Эту тему я решил открыть по совету уважаемой (гм-гм) Голмы а также других модераторов этого сайта,дело в том что ряд посетителей какой бы здесь темы не касались непременно сбиваются на вечную как мир еврейскую тему,и при ч╦м не всегда понятно что вс╦ таки люди хотят от этих людей и какие имеються к ним претензии.Я думаю что для этого стоит открыть отдельную ветку на эту тему,ну хотябы для того чтобы не засорять другие.
По ходу дискуссии желающих принять в ней участие прошу самим определить основные вопросы на эту тему,конечно придерживаясь правил определ╦нных в ДК.
А для начала выношу свои "думки" на эту тему:
Итак.мы все,в той или иной степени,знаем кто такие евреи,вполне обычные люди но по мнению некоторых не всегда и не во вс╦м,и в ч╦м заключается неприязнь к ним?
может быть причиной является обычная зависть,ведь зачастую они так успешны на фоне многих? или может быть в ч╦м то другом?
...или может быть,нам не евреям,стоит обратить внимание на свои недостатки прежде чем придираться к этим "бедным" людям?

Давайте сравним нас "в историческом разрезе",как мы и евреи выносим опыт из нашего исторического опыта,увы,сравнения не в нашу пользу,к сожалению приходится констатировать словами одного древнего поэта "Нас вразумить?Да легсе море сжечь!",единственное к чему мы в конце концов пришли так это пресловутое "общество потребления",хотя до нас таких цивилизаций было множество и все они кончили плачевно,ибо исторически многократно подтверждено:биомасса человеко-потребителей в условиях экономического процветания,изобилия.преуспевания гарантированно попадает на деграддационные пути,которые всегда коротки и завершаются тупиком без выхода,как сказано в коране 2если ты их призов╦шь к прямому пути,то и тогда они никогда не найдут дороги".
нет,ничему нас не научила истороия,опять мы двигаемся по заданному кругу к своей гибели,не сумели мы создать тех механизмов,тех "мозговых центров" которые бы выработали стратегию бегства от пропасти,и,пожалуй только иудейские общины лучше всех могут использовать многовековой исторический опыт обладающиеуже тысячелетия сохранияющимися присинагогах институтами уч╦ных-толкователями мировозренческих положений иудаизма применительно к постоянно изменяющимся социальным реалиям мира.Что кстати зримо выднлило евреев среди всех иных этносов.
дык ить выходит что,некоторые из нас предъявляют евреям то что они оказались прозорливее нас,выработали механизмы самосохранения а мы нет?
виноваты ли они в этом и стоит ли их в этом обвинять?
не стоит ли нам просто перенять их опыт по принципу "делай как мы"?
Может быть у кого нибудь есть думки по этому поводу?

Всячески надеюсь, что Ваша тема не будет использована снова для взаимного обливания грязью.
Успехов!

фальшивая постановка вопроса. Генетически тутошние хазары не имеют общего с Древними иудеями.
это также же как православный русский относится к какому нибуть православному византийцу.
А тутошние хозары вспомнили о своём "иудействе" когда засветила возможность вытащить
Козырь - перебраться в Германию. И не только улучшить своё бытиё, но и в перспективе
поднять своих потомков до уровня германского еврея, имеющнго у них более высокий авторитет.

"Все говорят мне: не ищи легкой жизни! Но никто не говорит мне, почему я должен искать тяжелую " (М. Жванецкий)
Теперь понятно почему. Иначе придут те, у кого тяжелая, и сделают так, чтобы служба медом не казалась.
Что ж, логика в этом есть: когда какое-то общество начинает жить хорошо, то соседей это безумно раздражает, вызывает зависть и ненависть.
А если страна сильна еще и в военном отношении, то хор мосек звучит, как потревоженный пчелиный улей. Америка тут - лучший пример.
Ну, а если вдруг, совершенно из ничего, посреди пустыни, возникает мощное и высокотехнологичное государство, а вокруг живут практически дикари, по средневековым законам, то тут - Вы правы - начинается примерно то же, что пережил древний Рим при нашествии варваров. Нынешний Рим, а равно Париж, Берлин и Лондон, от этого тоже далеко не застрахованы.

Про доцентов марсизма-ленинизма не забудьте

это было по совместительству в добрые советские времена

Как вы трактуете/понимаете слово "древности " ?

Ваш пост очень гармонично вписался сразу за постом Голмы и дополнил его
Выходит надежды не только вьюношей питают.

Я тоже на это надеюсь,во всяком случае будет лучше если вс╦ выльется на одну ветку,вы же сами об этом говорили.

Тема обширная, конечно. Вот только вопрос - несколько поколений советскийх евреев, так уж получилось, были отрезаны от учёных-толкователей при синагогах. Тем не менее, к изменяющейся социальной реальности евреи там и тут приспосабливаются довольно шустро. Без религиозной составляющей.

Нет,постановка вопроса не фальшивая,я говорю об Иудаизме и иудеях как религии,а семиты ли они,или тюрки-хазары это уже дело второе.

Это слово понимаю в смысле русского языка-Иудаизм очень древняя религия.

Я говорила, что лучше, если выльется на одну ветку?
Боюсь, что Вы что-то неправильно поняли. Я ни в коем случае не допущу взаимного обливания грязью - ни в этой "специальной" ветке, ни в любой другой. Получится цивилизованный разговор - буду рада, не получится - будет "как всегда".
Еще раз - успехов Вам.

Во первых "тутошних" хазар не существует, потому как хазары были уничтожены, во вторых к евреям они действительно не имели никакого отношения, а к иудеям имели в том смысле, что исповедовали иудаизм

Кто вам сказал что "без религиозной состовляющей"? ведь религия это всего лишь часть коллективного бессознательного по Юнгу.

Но вы всегда говорили когда задевался еврейский вопрос что нужно открывать отдельную ветку на эту тему,тому же Хуле (или как его там?),не правда ли?

На то вы и модератор.

Естественно, способности и талант не имеют отношение к исповедаемой религии, способности или есть или нет, это от рождения

Но ведь это "бессознательное" должно хоть как-то прявлятьс?. Немало евреев ходили в коммунистах - тоже способ приспособления к реальности, а где там место религии и мудрецам при синагогах?

Абсолютно верно. Но о грязи, льющейся в одной "локальной" ветке, не было ни слова.
Впрочем, не буду Вам мешать. Понаблюдаю издали.

А может быть нам, евреям и/или неевреям стоит обратить внимание прежде всего на личностные качества себя самих и вообще забыть об абсолютно глупом делении еврей/ не еврей???

Это правильно. Точно так же, как они не имеют отношения к национальности.

Только это не ко мне, а к автору ветки.

Я где-то читал, что Каменев, когда его расстреливали, вдруг начал читать еврейскую молитву.

я к тому, что эфиоп-ортодокс отличается от украинца-ортодокса,
хотя религия и одна и таже. Или боварец-католик отличается от
мексиканца-католика. Мне кажется какието другие факторы играют
тут роль. Ведь и "коммунизм" советского образца отличался от
"коммунизма" китайского.

А я разьве говорил р грязи? или может быть в мо╦м первом посте имеется грязь? на мой взгляд нет,хотя взгляд у всех конечно разный.

А "бедных из гето" ох как допускает. Совсем как при коммунизме-ленинизме однобоко.

Могло бы и быть. Хотя могла быть и выдумка. Кто об этом может свидетельствовать? Палач с тремя классами образования знал идиш? Зафиксированы случаи, когда после сильнейших стрессов люди забывали родной язык и начинали говорить на английском.

Некоторые считают что часть Иудизма была перенесена на новую религию-Коммунизм,ссылок дать не могу,ибо подобные ссылки здесь запрещены,ищите сами в инете.

если бы это деление было глупым то Вы,а также другие участники дискуссии еврейской национальности врядли бы оказались сегодня в Германии.

И с каких это пор коммунизм-религия??
Надеюсь на это ваше высказывание ссылки вы найд╦те?

Простите ???
Вы понимаете слово древность как ... религия ?

По русски если это конечно русски, подразумеваеться следующее ..

Хорошо как тогда вы понимаете слово "РЕЛИГИЯ" ?
и каким образом название ветки соотносимо с текстом поста ?
каким образом соотноситься изложенный материал с поставленным вопросом ?
Будьте добры ... сформулируйте ещё раз вопрос Пожалуйста
Что конкретно вы хотите спросить?

Даже если это и так - все коммунисты тогда - евреи что-ли? Странно тогда ещё, что коммунизм не приспособился к реалиям и ... исчез.

В молоко, батенька, я русская! За других участников дискуссии таки не знаю...

Уж если и было что перенесено из религии в коммунизм, то уж никак не иудаизм. Христианство скорее.

Я в первом постере уже говорил что евреи,пожалуй единственные или одни из немногих,выработали принципы выживания в постоянно меняющемся мире,православие и католицизм это совершенно другие,совсем не похожие на иудаизм институты,на праославие эфиопов очень большое влияние оказали местные национальные традиции,для евреев иудаизм и есть национальные традиции,и те хазары которые приняли иудаизм приняли новые национальные традиции и стали евреями,а сами хазары как народ исчезли,с эфиопами этого не случилось.ибо нет такой нации-христиане или прапвославные.

В ответ на одну нашу дискусию, Коллега недавно притащил школьную книгу по истории (ГДР),
где стоит родословная коммунизма илюминаты-союз равнопрвных (или наподобие, где начинал Т╦зка Маркс) - коммунисты.
Прич╦м узнал оттуда, что знаменитый манифест ещ╦ Марксом для союза был написан.

Я понимаю древность в смысле "древняя религия",что тут может быть непонятного?

Ванька не валяйте ваньку. Это означает только то, что иудаизм это самая старая религия из трех основных существующих сегодня. Буддизм пожалуй старше, но не уверен.

отнюдь, делить становится все более интересней, засасывает, прямо-таки ведь приходилось терпеть поговорку "известный русский врач родился в бедной еврейской семье" жаль, что поборникам русской культуры не сидится в пределах своей колючей проволоки, все норовят дальше выбраться

Нет,конечно не все коммунисты евреи,я имел прежде всего догматизм,почитайте отца Платонова,ссылок на него не дам по той же причине.

Я рад за вас,пора бить в барабан,можно в жестяной.

Про это не знаю,знаю только что он написал "Манифест коммунистической партии".

Без проблем, пожалуйста:
выходит что,некоторые из нас предъявляют евреям то что они оказались прозорливее нас,выработали механизмы самосохранения а мы нет?
виноваты ли они в этом и стоит ли их в этом обвинять?
не стоит ли нам просто перенять их опыт по принципу "делай как мы"?
Если надо ещ╦ раз, я не поленюсь и скопирую повторно вопросы Франциско..
А у меня также вопрос: Зачем вы просите вопросы повторитъ? думаете вам станет понятнее?
Если не ясно -просто перечитайте.

дак мы давно ужо поняли и обзывать Вас нифкоем случае не собирались шо Вы прямо в штыки на нас

а это важно ?? или Вы хотите услышать информацию от "первоисточника" ??

Спасибо за помощь.

Вы были заняты ответами другим, вот я и помог, тем более что по самой теме мне особо сказать нечего.

Охотно верю вам,значит стало быть согласны?

Я имею право иметь мнение, что у меня нет мнения?

Ктож вам запрещает?

национальность это только признак группы , а то в каких усковиях оказалась группа (как раз иззза национальных особенностях, замкнутый круг ;) ) сказалось на проибретении определенных какчеств для выживания

Ну это скорее лозунг, не имеющий ничего общего с реальностью

Хазары не стали евреями, невозможно стать евреем, для нужны еврейские родители, хазары приняли иудаимз, но вскоре были уничтожены

И точно также нет нации иудеи, есть нация евреи, а иудеи это люди исповедающие иудаизм, вы например можете стать иудеем, но не евреем.

евреям то что они оказались прозорливее нас,выработали механизмы самосохранения а мы нет?
---------------------------------------------------------------------------------------------
Вы знаете , один из моих любимых писателей , еврей Эвраим Севелла не просто уехал из Израиля (до этого - диссидент в СССР) , но всячески поливал его из США грязью. Одна его фраза - уже что-то:
- " евреи в любой стране это как удобрение , навоз на ниве культуры и науки, но собравшись в кучу, в одной стране, навоз - это просто куча дерьма"
Я также получил бизнес и связи, не будучи евреем благодаря Еврейскому Обществу NY и я это знаю и помню, НО
- Израиль (как Государство) - это куча дерьма, это Убийца и Агрессор! IMHO
То есть - не надо идти на поводу у сионистов и обобществлять евреев (людей) и Израиль (Государство). Сионисты этого как раз и хотят.

Что может быть тут непонятно ???
Мне непонятно как может слово древность

Пониматься в смысле "древняя религия",
религия это религия ... это как машина , а потом уже ид╦т
красная машина зе╦ная , старая новая совсем древняя.
Кстати в русском языке .. русском ... русский язык это ведь отображение
русского способа мысли. Понимаеться религия как

Меня чистосердечно удивляет ваш трактовка моего родного языка.
Вы немогли бы подсказать по какому толковому словарю
вы сверяете смысл высказанных слов. Было б любопытно взглянуть
Исключительно для избежания недоразумений, вот скажите как вы понимаете
слово справедливость или послушание закону ?
Знаете это важно для дискуссии не хотелось бы говорить на разных языках.
И именно поэтому и просьба повторите пожалуйста ваш вопрос ещ╦ раз.

... моё отношение в представителям данной нации упрощено до беспредела, а именно
... еврей, как и цыган или армянин для меня, лично ... прежде всего ... плут и обманщик
... а потому, всячески стараюсь избегать всевозможных с ними контактов ... изначально
... уж спардоньте мне мою врождённую прямоту
... болезнь с детства

Да какие штыки? Где штыки то Вы узрели?
Товарищ автор утверждал:

Я его в отношении себя лично постаралась избавить от подобного рода иллюзий.
И вс╦. Не более и не менее того!
Я лично связи между умением приспосабливаться, древними религиями и расовой и/или религиозной принадлежностью не вижу никакой.

А чего ж тогда в ДК ходите?

Будьте добры, воздержитесь от флуда и провокаций.

Я бы даже сказал, болезнь наследственная, такими же были и папа Хера, и дедушка Харя

... мне им отвечать, или как посоветуете?

Игнорирование предупреждений модератора.

Советую Вам не поддаваться на провокации и самому от них воздержаться.

Вам стоит а нам не стоит. Потому что вы - это вы, а мы - это мы. У вас одна физиология, а у нас другая, у вас одно устойство психики, а у нас другое и т.д. Перечислять можно долго.
Одним словом то что вы предлагаете - это утопия. Если бы я имел такое же устройство всего организма как и вы то я бы вам предложил наоборот брать с нас пример. Но я этого не делаю и как раз по причине того что между нами существуют такие непреодолимые различия.

... очень, кстати, верное замечание
... вообще, все эти теории равенства и братства -просто бизнесс-планы

А разве физиология (пищеварение, обмен веществ, терморегуляция, выделения и функции почек ... ) человека как-то определяется национальной принадлежностью или религией?

... вс╦ на "генах" записано
... мелким, неразборчивым шрифтом

... а что самое главное в бизнесс-плане? ... чтобы тебе поверили!
... с того момента, когда тебе начинают верить, у тебя начинает звенеть касса

Хуля, не перестарайтесь с флудом. Мое терпение не безгранично.
Предупреждение.

... дайте мне точное определение "флуда" и я постараюсь ... будьте спок!
... и вообще ... а не лучше ли использовать РУССКИЕ слова? ... для описания процессов

Я Вам в личку отвечу. Потому что пункт правил о недопустимости обсуждения модерирования в форуме Вам должен быть хорошо известен.

вот тут пару древностей накопал( прямо из иудеи)
можно по пунктам обсуждать, а можно всем скопом

Это что ... ответ на один из вопросов от заглавного поста.
не стоит ли нам просто перенять их опыт по принципу "делай как мы"?
:(((

наверное не стоит перенимать сомнительный опыт и делать как они.

А что ж Вы постеснялись ссылочку привести?
http://www.palestine-info.ru/code/AFF/aff.php?nombre3=18&limite3=23&id=3775&cate...
О тенденциозной подаче фактов что-нибудь слышали? Или, может быть, примеры можете привести, подтверждающие эту "выборку"?
Пока Вам предупреждение за провокацию.

а вот , уважаемая golma1 Вы на сей раз промахнулись, ссылочка то вот откуда
http://masony.t35.com/
И что характерно- сайтик то никак антисемитским не назовёшь.
Да причём тут Палестина? Речь то об иудейских древностях. Какая уж тут тенденциозность? Так что , будте добры, отменяйте предупреждение.
Прошу заметить также, что на данном сайте эти посылы выделены отдельно, как и их обсуждение, вероятно всё остальное содержание священных писаний не представляет особого интереса.Ну а насчёт примеров- это явная провокация- за такое ко мне можно будет применить пожизненный Эцих с гвоздями на этом форуме

А вот скажите
- последние деяния Израиля в Южном Ливане - разве не подтверждают тех фактов , которые Вы находите "сомнительными"?
Как Вы думаете, поднимется ли , вообще , вопрос в Кнессете о выделении каких-то сумм мирным жителям Ливана , изнасилованных еврейскими агрессорами?
Что опять Хесболлах будет им по второму разу (первое бегство Израиля уже они знают - пустыня вместо сел, дорог, мостов , и отсутствие работы) всё отстраивать? А ведь Хесболлах будет! Вот в этом то - и ПРАВДА и ПОБЕДА Хесболлах!

Тоже хороший сайт.
Вот видите, эта "подборка" кочует дословно с сайта на сайт. Как Вы думаете, кто ее подбирал и с какой целью?
Тенденциозность же такой подборки заключается в концентрации утверждений, выхваченных из контекста, целью которой является формирование резко негативного отношения к иудаизму.
Обратите внимание: ни о каком объективном рассмотрении принципов иудаизма речь идти не может. Для этого хотя бы надо было (справедливости ради) привести и менее "возмутительные" утверждения. Однако же...
Так что, простите, уважаемый AndreiChk, предупреждение я не отменяю.
Призыв же привести примеры, подтверждающие перечисленные "правила", был, скорее, риторическим. В самом деле, как можно подтвердить, "То, что еврей получает воровством от кьютина (нееврея), он может сохранить"? Вы знаете евреев, которые следуют этому "завету"?
Или "Игнорирующий слово раввина подлежит смерти". Вы знаете случаи?
В целом, если произойдет то, о чем я предупреждала в первом своем постинге, а именно - обливание грязью, вместо разговора на предложенную тему, то ветка будет просто закрыта.
Надеюсь, без дополнительных БАНов.

И разве кто-то русский, или человек дискутирующий по русски ЗАБУДЕТ?, что именно Хесболлах и ХАМАС
- те из исламских Организаций , что НАОТРЕЗ ОТКАЗАЛИСЬ оказывать помощь бандитам из Чечни?

Муд, при чем здесь Ваши набившие оскомину лозунги к тем вопросам, которые предлагает автор к обсуждению?
Помните: Вы здесь до сих пор, пока не нарушаете правила. А они запрещают флуд, флейм и провокацию.

Нет, с Вами по-хорошему не получается.

Провокации? Да не , я просто спросил - почему Вы так негативно высказались по линкам этого nick, не более того.
Я , кстати, давно понял , что линков своей информации давать нельзя
- они или будут подвергнуты обструкции
- или далее будет просто цепляние к словам или к Автору, или к самому сайту.
Вы правы
- мой принцип тот же - никаких ссылок, у каждого здесь есть I-net , найти всегда сможет , если не знает , но хочет, не хочет - то и на тысячу линков найдет отмазку.
Или не так?

если вы или кто-нибудь другой сумеете мне доказать, что этот сайт нееврейский, я публично извинюсь перед всеми евреями германки.
ложка дёгтя в бочке мёда- вот что представляет из себя эта выборка.
Ни о каком обливании грязью я и не помышлял, но и нигде не встречал подобных, пусть даже частично устаревших, советов.
Но имненно из-за этих древних записей и весь сыр-бор в отношениях евреев со всеми остальными.
такие примеры как Березовский, Гусинский,Ходорковский и иже с ними, конечно в данной теме мало пригодны.
Жду - не дождусь когда они вернут России наворованное.

Я посмотрела подробнее "сайтик". По-моему, это филиал удафф.ком.
Наибольшева результата дабились нашы братья из российской Ложы "Смерть Гоям" - ежидневно братья казнят неевреев и ихнее потомство
Я плакалЪ. Да и само "название" ложи - блеск!
А вот, скажите, AndreiChk, Вы по какому ключевому слову вышли на этот "сайтик"? Не надо, не отвечайте, риторический вопрос.
P.S. Не рекомендую путешествовать по "сайтику" - мой АнтиВир орет благим матом, блокируя многочисленные вирусы.

Ваше возмущение Березовским и Ко. разделяю.
В остальном - читайте мой предыдущий ответ. И не будьте легковерны.
Я понимаю, что поверить тому, что "ложится в масть" просто, но чуть-чуть критичности в выборе материалов (которые полностью взяты с палестин-инфо) я все же от Вас, как от человека рассуждающего, а не брызгающего слюной от необъяснимой ненависти, ожидаю.

Вы хоть собственные сообщения читаете? "Просто спросил".
Я свою точку зрения аргументировала. Мне очень жаль, если мои рассуждения остались для Вас недоступны, но изменить я ничего не могу. Да и не хочу.

Вы хоть собственные сообщения читаете? "Просто спросил
----------------------------------------------------------
Да не, не читаю и не помню - я понял , что надо просто всегда просить прощения у модератора. Поэтому - низко кланяюсь и просто вопрошаю.

Верю.
С Вашими лозунгами - в другую тему. Если кто-то еще пожелает что-то с Вами обсуждать.
Здесь - конец связи.

сомневаюсь , однако.

а у меня молчит как партизан .
А что касается темы, так это каждый сам за себя решает, что взят из того, что написано, а что забыть.
Хотелось бы услышать о позитивных моментах из еврейских книг, которые и неевреи могли бы использовать в своей повседневной жизни

про ветхий завет забыл?
или это не еврейская книга?

то что ты сомневаешся -было ястно и в самом начале
я надеюсь,что так как ты в германии ,то и в немецком силен?
http://www.hagalil.com/
могу порекомендовать эту страничку ,как источник информации об израиле ,иудаизме и т.д.

Я редко вру. См. приложенный файл.

Надеюсь, что в обсуждении темы примут участие те, кто сумеют выполнить Вашу просьбу.

... интересно, а противоположное Вашему мнение -это ещ╦ флейм или уже провокация?

" БОЛЕЗНЬ С ДЕТСТВА"
" Детская неожиданность " называется...

Если Вы так знаете Тору , то просто и честно ответьте
- почему Моисей водил СОРОК ЛЕТ свой народ по пустыне. Только не лгите - и в Библии и в Тре все предельно четко и ясно сказано.

не поверишь, но ветхий завет прочёл ( и нашёл его неинтересным), так как есть многочисленные сомнения учёных мужей в его подлинности и достоверности .
а про израиль я предпочитаю тут почитать http://www.waronline.org

я нигде не писал ,что я знаю тору
зачем врать-то? или это у вас врожденное?
вот если вы так хорошо знаете ответ на свой вопрос ,может ответите и просвитите..? :-)
а я посмотрю и скажу правильно или нет..

Я его поместил среди фаворитов, не этот,хттп://масоны.т35.цом/
а тот который указали вы. http://www.palestine-info.ru/code/AFF/aff_Onas.php

А об тэнденциозности и концентрации позвольте уж судить участникам и читателям ДК самим.
Я надеюсь что это не входит в ваши общественные обьзаностИ указывать нам какой сайт хороший, а какой плахой и тенденциозный, с вашей точки зрения.

До тех пор, пока в Вашем "противоположном мнении" не содержится призывов к разжиганию межнациональной розни, к насилию, а также антисемитских лозунгов или провокаций - вс╦ в порядке.
Предложила бы Вам попробовать обойтись без всего этого, но, боюсь, Вы будете испытывать сложности.
Где вопросы о модерировании задают, еще не забыли? Вы, кстати, именно за это и забанены. Так что сейчас - это обход БАНа.
Лучше Вам не продолжать - мой Вам совет.

большинство людей видимо этой книге верят.
но каждому свое..
страничку я не знаю ,но посмотрю..

О, я ни в коем случае не собираюсь Вам навязывать свое мнение о "хорошем и плохом".
Но о тенденциозности позволю себе судить, поскольку тут достаточно простой логики: исключительно "отрицательные" (обратите внимание на кавычки) примеры, без единого "положительного". Это и называется тенденциозностью. Причем, не важно, о чем идет речь. Даже если об автомобилях или булочках из пекарни.
Более того, если эта тенденциозность имеет своей целью сформировать негативное отношение к иудаизму, то это - проявление антисемитизма, а значит, разжигание межнациональной розни.
Придется Вам все-таки считаться с моим мнением, примите к сведению.

где-то читал , что он ожидал окончания троянской войны, и от того как она закончится зависело решение по окончательному решению хананеанского вопроса(не уверен , что это не сказка )

а по библии в качестве наказания за неверие, пока не перемёрли все те, кто посмел усомниться в том, что бог обещал евреям.
Как известно , сам Моисей не вошёл в землю обетованую И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню.

сказка сказка..
но мы так и ждем разгадки от специалиста вруна Морданта..

вот если вы так хорошо знаете ответ на свой вопрос ,может ответите и просвитите..? :-)
---------------------------------------------------
Ну почему бы и нет!? Лучше Вам , конечно прочитать Тору.
Но в общем то , по Торе известно , что Моисей сразу привел народ Израиля к "Земле Обетованной", но евреи не хотели ВОЕВАТЬ за Землю Обещанную им Богом. Именно потому
- Моисей и повел народ Израиля блуждать по пустыне, чтобы вымерло поколение "рабов".
И да , когда Моисей привел их обратно , через сорок лет - всех евреев уже достало блуждание и они были готовы биться с филистимлянами, все равно за что , лишь бы не бродить по пустыне и сразу пошли воевать (Давид , кстати, просто носил еду своим братьям в военном лагере).
Вот и всё! Но Вы очень негативно предласположены изначально
- поэтому ещё раз - просто прочитайте.

где-то читал , что он ожидал окончания троянской войны
--------------------------------------------------
Насколько я помню - Исход был за 2000 лет до Троянской войны.
Но это , не чтобы укорить Вас в незнании Истории, а как непонимание зачем Вы приводите линки из Талмуда, если не знаете Торы или Ветхого Завета?

из какого именно сообщения вы поняли что я негативно предласположен?
:-)
из того где я ответил что вы соврали?
а тору и библю я читал и не один раз..
но не претендую на ее знание от и до..
то что вы написали совершенно правильно ,хотя не пойму что хотите этим сказать ..
я лишь написал ,что ветхий завет еврейская книга

по поводу Трои- разве Вы не заметили моей усмешки( я и сам этому не поверил)
не понял связи талмуда и торы в вашем вопросе

а тору и библю я читал и не один раз..
но не претендую на ее знание от и до..
----------------------------------------------
Я лишь Вас спросил
- я правильно передал смысл Торы и Библии? Не более того.
А толкование? Ну передайте мне СВОЁ толкование слов Моисея - " ... чтобы умерли рабы Египетские, народу Израиля дано ходить по путыне..."

Я спрашивал , ТО , что сейчас спрашивает любой араб (такой же семит, как еврей, но по Торе - сын Хама), любой образованный человек
- почему Моисей водил свой народ по пустыне СОРОК ЛЕТ , если сразу их привел к "Земле , обещанную Израилю Богом"?

слушаем Ваш ответ, мне лично крайне интересно

а так как я не понимаю какое это отношение имеет к общей теме ,не хотел отвечать
я понимаю этот пассаж именно так как в торе написанно .
евреи вышедшие из египта были рабами ,слабы духом ,не верили полностью в бога и не вери что он им поможет противостоять более сильным и вооруженным народам кнаана.
они не доверяли богу и поэтому бог сказал ,что эти люди будут наказанны и все кто - старше 18и при выходе из египта не войдут в благословенную землю..
даже моисей ,хотя изза другого греха..
еще раз :
какое отношение имеет этот вопрос к теме?

во первых сын ишмаэля...
второго сына авраама...
я надеюсь вы в оригинале тору читали как я?
или все таки знаний мало?
а арабы себе такой вопрос отнюдь не задают.
ибо ответ известен именно из того места ,которое ты цитировал

Если Вам интересно
- то я предложил прочитать Исход Библии или Тору.
Свою трактовку - почему Моисей водил народ Израиля по пустыне (хотя привел их сразу к Земле Обетованной) я сказал, естественно с наклоном - насколько евреям по зубам "Обещанная им Богом Земля".
Вы читаете невнимательно, или выбираете в моих постах , что Вам "нужно" читать. Поверьте - это неверный шаг и со мной обсасывание каждого неудачного слова и ловля на словах не пройдет.

Не совсем таки понятно что вы добиваетесь,на пустопорожний тр╦п у меня ни времени ни желания нет,если хотите знать про "древности" то хочу вам сообщить что название ветки не долго думая я перенял у иосифа Флавия,историка еврейской национальности.Вс╦ шлюсс.

Далеко не всегда,допустим мой любимый профессор в Университете был евреем,плутом его я не считаю.
Может ваше знание этих людей потому и ограничено что вы избегаете общения с ними?

Где вы видели у меня чтобы я обощал Израиль и всех евреев?
Этогоу меня нет,это вы домыслили,речь у меня ид╦т совсем о другом,перечитайте мой первый постер.

а арабы себе такой вопрос отнюдь не задают.
ибо ответ известен именно из того места ,которое ты цитировал
------------------------------------------------
Пожалуйста, просветите меня - видимо я по своей глупости что-то упустил из Торы?
Но поверьте мне , именно Исход еврев из Египта и вопрос - почему СОРОК ЛЕТ Моисей разводил весь народ Израиля
- самый знаковый в документах Израиля для арабов.
Уж поверьте, что Президент Ирана именно в Тору совался (кстати, ему сделали СВОЙ сайт) , когда отверг, что Израиль имеет Право на Землю
- и как Государство и как Полдитика.
Только не отвечайте , как Хам - пошло и безосновательно, не учитесь у модераторов . Или Вы их бот?

Вы знаете, меня за эту фразу забанили. Почему - я не знаю.
Но , простите, я не буду отвечать по этому посту. Пожалуйста , сформулируйте вопрос по другому.

Задавая эту ветку я не ставил целью обсуждать Шулхун-Арух,но рекомендовал открывать другие вопросы на эту тему,предложенный вами вопрос меня не интересует потому как это уже обсуждено минимум тысячу раз.

Хорошо,я соглашаюсь с вами-этот опыт сомнителен,но кто предложил лучше?
Во всяком случае этот опыт позволил сохранится евреям как нации 3000 лет,за это время появились и исчезли сотни народов,а им хоть бы хны.
Не нравится их опыт,предложите какой нибудь другой,я вам скажу-другого такого примера нет.

уважаемая Голма,ваши действия я конечно не оспариваю.но если не ошибаюсь то слово "гой" здесь запрещено?
так что выходит,вы заслужили бан?

Итак , мой дорогой , Вы прочитали Тору или Исход Библии?
Я прав, не так ли? А почему тогда не Прав Президент Ирана , говоря о нелигитимности Израиля?

Не могу себе представить, что Вы не заметили, что, во-первых, это ответ моему оппоненту, приведшему эту ссылку, во-вторых, это цитата с сайта, а не мои слова, в-третьих, в каком тоне я говорила об этом "сайтике", и, наконец, в-четвертых, не могу припомнить, чтобы кого-то здесь забанили за слово "гой" (которое, кстати, форумские евреи практически не употребляют).
Но если Вы все это заметили, то как прикажете понимать Ваш вопрос?

Можно отвечу я?
Он их водил 40 лет для того чтобы вымерло поколение помнящее рабство.

А просто, как Иван Сусанин, заблудится он не мог или не имел права?

Он их водил 40 лет для того чтобы вымерло поколение помнящее рабство.
-----------------------------------------------------------------------------
А как это проявилось - Вы помните из Библии или Торы
- евреи , придя из Египетского плена на Землю Обетованную не хотели ВОЕВАТЬ , не хотели насильственно вытеснить живших там людей. Не так ли? А хотели ассимилироваться и раствориться в филистимлянах. Не так ли?
Почему Моисей не допустил того, что по нынешним моральным и юридическим законам - ХОРОШО?

Я к тому что за "неправильные" ссылки и цитаты здесь кое-кого жестоко банят.

я такое колличество арабских документов не читал и статистику не делал..
как я могу быть хамом? если вы как уже доказанно врун..
за вранье не извинились
:-)
хотя это очень похоже на вашего друга ахмадиненджада

Вы считаете, что AndreiChk специально дал ссылку на этот провокативный сайт? Мне показалось, что он искренне заблуждался и мои аргументы выслушал спокойно.
Кстати, будем считать, что по Вашей инициативе следует внести слово "гой" в список запрещенных в ДК слов. До сих пор его там не было.
Не возражаете?

Вот это уже ближе к заданной мною теме.
Если уж опираться на библию то Моисей выполнял волю Божью,а евреи были народ который Бог создал для себя и если бы и если бы евреи смешались с филистимилянами то это были бы уже не те евреи которые угодны Богу.

Мне вс╦ равно,но поскольку это слово не запрещено то с сего момента буду им пользоваться,очень удобный термин.

я тебе не дорогой..
дорогой тебе ахмадинеджад
:-)
итак еще раз,
какое отношение имеет эта фраза из торы ,к этой ветке? ты до сих пор не ответил..
а к легитимности израиля тоже непонятно..
евреи ведь пришли в израиль после 40а лет ,а в етот раз 2000 лет бродили
:-)
и оон подтвердило ,и государство другого в палестине со времен израиля не было..
чтож тебе и твоему дорогому ахмадинеджаду не нравится?
заврались оба

если вы как уже доказанно врун..
---------------------------------------
Кем , простите, доказано ? Может просто сказано кем-то?
Но позвольте Вам в пятьсот пятый раз (единственное враньё) задать вопрос
- почему по Торе и Исходу Библии - Моисей повел на сорок лет свой народ в пустыню?
Итак , просто ответьте , не хамите, не считайте , что я поведусь на хамство
- оное на этом форуме повсеместно и поощеряется модераторами против меня. Просто ответьте на вопрос , по теме о которой Вы же и заговорили
- Тора или Библия.

Не имел права,если учесть кто стоял над ним.

Насчет ссылки уже вс╦ ясно?

Не знаю, для чего он должен быть удобным, но если я его внесу в список, пользоваться им будет затруднительно. А учитывая, в какой ситуации и с какой целью этим словом пользуются форумчане, искушение включить его в этот самый список очень велико.
Но я пока понаблюдаю, как (например) Вы будете его использовать. А выводы сделаю позже.

[/цитата]Задавая эту ветку я не ставил целью обсуждать Шулхун-Арух,но рекомендовал открывать другие вопросы на эту тему,предложенный вами вопрос меня не интересует потому как это уже обсуждено минимум тысячу раз.[цитата]
я таки жду ответа на несколько перефразированный, но не изменяющий смысла , вопрос- чего позитивного можно и нужно взять неевреям от евреев в наше время, чтобы прекратить всякие споры о том кто умнее или лучше?
все остальные прописи из древних книг лично мне неинтересны,так как существуют сомнения в их подлинности или сложности перевода на современные языки.
причины выживаемости нации понятны, что ещё ?

[/цитата]ловля на словах не пройдет[цитата]
а я и не пытался, зачем это мне надо?

вопрос- чего позитивного можно и нужно взять неевреям от евреев в наше время, чтобы прекратить всякие споры о том кто умнее или лучше?
-----------------------------------------------------
Я Вас понимаю, но точки единства никогда не найти (что взять вопрос - а почему это ГосОбразование есть) , если не понять почему некоторые страны , вообще, "не видят" Израиля.
Или Вы тоже считаете что мой вопрос не по теме (почему Моисей водил 40 лет Израиль по пустыне)?

Вы вероятно уже подозреваете что делать выводы вы можете уже сейчас?

ты писал что я знаток бибилии,хотя я такого не говорил..
на твой вопрос я в сообщении 15:11 ответил ,может ты не можеш или не умееш читать?
никто ничего против тебя не поощеряет..
ты врун и это доказано..
и ахмадинеджад это твой дорогой

А разьве этого мало?
Я не знаю "что ещё",предлагаю вам поделиться своим мнением на этот счёт.

Ну если вы о том что написано в шулхан арухе, то моё мнение- опыт скверный, наряду с тем, что как евреям нации 3000 лет, так они ещё и врагов в лице всех неевреев умудрились себе нажить.
Вот пигмеям из пустыни Калахари наверное тоже лет не меньше, а врагов у них нет.
может объясните, почему?

ловля на словах не пройдет
а я и не пытался, зачем это мне надо?
---------------------------------------------------------------
Я тоже не понимаю - зачем Вам это нужно?
Мне просто странно, что всякий может прочитать Библию , но почему то никто не может ответить на простейший вопрос.
К чему бы это? Ведь всё просто, за истиной не надо ходить за тридевять земель.
Так в чем дело , почему евреи не признают этой части Торы?

во в самом деле не пойму- в чём судьбоносность этого вопроса.?
разьясните наконец,то что там написано я прочитал, но может есть ещё скрытый смысл, не понятный простому смертному?

специально для вруна модранта,так как он не в состоянии прочитать сообщение отосланное в 15:11

ты врун и это доказано..
-----------------------------------------------
Безусловно, Вы как всегда - "Правы"!
Вы просто ответьте (хотя бы с помощью раввина ) - почему Моисей водил народ Израиля 40 лет по пустыне?
Все уже нашли и ответили , но мне хочется , чтобы кроме обсуждения моей личности
- именно Вы ответили.

:-)
естественно..
ведь вранье тобою написанно и всем видно...
даже доказывать ненужно - ведь доказал то ты..
тебе еще раз дать ссылку на мой ответ более часа назад?
или действительно не умееш читать?
покажи хоть личико? :-) может ты на ахмадинеджада и похож?

Может быть и скверный,но он помог сохранить нацию в распылении,ни у кого другого такого опыта нет.
Ну а если вам этот опыт не нравится то что бы вы предложили в замен,ведь уже совершенно ясно что ттот опыт который накопили мы,гои,совершенно не годится для того чтобы сохранить себя как нации,мы не обучаемы,мы непременно двигаемся к своему концу,евреи в праве над нами потешаться.

разьясните наконец,то что там написано я прочитал, но может есть ещё скрытый смысл, не понятный простому смертному?
------------------------------------------------------------
Ну не знаю, но именно эта часть Торы дает ПРАВО тем странам заявлять о непризнании Израиля , как Государства.
Не важны для всех статьи из Талмуда об обращении с неиудеями, почему то - никому не важны , хотя там можно начитать такого, что волосы дыбом встанут (что многие и делают).
Мне более интересно:
Почему для всех противников Израиля важны именно эти главы из Торы или Библии?

кстати , кем именно являются главные дискутаторы :-) етой темы?
все время дискутируют о евреях ,а сами кто?
кто АндреиЧк?
кто Франсиско и Мордант?
ну и т.д.
смогут ответить или постесняются?

Кстати, и почему то
- именно на этот вопрос , что каждый что читал Тору или Библию не дал ПРЯМОГО и КОНКРЕТНОГО ответа. Я не получил ничего кроме оскорблений от Эля.
Ответьте , ПОЧЕМУ? Почему то что все знают - боятся здесь сказать?

врун мордант :-)
еше раз..
откуда у тебя статистика,что именно на етом вопросе базируется невоспринимание израиля?
с нормальными источниками
и статьи из талмуда тоже ,от которых волосы дыбом встают...
тоже с нормальными источниками
или опять не сможеш?

Какого признания вы жд╦те,не агент ли я КГБ или ФИО с адресом?

Ну знаете, самобичеванием я просто не советую вам заниматься, как раз именно это и предлагает христианская вера, которая и довела людей до состояния вечно виноватых .
моё мнение- любая нация возродится, если освободится от пут, навязаных идей и мыслей, если начнёт искать ответы не в чужих истоках, а в своих собственных.

а самое главное ,что тебе в 15:11 в етой ветке дали прямой ответ
:-)
даже еще раз как цытату
ответьте ПОЧЕМУ?
ПОТОМУ-ЧТО мордант не умеет читать?

Ну что же , если у Вас уважительное "врун":
- Врун Эля, не могли бы Вы мне ответить на пятьсот шестой раз заданный вопрос
- почему Моисей водил народ Израиля 40 лет по пустыне?

Но разве это так важно, чтобы нации сохранялись? Не важнее ли, чтобы сохранялась и развивалась культура? Европейцы относят себя к наследникам античной культуры, тоже не самой молодой . Сохранили стало быть.
Белые братья обещали конец света в 2000 году. А на какой год запланировали его Вы?

нуну франсиско..
еврей это агент?
это разведовательная служба..
если ты не знаеш ,что такое еврей ,то как ты вообще тут можеш дискутировать?

попробую для тебя разжевать.
я хотел про национальность слышать
кем эти люди себя считают

я русский с нем.гражданством.

Вы имеете в виду это
-
Но знаете ли я не приемлю лжи, я приму любое толкование Торы , но именно Торы , а не речей раввина.
Вы можете что-то сказать от себя, прочитав Тору?

отнюдь не уважительно...
слово врун я использую к тем кто врут..
как ты в етой ветке и уже не один раз..
:-)
еше раз моей ответ отправленный в 15:11 для вруна морданта не умеюшего читать :-)

[/цитата]Ответьте , ПОЧЕМУ? Почему то что все знают - боятся здесь сказать?[цитата]
может ответ не предназначен для всех?

как ето ты не примеш лжи ,если ты в етой ветке уже не один раз врал
:-)
что-то у тебя по жизни не сходится..
моя цитата начиналась так :

так как я в отличие тебя не врал ,прошу поверить мне наслово ,что я именно так думаю.
а ты еше раз прочитай мой ответ ,может что нового найдеш?

Ух! Какая речь! Интересно, думают ли евреи так же?
Попробуйте формулировать Ваши мысли менее провокативно.

Я понял.
Мой дружбан Муд просит ОТВЕТИТь на вопрос, а вы ответ пишите.
Муд, прально я понял проблему? Пусть Эли встанет и ответит, "где ты был с 9 до 11"(с)

Какого признания вы ждёте,не агент ли я КГБ или ФИО с адресом?
-----------------------------------------
Обычно они ищут везде КГБшников. Так что хоть их и нет , но лучше "признаться" придуркам.
Меня они в майоры КГБ уже возвели. Получите новую звездочку , сообщите - обмоем.

Воздержитесь от флейма. Достаточно ответить один раз, совсем не обязательно повторяться.
И от перехода на личности, кстати, тоже воздержитесь.
Предупреждение.

ответь не стесняйся кто они
:-)
чтобы роли были уже и последним ястны..
а потом ответь кто ты..

Ну вот видите , уже почти получилось , давайте дальше!
А о термине врун мы ещё поговорим по отношению к Вам.
Давайте , давайте дальше из Торы (хотя у Вас уже странный перевод, но смысл уже понятен)!

Следующий же раз, когда Вы зададите этот вопрос приведет и этот ник в БАН. Хотите что-то сообщить, не томите.
Хотите кого-то на что-то спровоцировать, воздержитесь.

ну зачем ты снова вреш?
:-)
я как понял ты под они имееш ввиду всех евреев (поправь если я неправ)
но так как я вопрос задал ,я на него и ответил в 16:32
но специально для тебя ,неумеющего читать ,еще раз цытата моего ответа

И то правда, Mordant. Говорите уж прямо, что на душе. От Вашего "оппонента" большего все равно не дождетесь.

получилось уже в 15:11 ,но ты видимо еще плохо в это время читал..
а что тебе дальше давать-то?
:-)
я на твой вопрос ответил в нескольких предложениях..
или ты так от нечего делать?

И мне интересно как мой дружбан Муд Тору толкует.
есть общепринятая теория экскурсии евреев по пустыне, " чтобы выдавить из себя раба", мне казалось, что ничего лучшего и не придумаешь, однако "послушаем начальника транспортного цеха".

Ну лана, модератор запретила задавать мне Вам этот вопрос.
Но , всё же , мой совет почитайте Тору или Библию
- и Вы поймете почему арабы отправляют евреев к Торе , чтобы доказать их НЕЛЕГИТИМНОСТЬ существования в Палестине.
Вы своего добились
- и НЕ ответили и добились запрета модератора на вопрос.
А почему именно этот вопрос всегда запрещается или лжеться в синагогах?

http://www.bible-center.ru/btsearch?text=%D0%BF%D0%BE+%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D1%83+%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0+%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B9&sub1=ot&cont=synnew_ru&words=3

Конечно освободится,но у вас только лозунги доброго пожелания не связанные ни коим образом с реальностью не связанные.
Только ведь подумайте кто у нас будет "искать ответы не в чужих истоках" наша так называемая элита? - не думаю.
В человеческих обществах всегда присутствует громадное кол-во людей не подверженных социализации практически выше уровня обезьяннего стада,где должное поведение обеспечивается исключительно жестокими избиениями,укусами вожака и т.п.,Посему в тех "цивилизованных" обществах где наказание за ненадлежащее поведение сведено кминимуму стремительно деградируют.
и наша так называемая "элита" отнюдь не лучше:будучи демократически избранными с коротким периодом пребывания у власти они никогда не будут заниматьсясерь╦зными проблемами общества,народа/,видимые результаты усилий по которым не будут получены к следующей предвыборной компании.Когда же речь ид╦т о процессах протекающих несколько десятилетийи более-для них эта проблемауже из области загробной жизни.
Итак,не смотроя на всю благостность ваших лозунгов принципов их воплощения в жизнь не существует,и следовательно это профанация.

Но она ж не запретила давать ответ.
Муд, не томи, открой истину.

Я не могу это планировать ибо это не в моей компетенции.

Не совсем понятно какую культуру вы имеете ввиду? ибо культура в европе уже мертва.

Я лично немец и немцем себя считаю,хоть и русского происхождения.

ну, раз дедушка Ленин был не прав, смысле учиться, учиться и ещё раз учиться,то остаётся только два пути-
1.в соседней ветке решают на каком движке лучше улететь на луну, так что недолго осталось
2. атомной бомбой всех к чёртовой матери и начинаем всё сначала
есть ещё решения?

майор,а где зв╦зды раздают?

Эк Вы завернули. В русском языке принято различать между национальностью и гражданством. Дело Ваше, но все же непонятно - Вы немец родом из России? Можете, конечно, не отвечать.

Да,именно так,а что вас здесь смущает?

Но она ж не запретила давать ответ.
Муд, не томи, открой истину.
-----------------------------------------------------------
Видете ли , мне хоть и облыжно , но налепили ярлык - врун.
Поэтому я и хочу , чтобы адресант прочитал ответ сам в Исходе и Второзаконии Библии или Тору - именно САМ.

Абсолютно ничего. Просто Ваша фраза читается противоречиво - немец русского происхождения это - русский по национальности в Германии с немецким гражданством. Не сердитесь, я эту формулировку и для себя подыскиваю.

вобще-то это в Числах описано глава 14

а давайте все на первый-второй расчитаемся и построимся в одну шеренгу.
Может хватит уже выяснять- кто есть ХУ ???
Вернёмся к нашим баранам

Дык это же вопрос, напрямую касающийся самоидентификации, а следовательно и сохранения наций. Так что, от баранов мы и не отлучались.

Значит про " выдави из себя раба " брешут?
Знаете, я этим попам, раввинам, ксендзам и Ко никогда не доверял. Написано одно, понимать надо другое, а действовать по третьему.
Вот прочитал я : "Не мир я прин╦с, но меч" Ну кажется, какие могут быть варианты, ан нет, оказывается тут про мир, а не про войну говорится.
Так что не читайте вы талмуды, пустое это дело.
А если читаете, то найдите там то, что понятно. Например заповеди, их там больше 600, и выполняйте их.
Вот не помню, "не лги". такая заповедь есть?

русский с нем.гражданством выходит- это что-то непонятное.
Интересно, а что бы ответил Г.Хазанов. Кто он - еврей или россиянин?

У меня есть большие сомнения, что Хазанов не то что Вам бы отвечал, но даже с вами на одной поляне... ( промолчу).
Прич╦м тут Хазанов, кстати?

Хорошо, что такое по-Вашему "конец"? Солнце когда потухнет? Или когда население Германии сократится наполовину?

Ну с чего Вы это взяли? Может общество и его культура просто приспособились к новым условиям цивилизации?
Упс, опять одни вопросы. Не обессудьте.

Давайте-ка без флуда. Да и беседа начала принимать чересчур личный характер. Не стОит.
Ко всем относится.

Почему же? Ведь говорим же мы "американец ирландского происхождения"? По-русски все логично.

Он и россиянин (гражданство) и еврей (национальность).

это к вопросу о самоидентификации или сохранении нации.
что важнее для русского напр. и еврея- национальность или гражданство.
лично для меня национальность. И почему, когда я(напр.) заявляю о своей русскостии равенстве наций, то на некоторых еврейских форумах ко мне сразу цепляют известный ярлык?

на этом же форуме высказывалось противоположное мнение:"Евреи в Германии в основном безработные и далеко не успешные люди" лично мне в последнее верится больше. Так же смотрел передачу о советских евреях в израиле так и там редко кому уда╦тся устроится на работу по своей специальности, в основном им доста╦тся обычный тяж╦лый труд на который местные израилитяне не идут.

На этот вопрос ответили уже давно многие люди до меня,рекомендую освальда Шпенглера,мне к нему добавить нечего.

Общество приспособилось к новым условиям "цивилизации" где культура попросту не нужна.

Совсем уж тяжёлым трудом там занимаются арабы.
Из моих шести коллег однокурсников проживающих в Израиле пристроились почти все,кроме одного,одна даже прпоодаёт философию в Университете,9 лет о ней уже ничего не слышал,может быть даже она уже профессор.

вот про это хотелось бы поподробнее услышать

как-то упустил сразу.
само по себе кочевание этой подборки по разнонаправленным сайтам только подтверждает интерес к иудаизму.
Во всяком случае ни один раввин не отрицал, что это выдумки, а лишь повторял, что-то , что там написано дано понять не каждому( тем более нееврею)- это из одной передачи Познера.
Так что вопрос отношений народов будет ещё долго будоражить умы людей.
Кто-нибудь наконец поделится позитивом об иудаизме или нет?

Таки и не совсем :)))) ... знаете ли что , открытая вами ветка ПРОВОКАЦИЯ
Именно провокация и эта провокаия противоречит правилам этого форума.
Ваша ветка есть не что иное как высказанное [nick]Химиком провокационных топиков типа "Сара Рабинович, почему нас не любят".
И именно поэтому то и написан он так что никакой связи между названием , материалом, и вопросами нет.
Ещ╦ , что ... НУ ПРОСТО УДРУЧАЕТ, так то что пост ссинициирован не кем другим как модераторм.
Тем самым лицо которое обязанно соблюдать законн, ... само же его и нарушает.
Прич╦м при этом употребляються нечестные методы, заболтать, сказать туманно,
вобщем топик очень похоже на эдакую машину , где залепили ржавые дыры пластилином
покрасили и втюхивают теперь за полноценный товар.
http://foren.germany.ru/discus/t/756944.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=...

Теперь по вопросам

1. Я вам нескажу за всю Одессу но наприемер еврейскому модератору Гольмапервой
я вполне серь╦зно предьявляю обвинени в провокации и нарушении правил форума.
(с отягчаещем обстоятельством того что она тут за порядком следить поставленна )
2.Да винивата ... потому что знала правила и сделала это умышленно.
Обвинять ? ... ДА любое нарушение закона заслуживает обвинения
3. учиться нам ? Кому нам ... русским или гусским ?
Я лично этой практике учиться не буду ... нехочу быть мерзавцем
4. Мы тут все давно и видим кто как говорит и кто какую тактику вед╦т
и кто из всех сил как уж под вилами изворачиваеться.
и видим как факты перебр╦хиваються , и видим как софистика
махровым цветом цвет╦т.
Но вот вс╦ время вста╦т один и тот же вопрос вот почему среди этих
вот таких ... та-ак много. Такого не встретишь среди Р.Д. я не видел это
у русских, я не видел это у украинцев, у беллоруссов и подавно.
Я невидел ничего подобного и у немцев ... но я постоянно вижу это сдесь в Д.К.

Вообще-то, да. Но автор всячески старался (и старается) избегать нарушений правил. И, за небольшим исключением, те, кто в этой дискуссии приняли участие, тоже.
Не могу сказать, что разговор получился продуктивным, но и бесполезным его тоже назвать не могу.
Что касается остальных Ваших утверждений, то комментировать мне их не хочется. Лениво, знаете ли.
Просто сошлюсь на недопустимость обсуждения модерирования в форуме и разжигания межнациональной розни.
Времени для написания жалобы на меня у Вас теперь будет вдоволь.

Франсиско, а ведь Van'ka_vstan'ka действительно решил, что Вы этой темой решили "возвысить" евреев.
Да еще, чего доброго, что делаете это в сговоре со мной.
Вот уж действительно "простота хуже воровства".
Есть у меня большое желание закрыть тему. Большего апофеоза, чем сообщение Ваньки_Встаньки, все равно уже не достичь.

позитива я так и не дождусь, наверное

Похоже.
Придется Вам, видимо, самообразовываться (если есть желание, конечно).
Вот несколько сайтов, которые на первый взгляд (не стану ручаться) могут дать интересующую Вас информацию.
http://www.isra.com/judaic/
Слева в колонке - книги из Торы. Я открыла наугад страницу с "Книгой ВАИКРА". Прочтите, там есть несколько примеров (и современных в том числе) некоторых положений иудаизма.
Наверное, и другие страницы тоже построены по этому принципу.
Или вот, например, энциклопедическая страница:
http://www.krugosvet.ru/articles/52/1005265/1005265a1.htm
Эволюция иудаизма непрерывна, и подобно другим религиям иудаизм изменялся и развивался, освобождаясь от многих старых элементов и воспринимая новые принципы и нормы в соответствии с меняющимися условиями.
А вот Тора и комментарии к ней:
http://www.jewish.ru/tradition/classics/torah/
Там даже есть раздел "О Торе с приколом", написан современным языком в доступной всем форме.
К сожалению, сама я не настолько компетентна, чтобы рассказать об этом убедительно. Но, уверена, что при желании можно найти и в иудаизме (как и в любой другой религии) положительные примеры.

Я так и не понял что он таки хотел сказать,видно "пензионеэр",захворал.

Как вам будет угодно.

В таком случае - спасибо всем, принявшим участие в дискуссии. Закрыто.