Что доказал тебе, что Сталин вождь всех времен и народов? Пардон за флуд..

я абсолютно не кипячусь, для этого нет ни одной причины, просто добиваюсь точных формулировок, почему нельзя верить статистическим данным в этом вопросе я писал в диспуте много раз и даже приводил не только причины но и научное обоснование придуманное не мной а мэтрами статистики, а оказалось что я утверждаю что все брешут

Ервин доказал мне, что в дискуссию влазить не стоит, если владеешь вопросом лишь на уровне эмоций.

кроме улыбок (периодически) читая некоторые посты клянусь никаких эмоций

Таки очень хорошо! Но это ли не доказательство, что это - "брехня" (по выражению Вашего оппонента)? Или верить нельзя и правде тоже? Я что-то уже запутался с Вами... Собственно, чем Вы так возмущены?

Ну, товарищ же объяснил: никому нельзя верить - только ему и его знакомым из (кажется) Оренбурга. Все остальные данные - недостоверны.
Мне почему-то вспомнился фильм "17 мгновений весны" и неподражаемый Броневой в роли Мюллера:
- Никому нельзя верить. Мне - можно.
А если (почти) серьезно, то господин шадов написал в своем постинге
это Россия а не Германия и кто же тут честно перед налоговой отчитывается?
http://foren.germany.ru/discus/t/5939561.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...
Мне кажется, что здесь и заключен самый главный вопрос/ответ. Как можно оценить доходы людей, не соблюдающих законы?
Правда, для меня остается загадкой, как можно сравнивать уровень жизни в столь разных (в отношение вс╦ тех же законов) странах, ну, да ладно, для красного словца, как говориЦЦа...

с чего вы взяли что я возмущён? или вот тут меня в эмоциях обвиняют...... уверяю всё это не соответствует истине! всё в чём я пытался убедить в данном диспуте своего оппонента, это в том что ошибки статистики существуют! в данном вопросе опираться только на статистические знания значит или не иметь никакой информации или иметь её в сильно искажённом виде! ошибка становится "брехнёй" только тогда когда её озвучивает человек не верящий в неё, но пытающийся в ней убедить, до той поры это ошибка и ничего больше! если вы родом из россии то должны знать российский менталитет- никогда население не будет честно отчитываться о своём финансовом положении пока не начнёт доверять правительству (а до этого я точно не доживу) или не будут устроены массовые репрессии и террор.....
на основании той же статистики я не только голодаю, но и вообще давно должен был умереть с голоду, а то что ещё живой иначе как чудом (причём великим) не объяснить

Приведенные Вами мифы очень интересные. Вот только о "приветственных" деньгах не слышал и их не видел. А жалко...
Насчет жадности - это даже не миф, а скорее распространенный предрассудок. Русские все сплошь пьяницы, украинец без сала минуты не проживет, а немцы все как один пунктуальные, но жадные. Конечно это не так.

Весьма интересная классификация "недостоверности". Ну да ладно...
Естесственно. Безошибочным, если говорить серьезно, никто и ничто, наверно, быть не может. Но, видите ли, какая тут скрывается подлость: если опираться на свои ощущения и "знания", а также на ощущения и "знания" друзей, родственников и знакомых, то у КАЖДОГО все это различно и доказать друг другу что-либо не представляется возможным, т.к. каждый "знает" "свою" правду.
Поэтому у нас в ДК принято в диспуте стараться опираться на статистические данные, ссылки на более или менее уважаемые СМИ и т.д., т.е. на в определенной мере объективные и до какой-то степени независимые (от нас) источники.
Видимо по той причине, что Вы в своих рассуждениях пытаетесь отталкиваться лишь от субъективных ощущений, дискутировать на должном уровне у Вас и не получается.

как говорят в России закон что дышло, куда повернут туда и вышло..........
может вам напомнить массовый кидок государством своих граждан в 91 и 98? (про более мелкие даже упоминать не буду)..........
я государству ничего не должен, вот оно мне задолжало (когда я в очередной раз лежал в госпитале после командировки в 91-ом моя жена получала от него на себя и годовалого ребёнка в пересчёте на сегодняшние деньги 400 рублей в месяц и заботилось о ней не государство, а родня.когда в 93 опять попал в госпиталь то после выписки заботилось обо мне не оно а друзья и жена..... когда товаришь Чубайс заявил по тв что много чтото у нас льготников развелось на шее государства и чернобыльские отменили...... когда Гайдар по тому же тв заявил что пусть вымрет несколько миллионов не способных выжить зато реформы исполнятся.........) сейчас от тех кто не в состоянии о себе позаботиться государство пытается откупиться подачками, а тех кто в состоянии ободрать до нитки......... щазззззз судя по приведённому примеру в глубь диспута вы не вникали, почитайте если хотите понять суть! я никого не убеждал что мне надо верить- колхоз дело добровольное просто приводил реальные факты в ответ на неверные (повторять в очередной раз почему неверные небуду захочете сами прочтёте) статистические данные..... кстати вопрос как соотносятся друг к другу законы и их исполнение к уровню жизни? (в огороде бузина в Киеве бабка- тоже для красного словца)

Поэтому у нас в ДК принято в диспуте стараться опираться на статистические данные, ссылки на более или менее уважаемые СМИ и т.д., т.е. на в определенной мере объективные и до какой-то степени независимые (от нас) источники.
Видимо по той причине, что Вы в своих рассуждениях пытаетесь отталкиваться лишь от субъективных ощущений, дискутировать на должном уровне у Вас и не получается.
----------------------------------------------------
это правильное правило, но нет абсолютной истинны ни в чём! и в данном конкретном случае это правило не в состоянии сработать (если конечно цель докопаться до истины) по причинам описанным мною выше несколько раз, если же я буду в ДАННОМ диспуте опираться только только на СМИ и Роскомстат то пожалуйста вот пример официально задекларированных в начале года доходов Московского правительства: Доходы Лужкова составили 9 миллионов 145 тысяч 140 рублей. Недвижимость в Москве и Подмосковье он не имеет, зато имеет домик 62 кв метра в Калужской области, также земельный участок в той же Калужской области (2500 кв. м) и автомобиль ГАЗ-69 Э с прицепом. Кроме того, у мэра имеются два банковских счета (на 4 миллиона и 58 тысяч рублей) и акции ООО 'Манежная площадь' в объеме 0,00000044 процента. (правда до этого Басманный суд города Москвы отменил на период выборов действие статьи конституции обязывающей чиновников указывать доходы и имущество близких родственников, например жены) дальше по ниспадающей резко префект ЦАО Байдуков, Западного округа Виноградов и тд только у некоторых префектов оказалась недвижимость в Москве, но самая песня декларация Яны Поплавской- кандидата в депутаты (кто не помнит Красная Шапочка), так вот она умудрилась прожить год на 11 тысяч рублей!!! Итак данные официально опубликованы и годятся для статистического подсчёта┘┘.. грубо говоря в среднем на каждого получится по сто баксов в месяц по полмашины а то и меньше (в основном старые отечественного производства) и дай бог по несколько метров жилплощади в Москве! вы поверите таким данным? вам такая правда нужна? другой в людых официальных (даже супернезависимых) источниках вы не найдёте по причине её отсутствия по причинам (уф сколько писать одно и тоже) перечисленным мной выше неоднократно!!! ну и как тут быть? только чтобы соответствовать уровню закрыть глаза на реальное положение вещей и играть по правилам? это будет уже не ошибка а брехня

Вс╦, что Вы рассказываете, очень трогательно.
Только почему Вам можно верить, а кому-то другому - нет?
Представьте себе ситуацию, что кто-то - в точно таком же тоне, как и Вы - рассказывает прямо противоположное. И так же "убедительно": с цифрами, названными по телефону, или даже просто уплаченными из собственного кармана врачу-стоматологу.
Кому верить?
Вы так умно рассказывали о всяческих тонкостях в статистике, что я уверена, что Вы в курсе, что означает "верификация данных", правда? Так как прикажете Ваши рассказы верифицировать?
Понимаете, шадов, есть разные масштабы оценочных критериев. Ваш вариант хорош, если разговаривают за столом, в свойской компании. В кругу незнакомых людей, пытающихся рассмотреть ситуацию в масштабах государств, уместны совершенно другие критерии - официальные.
Роскомстат и президент для Вас неубедительны? Ладно, я даже могу принять Ваши аргументы. Но дайте взамен другие данные. Желательно официальные. Ибо... Ну, в общем я уже это говорила.
Советую Вам прочитать ветку в ДК "Аргументы в споре": http://foren.germany.ru/discus/f/5899874.html.
P.S. Нельзя сравнивать две страны, в одной из которых укрывательство от налогов - широко распространенная практика (по Вашим же словам). Просто потому, что незаконные способы добывания денег (а укрытие сумм от налогов - это правонарушение) не могут служить отправной точкой для определения уровня жизни граждан.

пишу в который раз никого не хочу ни в чём убедить и навязать свою точку зрения (для меня цель диспута в другом)
верифицировать вы сможете только увидев обстановку на месте и никак иначе (даже если я дал бы телефоны конкретных живых людей в перечисленных мною примерах, что само по себе уже смешно и нереально, всё равно это не верификация....... ещё вспомнил случай в связи с этим когда я в 97-98-ом открывал жене художественный салон в Центральном Детском Мире (крыло со стороны Лубянки, отдельный вход, 2 этажа, там сейчас кассы Аэрофлота) я зарегистрировался как предприниматель и пришёл с годовым отчётом в налоговую они естественно не поверили моей декларации и на глазок прикинули по документам во что мне тот салон вылился и стали настаивать чтобы я эти деньги тоже указал, я спросил в какую графу мне их записать? мне ответили как заработали туда и занесите! я сказал что тут нет такой графы! мне сказали ну занесите в более подходящую! я решил приколоться и с серьёзным видом спросил а какая графа подходит под определение неофициальная выплата за физическое устранение политических оппонентов Эмомали Рахмонова? после этого вопрос о верифицировании отпал и мне предложили оформить пару штрафов за неправильно оформленые документы + 600 рублей налогов (всего 2,5 тысяч) на что я конечно же согласился
"P.S. Нельзя сравнивать две страны, в одной из которых укрывательство от налогов - широко распространенная практика (по Вашим же словам). Просто потому, что незаконные способы добывания денег (а укрытие сумм от налогов - это правонарушение) не могут служить отправной точкой для определения уровня жизни граждан."
----------
если я ничего не путаю то уровень жизни это уровень потребления и накопления, хоть сравнивать и не я стал, но объясните мне чем отличается приобретённые мат ценности (например продукты-буханка хлеба) купленные на заработанные деньги и на украденные? то есть получается что Березовский и прочие олигархи по уровню жизни ниже чем доярка тётя Маша из Клюевки?

Ты ещ╦ не перестала пить коньяк по утрам? Отвечай да или нет! (с) Карлсон к Фрекен Бок

Я Вас опять плохо понимаю, причём тут я?
Я ведь Вас спрашиваю, доверяете ли Вы данным, приведённым Президентом РФ Путиным.
Варианты: ДА. НЕТ.
Ты ещё не перестала пить коньяк по утрам? Отвечай да или нет! (с) Карлсон к Фрекен Бок
----------------------------------------------------
в догонку- а вариантов убрать неправильные ответы или помощь зала не существует?
прошу модераторов не бить ногами я больсе не буду флюдить............

Вы и лифта ни разу не видели
Я уже в РК железные кнопки в лифтах нажимал

Лифту повезло что у него железные кнопки.

Жаль что он не смог даже простейше объяснить как это страна с количеством танков во много раз большим проигрывает стране с количеством танков и всего остального вооружения во много раз меньше

О культуре и выгодности

А достоверны ли данные этого источника?