Login
Жертвы среди мирного населения
04.04.03 13:58
Абстрактный вопрос об абстрактной войне:
Государство А в состоянии войны с государством Б.
Т.е. екстремалная ситуация.
Планируя военные операции, имеет ли право Государство А ради того, чтобы погибло на 1 их солдата меньше, пожертвовать, скажем 1.000.....000 мирных жителей гос-ва Б. По определению понятия "национальные интересы", вроде может... А вообще?
Государство А в состоянии войны с государством Б.
Т.е. екстремалная ситуация.
Планируя военные операции, имеет ли право Государство А ради того, чтобы погибло на 1 их солдата меньше, пожертвовать, скажем 1.000.....000 мирных жителей гос-ва Б. По определению понятия "национальные интересы", вроде может... А вообще?
04.04.03 17:46
in Antwort Essener 04.04.03 13:58
Вообще-то, защита мирных жителей государства Б - забота самого государства Б, точнее его военного руководства. Если же армия государства Б прячется за спины своих граждан, то это государство Б, наверное, готово само пожертвовать 1000...000 своих мирных жителей?
Früher an Später denken!
04.04.03 20:20
in Antwort Essener 04.04.03 13:58
В политике абстрактные вопросы и ответы не помогают прояснить ситуацию. Если Вам известны подлинные данные о числе жертв среди мирного населения, было бы неплохо их
сообщить. Далее можно сопоставить, например, с числом жертв
в ДТП. В России их за год не менее 40 тыс. чел. Конечно, никто не спорит, что каждая человеческая жизнь священна и самоценна. Но сравнение поможет понять, что США ведут войну, стремясь по возможности максимально сократить число жерв среди мирного населения. Иначе бы с их оружием они выиграли войну в течение 1 дня, вернув Ирак в каменный век.
сообщить. Далее можно сопоставить, например, с числом жертв
в ДТП. В России их за год не менее 40 тыс. чел. Конечно, никто не спорит, что каждая человеческая жизнь священна и самоценна. Но сравнение поможет понять, что США ведут войну, стремясь по возможности максимально сократить число жерв среди мирного населения. Иначе бы с их оружием они выиграли войну в течение 1 дня, вернув Ирак в каменный век.
04.04.03 20:52
in Antwort migdal_or 04.04.03 20:20
хм. А как сравнение статистики жертв ДТП в России с числом погибших в Ираке мирных жителей помогает пролить свет на намерения американцев в отношении последнего? Можно поподробнее?
Иначе бы с их оружием они выиграли войну в течение 1 дня, вернув Ирак в каменный век.
Неприменение ЯО, имхо, не обязательно свидетельствует о гуманизме обладающей им державы.
Иначе бы с их оружием они выиграли войну в течение 1 дня, вернув Ирак в каменный век.
Неприменение ЯО, имхо, не обязательно свидетельствует о гуманизме обладающей им державы.
05.04.03 00:31
in Antwort Essener 04.04.03 13:58
законы войны обсуждат" не берус-я не военный...Но в защите все методы хороши...ИМХО...
05.04.03 00:50
in Antwort migdal_or 04.04.03 20:20
США ведут войну, стремясь по возможности максимально сократить число жерв среди мирного населения
Если бы это было именно так то не использовалось как уранового оружия так и Splitterbomben, которые хотели запретить, но USA как всегда были против
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)
Если бы это было именно так то не использовалось как уранового оружия так и Splitterbomben, которые хотели запретить, но USA как всегда были против
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
05.04.03 01:09
in Antwort migdal_or 04.04.03 20:20
Иначе бы с их оружием они выиграли войну в течение 1 дня, вернув Ирак в каменный век.
В этом случае я взял бы авотомат и встал на сторону Ирака...
В этом случае я взял бы авотомат и встал на сторону Ирака...
05.04.03 01:14
in Antwort Westfallen2003 05.04.03 01:09
Ещё один шахид нашёлся!Я балдею!Ты хоть знаешь,что в каменном веке автоматов ещё не было.Так что тебе придётся поискать лук и стрелы.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
05.04.03 01:22
in Antwort Ален 05.04.03 01:14
05.04.03 02:40
in Antwort migdal_or 04.04.03 20:20
Болчое спасибо!!!Постинги типа "выиграет ли Америка воину" просто,,,детство
My life- my way,,,,,
My life- my way,,,,,
Кино, Вино и Домино
Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
05.04.03 13:29
in Antwort migdal_or 04.04.03 20:20
Далее можно сопоставить, например, с числом жертв
в ДТП. В России их за год не менее 40 тыс. чел.
По статистике в Израиле от ДТП погибает на порядок больше людей,чем от террора палестинцев.
Вопрос: Hе запретить ли автотранспорт ?
Alles wird gut... (c) Euer Kanzler
в ДТП. В России их за год не менее 40 тыс. чел.
По статистике в Израиле от ДТП погибает на порядок больше людей,чем от террора палестинцев.
Вопрос: Hе запретить ли автотранспорт ?
Alles wird gut... (c) Euer Kanzler
...Bolivar cannot carry double...Sorry...
05.04.03 13:43
in Antwort Leo_lisard 04.04.03 17:46
\\Если же армия государства Б прячется за спины своих граждан, то это государство Б, наверное, готово само пожертвовать 1000...000 своих мирных \\
ЛОГИЧНО!
Но тем не менее, не дает права государству А. жервовать этими жизнями так-же бездумно и преступно, как поступает государство Б. ..
ЛОГИЧНО!
Но тем не менее, не дает права государству А. жервовать этими жизнями так-же бездумно и преступно, как поступает государство Б. ..
05.04.03 16:21
in Antwort hil 05.04.03 13:29
Конечно, нет. Однозначно нет. Нужно искоренить терроризм.
В Израиле за все 50 с лишним лет сущестования так образцово научились бороться с терроризмом, что от него погибает меньше людей, чем от лихачей в ДТП. Если бы не эта постоянная готовность пресекать терроризм в зародыше, статистика жертв была бы иной. Там борьба идёт на выживание: кто кого.
В Израиле за все 50 с лишним лет сущестования так образцово научились бороться с терроризмом, что от него погибает меньше людей, чем от лихачей в ДТП. Если бы не эта постоянная готовность пресекать терроризм в зародыше, статистика жертв была бы иной. Там борьба идёт на выживание: кто кого.
05.04.03 16:27
in Antwort migdal_or 05.04.03 16:21
Если бы тебя искоренили зародышем то было бы на одного меньше кто за то чтобы убивали мирных людей. Было бы значительно больше пользы человечеству. не надо забывать что израиль находится на территории которая является родиной для тех кого оттуда согнали и поместили в лагеря. так что не надо освободительную войну сравнивать с терроризмом. Америке Ирак даром не пройдёт. на днях в Турции был Sprerngstoffanschlag на английское консульство и ам. фирму. Об этом передавалось по N-TV,но почемуто только ночью.
А ты ещё не записался добровольцев арабов мочить? тебя там заждались уже.
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)
А ты ещё не записался добровольцев арабов мочить? тебя там заждались уже.
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
05.04.03 16:30
in Antwort Westfallen2003 05.04.03 01:09
Вы уверены, что , когда Вы возьмёте автомат и станете на сторону Ирака, рассатовка сил на поле боя сразу изменится?
Элитные дивизиии С.Хуссейна считают сопротивление бесполезным и сдаются. И не менее интересный вопрос, во имя чего Вы хотите положить в Ираке свою молодую жизнь?
Чтобы терроризм и дальше распространялся по всему миру?
Чтобы и дальше иракцы бесследно исчезали в пыточных камерах? Подумайте, пожалуйста!
Элитные дивизиии С.Хуссейна считают сопротивление бесполезным и сдаются. И не менее интересный вопрос, во имя чего Вы хотите положить в Ираке свою молодую жизнь?
Чтобы терроризм и дальше распространялся по всему миру?
Чтобы и дальше иракцы бесследно исчезали в пыточных камерах? Подумайте, пожалуйста!
05.04.03 16:35
in Antwort Westfallen2003 05.04.03 01:22
И лук не понадобится, и стрелы, да и Вы сами там не понадобитесь. Успокойтесь. Познакомьтесь с хорошей девушкой и отвлекитесь от мировых проблем. К счастью, каменный век никому не грозит. В ираке наведут порядок без нас с Вами.
05.04.03 16:39
in Antwort Аlex 05.04.03 00:50
Названное Вами оружие против мирного населения не используется. Случайные попадания возможны. Как Вы читали,
вероятно, США и по своим били наповал. Во время войны всё может быть. Но жертвы среди мирного населения всё же случайны и , к счастью, немногочисленны. Меньше, чем погибло 11 сент. и намного.
вероятно, США и по своим били наповал. Во время войны всё может быть. Но жертвы среди мирного населения всё же случайны и , к счастью, немногочисленны. Меньше, чем погибло 11 сент. и намного.
05.04.03 16:45
in Antwort digital_pilot 04.04.03 20:52
В данном конкретном случае (поскольку война идёт уже третью неделю) можно говорить уже не о намерениях, а о конкретных действиях. Для войны с современным оружием число жертв среди мирного (да и военнослужащих) на удивление немного. Даже меньше, чем при недавних трагедиях в Африке и Индии, когда перевернулись паромы и и утянули в преисподню сотни людей.
05.04.03 16:49
in Antwort Jana33 05.04.03 13:43
Да нет этого, дорогая Jana 33. США и Англия действуют не бездумно и не преступно. Вы, вероятно, перепутали их с С.Хуссейном, который бездумно и преступно воевал с собственным народом и соседними государствами, и поддерживает международный терроризм.
05.04.03 16:56
in Antwort Аlex 05.04.03 16:27
Когда у человека с интеллектом не густо, то он переходит на бытовое хамство. Не буду же я отвечать тем же. Могу лишь заметить, что террористические выходки порождают мощную ответную реакцию государства, гибельную для террористов. Вообще истерика-выбор слабых умом.
05.04.03 17:10
in Antwort Аlex 05.04.03 16:27
Израиль является родиной для израильтян. Палестинского государства никогда не существовало и не будет существовать. Никакой "освободительной войны" нет. Есть терроризм против мирного населения - последнее прибежище слабаков, не способных победить в открытой войне.
05.04.03 17:19
in Antwort d i p 05.04.03 17:10
что же там было за последние 200 лет ? Не марсиане ли там случайно жили?
Конечно, камнями против танком неразумно, поэтому делают так как могут. А не все 100% это никогда не уничтножится. Мира там никогда небыло.
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)
Конечно, камнями против танком неразумно, поэтому делают так как могут. А не все 100% это никогда не уничтножится. Мира там никогда небыло.
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
05.04.03 17:21
in Antwort migdal_or 05.04.03 16:56
Если ты дебил которому сидя у компа охота "своей" мощью блеснуть то не надо это к другим приписывать.
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
05.04.03 17:48
in Antwort Аlex 05.04.03 16:27
"не надо забывать что израиль находится на территории
которая является родиной для тех кого оттуда согнали и поместили в лагеря. так что не надо освободительную войну сравнивать с терроризмом"
Не надо забывать, что в 1947 - 1948 гг. около 600000 арабов бежали с территорий, отданных решением ООН еврейскому государству. Одновременно также около 600000 евреев было изгнано только из арабских стран Ближнего Востока и Северной Африки. Арабские страны, имеющие миллионы квадратных километров свободных земель, не захотели принять своих соплеменников и единоверцев, дать им возможность интегрироваться и начать новую жизнь на новом месте. Они предпочли загнать палестинцев в лагеря и спекулировать на их несчастьях, наживая политический капитал. Израиль же, наооборот, принял всех еврейских беженцев, которые превратили пустыню в цветущий сад.
Похожий пример: в 1922 году после очередной греко-турецкой войны все греки были выселены из Турции, а все турки - из Греции. И хотя отношения между этими странами еще далеки от благолепия, войны и терроризма, по крайней мере, нет.
которая является родиной для тех кого оттуда согнали и поместили в лагеря. так что не надо освободительную войну сравнивать с терроризмом"
Не надо забывать, что в 1947 - 1948 гг. около 600000 арабов бежали с территорий, отданных решением ООН еврейскому государству. Одновременно также около 600000 евреев было изгнано только из арабских стран Ближнего Востока и Северной Африки. Арабские страны, имеющие миллионы квадратных километров свободных земель, не захотели принять своих соплеменников и единоверцев, дать им возможность интегрироваться и начать новую жизнь на новом месте. Они предпочли загнать палестинцев в лагеря и спекулировать на их несчастьях, наживая политический капитал. Израиль же, наооборот, принял всех еврейских беженцев, которые превратили пустыню в цветущий сад.
Похожий пример: в 1922 году после очередной греко-турецкой войны все греки были выселены из Турции, а все турки - из Греции. И хотя отношения между этими странами еще далеки от благолепия, войны и терроризма, по крайней мере, нет.
Früher an Später denken!
05.04.03 17:52
in Antwort Jana33 05.04.03 13:43
"...не дает права государству А. жервовать этими жизнями так-же бездумно и преступно, как поступает государство Б..."
Как Вы считаете, когда союзники (включая СССР) бомбили города Германии, они тоже не имели права так бездумно и преступно жертвовать жизнями мирных немецких граждан?
Как Вы считаете, когда союзники (включая СССР) бомбили города Германии, они тоже не имели права так бездумно и преступно жертвовать жизнями мирных немецких граждан?
Früher an Später denken!
05.04.03 18:04
in Antwort Leo_lisard 05.04.03 17:48
К сожалению такой пример как турция-греция очень редкий. Но насилие порождает только ненависть и опять же насилие. Если бы обе стороны могли мирно договорится то стало бы обоим лучше. Палестина могла бы вполне быть автономной республикой Израиля и мирно жить со своими соседями. Вмето того чтобы себя взрывать могли зарабатывать деньги чем подняли бы экономически свою территорию.
А строить поселения на акупированных территориях, которые и небыли предписаны ООН это просто наглость.
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)
А строить поселения на акупированных территориях, которые и небыли предписаны ООН это просто наглость.
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
05.04.03 18:21
in Antwort migdal_or 05.04.03 16:49
\\...Да нет этого...\\
Увы, во время широкомасштабных военных действий это именно так!!!Думаю, у Вас тоже есть возможность наблюдать кадры раненых из иракских больниц, и Вы не будете отрицать, что люди действительно гибнут..
Пуля-Дура , она не различает, где интеллигентный и свободный человек, а где террорист. Думаю излишним объяснять Вам, что такое прошедшие спец.подготовку солдаты. Он стреляет быстрее,чем успевает отценить ситуацию до мельчайших подробностей...
Свое мнение по поводу ценности человеческой жизни я неоднократно высказывала на форуме в различных топиках.
Каждая отдельная бесценна и неповторима..
И Саддама-если вся проблема действительно в нем-можно было бы убрать другим путем..Или по-вашему, даже объединив самые лучшие спец.службы мира, это не являлось выходом?
Увы, во время широкомасштабных военных действий это именно так!!!Думаю, у Вас тоже есть возможность наблюдать кадры раненых из иракских больниц, и Вы не будете отрицать, что люди действительно гибнут..
Пуля-Дура , она не различает, где интеллигентный и свободный человек, а где террорист. Думаю излишним объяснять Вам, что такое прошедшие спец.подготовку солдаты. Он стреляет быстрее,чем успевает отценить ситуацию до мельчайших подробностей...
Свое мнение по поводу ценности человеческой жизни я неоднократно высказывала на форуме в различных топиках.
Каждая отдельная бесценна и неповторима..
И Саддама-если вся проблема действительно в нем-можно было бы убрать другим путем..Или по-вашему, даже объединив самые лучшие спец.службы мира, это не являлось выходом?
05.04.03 18:37
in Antwort Leo_lisard 05.04.03 17:52
Ситуация Второй Мировой в корне отличается от иракской и не стоит об этом забывать, но вы спросили мое мнение и я отвечу-
да! дети ни в чем не виноваты!они не должны страдать за проступки своих родителей.
Столько напрасных, никому не нужных смертей..
да! дети ни в чем не виноваты!они не должны страдать за проступки своих родителей.
Столько напрасных, никому не нужных смертей..
05.04.03 18:41
in Antwort Аlex 05.04.03 18:04
"Палестина могла бы вполне быть автономной республикой Израиля и мирно жить со своими соседями. Вмето того чтобы себя взрывать могли зарабатывать деньги чем подняли бы экономически свою территорию."
Такая возможность была предоставлена соглашением в Осло. В палестинской автономии появилась государственная инфраструктура, безработица упала до израильского уровня, израильтяне постепенно освобождали территории (кстати, все населенные пункты перешли под контроль палестинцев еще в 1999 году), начала поступать помощь из ЕС и других стран. Но...! Помощь разворовали, на деньги европейских налогоплательщиков закупалось оружие и взрывчатка, печатались антиизраильские школьные учебники и т.д. Осенью 2000 года началась очередная интифада. Стало ли лучше от этого самим палестинцам? Теперь предприятия стоят, безработица достигает 50%, помощь из Европы не поступает, люди уезжают в другие страны. Израиль сделал столько шагов навстречу палестинцам, а в ответ получил всплеск терроризма. А насчет мирно жить с соседями: в Израильском парламенте заседают 9 депутатов-арабов. Есть много арабов предпринимателей, врачей, адвокатов, мэров и проч. Израильтянин же, попав случайно на территорию автономии, будет непременно растерзан озверевшей толпой - все это мы наблюдали по телевизору.
И еще: где еще строить поселения? Свободной земли в Израиле нет, а население растет. У арабов же кроме своих миллионов свободных кв. км. земли, еще достаточно земель, отобранных у марроканских, алжирских, иракских, ливанских и других евреев. Неужели нельзя пойти на обмен?
Такая возможность была предоставлена соглашением в Осло. В палестинской автономии появилась государственная инфраструктура, безработица упала до израильского уровня, израильтяне постепенно освобождали территории (кстати, все населенные пункты перешли под контроль палестинцев еще в 1999 году), начала поступать помощь из ЕС и других стран. Но...! Помощь разворовали, на деньги европейских налогоплательщиков закупалось оружие и взрывчатка, печатались антиизраильские школьные учебники и т.д. Осенью 2000 года началась очередная интифада. Стало ли лучше от этого самим палестинцам? Теперь предприятия стоят, безработица достигает 50%, помощь из Европы не поступает, люди уезжают в другие страны. Израиль сделал столько шагов навстречу палестинцам, а в ответ получил всплеск терроризма. А насчет мирно жить с соседями: в Израильском парламенте заседают 9 депутатов-арабов. Есть много арабов предпринимателей, врачей, адвокатов, мэров и проч. Израильтянин же, попав случайно на территорию автономии, будет непременно растерзан озверевшей толпой - все это мы наблюдали по телевизору.
И еще: где еще строить поселения? Свободной земли в Израиле нет, а население растет. У арабов же кроме своих миллионов свободных кв. км. земли, еще достаточно земель, отобранных у марроканских, алжирских, иракских, ливанских и других евреев. Неужели нельзя пойти на обмен?
Früher an Später denken!
05.04.03 18:51
in Antwort Jana33 05.04.03 18:37
Где же коренное отличие? Давайте лучше сравним, что есть общего. Диктатор, уничтожающий свой народ. Террористический режим, нападающий на соседние страны. Травля нацменьшинств. До Второй Мировой Саддам пока не дошел, он остановился где-то на уровне 1938 года. Может, если бы антигитлеровская коалиция напала на Германию в 1938, ее тоже обвинили бы в агрессии? Тогда будущие союзники тоже делали все, чтобы избежать войны, даже позорный мюнхенский договор подписали. Америку и Англию эта история чему-то научила. А вот Францию и Германию - нет!
А детей мне тоже жалко! Но повторяю: если бы Англия, Франция и Америка в 1938 году свергли гитлеровский режим путем вооруженного вторжения, не было бы ни ленинградской блокады, ни Хатыни, ни Бабьего Яра, ни даже Хиросимы.
А детей мне тоже жалко! Но повторяю: если бы Англия, Франция и Америка в 1938 году свергли гитлеровский режим путем вооруженного вторжения, не было бы ни ленинградской блокады, ни Хатыни, ни Бабьего Яра, ни даже Хиросимы.
Früher an Später denken!
05.04.03 19:17
in Antwort Leo_lisard 05.04.03 18:51
\\Где же коренное отличие? \\
Оно заключается в том, что Гитлер стремился к мировому господству, стараясь подчинить себе весь мир, неоднократно повторяя " мы самые -самые.....с самыми верными идеями..великая нация..а кто не с нами, тот против..."
Войну НАЧАЛ Гитлер, остальным пришлось реагировать....
Опять же, до нападения на СССР в 41-ом после 38-го прошло почти 4 года, где была эта великая коалиция? почему бездействовала?
И бездействовала она еще и следующие 2 года, вплоть до середины 43-го.., пока не просчитала все ходы и решила присоединиться к союзу...С этого момента можно говорить о создании антигитлеровской коалиции, до этого ее просто не существовало..
К этому времени перечисленные вами Бабий Яр, Хатынь,Ленинградская Блокада и концентрационные лагеря по всей Европе уже были "де факто"..
А т.н. коалиция взвешивала свои политические интересы, смотря в тишине и спокойствии на поисходящее...
Хиросима...У Хиросимы были другие причины, Гитлер там был уже не причиной и даже не следствием...
Оно заключается в том, что Гитлер стремился к мировому господству, стараясь подчинить себе весь мир, неоднократно повторяя " мы самые -самые.....с самыми верными идеями..великая нация..а кто не с нами, тот против..."
Войну НАЧАЛ Гитлер, остальным пришлось реагировать....
Опять же, до нападения на СССР в 41-ом после 38-го прошло почти 4 года, где была эта великая коалиция? почему бездействовала?
И бездействовала она еще и следующие 2 года, вплоть до середины 43-го.., пока не просчитала все ходы и решила присоединиться к союзу...С этого момента можно говорить о создании антигитлеровской коалиции, до этого ее просто не существовало..
К этому времени перечисленные вами Бабий Яр, Хатынь,Ленинградская Блокада и концентрационные лагеря по всей Европе уже были "де факто"..
А т.н. коалиция взвешивала свои политические интересы, смотря в тишине и спокойствии на поисходящее...
Хиросима...У Хиросимы были другие причины, Гитлер там был уже не причиной и даже не следствием...
05.04.03 19:31
in Antwort Jana33 05.04.03 18:21
Всё правильно, что Вы пишите. Только скажите, как можно убрать С.Хуссейна и другим путём. И ещё не его лично, а реформировать терроистический режим в стране, который он насадил за 30 лет своего правления.
05.04.03 19:52
in Antwort migdal_or 05.04.03 19:31
Если бы твой хороший друг ему бы так усердно не помогал раньше то его у власти бы небыло.А если бы и был то скорей всего без химического оружия.
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
05.04.03 20:07
in Antwort migdal_or 05.04.03 19:31
\\Только скажите, как можно убрать С.Хуссейна и другим пут╦м\\
Сорри, для этого существуют спец.службы.
\\.. И ещ╦ не его лично, а реформировать терроистический режим в стране, который он насадил за 30 лет своего правления.\\
Накормить, обогреть, образование дать....
Нет глупых народов, бывают лишь необразованные люди..
Добавлю к этому еще одно- реформы -это не волшебство!
Хлопнуть в ладоши и этим переменить все вокруг не получится.
Нигде и никогда не получалось.Но делать надо..Вкладывать надо.Честно, без надувательства.
В Афганистане что-то прыть к реформаторству у амиков уже упала...Талибов выкинули и дело с концом. А вакуума не бывает, его надо еще и вечным, добрым и мудрым заполнить..
Сорри, для этого существуют спец.службы.
\\.. И ещ╦ не его лично, а реформировать терроистический режим в стране, который он насадил за 30 лет своего правления.\\
Накормить, обогреть, образование дать....
Нет глупых народов, бывают лишь необразованные люди..
Добавлю к этому еще одно- реформы -это не волшебство!
Хлопнуть в ладоши и этим переменить все вокруг не получится.
Нигде и никогда не получалось.Но делать надо..Вкладывать надо.Честно, без надувательства.
В Афганистане что-то прыть к реформаторству у амиков уже упала...Талибов выкинули и дело с концом. А вакуума не бывает, его надо еще и вечным, добрым и мудрым заполнить..
05.04.03 20:54
in Antwort Jana33 05.04.03 19:17
До чего же советская пропаганда сильна! Уже 12 лет как Советского Союза нет, а вы всё от стереотипов советских учебников истории избавиться не можете! Но по порядку.
1. "Опять же, до нападения на СССР в 41-ом после 38-го прошло почти 4 года, где была эта великая коалиция? почему бездействовала?"
Ну, положим, не бездействовала. В то время как Сталин с Гитлером дружно делили Европу, англичане и французы хоть как, но воевали с фашистами. Учтите, что Черчиллю пришлось с трудом преодолевать сопротивление своих пацифистов, миротворцев, гринписовцев (тогдашних) и прочих страдальцев за невинно убиенных немецких детей. А воевать с фашистами англичане научились дорогой ценой: гибель экспедиционного корпуса в Бельгии и Норвегии, разрушение городов немецкими бомбежками, беспощадная война на море.
2. "Гитлер стремился к мировому господству, стараясь подчинить себе весь мир"
Европу он хотел подчинить, да и то не всю, а насчет мирового господства - понимал, сволочь, что не потянет. Читайте "Майн Кампф" - там нет ничего про мировое господство.
3. "Войну НАЧАЛ Гитлер, остальным пришлось реагировать...."
Вы что, всерьез считаете, что войну начал тот, кто первый нажал на курок? А может тот, кто создал для этого все условия? Кстати, и Саддам НАЧАЛ войну, захватив Кувейт. Или Вы думаете, что через 12 лет он исправился и стал белым и пушистым?
4. "К этому времени перечисленные вами Бабий Яр, Хатынь, Ленинградская Блокада и концентрационные лагеря по всей Европе уже были "де факто"..."
К 30 октября 1938 года всего этого еще не было. Даже Хрустальная ночь случилась через 11 дней, до того Гитлер не решался. А после Мюнхена понял, что ему всё можно. Именно поэтому я и называю мюнхенский договор позорным и считаю, что тогдашие руководители Англии и Франции тоже несут ответственность за развязывание Второй Мировой войны наравне с Гитлером и Сталиным.
5. Милая Яна, мой Вам совет: изучайте историю не по советским учебникам.
1. "Опять же, до нападения на СССР в 41-ом после 38-го прошло почти 4 года, где была эта великая коалиция? почему бездействовала?"
Ну, положим, не бездействовала. В то время как Сталин с Гитлером дружно делили Европу, англичане и французы хоть как, но воевали с фашистами. Учтите, что Черчиллю пришлось с трудом преодолевать сопротивление своих пацифистов, миротворцев, гринписовцев (тогдашних) и прочих страдальцев за невинно убиенных немецких детей. А воевать с фашистами англичане научились дорогой ценой: гибель экспедиционного корпуса в Бельгии и Норвегии, разрушение городов немецкими бомбежками, беспощадная война на море.
2. "Гитлер стремился к мировому господству, стараясь подчинить себе весь мир"
Европу он хотел подчинить, да и то не всю, а насчет мирового господства - понимал, сволочь, что не потянет. Читайте "Майн Кампф" - там нет ничего про мировое господство.
3. "Войну НАЧАЛ Гитлер, остальным пришлось реагировать...."
Вы что, всерьез считаете, что войну начал тот, кто первый нажал на курок? А может тот, кто создал для этого все условия? Кстати, и Саддам НАЧАЛ войну, захватив Кувейт. Или Вы думаете, что через 12 лет он исправился и стал белым и пушистым?
4. "К этому времени перечисленные вами Бабий Яр, Хатынь, Ленинградская Блокада и концентрационные лагеря по всей Европе уже были "де факто"..."
К 30 октября 1938 года всего этого еще не было. Даже Хрустальная ночь случилась через 11 дней, до того Гитлер не решался. А после Мюнхена понял, что ему всё можно. Именно поэтому я и называю мюнхенский договор позорным и считаю, что тогдашие руководители Англии и Франции тоже несут ответственность за развязывание Второй Мировой войны наравне с Гитлером и Сталиным.
5. Милая Яна, мой Вам совет: изучайте историю не по советским учебникам.
Früher an Später denken!
05.04.03 21:50
in Antwort Jana33 05.04.03 20:07
Милая Яна, мой Вам совет: изучайте историю не по советским учебникам.
И при этом добавте порцийи современнои динамики, а не пионерско-пацифисцких песен,,,
My life- my way,,,,,
И при этом добавте порцийи современнои динамики, а не пионерско-пацифисцких песен,,,
My life- my way,,,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
05.04.03 23:01
in Antwort Kelly2003 05.04.03 21:50
свои советы оставьте при себе, дорогая.
я у вас их не просила, в них не нуждаюсь, да и у человека, не имеющего собственного мнения и способного только поддакивать мнениям других, никогда его не спрошу.
я у вас их не просила, в них не нуждаюсь, да и у человека, не имеющего собственного мнения и способного только поддакивать мнениям других, никогда его не спрошу.
05.04.03 23:07
in Antwort Jana33 05.04.03 23:01
Совет дал Лизард, а я добавила, чего вам не хватает что бы понимат происходящее, а не пет песни из пионерских походов
My life- my way,,,,,
My life- my way,,,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
05.04.03 23:20
in Antwort Jana33 05.04.03 19:17
Яна,вы пожалуйста не обижайтесь,но вы действительно,кроме советских и российских авторов что-либо читали по истории Второй Мировой?Могу посоветовать и других зарубежных авторов,где многое совершенно иначе выглядит,чем в советских и российских учебниках.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
05.04.03 23:25
in Antwort Leo_lisard 05.04.03 20:54
Стереотипы мышления???? Пропаганда, да еще и советская???
ну-ну, а кроме ярлыков есть еще что-нить на довешание??
\\Ну, положим, не бездействовала. В то время как Сталин с Гитлером дружно делили Европу, англичане и французы хоть как, но воевали с фашистами.\\
Фактами располагаете??????
ну-ну, а кроме ярлыков есть еще что-нить на довешание??
\\Ну, положим, не бездействовала. В то время как Сталин с Гитлером дружно делили Европу, англичане и французы хоть как, но воевали с фашистами.\\
Фактами располагаете??????
05.04.03 23:39
in Antwort Jana33 05.04.03 23:25
Про военные действия Франции и Англии против Германии начиная с 01.09.1939 даже в брехливых советских учебниках писали.Правда там её описывали как "странную войну".Неужели не слышали про бои на линии Мажино,под Верденом,Дюнкерком,про бомбардировки английских городов и т.д.И про делёж Польши между Сталиным и Гитлером не знаете?Какие именно факты вам нужны?.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
05.04.03 23:41
in Antwort migdal_or 05.04.03 16:35
Успокойтесь. Познакомьтесь с хорошей девушкой и отвлекитесь от мировых проблем. К счастью, каменный век никому не грозит. В ираке наведут порядок без нас с Вами.
Ой спасибо! После ваших слов даже легче стало..Вам бы пастором поработат..
А с девушкой уже познакомился и даже женит"ся успел и детишки уже ест"...
Ой спасибо! После ваших слов даже легче стало..Вам бы пастором поработат..
А с девушкой уже познакомился и даже женит"ся успел и детишки уже ест"...
05.04.03 23:55
in Antwort Jana33 05.04.03 23:25
Почитайте хотя бы изданное в СССР:
1. Н.Яковлев "США и Англия во Второй Мировой войне" М., Учпедгиз, 1961.
2. Ч.Нимиц, Э.Поттер "Война на море (1939 - 1945)" М., Воениздат, 1965.
1. Н.Яковлев "США и Англия во Второй Мировой войне" М., Учпедгиз, 1961.
2. Ч.Нимиц, Э.Поттер "Война на море (1939 - 1945)" М., Воениздат, 1965.
Früher an Später denken!
05.04.03 23:56
in Antwort Westfallen2003 05.04.03 23:41
Надеюсь,вы не пугаете своих детей страшилками про кровожадных американских агрессороа7А то,не дай бог,нервными вырастут
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
05.04.03 23:59
in Antwort Ален 05.04.03 23:56
06.04.03 09:00
in Antwort Leo_lisard 05.04.03 20:54
Так всё таки по каким книгам каких изданий "изучать" историю 2 мировой?
Вначале Вы сокрушаетесь о стереотипах и даете совет
Leo_lisard
(journeyman)
5/4/03 20:54
Re: Жертвы среди мирного населения
В ответ Jana33 5/4/03 19:17
До чего же советская пропаганда сильна! Уже 12 лет как Советского Союза нет, а вы всё от стереотипов советских учебников истории избавиться не можете! Но по порядку...
5. Милая Яна, мой Вам совет: изучайте историю не по советским учебникам.
Следовало бы ожидать указание конкрентных альтернативных источников ( немецких, француских, английских ).
Затем предлагаете:
Leo_lisard
(journeyman)
5/4/03 23:55
Re: Жертвы среди мирного населения
В ответ Jana33 5/4/03 23:25
Почитайте хотя бы изданное в СССР:
1. Н.Яковлев "США и Англия во Второй Мировой войне" М., Учпедгиз, 1961.
2. Ч.Нимиц, Э.Поттер "Война на море (1939 - 1945)" М., Воениздат, 1965
Как после этого вас понимать? Это же советские издания!
З.Ы: книга в сети есть
http://militera.lib.ru/h/nimitz_potter/index.html
Нимиц Честер Уильям, Поттер Элмер Белмонт | Nimitz Chester William, Potter Elmer Belmont
Война на море (1939-1945)
--------------------------------------------------------------------------------
Проект "Военная литература": militera.lib.ru
Издание:Нимиц Ч.У, Поттер Э.Б. Война на море (1939-1945). ≈ Смоленск: Русич, 1999.
Оригинал: Potter E.B. & Nimitz C.W. Sea Power: A Naval History. ≈ USA, 1981.
Книга на сайте: militera.lib.ru/h/nimitz_potter/index.html
Иллюстрации: militera.lib.ru/h/nimitz_potter/ill.html
http://militera.lib.ru/h/nimitz_potter/01.html
⌠Я привез вам мир■, ≈ заявил британский премьер-министр Чемберлен, возвратившись из Мюнхена, где он встретился с Гитлером. Менее чем через год, 1 сентября 1939 года, в 04,45 нацистские армии двинулись против Польши ≈ и пламя пожара Второй мировой войны разгорелось. В соответствии с договором о взаимной помощи Англия и Франция должны были оказать помощь Польше, но Гитлер имел все основания рассчитывать на то, что эти страны будут верны своим обязательствам не более, чем они были верны моральным обязательствам перед Чехословакией.
...
Вечером 1 сентября Англия предъявила Германии ультиматум, а в 09.00 3 сентября объявила о последнем предупреждении. В 11.15 3 сентября 1939 года в обращении к английскому народу по радио премьер-министр Чемберлен заявил, что правительство его величества объявило Германии войну. Во второй половине дня войну Германии объявила и Франция
....
Война начинается на море
К концу 1938 года главнокомандующий немецким военно-морским флотом гросс-адмирал Редер представил Гитлеру два плана. Первый, основанный на предположении, что война неизбежна, предусматривал мобилизацию большей части сил и средств флота на борьбу против торгового судоходства противника; для этого предполагалось использовать главным образом подводные силы, рейдеры, минные заградители и корабли береговой обороны. Второй, известный как план ⌠Z■, был рассчитан на длительный срок на том основании, что в ближайшие десять лет война не начнется. По этому плану Германия должна была построить такой надводный флот, который превосходил бы английский и мог бы оспаривать его господство на морях и океанах.
Гитлер дал Редеру указание действовать в соответствии с планом ⌠Z■. Причину такого весьма ошибочного в свете последовавших событий решения понять довольно трудно...
Какова бы ни была причина выбора Гитлером плана ⌠Z■, это решение привело к тому, что флот к войне готов не был. К концу 1939 года план ⌠Z■ начал осуществляться, но флот в соответствии с этим планом был бы готов к боевым действиям не ранее 1945 года. Кораблестроители проводили многочисленные эксперименты и испытания, успев разработать лишь промежуточные типы кораблей. Используя дизельные энергетические установки, они надеялись увеличить [12] дальность плавания кораблей, но в 1939 году на некоторых немецких кораблях были еще смешанные двигатели, дизельные и паровые.
Вначале Вы сокрушаетесь о стереотипах и даете совет
Leo_lisard
(journeyman)
5/4/03 20:54
Re: Жертвы среди мирного населения
В ответ Jana33 5/4/03 19:17
До чего же советская пропаганда сильна! Уже 12 лет как Советского Союза нет, а вы всё от стереотипов советских учебников истории избавиться не можете! Но по порядку...
5. Милая Яна, мой Вам совет: изучайте историю не по советским учебникам.
Следовало бы ожидать указание конкрентных альтернативных источников ( немецких, француских, английских ).
Затем предлагаете:
Leo_lisard
(journeyman)
5/4/03 23:55
Re: Жертвы среди мирного населения
В ответ Jana33 5/4/03 23:25
Почитайте хотя бы изданное в СССР:
1. Н.Яковлев "США и Англия во Второй Мировой войне" М., Учпедгиз, 1961.
2. Ч.Нимиц, Э.Поттер "Война на море (1939 - 1945)" М., Воениздат, 1965
Как после этого вас понимать? Это же советские издания!
З.Ы: книга в сети есть
http://militera.lib.ru/h/nimitz_potter/index.html
Нимиц Честер Уильям, Поттер Элмер Белмонт | Nimitz Chester William, Potter Elmer Belmont
Война на море (1939-1945)
--------------------------------------------------------------------------------
Проект "Военная литература": militera.lib.ru
Издание:Нимиц Ч.У, Поттер Э.Б. Война на море (1939-1945). ≈ Смоленск: Русич, 1999.
Оригинал: Potter E.B. & Nimitz C.W. Sea Power: A Naval History. ≈ USA, 1981.
Книга на сайте: militera.lib.ru/h/nimitz_potter/index.html
Иллюстрации: militera.lib.ru/h/nimitz_potter/ill.html
http://militera.lib.ru/h/nimitz_potter/01.html
⌠Я привез вам мир■, ≈ заявил британский премьер-министр Чемберлен, возвратившись из Мюнхена, где он встретился с Гитлером. Менее чем через год, 1 сентября 1939 года, в 04,45 нацистские армии двинулись против Польши ≈ и пламя пожара Второй мировой войны разгорелось. В соответствии с договором о взаимной помощи Англия и Франция должны были оказать помощь Польше, но Гитлер имел все основания рассчитывать на то, что эти страны будут верны своим обязательствам не более, чем они были верны моральным обязательствам перед Чехословакией.
...
Вечером 1 сентября Англия предъявила Германии ультиматум, а в 09.00 3 сентября объявила о последнем предупреждении. В 11.15 3 сентября 1939 года в обращении к английскому народу по радио премьер-министр Чемберлен заявил, что правительство его величества объявило Германии войну. Во второй половине дня войну Германии объявила и Франция
....
Война начинается на море
К концу 1938 года главнокомандующий немецким военно-морским флотом гросс-адмирал Редер представил Гитлеру два плана. Первый, основанный на предположении, что война неизбежна, предусматривал мобилизацию большей части сил и средств флота на борьбу против торгового судоходства противника; для этого предполагалось использовать главным образом подводные силы, рейдеры, минные заградители и корабли береговой обороны. Второй, известный как план ⌠Z■, был рассчитан на длительный срок на том основании, что в ближайшие десять лет война не начнется. По этому плану Германия должна была построить такой надводный флот, который превосходил бы английский и мог бы оспаривать его господство на морях и океанах.
Гитлер дал Редеру указание действовать в соответствии с планом ⌠Z■. Причину такого весьма ошибочного в свете последовавших событий решения понять довольно трудно...
Какова бы ни была причина выбора Гитлером плана ⌠Z■, это решение привело к тому, что флот к войне готов не был. К концу 1939 года план ⌠Z■ начал осуществляться, но флот в соответствии с этим планом был бы готов к боевым действиям не ранее 1945 года. Кораблестроители проводили многочисленные эксперименты и испытания, успев разработать лишь промежуточные типы кораблей. Используя дизельные энергетические установки, они надеялись увеличить [12] дальность плавания кораблей, но в 1939 году на некоторых немецких кораблях были еще смешанные двигатели, дизельные и паровые.
06.04.03 09:39
in Antwort Leo_lisard 05.04.03 18:51
В ответ на:Но повторяю: если бы Англия, Франция и Америка в 1938 году свергли гитлеровский режим путем вооруженного вторжения, не было бы ни ленинградской блокады, ни Хатыни, ни Бабьего Яра, ни даже Хиросимы.
Гипотетические утверждения не более. Не возможно утверждать, что было бы если, поскольку для этого требуется исчерпывающая информация из различных источников, различных стран. И количество комбинаций - колосально. Ход истории - не партия шахматная. С такой же уверенностью можно утверждать, что вороуженное вторжение привело бы к другому режиму, цель которого была бы таже, что и у гитлеровского, но с более "благими намерениями"
06.04.03 09:53
in Antwort Leo_lisard 05.04.03 18:51
В ответ на:
Где же коренное отличие? Давайте лучше сравним, что есть общего.
1 Диктатор, уничтожающий свой народ.
2 Террористический режим, нападающий на соседние страны.
3 Травля нацменьшинств.
4 До Второй Мировой Саддам пока не дошел,
5 Может, если бы антигитлеровская коалиция напала
Действительно, давайте сравним...с США
1 пока не уничтожает народ, лишь непокорных и несогласных с войной в Ираке в тюрмы сажают
2 Режим в США не считался террористическим, но нападения на другие страны с "благими" намерениями для "вырезания опухолей были, Иногда, правда "вскрытия показали", что "опухолей" не было. Порой "опухоль" взращивалась для "благих целей"
3 Еще хуже: Где живут индейцы - коренные жители - в США? Каковы их права?
4 До 2й мировой войны Буш пока не дошел..но
http://www.dni.ru/news/world/2003/4/4/20835.html
США ведут
четвертую мировую войну, которая может продлиться многие годы Об этом заявил бывший директор ЦРУ США Джеймс Вулси, выступая накануне перед студентами Университета Калифорнии в Лос-Анджелесе
http://www.cnn.com/2003/US/04/03/sprj.irq.woolsey.world.war/index.html
Ex-CIA director: U.S. faces 'World War IV'
LOS ANGELES, California (CNN) -- Former CIA Director James Woolsey said Wednesday the United States is engaged in World War IV, and that it could continue for years.
Woolsey, who served as CIA director under President Bill Clinton, was taking part in a "teach-in" at UCLA, a series of such forums at universities across the nation.
A group calling itself "Americans for Victory Over Terrorism" sponsors the teach-ins, and the Bruin Republicans, UCLA's campus Republicans organization, co-sponsored Wednesday night's event.
The group was founded by former Education
Secretary William Bennett, who took part in Wednesday's event along with Paul Bremer, a U.S. ambassador during the Reagan administration and the former chairman of the National Commission on Terrorism.
5 про "может" есть отдельный ответ
06.04.03 10:54
in Antwort migdal_or 05.04.03 16:39
Названное Вами оружие против мирного населения не используется. Случайные попадания возможны. ... Но жертвы среди мирного населения всё же случайны и , к счастью, немногочисленны.
Ну а использование кассетных бомб никак нельзя назвать прицельным бомбометанием! И жертвы будут ну никак случайными и немногочисленными!
http://www.utro.ru/articles/2003/04/04/139035.shtml
Ну а использование кассетных бомб никак нельзя назвать прицельным бомбометанием! И жертвы будут ну никак случайными и немногочисленными!
http://www.utro.ru/articles/2003/04/04/139035.shtml
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
06.04.03 10:55
in Antwort Leo_lisard 05.04.03 20:54
В ответ на:2. "Гитлер стремился к мировому господству, стараясь подчинить себе весь мир"
Европу он хотел подчинить, да и то не всю, а насчет мирового господства - понимал, сволочь, что не потянет. Читайте "Майн Кампф" - там нет ничего про мировое господство.
ба так Вы не вс╦ знаете?? А других осуждаете
http://www.sem40.ru/anti/holokost_25.shtml
Главная цель Гитлера - мировое господство - достигалась поэтапно: сначала захват Европы, потом победа над Америкой. В узком кругу он говорил в октябре 1941 года: "Любые мысли о мировой политике смешны, пока мы не господствуем на континенте. Если мы владеем Европой, то мы имеем доминирующее положение в мире. 130 миллионов в Рейхе, 90 на Украине, добавим сюда другие страны в Европе и получим 400 миллионов против 130
миллионов американцев".12
Близкий к Гитлеру человек Альберт Шпеер вспоминал, что "господство в Европе было только промежуточной ступенью к окончательному мировому господству, когда Германия сможет определять все, что происходит в мире, включая Соединенные Штаты".13
Программа Гитлера включала две войны, которые должны быть разделены во времени: сегодня - Европа, завтра - весь мир. Цель первой войны - создать средства для ведения второй.
12. Adolf Hitler. Monologe im Fьhrerhauptquartier 1941-1944, hrsg. Von Werner Jochmann, Mьnchen 1982.
13. Das Rдtsel Hitler. Der Biograph und der Augenzeuge. Alan Bullock im Gesprдch mit Albert Speer. In: Die Zeit, Hamburg, 2. November 1979.
06.04.03 11:16
in Antwort Agnitum 06.04.03 09:53
Давайте сравним, раз Вам этого хочется:
1. Кого это из несогласных с войной в Ираке посадили в тюрьму?
2. Да, и США нападали на другие страны. Я и не оправдываю эти нападения. Но кто без греха? Франция? Англия? Россия? Германия? Одна Швейцария никогда ни на кого не нападала, все остальные в большей или в меньшей степени замазаны, в том числе и противники иракской войны, которые преследуют свои корыстные интересы. а не вовсе не опечалены трагедией иракского народа.
3. Индейцы имеют в США все те права, что и остальные граждане, плюс спецпрограммы для нацменьшинств (affirmative action). А те, что живут в резервациях, имеют свои законы, суды, полицию прочие атрибуты независимости. Я был в Нью-Мексико у индейцев пуэбло, разговаривал с их индейским шерифом. И еще: где живут шумеры и ассирийцы - коренные жители Ирака? Где их права?
4. Да, войну с мировым терроризмом Америка ведет. Но напали-то на Америку! Я не только 11 сентября имею в виду, но и прежние теракты против американцев (в Кении, Танзании, Йемене, Германии, Ливане...)
5. А с этим я и не спорю. В истории не бывает "если бы". Это только мое предположение, а не историческая доктрина. Поэтому там и стоит слово "может".
1. Кого это из несогласных с войной в Ираке посадили в тюрьму?
2. Да, и США нападали на другие страны. Я и не оправдываю эти нападения. Но кто без греха? Франция? Англия? Россия? Германия? Одна Швейцария никогда ни на кого не нападала, все остальные в большей или в меньшей степени замазаны, в том числе и противники иракской войны, которые преследуют свои корыстные интересы. а не вовсе не опечалены трагедией иракского народа.
3. Индейцы имеют в США все те права, что и остальные граждане, плюс спецпрограммы для нацменьшинств (affirmative action). А те, что живут в резервациях, имеют свои законы, суды, полицию прочие атрибуты независимости. Я был в Нью-Мексико у индейцев пуэбло, разговаривал с их индейским шерифом. И еще: где живут шумеры и ассирийцы - коренные жители Ирака? Где их права?
4. Да, войну с мировым терроризмом Америка ведет. Но напали-то на Америку! Я не только 11 сентября имею в виду, но и прежние теракты против американцев (в Кении, Танзании, Йемене, Германии, Ливане...)
5. А с этим я и не спорю. В истории не бывает "если бы". Это только мое предположение, а не историческая доктрина. Поэтому там и стоит слово "может".
Früher an Später denken!
06.04.03 11:22
in Antwort Agnitum 06.04.03 09:00
Я же специально ДВА источника привел - советский и несоветский. А вообще-то книг на эту тему уже столько издано, в любой библиотеке и в любом книжном магазине ими полки завалены. Кроме того, это форум, а не научная конференция, чтобы библиографические указатели составлять.
Früher an Später denken!
06.04.03 11:23
in Antwort Leo_lisard 05.04.03 23:55
Спасибо за Ваши предложения!
Приму их к сведению, но предпочитаю первоисточники.
По-одному из них, летом 41-го на Украине, захваченному фашистами , в 10-летнем возрасте,оторванному от родителей, которых в последствии никогда больше не видел,с целью отправления на работы в Германию, вместе в 4-мя его сестрами-братьями, затем отбитым русскими, и как стадо животних погруженных в вагоны ( без еды, воды и возможности выйти даже в туалет) и вывезенных в Сибирь на поселение и труд. работы...
в 10-летнем возрасте видевшим, что такое наступление немецкой и отступление русской, которое объединяло только одно-смерть всему живому, кто не успел спрятаться и убежать, видевшим танки, наступающие через дома со спящими людьми, использованными для прикрытия...
Он прошел через это сам, без всяких учебников.....
Так вот ЕСЛИ БЫ этот человек не выжил тогда, сейчас не было бы семьи с более чем 30 членами в трех генерациях.
Вот об этом я говорю, когда говорю о ЗНАЧЕНИИ ЖИЗНИ КАЖДОГО ОТДЕЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА,КАЖДОГО ОТДЕЛЬНОГО РЕБЕНКА...
Еврейская пословица гласит: " Спасая одну жизнь- спасаешь весь мир.."
Скажете снова: "слишком много пафоса и патетики", может быть, но этому пафосу я обязана своей жизнью..
Приму их к сведению, но предпочитаю первоисточники.
По-одному из них, летом 41-го на Украине, захваченному фашистами , в 10-летнем возрасте,оторванному от родителей, которых в последствии никогда больше не видел,с целью отправления на работы в Германию, вместе в 4-мя его сестрами-братьями, затем отбитым русскими, и как стадо животних погруженных в вагоны ( без еды, воды и возможности выйти даже в туалет) и вывезенных в Сибирь на поселение и труд. работы...
в 10-летнем возрасте видевшим, что такое наступление немецкой и отступление русской, которое объединяло только одно-смерть всему живому, кто не успел спрятаться и убежать, видевшим танки, наступающие через дома со спящими людьми, использованными для прикрытия...
Он прошел через это сам, без всяких учебников.....
Так вот ЕСЛИ БЫ этот человек не выжил тогда, сейчас не было бы семьи с более чем 30 членами в трех генерациях.
Вот об этом я говорю, когда говорю о ЗНАЧЕНИИ ЖИЗНИ КАЖДОГО ОТДЕЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА,КАЖДОГО ОТДЕЛЬНОГО РЕБЕНКА...
Еврейская пословица гласит: " Спасая одну жизнь- спасаешь весь мир.."
Скажете снова: "слишком много пафоса и патетики", может быть, но этому пафосу я обязана своей жизнью..
06.04.03 11:42
in Antwort Leo_lisard 06.04.03 11:22
В ответ на:Я же специально ДВА источника привел - советский и несоветский.
Позвольте позвольте, Вы привели два СОВЕТСКИХ источника авторы которых - "советские" и "зарубежные".
И речь ведь о том, что, говоря о "советских" стереотипах, Вы приводите в пример "осветское"
06.04.03 11:44
in Antwort Leo_lisard 06.04.03 11:16
1. Кого это из несогласных с войной в Ираке посадили в тюрьму?
Ну хотя бы младшего из Рокгруппы "KellyFamaly", а потом выкинули из Америки!
Ну хотя бы младшего из Рокгруппы "KellyFamaly", а потом выкинули из Америки!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
06.04.03 11:52
in Antwort Jana33 05.04.03 23:25
*** Стереотипы мышления???? Пропаганда, да еще и советская???
ну-ну, а кроме ярлыков есть еще что-нить на довешание?? ***
Что поделаешь если так оно и есть?
**** Фактами располагаете?????? ****
Взять хотя бы такие ваши высказывания как:
--- Сорри, для этого существуют спец.службы. ---
--- Накормить, обогреть, образование дать.... ---
Это, только лёжа на диване перед монитором хорошо такие глобальные советы давать.
*** Гитлер стремился к мировому господству, ***
Такого плана ваши высказывания, говорят даже и о незнании истории по советским учебникам.
Впрочем, это коротко, так как об этом и остальном Вам другие уже ответили.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
ну-ну, а кроме ярлыков есть еще что-нить на довешание?? ***
Что поделаешь если так оно и есть?
**** Фактами располагаете?????? ****
Взять хотя бы такие ваши высказывания как:
--- Сорри, для этого существуют спец.службы. ---
--- Накормить, обогреть, образование дать.... ---
Это, только лёжа на диване перед монитором хорошо такие глобальные советы давать.
*** Гитлер стремился к мировому господству, ***
Такого плана ваши высказывания, говорят даже и о незнании истории по советским учебникам.
Впрочем, это коротко, так как об этом и остальном Вам другие уже ответили.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
06.04.03 11:58 
Дак всё таки посадили или выперли из страны, вы правда уж определитесь?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
in Antwort Pravda 06.04.03 11:44
Дак всё таки посадили или выперли из страны, вы правда уж определитесь?Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
06.04.03 12:10
in Antwort Altwad 06.04.03 11:52
.старый знакомый......о моем решении с вами не дискутировать вы уже забыли....вот это память....просто феноменальная....
но я придерживаюсь моих выводов и решений..
но я придерживаюсь моих выводов и решений..
06.04.03 12:14
in Antwort Agnitum 06.04.03 10:55
"ба так Вы не всё знаете?? А других осуждаете"
Да я вроде и не претендую на то, что знаю все. И не осуждал здесь никого. Странные у Вас претензии какие-то...
Приведенная Вами цитата относится к октябрю 1941, а "Майн кампф" написан в 1924 году. Границы рейха планировалось установить по Уралу, на мировое господство это не тянет. Вот коммунисты, те открыто объявляли, что хотят завоевать весь мир.
Да я вроде и не претендую на то, что знаю все. И не осуждал здесь никого. Странные у Вас претензии какие-то...
Приведенная Вами цитата относится к октябрю 1941, а "Майн кампф" написан в 1924 году. Границы рейха планировалось установить по Уралу, на мировое господство это не тянет. Вот коммунисты, те открыто объявляли, что хотят завоевать весь мир.
Früher an Später denken!
06.04.03 12:18
in Antwort Leo_lisard 06.04.03 11:16
В ответ на:3. Индейцы имеют в США все те права, что и остальные граждане, плюс спецпрограммы для нацменьшинств
Сколько индейцев в Сенате и Конгрессе?
В ответ на:4. Да, войну с мировым терроризмом Америка ведет. Но напали-то на Америку!
КОГДА НАПАЛИ НА США???? Не сравнивайте и не утрируйте терракты (про 11 сентября тоже не всё до сих пор известно). НИКТО НА США пока НЕ НАПАДАЛ
06.04.03 12:21
in Antwort Kelly2003 05.04.03 23:07
Kelly, а мне вот интересно, а по каким учебникам изучали историю Вы? У Вас настолько в ней глубокие познания, что Вы считаете себя вправе раздавать довольно хамские советы?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
06.04.03 13:07
in Antwort Leo_lisard 06.04.03 12:14
В ответ на:"ба так Вы не всё знаете?? А других осуждаете"
Да я вроде и не претендую на то, что знаю все. И не осуждал здесь никого
как? а "незнание" истории? "советские стереотипы, источники"?
В ответ на:Приведенная Вами цитата относится к октябрю 1941, а "Майн кампф" написан в 1924 году. Границы рейха планировалось установить по Уралу, на мировое господство это не тянет.
Я не просто так цитату привел, а в контексте. А контекст был таков: гитлер не планировал по Вашим словам, захват мира.
Leo_lisard
(journeyman)
5/4/03 20:54
Re: Жертвы среди мирного населения
В ответ Jana33 5/4/03 19:17
2. "Гитлер стремился к мировому господству, стараясь подчинить себе весь мир"
Европу он хотел подчинить, да и то не всю, а насчет мирового
господства - понимал, сволочь, что не потянет. Читайте "Майн Кампф" - там нет ничего про мировое господство.
В ответ на:Вот коммунисты, те открыто объявляли, что хотят завоевать весь мир.
Вы опять "передергиваете".
06.04.03 13:08
in Antwort Leo_lisard 05.04.03 20:54
вы вс╦ от стереотипов советских учебников истории избавиться не можете
Я не хочу встревать в дискуссию, от каких стереотипов не можете избавиться Вы. Одно упоминание хрустальной ночи в качестве точки отсчета для начала войны достаточно красноречиво. Просто хотел бы обратить Ваше внимание на то, что для того, чтобы раздавать такие советы, как Ваш #5 "Милая Яна, мой Вам совет: изучайте историю не по советским учебникам", надо самому обладать изрядными познаниями в предмете. Ваша компиляция антисоветских штампов типа раздела Сталиным Европы меня в том не убедила. Придираться к словам о мировом господстве, которое до Урала, и самому говорить о разделе Европы, которая до Львова - не смешно ли?
Судя по всему, Вы придержоиваетесь взглядов о решающей роли сражения под Эль-Аламейном в победе союзников во Второй мировой войне и вообще считаете, что именно Американцы выиграли войну в Европе и освободили Германию. Источники можете не приводить. Мне вот только одно интересно. Вот люди типа Алена считают, что все, что написано НЕ в советском учебнике или сказано по американскому телевидению - святая правда. Вы тоже из таких или все-таки понимаете, что НЕ советские учебники и прочие материалы бывало врали и врут не меньше?
Я не хочу встревать в дискуссию, от каких стереотипов не можете избавиться Вы. Одно упоминание хрустальной ночи в качестве точки отсчета для начала войны достаточно красноречиво. Просто хотел бы обратить Ваше внимание на то, что для того, чтобы раздавать такие советы, как Ваш #5 "Милая Яна, мой Вам совет: изучайте историю не по советским учебникам", надо самому обладать изрядными познаниями в предмете. Ваша компиляция антисоветских штампов типа раздела Сталиным Европы меня в том не убедила. Придираться к словам о мировом господстве, которое до Урала, и самому говорить о разделе Европы, которая до Львова - не смешно ли?
Судя по всему, Вы придержоиваетесь взглядов о решающей роли сражения под Эль-Аламейном в победе союзников во Второй мировой войне и вообще считаете, что именно Американцы выиграли войну в Европе и освободили Германию. Источники можете не приводить. Мне вот только одно интересно. Вот люди типа Алена считают, что все, что написано НЕ в советском учебнике или сказано по американскому телевидению - святая правда. Вы тоже из таких или все-таки понимаете, что НЕ советские учебники и прочие материалы бывало врали и врут не меньше?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
06.04.03 15:14
in Antwort Altwad 06.04.03 11:58
Дык они своих засадили, а чужим, продержав 24 часа в кутузке, т.к. дольше нельзя, "вежливо предложили" покинуть в течение 48 часов территорию. Но факт-то остаётся фактом!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
06.04.03 15:36
in Antwort Leo_lisard 06.04.03 12:14
И снова словоблюдее и словожонглирование! Где ответы по теме! Слов нет!?
Pravda
(addict)
6/4/03 10:54
Re: Жертвы среди мирного населения
В ответ migdal_or 5/4/03 16:39
--------------------------------------------------------------------------------
Названное Вами оружие против мирного населения не используется. Случайные попадания возможны. ... Но жертвы среди мирного населения всё же случайны и , к счастью, немногочисленны.
Ну а использование кассетных бомб никак нельзя назвать прицельным бомбометанием! И жертвы будут ну никак случайными и немногочисленными!
http://www.utro.ru/articles/2003/04/04/139035.shtml
Pravda
(addict)
6/4/03 10:54
Re: Жертвы среди мирного населения
В ответ migdal_or 5/4/03 16:39
--------------------------------------------------------------------------------
Названное Вами оружие против мирного населения не используется. Случайные попадания возможны. ... Но жертвы среди мирного населения всё же случайны и , к счастью, немногочисленны.
Ну а использование кассетных бомб никак нельзя назвать прицельным бомбометанием! И жертвы будут ну никак случайными и немногочисленными!
http://www.utro.ru/articles/2003/04/04/139035.shtml
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
06.04.03 15:44
in Antwort Khimik 06.04.03 13:08
Некорректно дискутируете. Вкладываете в уста оппонента то, что он не говорил и даже ввиду не имел, а потом радостно сами же опровергаете.
Советские учебники действительно врали много. Что там стояло про финскую войну, Прибалтику, про раздел Польши? Война в Африке? Ничего про это в школьных учебниках не стояло. Война на Дальнем Востоке? Только то, что СССР в нее вступил перед самым окончанием. Что там стояло про ленд-лиз? Как сейчас помню: наша учителка по истории, слабо образованная баба (как я сейчас понимаю) толкает речь про американцев и британцев, якобы ждавших, чтоб присоединиться к исходу войны к более сильной стороне (я не утрирую и не стебусь, так было).
Советские учебники действительно врали много. Что там стояло про финскую войну, Прибалтику, про раздел Польши? Война в Африке? Ничего про это в школьных учебниках не стояло. Война на Дальнем Востоке? Только то, что СССР в нее вступил перед самым окончанием. Что там стояло про ленд-лиз? Как сейчас помню: наша учителка по истории, слабо образованная баба (как я сейчас понимаю) толкает речь про американцев и британцев, якобы ждавших, чтоб присоединиться к исходу войны к более сильной стороне (я не утрирую и не стебусь, так было).
06.04.03 18:39
in Antwort Shурик 06.04.03 15:44
А что я ему вложил? Про раздел Европы? Почитайте сами его первый пост. Про победу американцев - так я и не говорил, что он так утверждал. Просто обо всем этом пишут в НЕ советских учебниках истории, которых я прочел довольно много, ибо увлекаюсь историей вообще и историей Второй мировой войны в частности. Уверяю Вас, в большинстве тех творений о войне в России нет ничего, кроме упоминания Сталинграда (еще бы, миллион человек в котел попали), который всегда идет в паре с Эль-Аламейном, где число потерь со стороны немцев/итальянцев было - подумать только - 25 тысяч человек.
Вот вам цитатка с сайта
http://www.historylearningsite.co.uk/battle_of_el_alamein.htm
Именно что учебник истории. Не советский (цифры потерь оттуда же)
"The attack on Russia - Operation Barbarossa - had pushed the Russians back; U-boats were having a major effect on Britain in the Battle of the Atlantic and western Europe seemed to be fully in the control of the Germans...Hence the war in the desert of North Africa was pivotal..."
Правда, и ничего, кроме правды.
Не надо читать плохих учебников и учиться у плохих учителей, советские они или нет. Не согласны?
Да, вот ссылочка про войну в России с того же сайта. Такие учебники надо читать? Про ужасный холод, который (и только он, ну и плохие дороги) помешал Гитлеру?
http://www.historylearningsite.co.uk/russia.htm
Вот вам цитатка с сайта
http://www.historylearningsite.co.uk/battle_of_el_alamein.htm
Именно что учебник истории. Не советский (цифры потерь оттуда же)
"The attack on Russia - Operation Barbarossa - had pushed the Russians back; U-boats were having a major effect on Britain in the Battle of the Atlantic and western Europe seemed to be fully in the control of the Germans...Hence the war in the desert of North Africa was pivotal..."
Правда, и ничего, кроме правды.
Не надо читать плохих учебников и учиться у плохих учителей, советские они или нет. Не согласны?
Да, вот ссылочка про войну в России с того же сайта. Такие учебники надо читать? Про ужасный холод, который (и только он, ну и плохие дороги) помешал Гитлеру?
http://www.historylearningsite.co.uk/russia.htm
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
06.04.03 18:56
in Antwort Khimik 06.04.03 12:21
Какие ест, такие и раздаю,,,узвините,,,
My life- my way,,,,,
My life- my way,,,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
06.04.03 19:01
in Antwort Khimik 06.04.03 18:39
Дурацкий сайт, согласен. И не только по поводу WW2. Младший школьный возраст, похоже.
Просто открыв на Западе для себя однобокость освещения той войны, не обязательно искать спасения в том, как ее преподносили в СССР. Две искаженных картины не делают одной объективной.
Просто открыв на Западе для себя однобокость освещения той войны, не обязательно искать спасения в том, как ее преподносили в СССР. Две искаженных картины не делают одной объективной.
06.04.03 19:08
in Antwort Pravda 06.04.03 10:54
Насколько мне известно, кассетные бомбы против мирного населения США не использовали. Они применяются против танковых колонн. случайные попадания возможны. Вы знаете, что они "успешно" били и по своим самолётам и живой силе.
06.04.03 19:18
in Antwort Аlex 05.04.03 17:21
Если ты такой умный, почему сидишь у компа, а не работаешь в правительстве. Представляю себе, как "плохи дела" будут у США, когда ты возьмёшь автомат и пойдёшь против них. Вот задрожат у них коленки от вида такого бойца. Столько "ума" и "благородства" в одном флаконе. И ещё достоинство-хоть малограмотный, но психиатрические диагнозы ставить умеешь.
06.04.03 19:25
in Antwort Kelly2003 05.04.03 02:40
Не за что. Не собираюсь менять свои понятия о справедливости, даже если я в меньшинстве. На форуме, как и всюду, есть заблуждающиеся люди, а есть и агрессивные недоумки, вконец оболваненные с непомерным самомнением.
Жизнь всё равно расставит по местам всех и вся.
Жизнь всё равно расставит по местам всех и вся.
06.04.03 19:30
in Antwort Westfallen2003 05.04.03 23:41
Вот и хорошо. Порадовали меня приятным известием. Пишу без тени иронии. Желаю вам от души счастья и всяческих благ.
Желаю вам вырастить детишек достойными людьми, чтобы им не пришлось менять гражданскую одежду на военную. А с Ираком и иными мировыми проблемами разберутся без нас с вами. Зачем нам из-за него ссориться? С.Хуссейн того не стоит.
Желаю вам вырастить детишек достойными людьми, чтобы им не пришлось менять гражданскую одежду на военную. А с Ираком и иными мировыми проблемами разберутся без нас с вами. Зачем нам из-за него ссориться? С.Хуссейн того не стоит.
06.04.03 19:37
in Antwort Agnitum 06.04.03 12:18
3. В конгресс и в сенат выбирают не по квотам. Встречный вопрос: сколько арабов во фрацузском парламенте? пакистанцев в палате общин? турок в Бундестаге?
4. А теракты - это по-вашему не нападение?
4. А теракты - это по-вашему не нападение?
Früher an Später denken!
06.04.03 19:40
in Antwort Jana33 05.04.03 20:07
С пониманием и уважением отношусь к Вашим суждениям, но не разделяю их. Давайте обратимся к относительно недавней истории нашей Германии. В 1945 г. она лежала в руинах, не имея гос. аппарата и управления. Союзники помогли разрушить старую гос. машину, поднять производство. Жизнь
наладилась на зависть всем. Примерно такой путь прошла и поверженная Япония. И там дела идут в общем неплохо. Много лучше, чем сегодня в России. Т.ч. положительные пример и опыт, как наладить жизнь в разрушенной стране, есть. И на
будущее Ирака можно тоже смотреть оптимистично.
наладилась на зависть всем. Примерно такой путь прошла и поверженная Япония. И там дела идут в общем неплохо. Много лучше, чем сегодня в России. Т.ч. положительные пример и опыт, как наладить жизнь в разрушенной стране, есть. И на
будущее Ирака можно тоже смотреть оптимистично.
06.04.03 19:44
in Antwort Agnitum 06.04.03 13:07
1. Это не осуждение, а совет искать объективную информацию и делать выводы на основании НЕСКОЛЬКИХ источников.
2. В "Майн кампф" нет ни слова о завоевании всего мира. Это позже, на волне военных успехов 1941 - 1942 гг. Гитлер начал рассуждать о мировом господстве.
3. А мировая революция - это что - передергивание?
2. В "Майн кампф" нет ни слова о завоевании всего мира. Это позже, на волне военных успехов 1941 - 1942 гг. Гитлер начал рассуждать о мировом господстве.
3. А мировая революция - это что - передергивание?
Früher an Später denken!
06.04.03 19:46
in Antwort Jana33 05.04.03 23:01
Давайте не будем опускаться до уровня бесноватого Alex. Причём здесь перебрака с переходом на личности? Разве это помогает лучше понять существо обсуждаемого вопроса? Мы ведь обсуждаем тему, а не личные недостатки человека, с которым в чём-то несогласны.
06.04.03 19:58
in Antwort migdal_or 06.04.03 19:40
\\И на
будущее Ирака можно тоже смотреть оптимистично.\\
Стоп, так в этом никто и не сомневается.....
Только КАКОЙ ценой это достигается, вот о чем речь....Не слишком ли она высока.
Оправдывает ли цель средства, приносит ли она больше негативного, чем позитивного...
будущее Ирака можно тоже смотреть оптимистично.\\
Стоп, так в этом никто и не сомневается.....
Только КАКОЙ ценой это достигается, вот о чем речь....Не слишком ли она высока.
Оправдывает ли цель средства, приносит ли она больше негативного, чем позитивного...
06.04.03 20:02
in Antwort Agnitum 06.04.03 09:53
При ведении дискуссии всё же желательно не искажать факты.
Кого и когда посадили в США в тюрьму за протест против
войны. Если кого-то из хулиганствующих хиппи сволокли в участок и по дороге, чтобы не трепыхались, дали пару подж"пников, а затем , оштрафовав на небольшую сумму, с миром отпустили, это не называется посадить в тюрьму. Не могу не отдать должное Вашему чистому сердцу, так чутко реагирующему на невзгоды современных индейцев США. Поверьте мне под честное слово, что им живётся намного лучше, чем сегодня в России чукчам, эвенкам, нанайцам, эскимосам и пр. народам Севера. Т.ч. первым можно только позавидовать, а вторых пожалеть.
Кого и когда посадили в США в тюрьму за протест против
войны. Если кого-то из хулиганствующих хиппи сволокли в участок и по дороге, чтобы не трепыхались, дали пару подж"пников, а затем , оштрафовав на небольшую сумму, с миром отпустили, это не называется посадить в тюрьму. Не могу не отдать должное Вашему чистому сердцу, так чутко реагирующему на невзгоды современных индейцев США. Поверьте мне под честное слово, что им живётся намного лучше, чем сегодня в России чукчам, эвенкам, нанайцам, эскимосам и пр. народам Севера. Т.ч. первым можно только позавидовать, а вторых пожалеть.
06.04.03 20:03
in Antwort Khimik 06.04.03 13:08
1. "Одно упоминание хрустальной ночи в качестве точки отсчета для начала войны..."
Я НЕ упоминал о хрустальной ночи как точке отсчета начала войны. Я говорил о том, что после Мюнхена Гитлер понял, что ему все позволено.
2. "Просто хотел бы обратить Ваше внимание на то, что для того, чтобы раздавать такие советы, как Ваш #5 "Милая Яна, мой Вам совет: изучайте историю не по советским учебникам", надо самому обладать изрядными познаниями в предмете."
Действительно, ошибка вышла. Следовало написать "не только по советским учебникам". Конечно, советские учебники тоже стоит почитать, хотя бы как пример передергивания, умолчания и откровенного вранья.
3. "Судя по всему, Вы придержоиваетесь взглядов о решающей роли сражения под Эль-Аламейном в победе союзников во Второй мировой войне и вообще считаете, что именно Американцы выиграли войну в Европе и освободили Германию."
Вы мне приписываете то, что я не говорил! Войну в Европе выиграл русский мужик, ИМХО, также, как и войну с Наполеоном, например. Но вклад США и Англии тоже не надо преуменьшать.
4. Если я скажу, что 2+2=4, это тоже будет компиляция и стереотип? Может быть, Вы позволите мне составить свое мнение об исторических событиях на основания МНОГИХ источников информации? Только сравнение позволяет отсечь вранье и восстановить ход событий! А уж как эти события интерпретировать, я решу сам, без влияния красной, черной, коричневой и прочей пропаганды.
Я НЕ упоминал о хрустальной ночи как точке отсчета начала войны. Я говорил о том, что после Мюнхена Гитлер понял, что ему все позволено.
2. "Просто хотел бы обратить Ваше внимание на то, что для того, чтобы раздавать такие советы, как Ваш #5 "Милая Яна, мой Вам совет: изучайте историю не по советским учебникам", надо самому обладать изрядными познаниями в предмете."
Действительно, ошибка вышла. Следовало написать "не только по советским учебникам". Конечно, советские учебники тоже стоит почитать, хотя бы как пример передергивания, умолчания и откровенного вранья.
3. "Судя по всему, Вы придержоиваетесь взглядов о решающей роли сражения под Эль-Аламейном в победе союзников во Второй мировой войне и вообще считаете, что именно Американцы выиграли войну в Европе и освободили Германию."
Вы мне приписываете то, что я не говорил! Войну в Европе выиграл русский мужик, ИМХО, также, как и войну с Наполеоном, например. Но вклад США и Англии тоже не надо преуменьшать.
4. Если я скажу, что 2+2=4, это тоже будет компиляция и стереотип? Может быть, Вы позволите мне составить свое мнение об исторических событиях на основания МНОГИХ источников информации? Только сравнение позволяет отсечь вранье и восстановить ход событий! А уж как эти события интерпретировать, я решу сам, без влияния красной, черной, коричневой и прочей пропаганды.
Früher an Später denken!
06.04.03 20:04
in Antwort migdal_or 06.04.03 19:46
Полностью с Вами согласна!!!!!
Стараюсь этого придерживаться....
и вам предлагаю убрать ваше первое предложение из этой реплики, чтобы подтвердить свои стремления делами...
Относиться друг другу с уважением, даже имея разные позиции - это несомнено искусство, которому можно при желании научиться...
Спасибо за это высказывание!!
Стараюсь этого придерживаться....
и вам предлагаю убрать ваше первое предложение из этой реплики, чтобы подтвердить свои стремления делами...
Относиться друг другу с уважением, даже имея разные позиции - это несомнено искусство, которому можно при желании научиться...
Спасибо за это высказывание!!
06.04.03 20:15
in Antwort Jana33 06.04.03 19:58
Да, жалко, когда гибнут мирные жители, особенно жалко детей. Но что делать?
Кровавый диктатор захватил власть в стране, установил режим террора, подавил оппозицию, травил газами национальные и религиозные меньшинства, развязывает войны с соседями, поддерживает терроризм, угрожает другим странам. Будем дальше смотреть на все это или все-таки предпримем меры по его устранению? Ке фер? Фер-то ке?
Кровавый диктатор захватил власть в стране, установил режим террора, подавил оппозицию, травил газами национальные и религиозные меньшинства, развязывает войны с соседями, поддерживает терроризм, угрожает другим странам. Будем дальше смотреть на все это или все-таки предпримем меры по его устранению? Ке фер? Фер-то ке?
Früher an Später denken!
06.04.03 20:22
in Antwort Leo_lisard 06.04.03 11:16
Платон мне друг, но истина дороже. Шумеры исчезли с лица Земли около 2000 лет назад после завоевания их царства на территории нынешнего Ирака царём Саргоном. Скорее всего они были не уничтожены, а слились с другими народами, жившими вокруг. Здесь обвинять С.Хуссейна просто несправедливо. Что до ассирийцев (самоназвание айсоры), то их мире живёт сейчас около 300 тыс. человек. В т.ч. в Ираке, странах СНГ, США и т.д. Скорее всего они не являются потомками древних ассирийцев. По вероисповеданию они несториане. В отличие от евреев, ассирийцы в Ираке, по религиозным или иным причинам преследованию не подвергались. Их даже больше прижимали в бывшем СССР.
06.04.03 20:24
in Antwort Agnitum 06.04.03 12:18
А сколько в Думе и Совете Федерации народов Севера?
06.04.03 20:29
in Antwort Pravda 06.04.03 11:44
Это не называется посадить в тюрьму. Вообще нет на свете такой страны, которая дозволяла бы иностранцу на своей
территории заниматься политической деятельностью. Всё строго по закону. Попробовал бы какой-нибудь иностранец
протестовать в Ираке против аннексии Кувейта? Его бы не выслали, а придушили сами.
территории заниматься политической деятельностью. Всё строго по закону. Попробовал бы какой-нибудь иностранец
протестовать в Ираке против аннексии Кувейта? Его бы не выслали, а придушили сами.
06.04.03 21:07
in Antwort migdal_or 06.04.03 20:22
07.04.03 07:11
in Antwort Jana33 06.04.03 12:10
Стараюсь писать так, чтоб мои посты менее всего, подвергались дискусионированию, это в 4х,
В 3х т.к. я человек ленивый папки чищу редко, пролистал сейчас входящую, и категорического вашего отказа в последние полтора месяца не увидил.
Во 2х можете сколько угодно придерживаться ваших мнений и решений, но просто иногда промелькнет такой пост что не могу удержаться и спросить, просто для того чтоб понять логику его писавшего, к идиотско-глупым постам это не относится (акромя правдинских, с них просто балдёжно)
Ну и во 1х сейчас просто времени по личным причинам мало, на всё интересное писать.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В 3х т.к. я человек ленивый папки чищу редко, пролистал сейчас входящую, и категорического вашего отказа в последние полтора месяца не увидил.
Во 2х можете сколько угодно придерживаться ваших мнений и решений, но просто иногда промелькнет такой пост что не могу удержаться и спросить, просто для того чтоб понять логику его писавшего, к идиотско-глупым постам это не относится (акромя правдинских, с них просто балдёжно)
Ну и во 1х сейчас просто времени по личным причинам мало, на всё интересное писать.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
07.04.03 07:11
*** Дык они своих засадили, а чужим, продержав 24 часа в кутузке ***
Дык, а вы подробней не можете с именами, фамилиями?
Иль это из области ваших фантазий?
Ведь при наличии такого факта, пацифисты об этом √ бы по всему миру раструби ли бы.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
in Antwort Pravda 06.04.03 15:14
*** Дык они своих засадили, а чужим, продержав 24 часа в кутузке ***
Дык, а вы подробней не можете с именами, фамилиями?
Иль это из области ваших фантазий?
Ведь при наличии такого факта, пацифисты об этом √ бы по всему миру раструби ли бы.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
07.04.03 08:02
in Antwort Leo_lisard 06.04.03 19:44
В ответ на:2. В "Майн кампф" нет ни слова о завоевании всего мира. Это позже, на волне военных успехов 1941 - 1942 гг. Гитлер начал рассуждать о мировом господстве
Каким боком вам "М.К" повернулся? Почему Вы его в 3й раз упоминаете? Вначале Вы сказали, шо Г. не собирался европу завоевывать не указывая ДАт -> ВЫ вообще полагали, што он Мир не собирася завоевыват#. ЗАТЕм, после моей цытаты со саита Вы вдруг про даты заговрили...
В ответ на:1. Это не осуждение, а совет искать объективную информацию и делать выводы на основании НЕСКОЛЬКИХ источников.
Ок. Оба из которых изданы в СССР. Сами себе противоречите. Кто про стереотипы писал?
07.04.03 08:06
in Antwort migdal_or 06.04.03 20:02
В ответ на:Поверьте мне под честное слово, что им жив╦тся намного лучше, чем сегодня в России чукчам, эвенкам, нанайцам, эскимосам и пр. народам Севера. Т.ч. первым можно только позавидовать, а вторых пожалеть.
Верю. Но эта тема отдельнодй дискусси:" Експансия росийской Империи" - поверьте, глубоко копнуть и спанцы и французы и португальцы - все будут виновны в притеснении малых народов. Лично я припоминаю што водка не малую роль в "гибели" народов Севера сыграла. Но речь ТУТ конкретно про <USA>
07.04.03 08:28
in Antwort Leo_lisard 06.04.03 20:15
07.04.03 13:02
in Antwort Leo_lisard 06.04.03 20:15
\\Да, жалко, когда гибнут мирные жители, особенно жалко детей. Но что делать? \\
У ЛЮБОЙ проблемы и любой ситуации есть гораздо больше выходов ( читай решений), чем просто первый Мой, а все другие - неправильные!!!
У ЛЮБОЙ проблемы и любой ситуации есть гораздо больше выходов ( читай решений), чем просто первый Мой, а все другие - неправильные!!!
07.04.03 20:40
in Antwort Jana33 07.04.03 13:02
Конечно, надо было другие выходы искать! Думаю, что Гор с Либерманом нашли бы какой-то другой выход. Но теперь-то что делать?
Früher an Später denken!
07.04.03 20:49
in Antwort Agnitum 07.04.03 08:28
Не дотягивает Саддам до Сталина, не тот масштаб, хотя некоторое сходство есть. А вот за сравнение Буша с Гитлером одна госпожа министерша лишилась своего портфеля. При всех недостатках Буша (интеллектом не блещет, эрудиции и элементарных знаний не хватает, прямолинеен, ограничен, любит выпить и т.д.), он - лидер крупнейшей демократии мира, а не кровавый диктатор.
Früher an Später denken!
07.04.03 20:53
in Antwort Jana33 06.04.03 20:04
Если бы Вы почитали посты Alex, обращённые ко мне, то без сомнения поразились, насколько интеллигентно и сдержанно
я оценил состояние его психики и умственные качества.
Если человек одевает тогу судьи, следует оценивать не только поступок, но и его побудительные мотивы. Это хорошо
понимали даже в древнем Риме.
я оценил состояние его психики и умственные качества.
Если человек одевает тогу судьи, следует оценивать не только поступок, но и его побудительные мотивы. Это хорошо
понимали даже в древнем Риме.
07.04.03 20:58
in Antwort Khimik 06.04.03 12:21
Кого это я заметил в стройных рядах борцов с хамством в интернете? Видимо, надо понимать так, что с собственным хамством Вы распрощались окончательно. Можно только радоваться.
07.04.03 21:00
in Antwort Аlex 05.04.03 19:52
Не знаю, какой мой хороший друг и кому он усердно помогал
раньше придти к власти. Устав от собственного вздора, ты стал говорить загадками, как пифия.
раньше придти к власти. Устав от собственного вздора, ты стал говорить загадками, как пифия.
07.04.03 21:37
in Antwort migdal_or 07.04.03 21:00
Такой "вежливости" я у Simonистов научился.
Другими словами и в коротком варианте.
CIA организовали пуч в результате которого к власти пришла партия БААС. Последствия всем известны.
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)
Другими словами и в коротком варианте.
CIA организовали пуч в результате которого к власти пришла партия БААС. Последствия всем известны.
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
07.04.03 22:07
in Antwort Agnitum 07.04.03 08:06
Существо дела (и спора) состоит в том, что речь идёт не о стародавних временах. Чего уж ворошить прошлое. Тут все не без греха. Но сегодня положению и условиям жизни коренных
жителей США может позавидовать ЛЮБОЙ из россиян, если он только не в бизнесе.
жителей США может позавидовать ЛЮБОЙ из россиян, если он только не в бизнесе.
07.04.03 22:15
in Antwort Leo_lisard 06.04.03 21:07
Честно говоря, не заметил. Поскольку вхожу в группу немногих, кто не клянёт огульно США, то едва успеваю
отбиться от наскоков сплочённой группы, начиная со взбесившегося Alex до вполне здравомыслящих людей, но которым привитый с младых ногтей антисемитизм лишает
объективности в оценке событий. Так что вполне мог не уловить ньюансы. Признаю.
отбиться от наскоков сплочённой группы, начиная со взбесившегося Alex до вполне здравомыслящих людей, но которым привитый с младых ногтей антисемитизм лишает
объективности в оценке событий. Так что вполне мог не уловить ньюансы. Признаю.
07.04.03 22:18
in Antwort Agnitum 07.04.03 08:07
Откровенно говоря, не понял, какой пост вы имели в виду. Их так много и выше и ниже. От какого числа?
07.04.03 22:21
in Antwort Leo_lisard 07.04.03 20:40
\\..что Гор с Либерманом нашли бы какой-то другой выход..\\
Вот и пришли снова к выводу, что НИЧЕМУ мир не научился за целый век..Вся политика государств, и происходящие в мире изменения зависят по- большому счету не от мудрости народной, накопленной веками, а от личностей и той власти, которая в руках этой личности сосредоточена...
Делали выводы, учились, старались сделать все возможное, чтобы не повторять ошибки истории......И все-равно ткнули сами себя в очередную лужу прямо челом...
\\..теперь-то что делать..\\
Говорят, после драки кулаками не машут..
Радоваться жизни ( прошу прощения за определенную долю ценизма, точнее не передать. )
Вот и пришли снова к выводу, что НИЧЕМУ мир не научился за целый век..Вся политика государств, и происходящие в мире изменения зависят по- большому счету не от мудрости народной, накопленной веками, а от личностей и той власти, которая в руках этой личности сосредоточена...
Делали выводы, учились, старались сделать все возможное, чтобы не повторять ошибки истории......И все-равно ткнули сами себя в очередную лужу прямо челом...
\\..теперь-то что делать..\\
Говорят, после драки кулаками не машут..
Радоваться жизни ( прошу прощения за определенную долю ценизма, точнее не передать. )
07.04.03 22:21
in Antwort Jana33 06.04.03 19:58
Верно, высокой ценой. Но за всё на свете надо платить. Особенно за что-то хорошее-так и просто много. Бесплатный сыр бывает сами знаете где.
07.04.03 22:28
in Antwort Аlex 07.04.03 21:37
Не знаю я никаких симонистов, научивших тебя вежливости.
Учителей тоже надо уметь выбирать. Но всё-таки хотелось
бы ближе к неведомому мне таинственному моему другу, который привёл Саддама к власти. И какое я отношение имею к CIA?
Учителей тоже надо уметь выбирать. Но всё-таки хотелось
бы ближе к неведомому мне таинственному моему другу, который привёл Саддама к власти. И какое я отношение имею к CIA?
07.04.03 22:36
in Antwort migdal_or 07.04.03 22:15
Поскольку вхожу в группу немногих, кто не клян╦т огульно США, то едва успеваю отбиться от наскоков...до вполне здравомыслящих людей, но которым привитый с младых ногтей антисемитизм лишает объективности...
Скажите, а при чем антисемитизм при восприятии США?
Я не уловил Ваш нюанс, извините. Или Вы хотите сказать, что (тихо, в сторону, с ужасом), что Буш - еврей и Иракская война - опять! - тот самый заговор????? Какой кошмар, вот уж где не ведал не гадал антисемитизьм полезет, но Вы его доблестно разоблачили! Поздравляю!
Скажите, а при чем антисемитизм при восприятии США?
Я не уловил Ваш нюанс, извините. Или Вы хотите сказать, что (тихо, в сторону, с ужасом), что Буш - еврей и Иракская война - опять! - тот самый заговор????? Какой кошмар, вот уж где не ведал не гадал антисемитизьм полезет, но Вы его доблестно разоблачили! Поздравляю!Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
23.04.03 16:37
in Antwort migdal_or 07.04.03 22:28
Не знаю я никаких симонистов, научивших тебя вежливости.
Simon и ему подобные.
К CIA ты лично никакого отношения не имеешь, я это и не утверждал. У тебя просто душа за Буша разрывается, а может против Саддама ?
США занимаются только тем что избавляют мир от тирана которого сами практически на пристол посадили. И это не единственный случай.
Simon и ему подобные.
К CIA ты лично никакого отношения не имеешь, я это и не утверждал. У тебя просто душа за Буша разрывается, а может против Саддама ?
США занимаются только тем что избавляют мир от тирана которого сами практически на пристол посадили. И это не единственный случай.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
23.04.03 18:07
in Antwort Essener 04.04.03 13:58
Это ты у солдат спроси! Знаешь, как русские солдаты воевали в Афгане? Видят аул, бросают гранату, а потом смотрят, кто внутри сидел, а там только женщины и дети...это мне сам "афганец" знакомый рассказывал. А не бросят гранату, их оттуда могут расстрелять "духи". Так что, не рассуждай, Уважаемый...Этот вопрос могут решать только воюющие солдаты!
23.04.03 20:17
in Antwort Herzlos&sexyER 23.04.03 18:07