где путаница ? кто с чем спутался ? если по татарам то даже если они "перемешивались" с булгарами , нужно принимать во внимание множество факторов такких как пропорции перемешиваюшихся групп, наследственные факторы, плодовитость и т.д. ведь это все равно что ссылатся на "перемешивание" испанцев с индейцами Америки - кого было больше испанцев или индейцев ? дак на кого таки похожи в конце концов в результате такого перемешивания жители современной Мексики ?? явно шо не на испанцев - имеютца "следы" испанской экспансии но не более
И даже если хазары с болгарами смешивались 50/50 как это влияет на то что "русские" вовсе не славяне ?
_______________________________________
тогда существовало несколько десятков славянских (как их потом назвали) племён- кривичи, вятичи, поляне, древляне....... самое большое это сами славяне обитающие на территории Новгорода (отсюда и название всех остальных) Русью же (уже насле захвата Киева и переноса туда власти Вещим Олегом из Новгорода после смерти Рюрика) все эти земли стали называться гораздо позже, рядом находилось высокоразвитое (кстати дружественное) государство Булгария (в то время как в Европе короли могли позволить себе застеклить только пару комнат в своих замках- в столице Булгарии было застеклено большинство домов простых граждан, была система центрального отопления и прочее чего в Европе считающей себя цивилизованной тогда и быть не могло!) есть свидетельства о гуманитарной помощи булгарами русским в неурожайные годы.......... позже государство было полностью разрушено Батыем, часть булгар переселилась в Венгрию (как к родственному народу) остальные ассимилировались с татарами так как славяне жили в непосредственной близости с карелами (фино-угорской группой) они не могли не смешаться частично, так же и те "славянские" племена которые жили рядом с мордвой, с чувашами и с марийцами............ отсюда и общие гены! русские же пришли к славянам со стороны прибалтики и Калининграда и вроде как считались роднёй германским племенам, хотя в дружине Рюрика были и норманы и другие................

Вообщето карамзин потомок ханского рода Кара-Мурза.

На момент падения Булгарского царства стекло в европе было большой редкостью,даже в таких центрах как Венеция и Рим застеклить свои окна могли позволить себе только очень состоятельные люди и это не было там массовым явлением.Скорее всего у вас речь идёт не о стекле а о слюде.

Я уже приводил вам пример тогочто даже и поздний преемник Рюрика Олег (Helgi) в своём окружении не имел слпавян,в его походе на Византию славяне служили в качестве вспомогательной силы.

може культурно но генетически похоже что они практически идентичны - вот шо интересно , таким образом претензии Москвы на наследие Древней Руси вообше необоснованно, более того московиты были врагами Древней Руси - можно вспомнить завоевание Великого Новгорода и постоянны битвы с княжеством Литовским
а с какого боку тут московиты? Киев тоже не раз завоёвывал Новгород (например при Владимире) и что теперь? там генетические родственники папуасов? а Москву построили гораздо позже и если бы не Калита то столицей России была бы теперь Тверь (и тоже воевала бы с Новгородом) а они чьи генетические родственики тогда?

На момент падения Булгарского царства стекло в европе было большой редкостью,даже в таких центрах как Венеция и Рим застеклить свои окна могли позволить себе только очень состоятельные люди и это не было там массовым явлением.Скорее всего у вас речь идёт не о стекле а о слюде.
--------------------------------
нет я читал что в Булгарии существовало производство стекла на промышленном (по тем временам) а не кустарном уровне и Булгария активно им торговала с Востоком (это был один из основных видов экспорта)........... но утверждать на 100 не берусь так как уже не помню автора и проверить не могу..............

Я уже приводил вам пример тогочто даже и поздний преемник Рюрика Олег (Helgi) в своём окружении не имел слпавян,в его походе на Византию славяне служили в качестве вспомогательной силы.
-----------------------------------------------
а при чём тут я? я помоему утверждаю как раз что первоночально русы и славяне это 2 разных народа и только от Вещего Олега "славянские" земли стали называться Киевской Русью

Почему же необосновано? вы путаете два совершенно разных предмета генетику и политику,если мерить такими мерками то и англо-саксы не должны иметь никаких претензий На Британию,или белые американцы на Америку.

Кто были такие русы досконально не известно,но вот Гумил╦в домысливает и выделяет их в отдельный народ славянского происхождения,следов которого до сих пор ещ╦ никто не обнаружил.
На мой взгляд,за неимением лучшего,наиболее логичной выглядит предположение что русь бер╦т начало от ruotsi - скандинавская дружина.

да бычим пузирем они затягивали окна

точна, славяне не рассматривались как воины, даже поселения были раздельные ,, не говоря уже про военные укрепления кода месных славян допускали только как фуражиров есть толкование происхождения слова "слав" "славяне" но это другой топик

Кто были такие русы досконально не известно,но вот Гумилёв домысливает и выделяет их в отдельный народ славянского происхождения,следов которого до сих пор ещё никто не обнаружил.
На мой взгляд,за неимением лучшего,наиболее логичной выглядит предположение что русь берёт начало от ruotsi - скандинавская дружина.
---------------------------------------------
согласен что со славянами на тот период ничего общего, но так как скандинавская часть дружины Рюрика (её князьями были Аскольд и Дир) была как бы особняком больше склоняюсь к германским корням (тем более Рюрик пришёл из земель граничащих с Прусией (тут ассоциации сами напрашиваются)

пасиба канешна за инфу , но можно будет поспорить почти с каждым Вашым утверждением, почти шо отдельный топик и шо то у Вас нет никаких дат шо очень трудно ориентироватца о каком времени Вы говорите и местоположение булгар.. так коменты

Но все таки Олег не основывал Киев и Русь употребляетца как раз в контексте варягов, а не славов
Аскольд (др.-исл. Haskuldr или Höskuldr, ?√882) ≈ легендарный варяг, киевский князь с 864 г..
╚Повесть временных лет╩ сообщает, что у варяжского князя Рюрика, правившего в Новгороде, было два дружинника ≈ Аскольд и Дир, не родственники его, но бояре. И отправились они в Царьград со своим родом. Когда они плыли по Днепру, то увидели на горе небольшой город и спросили у жителей: ╚Чей это городок?╩ Тамошние жители ответили: ╚Было три брата ≈ Кий, Щек и Хорив, которые построили городок этот и умерли. Мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам╩. Аскольд и Дир остались в этом городе, собрали у себя многих варягов и стали владеть земл╦й полян.
В 866 году Аскольд и Дир отправились войной на Византию. Император Михаил III был в это время в походе на арабов и дош╦л уже до Ч╦рной реки, когда епарх прислал ему весть, что Русь ид╦т походом на Царьград. И возвратился царь. Русь же на двухстах кораблях вошла внутрь Суда, многих христиан убила и осадила Царьград. Предместья города были ограблены, жилища и нивы сожжены, множество детей, женщин и стариков перебито. Вода в реках обратилась в кровь, источники и водо╦мы нельзя было узнать, так как все они были завалены м╦ртвыми телами.
Но тут внезапно поднялась буря с ветром, и великие волны разметали все русские корабли, их прибило к берегу и переломало, так что немногим из них удалось вернуться домой.
В 879 году на севере умер Рюрик, передав княжение Олегу, родичу своему, и отдав ему на руки своего сына Игоря, ибо тот был ещ╦ очень мал. Три года спустя Олег выступил в поход, взяв с собою много воинов, и приш╦л к горам Киевским, и узна╦т Олег, что княжат тут Аскольд и Дир. Он спрятал своих воинов в ладьях, других оставил позади, а сам послал к Аскольду и Диру, говоря им, что-де мы, купцы, ид╦м к грекам от Олега и княжича Игоря, придите к нам, к родичам своим. Когда же Аскольд и Дир пришли, воины выскочили из ладей. И сказал Олег Аскольду и Диру: ╚Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода╩, а когда вынесли Игоря, добавил: ╚Вот он, сын Рюрика╩. И так убили Аскольда и Дира, отнесли на гору и погребли. А Олег сел княжить в Киеве.

не припомню шо к венграм кто -то переселялся а тем более являлся их родственниками ...ссылочку можно ??

вот-вот, то население которое счас живет в России и близко не стояло никаким боком к славянам, а тем более русам(руссичам)... об этом же и топег шо мордовско-чудская Москва нагло и безо всякого основания приписама аффторство на Киев и на Древних Русичей

вот именно что ни с какого вообше - старанием московитско-советских историковлетописцев , произошла подмена поднятий, что позволило Московитскому государству на территориальные притязания, более того попросту сперли Историю у Украины,Белоруссии и Литвы и по сей день продолжают мусолить тему "братских народов" по сути дела не имеюшиее даже косвенного отношения к славянским народам И кто знает что бы случилось если бы Московиты не захватили Новгород - славяне бы жили куда как лутше чем живут сейчас

нет не путаю, потому что британцы абсольютно правомочны сказать- что они англо-саксы и они правнуки тех самых саксов которые высадились в Британии, они генетически повторяют своих предков, а права у нех есть потому что они завоевали Британию и Америку.. История саксов не запутанна и все на своих местах и все обьяснимо..Путаницу вносят товарисчи которые присваивают себе чужие имена и историю, шоб нагледней показать это как лет через 200 "немец" (сегодня известный как хражданин Германии турецкого происхождения) скажет "французу" (который сегодня француз марроканского происхождения) - "А помниш француз как мы, немцы, надрали вам задницу во время франко-прусской войны 1870г??" ему то, турку, и невдомек что в 1870 году его далекий предок кушал шаурму грязными ручонками и даже и не предполагал шо в Европе хто то когото замесил ...тут же точно такая ситуевина с "русскими" - народ не имеюший вообше никакого касания к Руси , де заявляет что они штурмовали Царьград

Где данные исследований?
Если данный автор претендует хотя бы! на околонаучность не мешало бы указать хотя бы библиографию.
Откуда он взял все эти сведения? С потолка?

Германские корни? Пришли со стороны Пруссии?
Что значит германские корни, это кто?
Где была Пруссия, т.е. что это была за территория и на что вы основываетесь?

пасиба канешна за инфу , но можно будет поспорить почти с каждым Вашым утверждением, почти шо отдельный топик и шо то у Вас нет никаких дат шо очень трудно ориентироватца о каком времени Вы говорите и местоположение булгар.. так коменты
----------------------------------------------------------
10-13 век это образование государства Булгария и до завоевания монголами, месторасположение Волго-Камское устье территория нынешних Татарии, Марий-эл и Удмуртии (правда я тут перечитал себя и нашёл где глупость сморозил- булгары родственники болгар (тюрки) а родственики венгров куманы (половцы) живущие рядом на территории примерно нынешней Перми и в Венгрию к королю Беле бежали именно они (надеюсь спорить что у венгров прямые фино-угорские корни вы не собираетесь если собираетесь то: " В первые века н. э. на территории Венгрии жили кельтские племена, позднее готы, гунны, авары, а с 6 в. стали селиться и славянские племена. В конце 9 в. области, составляющие современную Венгрию, завоевали угорские племена мадьяров, или венгров, - кочевников-скотоводов, первоначально живших по среднему и нижнему течению Камы, а затем переселившихся в причерноморские степи, откуда они были вытеснены печенегами. В рамках образовавшегося в 10 в. раннефеодального венгерского государства сформировалась в средние века венгерская народность - на основе преимущественно мадьяров, смешавшихся с жившими на Дунае славянами и остатками др. племён." это из БЭС
Но все таки Олег не основывал Киев и Русь употребляетца как раз в контексте варягов, а не славов
----------
Олег Киев не построил это точно, Киев основали 3 брата и сестра "Кий (отсюда название К.) Щек и Хорив и сестра их Лыбедва (назв. речки Лыбедь в городе К.).
не припомню шо к венграм кто -то переселялся а тем более являлся их родственниками ...ссылочку можно ??
------------------------------------------------------------------------
я уже выше на это ответил кто такие венгры, а под чьим предводительством половцы бежали от татар в Венгрию я сейчас не помню но это имя есть у Яна в книге "Батый"
вот-вот, то население которое счас живет в России и близко не стояло никаким боком к славянам, а тем более русам(руссичам)... об этом же и топег шо мордовско-чудская Москва нагло и безо всякого основания приписама аффторство на Киев и на Древних Русичей
-----------------------------------------------------------------
смысл этой фразы вообще не понял................. столица Мордовии вообще то Саранск ещё мордва живёт частично на территории Рязанской, Нижегородской и Пензенской областей на территории московской области никогда не жили, ну а Рязянь так уж и быть к мордовской припишем хотя мордва традиционно живёт там примерно до Сасово (это км 20 от границы с Мордовией, а до самой Рязяни ещё км 160 и от неё до Москвы ещё 200) и кто там какое аффторство присвоил вообще ни как не пойму, я об этом ничего не слышал, а если выйду на улицу и начну расспрашивать москвичей боюсь оказаться в психушке

Панаефф, дружище, друг!... Общеизвестным фактом является то, что австрийская чета Шикльгруберов состоялась в результате брака ближайших родственников... Есть данные, что инцест, или полуинцест в Европе был(а может и есть) обычным делом... Кстати, особенно это видно по финикам... И не из за какого-то там извращения, а исключительно из меркантильных соображений неотторжения "капиталов" родственников на сторону...
Стало быть, имеем дело с двумя крайностями: смешение наций и кровосмешение... Чего будем выбирать?...

вот именно что ни с какого вообше - старанием московитско-советских историковлетописцев , произошла подмена поднятий, что позволило Московитскому государству на территориальные притязания, более того попросту сперли Историю у Украины,Белоруссии и Литвы и по сей день продолжают мусолить тему "братских народов" по сути дела не имеюшиее даже косвенного отношения к славянским народам И кто знает что бы случилось если бы Московиты не захватили Новгород - славяне бы жили куда как лутше чем живут сейчас
--------------------------------------------
если быть точным то Новгород не завоёвывали а усмиряли и повторяюсь не только московские князья но и киевские и владимирские (в зависимости от того какой город на тот период был столичным..............
Юрий Долгорукий
(90 е гг. 11 в. - 15. 5. 1157, Киев), князь суздальский и великий князь киевский, шестой сын Владимира Всеволодовича Мономаха. При жизни отца правил в Ростово-Суздальской земле. Став самостоятельным князем, в 1125 перенёс столицу княжества из Ростова в Суздаль. После смерти великого киевского князя Мстислава Владимировича в 1132 Ю. Д. вёл активную политику на юге (за что получил прозвище Долгорукий), стремясь к приобретению южного Переяславля (современный Переяслав-Хмельницкий), а затем Киева, 1-й этап борьбы (1132-35) был для него неудачным. При Ю. Д. произошло оформление границ его княжества (особенно с Новгородской феодальной республикой и Черниговским княжеством). В пограничных областях строились крепости - Кснятин, видимо, Тверь, Дубна и др., а также в центре - Переяславль (см. Переславль-Залесский), Юрьев-Польский, Дмитров и др. В 1147 в поселении Москва состоялась встреча Ю. Д. с новгород-северским князем Святославом Ольговичем. Эта дата первого упоминания о Москве считается традиционной датой её основания. В 1156 он укрепил Москву новыми деревянными стенами и рвом. Возобновив борьбу (1147), в 1149 Ю. Д. занял Киев, однако в 1151 потерпел поражение от Изяслава Мстиславича. В 1155 вновь овладел Киевом. После смерти Ю. Д. в Киеве вспыхнуло восстание, в ходе которого его завоевания на Ю. были ликвидированы. В 1954 в Москве установлен памятник Ю. Д. как основателю города. Изображение Ю. Д. вычеканено на медали "В память 800-летия Москвы", учрежденной в 1947. БЭС
кстати территориально соседствуют с Московской областью Владимир, Рязань, Калуга, Тула, Смоленск, Тверь, Ярославль! какие из этих земель тоже не славянские? или московиты специально как диверсанты-партизаны с тайным умыслом спереть у Литвы Украины и Белоруссии через века историю (бедные и как они без истории живут?) прокрались и поселились среди славянских земель и обманывали всех прикинувшись славянами я не пойму вы прикалываетесь или серьёзно верите во всю эту чушь? кстати за право стать столицей Руси Москва боролась совсем не с Новгородом а с Тверью, Новгород этот статус потерял раз и навсегда Киеву (Москвы тогда и в помине не было, между девятым и двенадцатым веками как бы небольшой промежуток времени существует)

Правильно! Я с вами целиком и полностью согласна!
Русские не имеют никагадо отношения к Руси.
И никакой Царьград они не штурмовали!
Потому что, его что он никому был не нужен, там сидел Мишка Пьяница, и справно платил Фоме.
Только один вопрос, а вообще Русь была или все врут?

http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?page_id=20053854-16.htm
Его главные молекулярно-генетические результаты сейчас готовятся к публикации в виде монографии "Русский генофонд", которая выйдет в конце года в издательстве "Луч". К сожалению, часть исследования из-за недостатка государственного финансирования ученым пришлось выполнять совместно с зарубежными коллегами, которые на многие результаты наложили мораторий до выхода совместных публикаций в научной прессе. Причина уважительная, и "Власть", к сожалению, не может привести оригинальные графики и блок-схемы ДНК-анализа русских людей и их соседей по РФ, странам СНГ и некоторым европейским странам. Но описать эти данные (которые имеются в распоряжении "Власти") словами ничто нам не мешает. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами составляет 30 условных единиц. А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финноугорскими народностями (марийцами, вепсами и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они почти идентичны.

Можна почитать от афигенный труд прохфессора
Рычков Ю.Г., Жукова О.В., Шереметьева В.А., Спицын В.А., Брук С.И., Лебедева И.А., Афанасьева И.С., Балановская Е.В., Назарова А.Ф., Бородина С.Р., Удина И.Г., Шнейдер Ю.В., Сигнеев В.И., Петрищев В.Н., Раутиан Г.С., Сыскова Н.Н., Тихомирова Е.В. Генофонд и геногеография народонаселения. Под ред. Ю.Г.Рычкова. Том 1. Генофонд населения России и сопредельных стран. СПб.: Наука, 2000.
но мне по тырнету счаш некогда рытца - но лет 15 читал пару томофф антропологии по атланта-балтийцам и беломоро-балтийцам, но тада просто было не важно шо московиты не словяне, ну не славяне и черт с ними , мне то какое дело, все одно все Совоке жыли и готовилась новая обшность - Советский Народ