?! Пусть убивают..?

обозвать это дело не местью, а справедливым возмездием, или наказанием. Пропорциональным нанесенному злу.

когда суд за кражу определённой суммы даёт срок который явно наказанием превышает ущерб это ничего, а возмездие должно быть пропорциональным? я считаю что оно тоже должно быть больше ровно на столько чтобы в будущем отбить всякое желание............

я не знаю, спросите у Гули, Ясного сокола и других стороников непротивления...........

Браво!
У вас уже и неродившиеся дети виноваты в грехах отцов?
Бесподобно!

Я предлагаю, вершить правосудие, мои оппоненты - самосуд.
На основании того, что система несовершенна.
Видимо, человек из-за несовершенности системы должен вернуться к своему первобытному состоянию и всех подозреваемых "сажать на кол".
Если всерьез предположить, что они не шутят и действительно в мире мести, будет больше справедливости и спокойствия, видимо я чего-то недопонимаю.

Только что всё знал, а тут сдал.
Не надо преувеличивать ! И не надейся , что я подставлю тебе другую щёку... Бить себя я не дам .
Но это не МЕСТЬ , а защита

Не понимаешь разницы ?
Защищал Калоев таким образом своих детей ? Нет !
Кто дал ему право сознательно лищать человека жизни , который не умышленно , а в силу различых обстоятельств , в общем то даже не от него зависящих , стал одним из виновником той трагедии

Вы посты читаете? Я особо подчеркнула, что непротивление не имеет место быть.
Я не о непротивлении, а о адекватности и законности.
Закон подразумевает равенство в правах и привелегию защиты.
То есть, справедливость.
Вы же хотите мир без подлости, как же вы ратуете за месть, без суда и следствия?
Такого не бывает.
Мораль одна:
поступай так, как хотел бы, чтобы поступали по отношению к тебе и не делай того, что не желаешь себе.
И я на этом настаиваю!

Ни в коем случае не " непротивления", а приоритета закона. Это одно из отличий цивилизованного общества.

будьте любезны ответить на мои вопросы в моём посте от 27/8/06 12:36 не надо общих слов, вот конкретная ситуация и конкретные люди как им теперь быть?

я тоже за правосудие, но если оно не срабатывает?что делать? будьте тоже любезны без общих слов о добре, справедливости и торжестве законов в цивилизованном обществе ответьте на мои вопросы в моём посте от 27/8/06 12:36 что теперь делать родителям потерпевших детей, как им поступить в данной конкретной ситуации, как поступили бы вы на их месте, с нетерпением жду ваших советов и рекомендаций

я с этим согласен на все сто! но как быть если в отношении тебя поступили всё таки а закон тебя не защищает? простить и ждать когда поступят в следующий раз? а потом опять простить и опять ждать что рано или поздно закон тебя всё таки защитит?

вам тот же вопрос! приоритетный закон практически не сработал (мой пост от 27/8/06 12:36), как быть конкретным людям в конкретной жизненой ситуации, что вы им посоветуете, как сами поступили бы на их месте, ответьте вместе с Гулей и Ясным Соколом................

"Видимо, человек из-за несовершенности системы должен вернуться к своему первобытному состоянию и всех подозреваемых "сажать на кол".
Передергивать не стоит. Не подозреваемых, а виновных.

Встать стенка на стенку и даже в этом случае, я думаю, проиграют уже битые - насильникикам-то как раз и выгодно беззаконие это их среда, а если кто и замочит насильника то пожн╦т такое искреннее возмездие, что и не снилось. Это и есть право силы - право настоящих мужчин, а настоящие мужчины скорее бандиты а не возмущ╦нная интеллигенция.

"Защищал Калоев таким образом своих детей ? Нет !"
Своих не успел, других в будущем- возможно.
Но пример с Калоевым не корректный. Он пришел к диспетчеру не убивать, а поговорить.

С ножом за пазухой.

я просил без общих фраз и говорильни, а конкретное обсуждение конкретной ситуации конкретных людей, что ВЫ посоветовали бы! как ВЫ поступили бы на их месте! ВАШЕ мнение!

я уже писал что у меня в карманах или сумочке всегда с собой 2 ножа, но это не значит что я целыми днями ищу кого бы зарезать............

"С ножом за пазухой."
Обычный складень с длиной лезвия 10 см. Практически у каждого мужчины может с собой.

... плюс сама сумочка...
Против кого вооружаемся, братцы?... Хожу тут по улицам, и не вижу не то чтобы реальной, даже потенциальной опасности... Где враги, карочи?...

обозвать это дело не местью, а справедливым возмездием, или наказанием. Пропорциональным нанесенному злу.


А как эти пропорции высчитать? И кто будет высчитывать?
Это хорошо, когда оба обидчика играют по каким-то правилам. А что делать, если один плевать на все правила хотел?

Я тоже только за правосудие! Но и правосудие взяло свое начало в "око за око". Человек получает наказание за причененное зло. Проблема в том, что само понятие "правосудие" сегодня тоже толкуют по-разному - кому как нравится... То, что для одного является правосудием, другой может назвать "наездом", местью и просто неадекватной реакцией.

при чём тут враги и вооружение? найдите тот мой пост и прочтите, заного расписывать почему это удобно лень

А ни чего бы не посоветовал - каждый делает свой выбор, а в стране беспредела, пропустившей массу мужчин через лагеря и горячие точки, где милиция творит беспредел (Благовещенск и везде в других местах) можно только терпеть, надеясь, что тебя обойд╦т, или бежать, но все не могут - увы. В России можно мстить - хуже не будет.
А в серь╦з - надо обединяться и создавать нормальное общество, но, судя по опросу центра Левада, большеннство довольно . Страна где слово домократия превратилось в "дерьмократию" - нет слов. И это на всех уровнях.

Что значит? Это ДК, а не у следоватиля.

то есть конкретных мыслей по конкретной ситуации у вас нет, я правильно понял?

А я разве не конкретно ответил? Мочите если успеете, а потом сидите если посадят, а выйдя, мочите следователей и судей, если выйдите.

вопрос как поступили бы ВЫ! судя по тому как вы от него убегаете абстрактно рассуждать о правосудии и недопустимости мести вам проще! всё вопросов больше не имею!!!!!!!!!! будем ждать что ответят другие поборники закона............

[/цитата]будьте любезны ответить на мои вопросы в моём посте от 27/8/06 12:36 не надо общих слов, вот конкретная ситуация и конкретные люди как им теперь быть?
Я сам испытывал " благородный " гнев когда в 80 годах на Дальнем Востоке судили мерзавцев изнасиловщих и потом , чтобы замести следы претупления , убивших девушку . Был полностью на стороне отца решившего в зале суда отомстить обидчикам .
переживал , что ему это не удалось....
Теперь у меня другое представление о жизни ,
Знаю ,судебная система непсраведлива , в Германии за царапину ,умышленно сделанную на машине "шефа" ,грозит большее наказание чем за изнасилование ...
Так сильные мира сего ценят жизнь "плебеев" и своё добро ( они то сильнее защищены от "внешнего мира")
Всё очень сложно . Но для меня всё таки величайшим злом является зло , которое сделано умышлено ,обдумано . , месть как раз это зло ! ( действия совершенные в состоянии аффекта совсем другое дело )
Не думаю что 13 летний состоянии понять , что он сотворил и "казнить" его по полной мере нельзя !
Нельзя и позволить другим судить это по своим меркам

ваши советы тем родителям? что делать, как жить? поконкретнее пожалуйста!

Как Вы предлагаете бороться с причинами ненависти ? Ненависть у одного будет выражаться в мыслях - у другого в убийстве предмета своей ненависти.
Ненависть есть субъективная эмоция, а месть - выраженное насилие.
Я хочу сказать о том, что один ненавидящий будет рубить дрова, находя в этом выход своей ярости или колотить боксерскую грушу, представляя себе своего врага.
Другой же возьмет нож и будет медленно убивать, наслаждаясь видом вспоротого живота своего противника .
Ненависть уничтожить невозможно. Ненависть, как и другая сильная аффективная эмоция, не имеет права переходить в насилие. Вот это важно. Тем более в месть .
Человек ( или общество ), допускающий дикое , эгоистично - оправданное , непримиримое насилие - это действительно пережиток. Кровожадность и каменный век.

замочить всяких Шадовых. ожидающих "мести" и переехать

может быть вы сможете ответить на мои вопросы (мой пост от 27/8/06 12:36), пока что два поборника закона или уходят от ответа или в шутку всё стараются перевести, давайте смелее есть конкретная ситуация и конкретные люди, что вы бы делали, как поступили окажись на их месте? порассуждайте о пережитках на конкретном примере..........

я так понял ответа у вас нет и поэтому вы на хи-хи всё сводите, ну чтож я примерно так и предполагал, одно дело абстрактно рассуждать о высших материях и совсем другое перенести их на реальную ситуацию (тут вам не здесь как говаривают в армии) а к чему тогда все рассуждения если они ничем не могут быть полезны конкретным людям в конкретной ситуации? просто языки почесать и своё моральное превосходство продемонстрировать?

Я понимаю Вашу жалость и возмущение этим преступлением. Это показатель того, что общество больно. В целом . Российское общество, к сожалению, является до сих пор авторитарным и понадобятся годы, чтобы развить общую культуру народа ( не подумайте, что я считаю россиян некультурными - я имею ввиду общечеловеческую культуру : когда важнее пешеход, а не водитель, когда важнее сохранить, а не сломать, важнее чистая улица, а не мусор под носом и чистая река, а не грязная помойка, когда не будет стыдно показать своего ребенка-инвалида и пр. )
Вот тогда ребенок никогда не будет бояться побороться за свои права - потому что он будет знать, что они у него есть. И защищены. И что никто и никогда не посмеется над ним, за то что один подонок его изнасиловал - а наоборот, найдется десяток, способных ему помочь и быть друзьями.
И те виновные - именно воспитатели!!! - будут привлечены к суду - за халатное исполнение своей работы.
Вы там живете - так боритесь за то, чтобы Закон и Право стали нормой ! Неохота ? Ах, ратововать за месть, как способ решения конфликтов или преступлений, легче...понимаю. И придать этому смысл "борьбы за справедливость"...?
Отомстить , убив подростка-малолетку, пусть даже отморозка - ничего не изменит в обществе, где насилие - норма жизни. Эта месть всеобщее насилие просто умножит...
Поэтому - суд. Месть неуместна никогда. Устрашением делу не поможешь. Ганди говорил - "око за око - и мир ослепнет".

поконкретнее пожалуйста ваши действия окажись вы на месте тех родителей?

Вас послушать, так создатель слепил заведомо больного ... Жаль, что Вас при этом не было... Вы б ему насоветовали... так же?...

Я и есть родитель (ница). На своем месте я всегда интересуюсь, как живется моему ребенку. Я не могу отправить его с глаз долой в какой-то лагерь, чтобы регулярно не поинтересоваться - как ты там, сынок ?
Честно говоря, я не понимаю родителей, отдавших своих детей под сомнительный присмотр каким-то людям и не имевшими, я так понимаю, никакого контакта с собственным ребенком целый месяц !!! " С глаз долой - из сердца вон" ? Вы в каком мире живете ?
Ок, мой ответ - первую очередь я винила бы себя за то, что моего дитя, благодаря моему безразличию, постигло горе.
Я бы даже себя ненавидела.

дети регулярно звонили и говорили что у них проблемы (естественно всё сказать по телефону они не могли)но контакт был! потом, вы представляете себе где Сибирь и где Анапа? явно далеко не каждый родитель мог себе позволить прилететь и забрать ребёнка домой (хотя я думаю если бы точно знали что там происходит, в долги влезли бы но большинство прилетело бы) дальше, вы обвинили бы себя и на этом успокоились бы? но ваш ребёнок продолжает ходить в ту же школу, встречаться с теми же мучителями, испытывать всеобщее презрение, подвергаться унижениям со стороны окружающих............

Вступить в правозащитную организацию.Если таковой не существует - создать.
Возможно при этом, торжество справедливости потребует гораздо больше времени, чем ритуальная месть "око за око".
Но кто-то должен думать и о том, что бы не только добиться справедливости в собственном, конкретном случае, но и позаботится о других, тех кто может оказаться в подобной ситуации в будущем?

"Поэтому - суд. Месть неуместна никогда. Устрашением делу не поможешь. Ганди говорил - "око за око - и мир ослепнет".
А суд это не месть? Такая же месть только от государства. Превращенная в закон. Но вся проблема в том, что не всегда наказание по суду соответствует совершенному преступлению.
Например, в Германии, насильник и убийца малолетних получает 6 лет. Это как, нормально?
"я имею ввиду общечеловеческую культуру : когда важнее пешеход, а не водитель"
Важнее соблюдение правил дорожного движения и обычная вежливость.
"Отомстить , убив подростка-малолетку, пусть даже отморозка - ничего не изменит в обществе, где насилие - норма жизни."
Надеюсь, когда вы проживали в России для вас насилие не было нормой жизни. Да и в Германии я не считаю это нормой.
Не могли бы вы указать в каких государствах это является нормой или в каком обществе.
Отморозков уже не исправить, так стоит ли ждать пока они убьют или покалечат еще кого, или т.сказать поведут за собой тех, кто подпадет под их влияние?

"Я хочу сказать о том, что один ненавидящий будет рубить дрова, находя в этом выход своей ярости или колотить боксерскую грушу, представляя себе своего врага.
Другой же возьмет нож и будет медленно убивать, наслаждаясь видом вспоротого живота своего противника "
Вы опять передергиваете. Месть или наказание д. б. пропорциональны нанесенному вреду. И если достаточно в отместку набить морду. то зачем же убивать.

это всё хорошо, всё прекрасно, но увы в данной ситуации есть очень большой шанс что ваш ребёнок может не дожить до торжества справедливости, забитый насмерть (такое часто случается в подобных случаях) какими нибудь отморозками где нибудь в подворотне, ВЫ готовы пойти на такой риск занимаясь в то время когда ВАШ ребёнок в опасности правозащитными организациями чтобы позаботиться о тех кто в будующем может оказаться в такой ситуации? (я на такие жертвы не готов, если вы тоже то не надо пережёвывать одно и то же а скажите чётко и ясно на что вы готовы пойти для защиты своего ребёнка!) чем может помочь правозащитная организация когда даже закон оказался бессилен? кстати в подобных случаях даже убийства сходят с рук если обвиняемый не достиг наказуемого возраста.............

я не считаю что месть должна быть пропорциональной, она должна быть соразмерна тому чтобы у обидчика пропало навсегда желание наносить обиду, меньше не имеет смысла пустая трата сил и времени, а больше так это из пушки по воробьям, это уже патология..........

согласен

Месть или наказание д. б. пропорциональны нанесенному вреду. И если достаточно в отместку набить морду. то зачем же убивать.
----------
А как Вы у разных людей найдете общий знаменатель , единый приоритет (реестр по Важности для для конкретной личности) тех или иных ценностей?
Например , у одного друга Вы можете разбить чашку и он лишь посмеется и скажет - к счастью, у другого за то же самое можете получить по морде
- для него это какая-то память или его фетиш. Можете трахнуть жену одного - и он лишь скажет , что зря не засняли, интересно было бы посмотреть, от другого получите пулю, как за тяжелейшее оскорбление его лично.
То есть, что значит пропорционально?

Кто только будет бить мальцов ? пострадавшие ? вряд ли , ведь они уже один раз доказали , что слабы ...Их родители ?
Думаю что родители других ,избиваемых мальцов ,спокойно не будут на это смотреть ...
Может тогда избить родителей , или педагогов , что не досмотрели ?
Силу ударов , опеделять будут ,конечно, спецы типа вас с Сан-педро
А это уже отдаленно напоминеает суд

В продолжение ...
Месть - прекрасна. Но её надо вершить не эмоционально, а четко и хладнокровно в соответствии со своими приоритетами. Да оная может быть непонятна для тех у кого Ваши жизненные приоритеты, что-то типа - ненужного, смешного хлама.
Именно поэтому я и привел , как образец мести недавнее проишествие в Риге, где убили (казалось бы - ни за что , известного в Латвии бизнесмена Куклю). Но достаточно знать , что именно в дату своей смерти, но ДВА года назад он убил одного брата и ранил другого сам (Правосудие взяло длительную паузу), при чем на день его смерти - выживший брат имеет железное алиби, живет в Германии.

давайте не будем передёргивать это раз, во вторых пока вы не рассказали досканально как именно вы поступили бы в подобной ситуации давайте не будем фантазировать пытаясь осудить других (про себя то вы почему то скромно отмалчиваетесь переводя сразу разговор на других) а слабо изменять мир начиная с себя? вот и расскажите как именно ВЫ поступили бы окажись в подобной ситуации и будут ли ваши поступки расходиться с декларируемыми вами здесь принципами.......... а иначе это только словоблудие и пустой трёп! вот ВЫ, вот конкретная ситуация в которой представим вы оказались, вот ваши принципы и взгляды, рассказывайте как ВЫ решили бы данную ситуацию............

Не думаю что 13 летний состоянии понять , что он сотворил и "казнить" его по полной мере нельзя !
---------------------------------------------------------------------
Не знаю, как в момент преступления (никогда не был на его месте, но ловил таких малышей , что отличались зверствами), но в спецшколе, затем на малолетке ему привьют , что он - пацан! Это - изначально бандит, и я не знаю случаев , чтобы Правосудие - делало из такого малолетнего зверя , что-то похожее на человека. Ни разу , заметьте - Ни разу , я бывший опер не встречал малолеток за преступления против личности вне известного пути - украл, выпил, в тюрьму. IMHO
Таким - только Человеческий , а не Государственный Суд.

У меня был знакомый чеченец, пишу, был, т.к. не знаю, как сложилась его судьба.Помню его определение мести: ╚ Месть это то, что предотвращает преступление. Вот у нас есть закон гор - Кровная месть, и никакой дебил, зная о том, что прид╦тся отвечать или ему или его родственникам, ни за что не совершит проступок, но стоит ему уехать с Кавказа, ╚тормоза╩ перестают работать ╩.

он правильно сформулировал, а тормоза перестают работать потому что уехавший знает что от этих людей мести не будет и можно не бояться, а суд............ в своё время Англия взяла Гонконг под свою юрисдикцию и китайские законы (более суровые) перестали на острове действовать, как результат все окресные триады перебрались на Гонконг и преступность выросла в прогрессии...........в этом всегда была слабость цивилизации и сколько цивилизаций из-за этой слабости было стёрто с лица земли более дикими соседями

Это какая-то эмоциональная истерика.
Во-первых, вспомните или перечитайте о чем мы говорили.
Напомню, мы говорили о уже свершившихся фактах , стоит ли за это мстить и есть ли иные пути добиться справедливого возмездия .
Во-вторых, если вы уже считаете, что вашего ребенка непременно прибьют в подворотне и он может как вы выразились "не дожить до справедливости ", в таком случае, встает вопрос о том, стоит ли вообще иметь детей, в том обществе в котором вы живете?
Возможно стоит создать подходящие условия для выживания ваших детей? Или вы предпочитаете отомстить заранее?

Скорее всего, прислушаюсь к вашим советам. Вы предлагаете мне, прежде чем я заимею детей , пойти и прибить пару тройку первых попавшихся на мой взгляд "отморозков не достиг наказуемого возраста"? Ну так, что-бы мир был чище и спокойней..
Только я уверена, что эти "отморозки" тоже чьи-то дети. Например ваши.
Или вы своих детей записываете только в потерпевшие?
Честно говоря, я уже все сказала в предыдуших постингах.
Если вы считаете, что на насилие нужно отвечить еще большим насилием, что ж, меня не удивляет количество "отморозков" , которых вы так опасаетесь.
Тусть каждый остается при своем мнении.
Тема для меня исчерпана.

как раз я то знаю как я поступил бы в подобной ситуации и это не расходится с моими взглядами и принципами, чего не могу сказать про вас так как от чётко поставленных вопросов вы убегаете без ответов и опять переводите всё на словоблудие и демагогию........

вы опять ёрничаете не находя правильного ответа.......... ну а я своих сыновей (у меня их несколько) воспитываю так что надеюсь они не окажутся в числе потерпевших (хотя от беды никто и никогда не застрахован) но и в числе подобных отморозков они никогда не будут! узнаю сам шкуру спущу хоть это и недемократично!

почитайте выше что сказал человек про мнение своего друга чеченца.......... не насилие порождает ещё большее насилие а безнаказанность, те же принципы хвалёной американской демократии строились на Мистере Кольте и почему то вы дикарями их не считаете (ох уж эта логика двойных стандартов) и если отморозок не боиться общественного суда, то это не его проблемы а самого общества и особенно тех кто ему полностью доверил свою жизнь и безопастность, ну а я привык больше полагаться в жизни на себя а не на дядю и не считаю что этим пложу хамов и отморозков (наоборот их вокруг почему то меньше становится)

а ответить как именно вы поступили бы в данной ситуации исходя из своих принципов вы так и не смогли (значит отстаивая их вы в глубине души не уверены в их состоятельности и не настолько приверженны им чтобы не отступить от них в случае нужды)............... кстати ещё один пример в предыдущей школе где учились двое моих старших был случай, в одном классе одна девчёнка не вписывалась в коллектив и держалась особняком за что её не любили и издевались по мелочам, а однажды главшпан с этого класса просто затащил с друзьями её в мужской туалет и заставил заниматься оральным (извините за подробности, но из песни слова не выкинешь) сексом, и всё бы сошло ему с рук, но он не учёл реакцию её отца, тот на следущий день пришёл в школу, нашёл эту компашку в том же туалете (курилка там у них была) и размазал его по стенке несмотря на возраст, потом (по слухам) заставил друзей на него помочиться (но в этом не уверен слухи могут и преувеличивать) а потом пошёл к родителям этого отморозка и наехал на них по полной программе устроив им кошмарики........ вот тут они (раньше закрывавшие глаза на шалости чадушки и посылавшие всех кто приходил с жалобами на него куда подальше) вспомнили что есть милиция и трясясь помчались искать защиты, но у них встал вопрос, если возбуждать дело против мужика, то в ответ автоматом возбуждается против ихого сынка дело об изнасиловании, в результате дело возбуждено не было они ещё пытались привлечь на свою сторону общественность (дело тогда получило большой резонанс) но и из этого ничего не получилось.......... но страху они натерпелись столько что врядли будут поощрять дальнейшие выходки сыночка, да и у него тяга к подобным выходкам надолго пропала........... моё мнение мужик молодец и защитил свою семью, а ещё чуть очистил окружающую среду от мерзости и окружающим полегче дышать немного стало...........

да сколько уж писать , а вы вот не разу не определились по данному примеру ... Ктож должен мстить и кому ?

по моему в моём последнем сообщени ясно видно какое поведение я одобряю и как поступил бы в описанной раньше ситуации, а вот из вас (кроме ёрничания в мой адрес и навешивания ярлыков) ни один не написал как поступил бы именно он(она) окажись в подобной ситуации

моё мнение МЫ несём ответственность перед близкими нам людьми и если закон не в состоянии их защитить то плевать на такой закон, ответственность перед ними выше чем соблюдение законов, чем ближе к нам человек тем выше ответственность (а что может быть ближе семьи) так же МЫ несём ответственность перед окружающими не только за своё поведение, но и за поведение близких нам людей.............

Шадов, а вот бы к примеру кто- то из твоих близки шол по лесу и его задавило упавшим деревом. Кому бы ты стал мстить? Ходил бы и все деревья пинал или как?.

Форум то виртуальный.....
Примерно....
"Докладная...
начальнику...
Мене завалил несколько раз одна сволочь..."
Продолжение будет....

когда сказать нечего начинают ёрничать и утрировать, вы не оригинальны в этом в этой теме............

Конкретно вы тоже ничего не сказали на тот случай , кроме как пересказа душераздираюших историй , произошедших с кем то , причём сами не отрицаете , что часть этой истории просто слухи
А вы не сслыхали историю , как студентки, которых студенты ,воспользовавшись их нетрезвым видом ,изнасиловали , потом жестоко отомстили обидчикам Дали им какие то капли , и , когда те заснули , отрезали им пенис (пенисы).
Помню женщин расказывающих эту байку , как у них светились глаза , что вот так и надо мстить насильникам !
Ума представить на месте этх "насильников " своих братьев , сыновей у них не хватило

может вас удивит но я искренний сторонник ненасилия!!! по моему мнению люди должны жить дружно, не напрягая друг-друга, ну а кто этого не понимает не считаю зазорным кулаком в глупую башку эту мысль вколотить (добро должно быть с кулаками только тогда оно может победить), короче если меня не трогают я за позитивное общение, ну а если тронули то приложу все силы чтобы об этом пожалели как следует............ побасёнки про отрезанные члены насильников я с детства слышал и моё мнение если насильники виноваты (что далеко не факт) то так им и надо...........я же рассказывал не басни а реальные случаи и спрашивал как вы поступите оказавшись в подобной ситуации в соответствии с декларируемыми вами принципами, вы же так усердно убегаете от ответа, что явно получается, что ответа у вас нет так как он в эти самые принципы не помещается, а признать это вы не хотите даже сам себе..........