я вот тут почитал-почитал (вс╦ не осилил) насч╦т Германии ничего сказать не могу так как бываю там только наездами (разве что Берлин мне показался намного грязнее Москвы, зато понравились южные города: Мюнхен, Зальцбург, Ньюрнберг)......... по поводу же большинства высказанного о России ну полнейший бред вот вы приводите средние данные но не учитываете что масса народа так и не переломило в себе совковское мировозрение или воспиталось на примере окружающей среды, тут причины и повального пьянства и разгильдяйства и пофигизма и низкого уровня жизни этих сло╦в, если же взять усредн╦ные цифры по так называемому среднему классу (частные предприниматели, владельцы маленьких и средних фирм, специалистов востребованных профессий- начиная от рабочих на заводе, менеджеров среднего и высшего звена и прочей активной части общества) то тут могу вас смело уверить эти средние цифры будут далеко не в пользу не только Германии но и почти всей Европы....... кстати недавно смотрел статистику (к сожалению мельком и не запомнил не основных цифр ни адреса) по оплате менеджеров среднего и высшего звена Россия входит в тройку самых оплачиваемых, а Германия и в десятку не вошла ........... насч╦т повальной коррупции тут не спорю, кстати СЭС не исключение и поэтому могут в магазине подсунуть гниль (правда я вот тут попросил жену- так как закупкой продуктов она занимается и дети, когда им последний раз гниль подсовывали, она сказала что не помнит....), и никто же не заставляет если уж прозевал е╦ есть, так же как и питаться в уличных кафешках с отсутствием санитарии ................ И кстати я давно уже заметил что только часть эмигрировавших вовсю хает Россию как только можно пытаясь создать впечатление что она помойная яма и ничего больше! И ещ╦ мне среди таких не попадалось ни одного благополучно устроившегося (только не примите на свой адрес) и это не касается только России, а и Украины и Казахстана, и даже стран Прибалтики ( обычно это делает часть домработниц, социальщиков, неудачливых предпринимателей и прочих...) так что господа давайте будем объективными! У России много болячек, но не больше чем у большинства стран

Вы бы не могли уточнить какие из цифр Роскомстата, приведённых мной, являются чистейшим бредом?

Если Вы обо мне, то я не понял, в чём состоит моё "охаивание" России, в приведении цифр статистики?

Ну так я только "за" Приведите ваши данные о средней заработной плате в России, например. Или средней продолжительности жизни. Или пенсии, или чего угодно, кроме валового дохода на душу населения, который никакого отношения к уровню жизни россиян не имеет, вернее к уровню жизни тех россиян, которые напрямую не связаны с нефтяным и газовым бизнесом.

Эх Шадов, Шадов....
Если бы Вы знали, какой вы уже по сч╦ту на форуме, который на вопрос "Кому на Руси жить хорошо" считает: "Раз мне значит всем", но при малейшем нам╦ке на дискуссию отваливают в кусты...
Да я Вас не осуждаю, с официальными цифрами спорить трудно, жалко, что Вы так быстро сдались, без нам╦ка на борьбу. Ну рассказали бы про удвоение ВВП, что ли, или про реформу в армии.
Эх, Шадов, а я надеялся, цифрами обложился, ссылками и т.д.
Разочаровали

"Вы бы не могли уточнить какие из цифр Роскомстата, привед╦нных мной, являются чистейшим бредом?"
kurban04 вы просто слили вс╦ в одну кучу, если же хотите привести статистику то сделайте выборку по разным социальным группам (например я для обективности не мешаю в кучу олигархов и коррумпированных чиновников, возьмите пожалуйста несколько профессий среднего класса и приведите по ним статистику среднего дохода на каждую, а я приведу для сравнения данные по тем же специальностям в России.......... а голодают и нищенствуют вот вам конкретный пример- мой дядька до 50 лет голодал и нищенствовал с перестройки, практически не работал и пил по ч╦рному после того как муж его дочери морду ему набил и чуть не выгнал из дома закодировался, и вот уже несколько лет зарабатывает сварщиком на стройках (далеко не белая профессия) под 30 тысяч (что для их городка более чем прилично, а молочный брат золотые руки (краснодеревщик, художник, ювелир, грав╦р) вс╦ пь╦т и может расчитывать только на халтурку за бутылку водки и 3 тысячи на кирпичном заводе (работа более чем ч╦рная)
"Если Вы обо мне, то я не понял, в ч╦м состоит мо╦ "охаивание" России, в приведении цифр статистики?"
kurban04 нет в вашем заявлении что Россия страна третьего мира, интересно если бы Германия за последние сто лет пережила бы ТАКУЮ революцию (вспомним о 20 миллионах золотых червонцах вложеных в это дело той же Германией в сво╦ время, и ТАКУЮ перестройку- сколько и кем в это вложено история пока умалчивает) потянула бы она на третий мир или исчезла с лица земли как государство? а приводя цифры статистики не забывайте что она вещь лукавая и если например взять средний уровень медицины то России до Германии далеко, но каков процент платной медицины по отношению ко всей в обеих странах? Ну а если сравним уровень платной медицины то Германии врядли когда рядом встать!(кстати и по ценам)........ или сравнив население обеих стран получится что Германия меньше населена, а если сравним население по соотношению к территории, то получим обратный результат! Поэтому не используйте общую социальную статистику, а повторюсь делайте выборку по отдельным группам населения! Кстати почему во многих областях научные разработки страны третьего мира на десятилетия до сих пор опережают весь мир? Да и культурное наследие побольше чем у многих развитых стран почему то (наверное это от пьянства, наркомании и спида )
kurban04, и я не говорю что раз мне хорошо то ничего не вижу, но если бы соотношение в обеих странах люмпенов было бы пропорционально к населению то можно было бы пользоваться общей статистикой, а вы это не желаете учитывать и в то же время желаете исключить олигархов с их заработками, я предложил считать только средний класс и по отдельным специальностям (для объективности) вы же предлагаете считать всех(!) но кроме........ некорректно получается

кстати ещё одно доказательство вашей необъективности- в 19-56 вы отвечаете на мой пост и в 19-56 пишете в следующем сообщении что я уже сдался да ещё в промежутке между этими двумя сообщениями цифрами и ссылками обложиться смяшно получается и говорит что на данном этапе к объективному спору вы не расположены)))))))))))))))))))))

Из всего вашего эмоционалъного выступления я наш╦л конкретно только это:
Учитель, врач, инженер: надеюсь, что это профессии подходят под понятие представителей среднего класса?
У всех у них зарплата начинается от 35 тыс. евро в год. Давайте Ваши данные по России.

Не понял, как это?
Хотя я Вам так рад, что даже разбираться не буду, что это означает. Захотите - обьясните, нет -не надо.
Лишь бы Вы с дискуссии не соскочили.

//////////Не понял, как это?
Он и сам не понял.

Можно я буду Вам помогать? Итак:
В России средняя зарплата учителя составляет 49% от средней зарплаты по стране. Средняя зарплата по России составляет 10 000 руб. Зарплата учителя в месяц 150 Евро, в год 1800 Евро.
Сравним 35 000 и 1800 .
Результат: зарплата учителя в Германии почти в 20 раз выше.
Вопрос. Ответьте конкретно, кто лучше жив╦т, учитель в Германии или учителъ в Росии?
Затем будем двигаться дальше.

как это нет? Есть.

Мне трудно сравнивать, какая из стран пережила большее потрясение, Германия или Россия, но, думаю, Вы представляете себе, хотя бы из курса истории в школе, в каком состоянии находилась Германия после второй мировой войны. Думаю, что стартовые условия были для обеих стран как минимум одинаковы.
Однако, к теме дискуссии это отношение вряд ли имеет, поскольку мы говорим о результатах, а не о причинах, к этим результатам приведшим.

врач в бесплатной медицине 15-30 тысяч рублей в месяц, в платной в зависимости от квалификации и специальности от 300 долларов и до 2-3 тысяч долл в день (но есть и больше) инженер хорошей квалификации в крупной корпорации в среднем 5-10 тысяч долл в месяц (плюс бесплатный соцпакет) сколько на обычных заводах узнаю........
зарплату учителей пока воздержусь так как не имею точных данных, но на днях уточню! знаю только ставки преподавателей в мо╦м университете- от 600 до 1500 рублей за 1 пару.............
ну а теперь приведите пожалуйста средние доходы юриста, менеджера (но не низшего звена так как в России часто так оформляют уборщиц, продавцов, секретарш, я например домработницу так оформил), средний доход например хозяина небольшого магазина................

про время приношу извинения, не туда посмотрел

эх, Шадов, я ж Вам писал, что Вы у меня не первый "знаток" России, тема всплывает раз в две недели, так что я уже цифры наизусть знаю...
А ещ╦ можно ссылки в Фавориты вводить, Научить?

я уже извинился за свою ошибку, просто на этом форуме я бываю редко, а вы так торопили с ответом

А теперь читаем:
С начала 2006 года среднемесячная зарплата врача родильного дома увеличилась в России на 30% и составила около 9,5 тысяч рублей

А теперь читаем:
Что касается уровня оплаты труда, то, по данным Job.ru, средняя зарплата инженера сегодня составляет от 500 до 1000 долларов

я не знаю где вы бер╦те такие данные, вот ссылка http://e-news.com.ua/jobmarket/Povyshenie_zarplat_vracham_obschej.html в Питере средняя зарплата врача в городской поликлиннике на данный момент 20 тысяч рублей, в Москве больше, в регионах поменьше но не везде, в деревне Саратовской области сестра моей жены (участковый) получает 15 тысяч, может ваши статисты опять для эфекта смешали зарплаты врачей, медсест╦р, санитаров и сторожей с уборщицами
кстати обратите внимания что мы опять приводим только бесплатную медицину, сколько е╦ в России и сколько в Германии? ну а если приплюсуем заработки врачей в платной то в России вс╦ таки выше получится (хотя процент платной в России меньше)

Не надо уточнять " на днях", для этого есть инртернет, наберите в поисковике " средняя зарплата учителя в России" и получите ответ.
Впрочем, я Вам уже его прив╦л, 150 Евро в месяц.
Подводим итог.
По всем тр╦м специальностям: врач, учитель, инженер - уровень зарплат в Германии превышает уровень зарплат в России от 4х до 20 раз.
замечу, что мы говорим о специальностях людей, относящихся к среднему классу. По вашему же предложению.
Обсуждать доходы менеджеров и т.д. невозможно, в связи с конфидециальностью данных доходов в Германии.

я вам уже говорил что статистика вещь лукавая (имеется в виду социальная а не математическая) и любые данные можно посчитать и так и эдак, поэтому я вам больше не данные разных статистов привожу а примеры из жизни! вот ссылка на зарплаты инженеров не работающих на крупные корпорации (правда только по Москве пока)http://www.ibusiness.ru/marcet/manager/20601/

Я не поленился и открыл ссылку, там нет ничего о средней зарплате в 20 000 рублей. Дайте мне ещ╦ раз не ссылку а абзац, где об этом говорится. Зато я прочитал комментарий (единственный) к этой статье. Привожу отрывок из него: У меня муж - врач. Хирург. Проктолог. Получает 5000 руб. в месяц