Вход на сайт
Око за око
24.08.06 17:38
Для того, чтобы общество могло реально нейтрализовать свое "возмущение" по поводу какого-либо проступка какого-либо члена этого общества -существует Закон и Право.
Это не месть государства отдельному своему нехорошему члену, если оно, к примеру, сажает преступника в тюрьму - это и есть обеспечение "устойчивого состояния", необходимого обществу для дальнейшего существования.
Это правовое наказание государства ( или таки месть ?
) есть воспитательный момент для того, кто преступил закон, по которому живет человеческое общество.
Когда же один человек мстит другому по каким-то своим личным установкам, он, как правило, о перевоспитании своей жертвы или о ее понимании е не заботится.
Он просто вымещает свою злобу, ненависть , деструктивную агрессию.... в сочетании с потерей реальности - потому что в тот момент он почти чувствует себя святым борцом за справедливость и сильным мира сего.... - хотя на самом деле он только удовлетворяет свою внутреннюю потребность выплеснуть свою ненависть и уничтожить источник своего дискомфорта и "несправедливости".
Ему плевать на мораль, нормы и пр. общественные атрибуты.... и уж "маленькой" местью он не ограничится....пока не удовлетворит свое собственное "чувство справедливости"
Я мстю и мстя моя страшна. Как наркотик ...а Вы тут про "равновесие в системе"

в ответ y575 24.08.06 16:05
В ответ на:
Вот, произошло нечто, возмутившее общество, или одного человека,
и возмущенный реализует обратную связь - скажем, это будет маленькая месть,
если система не вернулась к устойчивому состоянию - он усиливает степень
обратной связи, .....
Вот, произошло нечто, возмутившее общество, или одного человека,
и возмущенный реализует обратную связь - скажем, это будет маленькая месть,
если система не вернулась к устойчивому состоянию - он усиливает степень
обратной связи, .....
Для того, чтобы общество могло реально нейтрализовать свое "возмущение" по поводу какого-либо проступка какого-либо члена этого общества -существует Закон и Право.
Это не месть государства отдельному своему нехорошему члену, если оно, к примеру, сажает преступника в тюрьму - это и есть обеспечение "устойчивого состояния", необходимого обществу для дальнейшего существования.
Это правовое наказание государства ( или таки месть ?

Когда же один человек мстит другому по каким-то своим личным установкам, он, как правило, о перевоспитании своей жертвы или о ее понимании е не заботится.
Он просто вымещает свою злобу, ненависть , деструктивную агрессию.... в сочетании с потерей реальности - потому что в тот момент он почти чувствует себя святым борцом за справедливость и сильным мира сего.... - хотя на самом деле он только удовлетворяет свою внутреннюю потребность выплеснуть свою ненависть и уничтожить источник своего дискомфорта и "несправедливости".
Ему плевать на мораль, нормы и пр. общественные атрибуты.... и уж "маленькой" местью он не ограничится....пока не удовлетворит свое собственное "чувство справедливости"
Я мстю и мстя моя страшна. Как наркотик ...а Вы тут про "равновесие в системе"


24.08.06 17:42
А что пешеходный переход гарантирует постоянную исправность тормозов? Или в правилах написано что на пешеходном переходе не нужно обращать внимание на приближающееся транспортное средство?
Я к тому что ДТП на пешеходном переходе может произойти и не обьязательно по вине водителя.
Вот если бы такие с большими возможностями не вмешивались в правосудие, то и суды были бы более справедливые, т.е такими какими они должны быть.
в ответ ALAMO 24.08.06 14:24
В ответ на:
Когда мне было 16 лет, меня на пешеходном переходе, по пути в школу сбила машина.
Когда мне было 16 лет, меня на пешеходном переходе, по пути в школу сбила машина.
А что пешеходный переход гарантирует постоянную исправность тормозов? Или в правилах написано что на пешеходном переходе не нужно обращать внимание на приближающееся транспортное средство?
Я к тому что ДТП на пешеходном переходе может произойти и не обьязательно по вине водителя.

В ответ на:
Очень много чего обещал. А когда понял, что наказывать его не будут, то просто исчез. Да и Б-г с ним.
А может он и изчез потому что...Очень много чего обещал. А когда понял, что наказывать его не будут, то просто исчез. Да и Б-г с ним.
В ответ на:
Мой отец имел достаточно влияния и власти, чтобы поасдить этого мужичка очень надолго. С сомнительными возможностями на выход живым. Но он сделал так, что дело просто закрыли.
Мой отец имел достаточно влияния и власти, чтобы поасдить этого мужичка очень надолго. С сомнительными возможностями на выход живым. Но он сделал так, что дело просто закрыли.
Вот если бы такие с большими возможностями не вмешивались в правосудие, то и суды были бы более справедливые, т.е такими какими они должны быть.
24.08.06 17:49
А я что то вас не понимаю... Это просто говорильна .
Или думаете , что противники мести "не понимают" Калоева , в том смысле , что он действровал из животных первобытных инстинктов . Было бы странным и всем непонятным ,если бы он привёз этому диспетчеру кучу подарков и по братски обнимал его ...
в ответ kurban04 24.08.06 17:02
В ответ на:
Не оправдывая тех, кто руководствуется принципом "око за око", я склонен понимать мотивацию их поступков
Не оправдывая тех, кто руководствуется принципом "око за око", я склонен понимать мотивацию их поступков
А я что то вас не понимаю... Это просто говорильна .
Или думаете , что противники мести "не понимают" Калоева , в том смысле , что он действровал из животных первобытных инстинктов . Было бы странным и всем непонятным ,если бы он привёз этому диспетчеру кучу подарков и по братски обнимал его ...
24.08.06 17:53
Что поделать - общество несовершенно.
Может быть следует вернуться на ...столетий назад и рубить этим взяточникам руки...или съездить за опытом в либеральную западному обществу страну - Саудию ?
Вот даже уже и здесь, в европейской Германии, один мститель отомстил врачу, который лечил его умершую жену. Прирезал некомпетентного гада.
Он считал, что тот лечил неправильно и плохо - ведь он читал домашний сборник "Гезунхайт.... и довел ее до смерти, специально. А к другому врачу он свою жену не повел.
У всех врачей - круговая порука. У учителей, официантов и полицейских и продавщих в Альди - тоже.
Единственное, чего ему жаль - это того, что в жизни все справедливые мстители не остаются неуловимыми.
в ответ Участник2 24.08.06 17:19
В ответ на:
Очень справедливо и правильно , но как быть с круговой порукой ? А если врач настаивает на операции руководствуясь только пользой для своего кармана ?
А кто слышал про наказание адвокатов-мошенников ? А ведь такие существуют и сознательно занимаются мошенничеством .
Очень справедливо и правильно , но как быть с круговой порукой ? А если врач настаивает на операции руководствуясь только пользой для своего кармана ?
А кто слышал про наказание адвокатов-мошенников ? А ведь такие существуют и сознательно занимаются мошенничеством .
Что поделать - общество несовершенно.
Может быть следует вернуться на ...столетий назад и рубить этим взяточникам руки...или съездить за опытом в либеральную западному обществу страну - Саудию ?
Вот даже уже и здесь, в европейской Германии, один мститель отомстил врачу, который лечил его умершую жену. Прирезал некомпетентного гада.
Он считал, что тот лечил неправильно и плохо - ведь он читал домашний сборник "Гезунхайт.... и довел ее до смерти, специально. А к другому врачу он свою жену не повел.
У всех врачей - круговая порука. У учителей, официантов и полицейских и продавщих в Альди - тоже.
Единственное, чего ему жаль - это того, что в жизни все справедливые мстители не остаются неуловимыми.
24.08.06 17:54
первое. как можно судить о том о чём ты имеешь лишь отдалённо посредственное представление? судить можно только полностью представляя реальную картину со всех сторон иначе на основании подобных суждений только вырисовывается образ врага (как например получилось у Гули)что в свою очередь рождает взаимное недоверие потом страх потом ненависть и вот уже готовы европейцы и американцы (среди простых людей) считающие что надо бомбить и уничтожать мусульман, и мусульмане считающие взрывы невинных людей на западе подвигом (и те и другие за человеческие ценности, но только для таких как они, другие недочеловеки, звери и тп так чего их жалеть)
поэтому и стараюсь избегать подобных суждений.....................
второе. поэтому я и подчеркнул что когда ситуация касается лично меня мне плевать на общечеловеческие ценности и справедливость, я буду исходить из своих эгоистичных побуждений....................
в ответ kurban04 24.08.06 17:22
В ответ на:
Первое. Для того, чтобы иметь собственное представление о поступке и, как следствие, осудить либо оправдать его, совершенно не обязательно самому этот поступок совершать. Примеры придумайте самостоятельно. Не получится - я подскажу.
Второе. Ваше мнение никогда не будет обьективным, ибо вы всегда будете оставаться не объектом, а субъектом.
\
Первое. Для того, чтобы иметь собственное представление о поступке и, как следствие, осудить либо оправдать его, совершенно не обязательно самому этот поступок совершать. Примеры придумайте самостоятельно. Не получится - я подскажу.
Второе. Ваше мнение никогда не будет обьективным, ибо вы всегда будете оставаться не объектом, а субъектом.
\
первое. как можно судить о том о чём ты имеешь лишь отдалённо посредственное представление? судить можно только полностью представляя реальную картину со всех сторон иначе на основании подобных суждений только вырисовывается образ врага (как например получилось у Гули)что в свою очередь рождает взаимное недоверие потом страх потом ненависть и вот уже готовы европейцы и американцы (среди простых людей) считающие что надо бомбить и уничтожать мусульман, и мусульмане считающие взрывы невинных людей на западе подвигом (и те и другие за человеческие ценности, но только для таких как они, другие недочеловеки, звери и тп так чего их жалеть)
поэтому и стараюсь избегать подобных суждений.....................
второе. поэтому я и подчеркнул что когда ситуация касается лично меня мне плевать на общечеловеческие ценности и справедливость, я буду исходить из своих эгоистичных побуждений....................
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
24.08.06 17:59
В данной ситуации до них дело просто не доходит . ( об исключениях ( для простоты ) говорить не стоит .)
Это разные понятия .
в ответ kurban04 24.08.06 17:24
В ответ на:
В эту круговую поруку необходимо помимо, допустим, врачей,
на практике только их .В эту круговую поруку необходимо помимо, допустим, врачей,
В ответ на:
включить ещ╦ и работников правоохранительных органов.
включить ещ╦ и работников правоохранительных органов.
В данной ситуации до них дело просто не доходит . ( об исключениях ( для простоты ) говорить не стоит .)
В ответ на:
Но тогда такая "круговая порука" называется беспредел.
Но тогда такая "круговая порука" называется беспредел.
Это разные понятия .
Интересно ! Есть ли здесь свобода слова ?
24.08.06 18:04
в ответ шадов 24.08.06 17:54
Судить о том, о ч╦м не имеешь собственного представления глупо. Яс этим и не спорил бы, если бы Вы так написали. Но Вы пишите совершенно иначе всего одну страницу назад. Вот ваша позиция: судить о ч╦м то я имею право или наоборот побывав в шкуре того человека
Согласитесъ, иметь представление и побывать в шкуре -вещи не одного логического порядка.
Согласитесъ, иметь представление и побывать в шкуре -вещи не одного логического порядка.
24.08.06 18:11
А может вперед двинутся ! Или стереотипы не пускают ?
А выводы из этого вы какие делаете ? 
в ответ ephesia 24.08.06 17:53
В ответ на:
Что поделать - общество несовершенно.
Может быть следует вернуться на ...столетий назад и рубить этим взяточникам руки...или съездить за опытом в либеральную западному обществу страну - Саудию ?
Что поделать - общество несовершенно.
Может быть следует вернуться на ...столетий назад и рубить этим взяточникам руки...или съездить за опытом в либеральную западному обществу страну - Саудию ?
А может вперед двинутся ! Или стереотипы не пускают ?

В ответ на:
Вот даже уже и здесь, в европейской Германии, один мститель отомстил врачу, который лечил его умершую жену. Прирезал некомпетентного гада.
Он считал, что тот лечил неправильно и плохо - ведь он читал домашний сборник "Гезунхайт.... и довел ее до смерти, специально. А к другому врачу он свою жену не повел.
Ну это конкретный случай . Вот даже уже и здесь, в европейской Германии, один мститель отомстил врачу, который лечил его умершую жену. Прирезал некомпетентного гада.
Он считал, что тот лечил неправильно и плохо - ведь он читал домашний сборник "Гезунхайт.... и довел ее до смерти, специально. А к другому врачу он свою жену не повел.


В ответ на:
У всех врачей - круговая порука. У учителей, официантов и полицейских и продавщих в Альди - тоже.
Это плохо или хорошо ? Как по вашему ?У всех врачей - круговая порука. У учителей, официантов и полицейских и продавщих в Альди - тоже.
В ответ на:
Единственное, чего ему жаль
Кому ?Единственное, чего ему жаль
Интересно ! Есть ли здесь свобода слова ?
24.08.06 18:15
вы опять выдёргиваете фразу из контекста, но впрочем не важно! судить только имея собственное представление? ну-ну, а вы уверены что это самое ваше собственное представление основанно на точных данных а не на субъективных эмоциях? не побывав в подобной ситуации вы не можете в этом быть уверены, значит в результате скорее всего ещё одно несправедливое мнение, ещё повод для недоверия ну и ненависти как результат............
в ответ kurban04 24.08.06 18:04
В ответ на:
Судить о том, о чём не имеешь собственного представления глупо. Яс этим и не спорил бы, если бы Вы так написали. Но Вы пишите совершенно иначе всего одну страницу назад. Вот ваша позиция: судить о чём то я имею право или наоборот побывав в шкуре того человека
Согласитесъ, иметь представление и побывать в шкуре -вещи не одного логического порядка. \
Судить о том, о чём не имеешь собственного представления глупо. Яс этим и не спорил бы, если бы Вы так написали. Но Вы пишите совершенно иначе всего одну страницу назад. Вот ваша позиция: судить о чём то я имею право или наоборот побывав в шкуре того человека
Согласитесъ, иметь представление и побывать в шкуре -вещи не одного логического порядка. \
вы опять выдёргиваете фразу из контекста, но впрочем не важно! судить только имея собственное представление? ну-ну, а вы уверены что это самое ваше собственное представление основанно на точных данных а не на субъективных эмоциях? не побывав в подобной ситуации вы не можете в этом быть уверены, значит в результате скорее всего ещё одно несправедливое мнение, ещё повод для недоверия ну и ненависти как результат............
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
24.08.06 18:22
Чтобы иметь о чем-то представление - необязателно залезать в чужую шкуру. Можно оставаться в своей.
Если человек паушаль оправдывает насилие, "справедливый" гнев и агрессию, повлекшие убийство другого человека - это значит только одно - он сам способен насилие применить.
И, уж точно - не только вербально....Он уже знает, какой гад этот диспетчер и все остальные авиаторы и адвокаты.
Выход один - уничтожить, шоб другим неповадно было.
шоб вообще не шли в диспетчеры...и авиацию закрыть, от нее только несчастья...
И всем нормальным людям, имеющим понятие о чести, раздать по ружью - на крайний случай по кухонному ножу...Шоб и в шкуре быть, и представление иметь - не трожь, заррээжууу.

в ответ kurban04 24.08.06 18:04
В ответ на:
Согласитесъ, иметь представление и побывать в шкуре -вещи не одного логического порядка.
Согласитесъ, иметь представление и побывать в шкуре -вещи не одного логического порядка.
Чтобы иметь о чем-то представление - необязателно залезать в чужую шкуру. Можно оставаться в своей.
Если человек паушаль оправдывает насилие, "справедливый" гнев и агрессию, повлекшие убийство другого человека - это значит только одно - он сам способен насилие применить.
И, уж точно - не только вербально....Он уже знает, какой гад этот диспетчер и все остальные авиаторы и адвокаты.
Выход один - уничтожить, шоб другим неповадно было.
шоб вообще не шли в диспетчеры...и авиацию закрыть, от нее только несчастья...
И всем нормальным людям, имеющим понятие о чести, раздать по ружью - на крайний случай по кухонному ножу...Шоб и в шкуре быть, и представление иметь - не трожь, заррээжууу.

24.08.06 18:33
в ответ Участник2 24.08.06 18:11
Г-н Участник - Вы меня прям анкетируйте - сплошные впросы...Вы уж хоть бы мультипльчойс сделали, чтобы я открыжить смогла... 
НащщОт круговой поруки могу сказать - тут каждый за себя. Общество индивидуалистов, это ж Вам не профсоюз Завода
Серпа и Молота и даже не ИГ-Металл - здесь помогут, только если четко отчисляешь в свои страховки.
Клиент пошел разборчивый и непрощающий - знает, что за любую ошибку можно подтянуть...ну хоть на Шмерценсгельд, если уж убить не получится.


НащщОт круговой поруки могу сказать - тут каждый за себя. Общество индивидуалистов, это ж Вам не профсоюз Завода
Серпа и Молота и даже не ИГ-Металл - здесь помогут, только если четко отчисляешь в свои страховки.
Клиент пошел разборчивый и непрощающий - знает, что за любую ошибку можно подтянуть...ну хоть на Шмерценсгельд, если уж убить не получится.

24.08.06 18:39
Курбан, вот вам тут же конкретный пример, не разобравшись до конца человек на основании СВОЕГО мнения берётся судить и как результат штампы, ярлыки и образ врага уже вылеплен, а если есть враг то его надо уничтожить, он же не такой как мы и значит не заслуживает сочувствия и уважения........ дальше берём камни и ату его............ вот так рождается и множится ненависть, а встав на этот порочный на мой взгляд путь свернуть с него уже трудно, а после того как полетел первый камень зачастую и невозможно! вот поэтому я стараюсь и не выносить не взвешеных полностью суждений о правоте или виноватости других за исключением перечисленных уже мною случаев.................
в ответ ephesia 24.08.06 18:22
В ответ на:
Чтобы иметь о чем-то представление - необязателно залезать в чужую шкуру. Можно оставаться в своей.
Если человек паушаль оправдывает насилие, "справедливый" гнев и агрессию, повлекшие убийство другого человека - это значит только одно - он сам способен насилие применить.
И, уж точно - не только вербально....Он уже знает, какой гад этот диспетчер и все остальные авиаторы и адвокаты.
Выход один - уничтожить, шоб другим неповадно было.
шоб вообще не шли в диспетчеры...и авиацию закрыть, от нее только несчастья...
И всем нормальным людям, имеющим понятие о чести, раздать по ружью - на крайний случай по кухонному ножу...Шоб и в шкуре быть, и представление иметь - не трожь, заррээжууу.\
Чтобы иметь о чем-то представление - необязателно залезать в чужую шкуру. Можно оставаться в своей.
Если человек паушаль оправдывает насилие, "справедливый" гнев и агрессию, повлекшие убийство другого человека - это значит только одно - он сам способен насилие применить.
И, уж точно - не только вербально....Он уже знает, какой гад этот диспетчер и все остальные авиаторы и адвокаты.
Выход один - уничтожить, шоб другим неповадно было.
шоб вообще не шли в диспетчеры...и авиацию закрыть, от нее только несчастья...
И всем нормальным людям, имеющим понятие о чести, раздать по ружью - на крайний случай по кухонному ножу...Шоб и в шкуре быть, и представление иметь - не трожь, заррээжууу.\
Курбан, вот вам тут же конкретный пример, не разобравшись до конца человек на основании СВОЕГО мнения берётся судить и как результат штампы, ярлыки и образ врага уже вылеплен, а если есть враг то его надо уничтожить, он же не такой как мы и значит не заслуживает сочувствия и уважения........ дальше берём камни и ату его............ вот так рождается и множится ненависть, а встав на этот порочный на мой взгляд путь свернуть с него уже трудно, а после того как полетел первый камень зачастую и невозможно! вот поэтому я стараюсь и не выносить не взвешеных полностью суждений о правоте или виноватости других за исключением перечисленных уже мною случаев.................
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
24.08.06 18:48
пусть она сначала найдёт где я хоть раз написал ОДОБРЯЮ! но зачем себя утруждать можно ведь просто вынести решение на основании СВОЕГО мнения, результат такого решения на лицо мне даже за доказательствами ходить в нашем с вами споре не пришлось!..................
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
24.08.06 18:53
А что в этом плохого ? Я просто пытаюсь понять ваши мысли , но меня не интересуют ваши анкетные данные . Впрочем , если эти вопросы для вас сложны , можете считать их риторическими .
Что-то у вас не сходится .
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D...
Вашу мысль не понял . 
в ответ ephesia 24.08.06 18:33
В ответ на:
Г-н Участник - Вы меня прям анкетируйте - сплошные впросы...
Г-н Участник - Вы меня прям анкетируйте - сплошные впросы...
А что в этом плохого ? Я просто пытаюсь понять ваши мысли , но меня не интересуют ваши анкетные данные . Впрочем , если эти вопросы для вас сложны , можете считать их риторическими .

В ответ на:
НащщОт круговой поруки могу сказать - тут каждый за себя. Общество индивидуалистов, это ж Вам не профсоюз Завода
Серпа и Молота и даже не ИГ-Металл - здесь помогут, только если четко отчисляешь в свои страховки.
НащщОт круговой поруки могу сказать - тут каждый за себя. Общество индивидуалистов, это ж Вам не профсоюз Завода
Серпа и Молота и даже не ИГ-Металл - здесь помогут, только если четко отчисляешь в свои страховки.
Что-то у вас не сходится .

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D...
В ответ на:
Кругова́я пору́ка ≈ групповая солидарная ответственность, когда все члены группы отвечают за обязательства одного.
В России до начала ХХ века этот термин применялся к ответственности сельской общины за подати и недоимки своих членов.
В обиходе этот термин означает согласие членов группы с действиями любого из своих членов, а также его поддержка, пассивная или активная. Часто употребляется с негативным оттенком.
Кругова́я пору́ка ≈ групповая солидарная ответственность, когда все члены группы отвечают за обязательства одного.
В России до начала ХХ века этот термин применялся к ответственности сельской общины за подати и недоимки своих членов.
В обиходе этот термин означает согласие членов группы с действиями любого из своих членов, а также его поддержка, пассивная или активная. Часто употребляется с негативным оттенком.
В ответ на:
Клиент пошел разборчивый и непрощающий - знает, что за любую ошибку можно подтянуть...ну хоть на Шмерценсгельд, если уж убить не получится.
Прошу прошения за свою тупость . Клиент пошел разборчивый и непрощающий - знает, что за любую ошибку можно подтянуть...ну хоть на Шмерценсгельд, если уж убить не получится.


Интересно ! Есть ли здесь свобода слова ?