... моё мнение ... с ними просто нужно начать разговаривать
... не мочить в сортирах, не убивать их детей, родителей и жён, а попытаться найти "общий язык"
... понятно, что ... из ста из них ... к разговору будут способны лишь двадцать-тридцать, но
... если мы их "выиграем" ... каждый из них, выиграет нам ещё по два-три
... в итоге ... всё, что нам останется делать ... -продолжать бороться с ПРЕСТУПНИКАМИ, но уже не с террористами и не с целыми государствами и нациями
... у кого какие другие планы борьбы?

т.е. не плодить их

... да, как минимум
... не будешь ведь бороться с комарами ( при помощи резинки от трусов ) при раскрытой форточке ... на запах крови -ещё туча налетит

Комаров можно химией посыпать, как раньше в СеСеСеРе делали. Все комары в лесах вымирали... с птичками и животными. И потом доооолго там не появлялись.
Я конечно против химической войны на Ближнем востоке.

... если ты не ид╦шь в лес, то лес прид╦т к тебе
... хорошая поговорка?

со сравнением не согласен
именно пока одни люди считают других комарами,не равными себе людьми,
те другие будут кусаться, чтобы просто-напросто выжить
физически и культурно...
не лечь амебиозно под "шаровые" ценности

А ты с ним договариваешься или оставляешь самые красивые деревья и кусты, а остальное вырубаешь?

Я с вами согласен. У них свои ценности а на Западе свои ценности (вернее то что им кажется что это ценности когда они обманываются показной видимостью например демократии совершенно не задумываясь что за этим стоит, кому это нужно и с какой целью). Тем более когда люди очень разные и главное в своей массе. Американцы это одно, русские - это другое, мусульмане - это третье и т.д. В России найти людей достойных, более менее разумных, не алкоголиков и не дебилов - это дело еще более проблематичное чем скажем сотню лет назад. Поетому если есть кто-то кто еще кое-как тянет то для России это достижение, которое может ей погубить демократия по западному образцу. Так же как и в исламском мире люди стоят еще не на том уровне развития где бы они могли жить нормально в условиях западной демократии. Но проблема в том что кому-то очень нужна демократия любой ценой, и я догадываюсь кому и зачем, поетому ее и насаждaют повсюду, где можно и где не можно.

>>... мо╦ мнение ... с ними просто нужно начать разговаривать
"Умнее всех хотиш бить ?
Умнее всех ?"
Ну тов., так ето все уже пробовали, и говорили и подкупали, и шантажчировали - полний набор!
Не помагает.
Если б все так просто било то давно било би зарстбво божие на земле.
Нету бога кроме бога,
а я его профет!

В России найти людей достойных, более менее разумных, не алкоголиков и не дебилов - это дело еще более проблематичное чем скажем сотню лет назад.
----------------------------------------------------------------------------
То есть, Вы нашли , как можно обосрать русских и не получить банна? Молодец! А я думал у русофобов фантазии и ума , вообще - НЕТ. А оказывается есть, да ещё с полным пиитетом с модераторами.

Сейчас, я думаю, у Вас не будет сложностей с определением постинга, повлекшего за собой БАН.

Ничто так не портит человека, как маленькая власть.

Безусловно нет
- когда кто-то обсерает мою национальность так "изысканно", то я отвечаю всегда так чтобы он понял,
- что за такие высказывания д-ра Розенберга в Нюрнберге просто повесили.
Мне жаль , что Вам снова придется применить Банн, так как я хочу продолжить
- а здешние модераторы пропускают мимо ушей и глаз подобное.

Да нет, дорогая , у меня нет Власти, у меня лишь ответственность
- за себя, свою семью и своих работников.
А знакомства - это дело непрочное , хоть и наживное.

Это адресовалось не вам, а страже.

"Давно" не виделись. За комментарии спасибо, только они в адрес моих решений запрещены.

А мне не жаль. Я не теряю надежды, что Вы когда-нибудь научитесь общаться, не нарушая правила.

Извините!
Г-жа Голма просто стала неравнодушна ко мне, хотя ещё и не достигла "вершин" Лёвы-модератора, что просто задавался целью ввести меня в постоянный банн (на удивление , насколько педантично помнил , мой последний день банна (это же надо! - я иногда забываю деловые вещи, а он помнил)- и просто опять банил на неделю в этот последний день).
Ещё раз извините

Ничего-ничего...
Только лучше бы Вы в личке это написали.

Не обижайтесь а лучше подумайте сами: мало вам было хотя бы одного Ельцина? И обратите внимание не на ету русофобскую частность (которую я не собирался подчеркивать) а на весь контекст моего поста на который вы ответили.

... не ТАМ здесь с ними разговаривать ... ЗДЕСЬ, со "своими"
... речь то о террористах

... знаете, для того люди себе дома и строят, чтобы им снег на голову не падал

... у меня -другая поговорка
... не ходи туда, где ТЕБЯ не зовут и не приглашай к себе в гости тех, кого САМ не знаешь

... "... на Германке, бедной, даже дворник - барин, коли бляху нацепить ему позволят ..." почти (с)
... Советский Союз вообщем ... на каникулах

Хопа... Вы... с Вашим опытом... и такой прокол...

А другие придерживаются твоей поговорки?
У некоторых так болезнь какая-то. Прийти, положить ноги на стол, а потом ещ╦ и сказать "Ну что ты стоишь? Иди куда нибудь, я поспать спокойно хочу."

Дык! И я о том же!
первая моя мысль 11/9, когда еще кирпичики в мозаику не складывались,
была: это как же надо было насолить людям, чтобы они решились на такое!
перед первой мировой писали о террористах немцах, о Принципе...
перед второй - английские и польские газеты о немецких террористах, а немецкие газеты о польских.
т.е. постоянно разыгрываются одни и те же карты
для создания общественного мнения
и практически за каждам терактом - заячьи уши спецслужб.
А простой человек? Когда простой человек решается на теракт?
1. когда ему нечего терять, в смысле - у него уже все, что ему было дорого, отобрали.
Вывод - ищи того, кто отобрал.
2. когда ему за это платят. Вывод - ищи того, кто платит.
И очень
ОЧЕНЬ часто и в первом и во втором случае концы ведут в одно и то же место

... если мы ... здесь, не только о проблемах евреев вещать будем, но и о проблемах мусульман
... если мы ... будем давать им достаточно "времени" на телевидении, в "Ток-Шоус", на полосах газет
... если они наконец-то СМОГУТ сказать то, что они думают и ... КАК они думают
... тогда ... "немецкий" мусульманин, на своём "арабском" форуме, скажет ... мол
... хей, пацаны, немцы то -нормальные люди, с ними даже "по человечески" можно!
... и те пацаны, они уже не будут планировать взрывать Бонн или Берлин, а сконцентрируют внимание на тех, кто реально мешает им жить
... жить так, как они желают ... на израильтянах и американцах ... на сионистах, вообщем
... тем самым ... себя мы обезопасим на долгие времена
++++++++
... пардон, Гольма, дорасскрасить нужно было ...

... сегодня -Международный День Неповинования ... Вам то уж положено знать!

>>... не ТАМ здесь с ними разговаривать ... ЗДЕСЬ, со "своими"
Ну уверен немезкиэ компетентниэ и не очень органи ето уже сто раз питались со "своими".
"моя -твоя -не понимает" - вот резултат.
Думаю тут все значително сложнее ,
Нередко слишал от немзев - все мошеен на замок , клучь в реку,.
всех Муслимов на родину.

... немцы -никого, кроме себя не любят ... это понятно
... мусульманам же необходимо дать больше свободы! ... свободы в СМИ ... -моё убеждение

Шалун. Берегите ник, хера, по-моему, он последний.

... ещ╦ "хупа" в резерве

>>... если они СМОГУТ сказать то, что они думают и КАК они думают
Tov., ну низза бить таким наивним!
Партия не позволает.
Побойса бога.
Разовори с мими били 100000 раз -
Немзи талдисчат одно , они другое:
Моя твоя не понимает.
И не хочет понимать.
Муслими ето муслими , тут ми без понатия.
>>... если они СМОГУТ сказать то, что они думают и КАК они думают
етоо все тоже компертентим огранам и немезкой елите
прекранос Извесно.
В Америке работают зелиэ институти по етому делу,
Миллиарди вколачивают в Разговори по душам.
Не виходит беседа , ну хоть лопни.
Слава партии Родной, Мадонне и "попетауну".

... несогласен
... к примеру ... на BBC World им ВСЕГДА дают высказаться, как и на французско-немецком АRТЕ ... всегда
... немецкие же информационные каналы -для совсем дебилов ... -"Wochenschau" ... Made in Hollywood
... как и журналы Spiegel, Stern ... ну и ... Ваша дорогая газета BILD

>>... мусульманам же необходимо дать больше свободы! ... свободы в СМИ ... -мо╦ убеждение
Может нам всем обреазние пройти и мусулмансто влится стройними радами ?
Не станут же они своих новоиспеченнич братьев взривать.
Нет Бога кроме бога,
а я его Профет!

... нет ... обрезать не надо
... нужно лишь "поверностно" перекомпоновать нацменьшинства ... евреев и арабов ... уровнять их в правах

Хм...
Все эти разговоры по душам сводятся к следующему:
если вы согласитесть не сеять свой хлеб, то, так уж и быть, получите право покупать хлеб у нас
но не согласитесь, то мы спалим все ваши поля, и обяжем покупать хлеб у нас

>>... нет ... обрезать не надо
Ну лично я если муслим скачет мне вибирай или я тебя взорву или
войди в мусулмансто так я би вошел:
живой мусулманин ето лутче чем мертвий атеист.
Пить я не пью, мяса не ем, Сексу на том свете они вдоволь дадут.
Все, побежал в Моше пускай прооперируют!
Нет Бога кроме Бога и я его Профет.

... а вести себя так, чтобы подобные вопросы не возникали -слабо?

... болезнь та -детская болезнь левизны в коммунизме ... Троцкий ещ╦ заметил ... Абрам Палыч

>>... а вести себя так, чтобы подобные вопросы не возникали -слабо?
Нам их не понать.
Верно Слабо!
"Ми" их боялись веками,
Веками не понимали.
Пару разговоров по душам ?
ето просто наивно!

... логично
... то, что сейчас происходит в мире ... это состояние я бы назвал "агония" ...
... поиск новых "врагов народа" ... расклейка ярлыков ... массовое уничтожение людей
... "старый" мир умирает, рушится ... а каким будет новый ... и будет ли он вообще -я не знаю

... да не нужно никого понимать, просто дать им ПРАВО ГОЛОСА!
... то, что они имеют там ... и чего у них нет здесь

... для того, чтобы чувствовать несправедливость, ума -вообще не нужно ... ни капли! ... и они это чувствуют
... несправедливое, сравнительно с другими нацменьшинствами, здесь к себе отношение
... потому и отгораживаются ... потому и дают себя "вербовать"

Вот именно. Постоянно обсуждаются вопросы о том, насколько опасны террористы, к каким религиям и национальностям они относятся, гражданами каких государств они являются и т.п. Однако самый главный вопрос - что заставляет каждого конкретного террориста заняться этой крайне жестокой и опасной деятельностью? И ещ╦: не толкает ли людей к терроризму невозможность противостоять очевидной несправедливости легальными и гуманными методами?

... абсолютно согласен!
... "простым" людям ... ИМЕННО ПРОСТЫМ ... она ( справедливость ) как воздух нужна ... с их категориями ценностей
... это их базис, их образ жизни ... их, если хотите, честь

... "развитый" человек -двуличен до беспредела ... здесь это -норма ... быть скользкой крысой -норма, даже почётно
... все же попытки научить арабов двуличности, до сих пор, так и не увенчались успехом ...
... не созрели они ещё для етого ... не дозрели

... а "демократию" ... если не на двойной морали -не построить ... это её основа
... основа демократии -ложь и обман ... как самим себе, так и всему и вся

Не все теракты задуманы исполнителями мусульманской веры.
Это раз.
Второе:
Не все мотивы террактов такие, какими их выдают СМИ.

>>... западный же человек -двуличен до беспредела ... здесь это -норма
Предлагалу по ленински :
Бусрчуэв в Сибирь : пока одноличним не станут
><... и все попытки научить арабов двуличности, до сих пор, так и не увенчались успехом ...
Ну нигига себе заявки,
В арабии теба надуют как воздушний шарик , там все друг друга надувают.
Ну ми тут марссисткими метдами из немзев нович лдей зделаем.
Как завешал на Великий Ленин.
Викуем нового идеалног западного одноличного коммунсита
И наступит зарство божие.

Кстатти понатие ос праведлицости и очеНь строгие правила эсть и
в Совезкич турмах особенно оно развито у особао опаснич резедивистов!
Ти с ним по человечски поговори - он тебе маму роодную продаст.
Главноэ чтоб с уважениэм било!
Соверские "опери" ето знют и полсуются.
С муслимами ето не катит. Уви.

Совершенно согласен с Вашей постановкой вопроса! Тем не менее, она нуждается в дифференсации. Возьмите тех же баскских террористов - в демократической Испании у басков достаточно способов выразить свое мнение по вопросу о суверенитете. Тем не менее небольшая группа террористов грязными (хотя, по-сравнению с арабскими террористами они просто джентельмены ) методами пытается навязать свое мнение большинству. Или таже РАФ в Германии.

как видим, практически нет возражений, пока речь идет о причинах терроризма
они очевидны
когда же на не менее очевидных творцов этих причин указывают и называют их поименно, то тут же вспоминаются
правила приличия - не показывай пальцем

Точно знаю ответ на поставленый вопрос. Промывка мозгов религиозными лидерами и установка / приказ аятоллы : "Стань шахидом - убей неверных! Такова воля аллаха."
Ваша общая ошибка в том, что вы приписываете этим фанатикам свою психологию и свою систему человеческих ценностей. Ваш вопрос было бы правильно сформулировать так : что бы могло меня заставить заняться террористической деятельностью?
Эти нелюди не живут так, как вы :
- не едят то, что вы,
- не одеваются, как вы,
- не учатся, как вы,
- не женятся и не разводятся, как вы,
- не развлекаются и не отдыхают как вы,
- и т. д. не как нормальные в нашем понимании люди.
Вам трудно себе представить их отношение к жизни и к смерти, к детям и к родителям, к природе и к богу и т. д.

Убить.

А почему для вас это так просто представить ? Духовная близость ?

Точно это их идеология !

Вы просто недостаточно долго общались с арабами и вообще с мусульманами.

Не позорь хоть своих земляков и соплеменцев, придурок. А потом обижаетесь, что про вас сказки сочиняют.

Абсолютно верно, их сообщество создано по подобию муравьиного, для того чтобы 1000 перешла ручей 10000 гибнут строя мост

Знаете, с вами иной раз дискутировать тяжело, а уж с террористами...

Вы все-таки будьте сдержаннее в выражениях, пожалуйста.

Германским законодательством запрещены призывы к насилию. Воздержитесь в дальнейшем от подобных высказываний.

>>Не позорь хоть своих земляков и соплеменцев, придурок. А потом обижаетесь, что про вас сказки сочиняют
Ну товарсич ,
Ну не секрет что в Русском язике сушесвуют
полуругателсво:
"ти турок"
Нет от болшой ли лубви к туркам ?
Нет от малой!
Так что не надо бить себа в Грудь уверая нас с Лубви к
нашим Арабским братьям.
Ну нет ее у широких масс СССР "Белого населения" ,
нету!
Лубви нет, уважения к нем тоже нет, им конечно ето обидо,
но ето факт!
А не сказки!
Слава партии родной и мужественному народу Палестини!

Эт что за призывы к насилию?! Хм, убить... Вот, положим, я вас сейчас предупреждаю. А вот не предупреждал бы, а сразу бы забанил, на недельку, а то и навсегда? Идея?

На личности не переходите. Предупреждение.

Я албанский не учил, извените.

извините, а чего этот язык искать ?? его не видно из-за неудобной позизции террориста , но я Вам сразу скажу где он и деже чей это язык

свободы в сми? мусульманам? можно будем по вечерам вполне открыто слышать о джихаде, неверных и методах борьбы с ними это даже дразнить начинает своей пикантностью кстати, а сам-то обрезание делать не боишься? или заблаговременно предусмотрел неизбежность посещения мечети?

не советую увлекаться исламистскими телеканалами. Посмотрите для разнообразия турецкие. Может и мнение изменится?

Извините, а разве только у мусульман делают обрезание?

А нам тоже интересно!

нет. не только. в том числе, и евреям и страдающим нераскрытием... мммда...

Всю дискуссию не читал, но сказать могу следующее:
Не нужно всех мерять по себе. Исламская цивилизация имеет несколько другой менталитет. Смерть для них не зло, и ее они не боятся.
Не поленитесь, скачайте и посмотрите эти два ролика.
1. http://7kanal.com/data/movies/elonel-.wmv
Можете не слушать, что там говорится об Израиле. Это не важно для этой темы. Обратите внимание на то, что говорят исламисты о шахиде.
2. http://municipal.co.il/Photoreportaj_hist/deti/doribenisraelkario299562.wmv
А это их путь в рай. И думаю, что для этого подойдут любые неверные, не только евреи. Что, впрочем, уже доказано и в Лондоне, и в Москве, и в Барселоне, и в Нью-Йорке, и в Инлии, и в Индонезии и т.д.
Вы, лично, тоже можете оказаться ключом в рай для кого-нибудь их них. И, вполне возможно, что именно в тот момент, когда будете ехать в метро после демонстрации за права мусульман в Европе.

Как юрист, смею Вас заверить, что в данном контексте это высказывание ни в коей мере не противоречит немецкому законодательству.

87% всех террористических организаций мира - мусульманские.

Это с чьей подачИ, Буша и Блеера?

Что с чьей подачи, не понял? Террористы-мусульмане? А в Чечне с чьей подачи?

Особенно это относится к членам ИРА, "Сендеро луминосо", баскским сепаратистам, "Тиграм освобождения Тамил Илама" и многим другим.
Вы совсем забыли о том, что далеко не все террористы верят в Аллаха.

Откуда Вы знаете что я ем, как я одеваюсь, где, как и чему именно я учился и т.д.? Кроме того, фанатиками тоже не становятся беспричинно. Фанатизм - это в сущности одна из форм бегства от нереш╦нных проблем. А нереш╦нными они могут быть по самым разным причинам, от личной лени до объективных обстоятельств. К тому же, я уверен в том, что даже человек с экстремистскими взглядами не станет активным террористом, если у него не возникнет некого личного импульса - какого-то события или переживания, являющегося чертой, за которой ему уже нечего терять.

Убить террориста - это ещ╦ не значит победить терроризм. К тому же, террористы владеют этим "ремеслом" не хуже нас. Глобальное решение проблемы лежит в искоренении причин терроризма, а не в физическом истреблении его носителей. И вообще, очень важно ч╦тко осознать, что именно является целью - решить проблему или просто доказать "кто круче" (последнее неконструктивно, да и невозможно - людей на нашей планете очень много).

Для вас они террористы, а для европейских демократов - Rebellen.

Ролик посмотри, который я поставил. Объективное обстоятельство - не мог бабу себе найти. Отправился к гуриям. Правда, чтоб дорогу сократить, прихватил с собой еще нескольких.

А среди них имеются шахиды?
Да уж... сравнивать басков, ирландцев и мусульманский террор

Вы что выпимши? Что вы мелете?

Как Вы могли догадаться, я не являюсь подданым Германии, и немецкая юрисдикция на меня не распространяется.

http://de.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=worldNews&storyID=2006-08...
Grosny (Reuters) - In der südrussischen Unruheprovinz Tschetschenien hat sich am Freitag nach Regierungsangaben ein Bruder eines gesuchten Rebellenanführers den Behörden gestellt.

Зато на этот форум.
Но, в этом случае, немецкая Фемида не имела бы к Вам никаких претензий.

Религиозный фанатизм вообще соли не требует.
Современный религиозный фанатизм, как мне кажется, стоит на тр╦х китах: Вахобизм, невежество масс и глобализм, который прив╦л к взаимному проникновению мировоззрений не способных ужиться по определению - вседозволенность демократии запдного образца, (зачастую принимающая уродливые формы) и ж╦ско регламентированных норм ислама сдобренного феодальными нормами во многих исламских странах. Разговаривать, к сожалению, почти не возможно - религиозный фанатизм абсолютен. Даже советским маразматикам брежневского разлива была присуща боязнь ужасов ядерной войны, а вот религиозные фанатики, славя всевышнего, спокойно погрузят мир в Армагеддон.

Терроризмом занимались и занимаются не только религиозные фанатики. Например, красный террор, Басский или терракты совершаемые с провокационым замыслом, как например нацисты когда поджигали Бундестаг или переодевались в польскую форму и расстреливали демонстрантов немцев?
Тут каких титов вы видите или предвидите?

Када первый раз зашёл на ДК, первым делом увидел фото главаря солнцевских,
когда он сидел в швейцарской тюрьме... И искали на него коммпромат....
ОпрАвдали...
Оффицианта не споймали и другие опричники....

Ну, если говорить о цифрах, то можно вспомнить, например, о "Революционных Вооруж╦нных Силах Колумбии" (FARC), совершивших с 1 января 2000 года по сегодняшний день 482 теракта с 571 погибшим и 1170 ранеными. Ещ╦ имеется "Коммунистическая (маоистская) Партия Непала" (за тот же период - 398 терактов, 174 погибших, 381 раненый). Баски, правда, "подкачали" - "всего" 193 теракта, 46 погибших и 406 раненых. А у "Коммунистической (маоистской) Партии Индии" 188 терактов, 274 погибших и 339 раненых. И заметьте: никакого ислама.
Для сравнения: за тот же период "Хамас" совершил 513 терактов с 415 погибшими и 1788 ранеными.
Я не отрицаю, что на сегодняшний день бОльшая часть терактов совершается лицами мусульманского вероисповедания (что, впрочем, ещ╦ не говорит о религиозной подопл╦ке всех этих терактов - существует множество сепаратистских и националистических групп). Но и остальные террористы - далеко не мелкие уличные хулиганы.
P.S.: Цифры взяты с сайта http://www.tkb.org/Home.jsp - там вообще много данных по терроризму во всех странах мира.

Я так понял, что это не единственная, и подозреваю, что даже не главная причина его поступка (согласен - дикого поступка).

Ах... ты не можешь их понять. А то, что мамаши своих детей плодят для шахиды - ок?
Они другие...

Мой пост был в ответ на 11/9, такчто все остальные группы не подходят.

Ну и потом...
Особенно понравилось....
Когда мене предложил сотрудничать с мировым антитерриростическим центром в Москве.... один недоношенный казах..
На шо я ответил, а пачему антитеррористический центр именно в Москве расположен, а не у ваз, в казахстане????
Дальнейших вопросов не последовало и Российско-Казашская дружжба прекратилась....

Ну и какие глубокие корни вы находите в нынешней истории с RE. Я пытался привлечь к этому делу внимание уж не раз. И говорил, что не первая это история. Может помните железки на рельсах ICE. Что борцам Аллаха в немецкой политике не потрафило? Уж очень мне это актуально. Дело в том, что на RE1 RE8 я чаще всего езжу .

Ну, если бы я был его матерью, я бы "съездил" ему по физиономии (за глупость), отнял бы автомат (от греха подальше) и посадил бы его на недельку под домашний арест (чтобы не путался с кем попало).
Но опять же, на основании видеоклипа (снятого в явно "непримиримом" духе) мне трудно судить об истинных причинах его действий и об обстоятельствах его жизни. Я вовсе не утверждаю, что эти люди правы. Но необходимо искоренить причины их действий, а не просто бороться с отдельными террористами (хотя и это нужно, когда речь ид╦т о конкретном теракте). И причины лежат не в религии, хотя религия и используется для нагнетания атмосферы.

Давай искореним! Ты начнешь - "Я знаю, верю всем сердцем и подтверждаю на словах, что нет божества, кроме Единого Создателя Аллаха.
Я знаю, верю всем сердцем и подтверждаю на словах, что Мухаммад - раб Аллаха и Его последний Посланник".
И будет у них одной причиной меньше.

Глубокие корни могут быть известны лишь е╦ организаторам и исполнителям. Но в том, что эти корни есть, я уверен.

А Вы помните, что вытворяли на железной дороге противники перевозки ядерных отходов? Они ведь мусульманами не были.

Вот это и свидетельствует о том, что скорее всего там были какие-то личные мотивы. Германии эти люди в общем-то действительно не могут предъявить сейчас никаких серь╦зных претензий.

Да не в исламе дело. Даже если мы все дружно примем ислам, терроризма от этого меньше не станет. Ведь теракты происходят и в мусульманских странах тоже (даже чаще, чем в Европе).

Ну тогда начинай отдавать 90% своей зарплаты в фонд помощи мусульманам.
У них, наверное, нефтяных денег мало.
Причина их в том, что они, находясь на уровне развития равном 10-15 веку, получили нефтяные бабки.

Во! Учитесь, как нада ==>http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1044500.html

как надо что? трындеть?
Ранее в пресс-службе чеченского правительства республики объявили, что в Гудермес, где расположена резиденция премьера Чечни Рамзана Кадырова, явился с повинной сам Докку Умаров. Но, как позже сообщил "Интерфаксу" пресс-секретарь правительства республики Лема Гудаев, сообщения о добровольной сдаче властям Чечни лидера боевиков не подтвердились. "По уточненным данным, сдался младший брат Умарова", - сказал Гудаев. Однако затем и эта версия не подтвердилась. В частности, сайт чеченских сепаратистов отметид, что, по их данным, у Докку Умарова вообще нет младшего брата.

не-е
я подозреваю , что это какая-то замутка.
Сегодня специально по телеку его интервью смотрела.
Он(умаров) как-то специально акцент на фразу "хочу найти отца" поставил. Во всяком случае мне так показалось.
Кстати, там интересная статейка :
так скать, взгляд с другой стороны на общую проблему, как раз в тему:
Адам Долник: "Практика объявления организаций террористическими вряд ли эффективна в борьбе с терроризмом"
Статья А.Долника, директора отдела перспективных разработок, научного сотрудника Международного центра по профилактике преступлений (CTCP) Университета Воллонгонга (Австралия).
http://kavkaz.memo.ru/analyticstext/analytics/id/1040800.html

Подозревай дальше.
Нужно объявлять их благотворительными и делать взносы.

ну может и нет, но зачем тогда по Евроньюсу то им позорится, с Умаровым рядом Кадыров был
Они там все друг - друга знают..
Судя по всему, врут сепаратисты
PS. Чесно, я так и думаю, что "взносы" им точно дадут, по позже.

Зато правила форума, которые принимают ее во внимание, начинают на Вас распространяться, как только Вы зарегистрировали свой ник на сайте.
Более того, в этих же правилах сказано, что Вы обязаны прислушиваться к замечаниям модератора. Примите к сведению.

У тебя забавный подход. Например, индусов в мире более миллиарда. А терорганизаций там 53. Из которых бОльшая часть мусульманские. А мусульман в мире миллиард триста миллионов. Зато терорганизаций бОльшая часть.
И что, в Индии живут лучше, чем в Пакистане? Но почему-то, слышно, например, только о терроре со стороны Пакистана. А теперь давай подумаем, чем глобально отличаются Индия и Пакистан... Религией.

Вот тебе списочек с того же сайта, религиозные терорганизации. Сколько там не исламских?
http://www.tkb.org/Category.jsp?catID=10&contentType=1&sortBy=0&sortOrder=0&page...
Вот тебе и доказательство того, что все дело в их религии.

Это у Вас забавный подход - Вы оцениваете не число терактов и их жертв, а количество названий террористических организаций. При этом, у большинства таких организаций за плечами 1, 2, 3 или 4 теракта. Кроме того, если та или иная организация имеет название на арабском языке или в е╦ названии встречается слово "исламский", это ещ╦ не значит, что она преследует именно религиозные цели. Так например, "Партия Курдского Исламского Единства" ( Kurdish Islamic Unity Party, с 1995 года неактивная) является на деле не религиозной (каковой она значится в списке), а сепаратистской организацией, действовавшей против Турции (мусульманской же страны). Другой пример: "Исламский Фронт Джамму и Кашмира" (Jammu and Kashmir Islamic Front, тоже ныне неактивный) выступает за проведение плебисцита по вопросу статуса этого спорного региона. При ч╦м тут религия? Ислам упоминается в названиях таких организаций исключительно в качестве "украшения". А тот факт, что большинство членов таких организаций мусульмане, вообще не вызывает удивления - они же действуют в регионах с преимущественно мусульманским населением. Загляните для сравнения в Латинскую Америку - там большинство террористов, как нетрудно догадаться, христиане.

Давайте взглянем на Индию. Из 53 террористических организаций лишь 18 имеют хоть какое-то (зачастую чисто формальное) отношение к мусульманам. Вот список: http://www.tkb.org/GroupRegionModule.jsp?countryid=IN&pagemode=group®ionid=6 Кстати, на том сайте Кашмир фигурирует как отдельный регион, а не в составе Индии.
P.S.: Я был несколько удивл╦н, обнаружив в списке индийских террористов организацию с названием... "Ukrainian Reactionary Force " (1 теракт в 1985 году). Впрочем, это не имеет отношения к теме.

Феникс, Вы начинаете раздражать. Я Вам уже битые сутки говорю о том, что цели не обязательно должны быть религиозными, но религия определяет средства.

Догадайтесь, какие из этих стран мусульманские (намекаю: смотреть на количество терорганизаций):
http://www.tkb.org/GroupRegionModule.jsp?regionid=5&pagemode=national
И вот вопрос, чем в данном случае отличается тот же Вьетнам от Индонезии? Правильно, религией.
Или возьмем, к примеру, единственное исключение - Филиппины. При 5% мусульманского населения там 15 терорганизаций. Казалось бы, вот оно, доказательство, что религия не при делах. Ан нет. На эти 5% мусульманского населения приходится 60% всех терорганизаций (9 из 15). Тенденций не замечаете?

Знаю. И даже догадываюсь почему.

Не затруднит ли Вас объяснить, почему например в Ливане (население 3 874 050 человек, 53 террористические организации) религия определила средства (кстати, там мусульмане составляют лишь 59,7% населения), а в Мали (население 11 716 829 человек при 90% мусульман) та же самая религия средства не определила (там действует лишь 1 террористическая организация)? Или почему в мусульманских ОАЭ всего 1 террористическая организация, в христианской Италии - 33, а в христианской же Греции - аж 90 штук*? Что-то не то выходит с религией...

А почему Вы так избирательно дали ссылку именно на Юго-Восточную Азию и Океанию?
Давайте уж заглянем и в остальные регионы:
http://www.tkb.org/GroupRegionModule.jsp?regionid=7&pagemode=national
http://www.tkb.org/GroupRegionModule.jsp?regionid=4&pagemode=national
http://www.tkb.org/GroupRegionModule.jsp?regionid=9&pagemode=national
http://www.tkb.org/GroupRegionModule.jsp?regionid=1&pagemode=national
http://www.tkb.org/GroupRegionModule.jsp?regionid=2&pagemode=national
http://www.tkb.org/GroupRegionModule.jsp?regionid=6&pagemode=national
http://www.tkb.org/GroupRegionModule.jsp?regionid=3&pagemode=national
http://www.tkb.org/GroupRegionModule.jsp?regionid=8&pagemode=national
..........
* - В Греции мне особенно понравилась террористическая организация под названием "Anti-Authority Erotic Cells". Хорошие "ячейки", явно религиозные. Исламисты, наверное.

Схоластика и словоблудие.

Вы снова сравниваете несравнимое. Приковать себя к рельсам (зелёные) и взорвать поезд или пустить под откос (религиозные фанатики) вещи "слегка" несопоставимые.

А у BKA на этот счёт мнение другое. И мне оно почему-то больше нравится! Опыт последних лет, знаете ли.

Я бы ещ╦ добавил слова "концепция", "харизма" и "маргинальный" - они тоже теперь в большой моде и звучат очень умно.
А по делу есть что сказать?

Нет, извиняюсь. Они не только себя к рельсам приковывали, но и железки на рельсы клали, и провода замыкали. Да и под откос могли пустить поезд с ядерными отходами.

Охотно верю. Но Вы хотели узнать мо╦ мнение или то, что Вам больше нравится?

Феникс, Вы или прикидываетесь, или просто занимаетесь троллизмом.
Последнее более вероятно, т.к. сами недавно писали, что нисколько не сомневаетесь в том, что подавляющее число терорганизаций и террористов - мусульманские.
Если те же баски перед взрывами звонят и предупреждают, что там будет взрыв. То делают ли это мусульмане?
Если в той же Греции к терорганизациям причисдлена, например, Anti-Authority Erotic Cells, которая Anti-Authority Erotic Cells have claimed responsibility for one attack: the bombing of a Thessaloniki office of Pfizer, the manufacturer of Viagra, on Valentine's Day 2000. No other information about the group is known, то в том же Бахрейне терорганизаций только одна. Но Аль-Каида. Разницу не замечаешь?
И, если в Индии из 53 терорганизаций большинство мусульманские, то в Пакистане из 37 - все.

В другой ветке я уже восхищался подобной тактикой. Привык уже получать вопрос ответом на вопрос, но мой собственный - это только второй раз в моей практике!
Ну так повторяю: Как же могла Германия защититься? Что сделать? Всех муслимизировать? На Кёльнский дом пришпандёрить два полумесяца и бъявить мощи волхвов мощами жён пророка? Боюсь не помогло бы. Чем больше страна заигрывает с этой братией, тем наглее ведут себя радиКАЛЫ от ислама. Вспомните парижские пляски.
Ваш метод - подставить вторую щёку (ещё пару поездов)?
Я возражаю.
Хуля-Хера выслушать предлогал: поддерживаю ! В суде, а лучше в трибунале, признав терроризм преступлением против человечности и приравняв к фашизму и геноциду.

Извините , а как Вы относитесь к терроризму США в Ираке или Израиля в Ливане.
То есть , для Вас террористические действия на уровне Государства - это политика, а сопротивление гр-н поруганных ими стран - терроризм?
В чем Вы видете разницу?
По моему , убийство мирных жителей - это терроризм, а застрелить агрессора-солдата, захватчика - это долг каждого патриота. IMHO

муд, ты разве не в бане?
Извини, но я тебя игнорить пока буду. Нет у меня настроения на клоунов.

Муд, а что исламская мразь раскидывала по Кёльну листовки с просьбой не садиться в поезд RE8. Не видел, а езжу я в Кёльн именно этой электричкой. А остальное - пропаганда. По мне, Саддамчик, афганские "студенты" ну и хезы и есть квинтэсенция терроризма замешаного на средневековой дикости.

И будете возражать, потому что правды ни слышать ни видеть не хотите.
А полицай-министр Гессена полгода назад согласился выслушать представителей турецких мусульман и сам высказался в прямом эфире,
пока дел не натворили и до судов не дошло.

Холокост ещё забыл упомянуть.

замешаного на сдедневековой дикости.
-------------------------------------------------
Вот видите, мы с Вами одинаково смотрим на терроризм.
Для меня средневековая дикость
- это действия США и Израиля, пушками , танкамиб самолетами убивающих некомбатантов, а для Вас
- патриот своей земли РПГ-29 прожигающий броню танка захватчика.
Разница лишь в этом. Не так ли?

Архимедушка, чё кипятку чтоль в ванну налили? Вместо "Эврика" - бессвязные вопли! Пишу поддерживаю, а ты - и будешь возражать.

А чем холокост от геноцида отличается, поясни, коричневый ты наш?

муд, ты разве не в бане?
Извини, но я тебя игнорить пока буду. Нет у меня настроения на клоунов.
---------------------------------------------------------------------
Да нет, дружок, Вам просто нечего сказать и я это знаю.
А что до эпитетов - придумайте сами для себя, а я поддержу глядишь (Вас то не забаннят, а меня сразу).

Тоже до сих пор не понимаю,почему вьетнамцы не сносят башни в Америке...Или например сербы не рвут поезда,не устраивают терорестичские акты в Германии,Италии,США..
А вс╦ потому,как бы вы господа муслимы,арабы и им сочувствующие не хотите это признать в религии.

Не ваш я, не ВАШ
Был бы ваш, то бы в одну дудку с вами, как много "щщщипящий" против ислама щипел..

почему вьетнамцы не сносят башни в Америке...Или например сербы не рвут поезда,не устраивают терорестичские акты в Германии,Италии,США..
--------------------------------------------------------------------
А Вы считаете, что это нормально
- не мстить за себя, свою землю и семью? Это нормально - перестать быть человеком, а лишь трусливым шакалом?
Простите , но патриота убившего захватчика ещё можно или уничтожить или посадить в тюрьму,
- но как это сделать с Государственным терроризмом, который преподносится , как Политика?

Зато может распространяться на администрацию сайта. Охота ли им сидеть в тюрьме за высказывания кого-то израильского Игоря. Легче высказывания удалить, а Игоря забанить навеки.

Я ещё писал там слово "сейчас" - это немаловажный момент. Кроме того, как я тоже уже писал, речь идёт о регионах с преимущественно мусульманским населением. Так какой же религии там могут быть террористы? Неужто приверженцы культа Вуду? Я не зря порекомендовал Вам взглянуть на Латинскую Америку (хотя я понимаю, что для многих свет клином сошёлся на Ближнем Востоке и никаких других террористов, кроме мусульман, они в упор не видят и видеть не хотят).

Так Вас не устраивает недостаточное благородство террористов-мусульман? Однако!

А Вам не приходит в голову, что среди "мусульманских" организаций в список попали многие другие наподобие этих "эротических ячеек"? Я ведь опять же обращал Ваше внимание на тот факт, что в послужном списке большинства террористических организаций не более пары мелких терактов.

18 из 53 - это большинство??? Это какая-то новая арифметика, доселе неизвестная.

В Пакистане 97% населения - мусульмане. Так из кого же ещё могут состоять пакистанские террористические организации?

Проверять бесхозный багаж, как это и положено делать. И не устраивать из этого религиозную проблему, как бы того ни хотелось "борцам с исламом".

А Вы Кашмир сюда приплюсуйте.

На Филиппинах 90% христиан. И 5 % мусульман. Но мусульманских терорганизаций - 60% Как так получается? И почему в Пакистане нет хотя бы одной индуской терорганизации? Ну почему? Неужели там нет индусов?

В Латинской Америке мусульман единицы. Но даже там:
http://www.tkb.org/Group.jsp?groupID=4049
А вот Вам, надеюсь, последняя точка:
Терорганизации сформированные по религиозноым признакам:
http://www.tkb.org/Category.jsp?catID=10
Сколько там немусульманских?

Воздержитесь от развешивания ярлыков.

Дело не в мести,дело в религии.

На это у меня тоже есть ответ Нужно уничтожать в поездах,метро и небоскр╦бах совершенно невинных людей.Так тогда получается что разговор ид╦т не о мести,а о самой простой войне,о ч╦м спорить? И кто кого больше уничтожит,неверных или неверные будем посматреть.И кто начал первый,тоже бессмысенный спор,каждый видит и слышит только свои аргументы.А вопрос курица или яйцо оста╦тся открытым.
Ид╦т война "верных" против неверных..

То есть Вы согласны, что и с той стороны террор и с другой.
И что просто на Государственный террор работает Политика и PR , а у противостоящих им групп - только автоматы?
Да, я согласен!
Но именно потому и доволен на недавней агрессии Израиля, что именно Хесболлах победил в Современной Войне (не оружием , ни техникой , ни убийствами)
- а именно - Информационно, именно PR.
И только так и можно будет уничтожить эту организацию , а не Гостерроризмом , танками и Авиацией.

Хезболла победил и за речку свалил. А на месте хезболлы будут уже другие "Общественно-Политические Партии" Дай бог таких "побед" всем насраллам в мире.

Ето вы так хотите подать
В действительности пока идёт война иудеев-сионистов с исламом.
И это вы знаете не хуже других и знаете что иудейям одним с исламом не справиться, вот и подначиваете всячески ничем не брезгуя, не исламский мир. А не исламский мир не хочет поддаваться на провокации...
Вот такое моё ИМХО.

А на месте хезболлы будут уже другие "Общественно-Политические Партии" Дай бог таких "побед" всем насраллам в мире.
------------------------------------------------------------------------
Енто вряд ли, слишком теперь у Хесболлах Огромный Политический вес, чтобы отказываться от таких дивидентов!
Но спорить не буду
- я лично бы также переоформил сейчас регистрационные документы (в случае НЕдемократичных выборов).
А если выборы будут Демократическими, то наоборот продолжил использовать БРЕНД Хесболлах
- что стал символом для Ливанцев - Защиты, домовб работы, просто Жизни.

А зачем? Чтобы Вам статистику улучшить? Стоит отдельно, я его и рассматриваю отдельно. Кроме того, Вам наверное известно, что большинство кашмирских террористов добивается официального изменения статуса Кашмира и отделения его от Индии, т.е. являются сепаратистскими, а не религиозными организациями.

Вам историю Филиппин напомнить? Вы слышали об империи Маджапахит, к которой ещ╦ в XV веке относились южные районы филиппинского архипелага, насел╦нные моро (мусульманами)? Это было не только до распространения христианства на Филиппинах, но и до первого появления там Испанцев. А теперь проведите параллель с историей Ближнего Востока и Вы увидите ситуацию совсем под другим углом.

Есть. Вот пример: http://www.tkb.org/Incident.jsp?incID=18151

Есть и индусы. Целых 600 000 человек из более, чем 165-миллионного населения Пакистана.


И что? Я Вам уже приводил пример с украинцами в Индии. Они что, тоже мусульмане?

А вот Вам, надеюсь, последняя точка:
Терорганизации сформированные по религиозноым признакам:
http://www.tkb.org/Category.jsp?catID=10
Сколько там немусульманских?

Ну про символ Защиты я промолчу, а вот про работу отвечу: Единственная работа, которой обеспечивает хезболла ливанцев -это выращивание мака.

Ну вот и дождались... Взрывы поездов из Киля не состоялись исключительно по техническим причинам... Парней показывают по всем каналам...
Феникс, присмотритесь, не Ваши друзья-соседи??

А тех кто стоял или стоит за теми парнями - показывают?

Я всегда смотрю со своей стороны.Это просто бесполезно пытаться добиться исламистов смотреть например с моей стороны ,к чему такие потуги Если смотреть с обоих сторон то получается что можно поставить на одну полку и захватчиков(например фашистов) и освободителей(наших отцов и дедов),что для меня не одно и тоже
Договариваться с терористами или исламистами бесполезное занятие,я бы сказал даже неприемлимое(чем больше поблажек и заигрований тем больше террора).Сколько денег было засунуто в Ливан со стороны Европы, Америки,Израиля?,стало от этого меньше террора с их стороны? Деньги как раз и тратяться на покупку оружия,которое потом и "стреляет" против пытающих помочь

И сколько же иудеев-сионистов сидело в поездах в Испании,когда они взлетели в воздух?

Это что, религиозные организации (из того же списка)? --->
http://www.tkb.org/Group.jsp?groupID=22
http://www.tkb.org/Group.jsp?groupID=3926
http://www.tkb.org/Group.jsp?groupID=3960
http://www.tkb.org/Group.jsp?groupID=3566
и т.д.
Вообще, давно пора определиться с тем, что считать религиозным терроризмом. А то любого террориста из любой страны, в которой есть хоть какая-то религия, можно записать в "религиозные фанатики".

Да нет этоже переодетые парни из моссад..

Я бы ещ╦ добавил, что лидер "победителей" прячеться в каком то вонючем бункере и нос боится высунуть

Но по каким-то же критериям именно эти организации попали в список тех, которые созданы по релегиозному принципу.
Или вы теперь самоличноприведенный сайт опровергать будете?
Феникс, это уже даже не смешно.

Неужели "иудеосионисты" ?

Вот Вы смеётесь, а ведь на прессконференции вопрос о "несрабатывании" бомб был задан именно с этой подоплёкой. Жаль, не разглядел, кто это спрашивал. Организация трансляции была мерзейшая. Вероятно нужны сработавшие бомбы для мобилизации прозрения.

Да. Их туда вписали. А по каким ещ╦ критериям составляются списки? Кстати, в этот же список попало и РНЕ. Это что, тоже религиозная организация? Насколько мне известно, она националистическая. Хотя в е╦ составе определ╦нно есть и верующие.

Сайт опровергнуть невозможно - он действительно существует. Из того, что мне попадалось на эту тему в инете, на н╦м самая подробная информация. При этом, некоторые вещи на данном сайте вызывают у меня удивление. Но я не несу ответственности за достоверность опубликованной там информации - это не мой сайт. Ссылку же я дал дабы предоставить взрослым разумным людям возможность самостоятельно ознакомиться с тем, что там написано и самостоятельно же сделать выводы.

Еще одна дебильная фраза: бомбы, мол, должны были взорваться не в час пик, поэтому жертв было бы меньше, чем в Испании... в смысле, не так вс╦ и страшно как бы... Только я не понял, это отсебятина ЕвроНьюз, или таки с прессконференции...

Я не сомневаюсь, что в конечном итоге будут виновны или США или Израиль. Ну почему бы муслимам не продожать террор, если в любом случае виноваты будут кто угодно, только не они, они уже в открытую не прячась, отрезают головы, медленно, со вкусом, показывают всему миру смотрите как мы вас режем и что? Россия заявила, что виноваты американцы, да что говорить, сами себе роют яму

Так ведь все просто. Там же написано, почему:
The RNU's slogan, "Russia for the Russians," says much about its goals, which include the ethnic cleansing of the "motherland" and a vastly increased public role for the Russian Orthodox Church.
http://www.tkb.org/Group.jsp?groupID=3674
нужно только прочитать.

ну да... ну да... То, что Вам подходит - правильно. То, что нет - удивительно и неправильно.
Вот только зачем же мудрствовать лукаво и разводить демагогию, если на этом сайте дан четко ответ на вопрос, является ли религия основной причиной мусульманского терроризма?
Смотрите еще раз:
http://www.tkb.org/Category.jsp?catID=10&contentType=1&sortBy=0&sortOrder=0&page...
И продолжайте искать немусульманские.

Но основная направленность этой организации именно националистическая. А православными являются далеко не только русские.

Никакого "ч╦ткого ответа на вопрос" по этой ссылке нет. Там и самого вопроса-то нет. Это вс╦ тот же список.

Ну, знаете ли, подобные Вам люди могут утверждать, что Земля плоская. Но это же не значит, что это так и есть.

"Подобные мне люди" могут самостоятельно ознакомиться с многочисленными материалами по теме (благо интернет есть не только у меня), проанализировать их и сделать для себя выводы. Без промывки мозгов и политической агитации.

... оправдать можно любого ... абсолютно
... деньги и связи ... в правой и левой руке Фемиды

Че-т я выводов от Вас пока ни одного не видел и не слышал. Только голословные утверждения о том, что религия - не освновополагаюющая причина мусульманского террора. А вот о других причинах Вы только упоминаете, но их не называете.
Поделитесь знанием, а?
Но потом... Вначале, посмотрите вот это:
http://pmw.org.il/asx/PMW_AFD_Ger.asx

... мусульман я не боюсь ... их здесь нет и не предвидется ... а в приведений я не верю
... и вообще
... полицейские -работать должны, а не кобурами трясти

песок в уши не сыпется?

... затыкать им рты -долго так местные не протянут
... оно, понятно ... те сразу вопросы задавать начнут ... вопросы, которые ... евреи не захотят услышать ... а немцы не захотят понять
... единственное, чего опасаются властьпридерживающие -правда ... простая правда без прикрас ... как они видят происходящее в мире ... их правда
... именно поэтому Путин предлагает мочить их в сортирах, а Ольмерт в их собственных домах ... трупы, как известно, предпочитают молчать
... именно поэтому здесь не публикуют открытые письма Ахмадинеджада и не "рассекречивают" дела столетней давности
... Запад боится ИХ правды, а у "террористов" ... у тех и оружия другого нет, кроме слова, банки с бензином и автомата Калашникова ... вот и вся петрушка
... да, они мне симпатичны ... хоть и опасны, но ... мне и медведь симпатичен и волк

... а чем здесь должна заниматься полиция? ... бандитов ловить!
... плохо значит ловят, если опасность велика
... а вокруг меня их нет -так я же в Баварии живу ... здесь люди сами о себе заботятся и не ждут, пока правительсво очухнется

... предлагалось их выслушать
... набраться смелости и выслушать

... в проблеме европейцы виноваты сами
... если уж заигрывать -то со всеми ... как проститутке и положено
... непрофессионально политику ведут ... топорно

Экий ты храбрый заяц.

... действия их мне симпатичны, действия
... а весь этот ваш переполох на Востоке, так ... пока евреи арабов друг-друга ухреначивают, у меня ... -только с одной стороны после двоеточия сч╦т раст╦т
... меньше народу -больше кислороду
... алилуя

... нууууу, если они с ними так, как местные модераторы разговаривают, то ... война будет продолжаться не одну сотню лет
... за такие разговоры, я бы, лично, на месте убивал ... не отходя от кассы
... без суда и последствий

... я им -чужой ... конечно они меня разведут -не вопрос

на месте издалека, лично чужими руками.

... да не предлагаю я менять мир! ... не предлагаю
... предлагаю его другим не навязывать
... если у нас от педерастов уже никого не воротит, то ... ето ещ╦ не значит, что мы обогнали весь мир на сто лет впер╦д ...
... мелкими шажками

... да, чужими лучше ... своими я ем

А еше ты туда кушаешь... Давно заметно.

... я тебе так скажу ... если бы мне, сегодня, торжественно вручили "Ляйсенстукилл" ... завтра, семьдесят процентов юзеров этого форума, уже бы на том Свете покоились ... жизнью бы не мучались
... но, свобода мне денег дороже ... да и лицензии пока нет, печать найти не могут

"Монк. Первая кровь" В главной роли хера-хуля-хупа.

И даже не трудитесь появляться здесь.
Ни в каком виде.
Любой ник будет забанен в первую же минуту, как только я его обнаружу.

Закрыто.