Login
Картонный барабан
17.08.06 00:03
in Antwort golma1 16.08.06 18:51
В этой теме поставлен своеобразный рекорд.
................
Поставлен кем?
Вы мадам преувиличиваете на 100 %
Ваша проблема !!!
................
Поставлен кем?
Вы мадам преувиличиваете на 100 %
Ваша проблема !!!
17.08.06 00:04
in Antwort Генрал Власов 16.08.06 23:56
>>А то что около 30 миллионов русских долбанули вам тоже и звестно!!!!!!!????????????
Ну а причем тут Грасс?
Не он один всех ведь убил !
Ну С Евреями там другое .
К войнам человечетво уви "привикло" .
Но тут било неслиханноэ : убийсво лудей на промисчленую основи.
Не за то что партизани или там солдати а просто по назионалности.
Таких мастабов уничточения одной назионалности "на промисцленной основе" человечество не знало.
Ну а причем тут Грасс?
Не он один всех ведь убил !
Ну С Евреями там другое .
К войнам человечетво уви "привикло" .
Но тут било неслиханноэ : убийсво лудей на промисчленую основи.
Не за то что партизани или там солдати а просто по назионалности.
Таких мастабов уничточения одной назионалности "на промисцленной основе" человечество не знало.
17.08.06 00:21
in Antwort Мущщщина 16.08.06 20:21
А разве нельзя допустить мысль, что человек просто решил очистить свою совесть. Только что прочитала, что свою новую книгу он ещ╦ две недели до этого своего признания разослал 350 журналистом. И ни один из них не обратил внимания на факт службы в СС. Можно допустить, что ни один не прочитал? Не думаю. Сам Грасс в интервью сказал, что ему стыдно не за то, что в СС служил, а гораздо больше за то, что не заступился за "свидетеля Иеговы", который принципиально отказался брать оружие в руки, ну и его увели. Нашла в Google. Так что это его признание - вовсе не новость.Просто за него уцепились, как незадолго до этого за Петера Хандке, который поехал на похороны Милошевича.
Не бойся, что не
знаешь - бойся, что не учишься!
http://www.vasilechki.ru/avatar/aanimir/pic/dalmation.gif
17.08.06 00:32
in Antwort Ewigeshaus 17.08.06 00:21
>>А разве нельзя допустить мысль, что человек просто решил очистить свою совесть.
Грязную совесть можно попитастся отчистить.
Ну или Индулгензию получить в Ватикане ?
Дело не в етом . Он молчал стока лет и вдруг решил очистить
Странно да и поздно.
Грязную совесть можно попитастся отчистить.
Ну или Индулгензию получить в Ватикане ?
Дело не в етом . Он молчал стока лет и вдруг решил очистить
Странно да и поздно.
17.08.06 00:33
in Antwort Horeck-II 17.08.06 00:04, Zuletzt geändert 17.08.06 00:35 (Генрал Власов)
Пока могу обьясняю, они (израэлитяне) плачут при любой возможности как их немцы обидели.
Русские скорбят по павшим в это зверской войне.
То есть живут по принципу прости своему ближнему
Русские скорбят по павшим в это зверской войне.
То есть живут по принципу прости своему ближнему
17.08.06 00:36
Странно это только для таких как ты из сссэра.
На сч╦т позно...Дык луче позже чем никогда. 
in Antwort Horeck-II 17.08.06 00:32
В ответ на:
Дело не в етом . Он молчал стока лет и вдруг решил очистить
Странно да и поздно.
Дело не в етом . Он молчал стока лет и вдруг решил очистить
Странно да и поздно.
Странно это только для таких как ты из сссэра.
На сч╦т позно...Дык луче позже чем никогда.
17.08.06 00:37
in Antwort Horeck-II 17.08.06 00:32
17.08.06 00:39
in Antwort Генрал Власов 17.08.06 00:33, Zuletzt geändert 17.08.06 01:03 (Osti)
Дурашка, ты куда это пишешь!? Тут столько "прощённых" лагерями, трудармией да комендатурой, что и не пересчитать! Академик Сахаров призывал к покаянию. Может и прав был. Не будет народу той страны доли без такого покаяния. 
Христианин нашёлся! (это не про Сахарова конечно!)
Христианин нашёлся!
(это не про Сахарова конечно!)Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
17.08.06 00:43
in Antwort Ewigeshaus 17.08.06 00:37
>>Лучще поздно, чем никогда.
Ну его явно припернули к стенке.
Факти вилезли би наружу,
а тут он сам виноват мол простите.
Умний мужик , недаром лауреат.
Тока хто его читал?
Нежели есТь лубители ?
Ну его явно припернули к стенке.
Факти вилезли би наружу,
а тут он сам виноват мол простите.
Умний мужик , недаром лауреат.
Тока хто его читал?
Нежели есТь лубители ?
17.08.06 01:04
in Antwort Horeck-II 17.08.06 00:43
Не знаю, сейчас можно что угодно предполагать, но я допускаю, что он по собственному почину мог это сделать. И вообще последующей жизнью, после войны он много раз доказывал свою порядочность. Нет, не доказывал, проявлял. Мне хочется в это верить. Книги его я читала. Ну, не стал он, положим, моим любимым писателем, так что? "Blechtrommel" понравился, пьесы - нет. Так это моя проблема. Уж на что Лев Николаевич Толстой великий писатель,читала почти вс╦, а люблю Чехова.
http://www.vasilechki.ru/avatar/aanimir/pic/dalmation.gif
17.08.06 01:11
Ты когда в своей жизни первый раз живого немца увидел?
А вот у тех, кто с ними был знаком до войны, во время войны и после не╦ имеют совсем другое понятие, чем тво╦.
Взял бы хоть Юрия Германа почитал, если Ю.Грасс тебе не позубам и не понутру.
Так вот Герману многое, что для тебя о немцах является странным, было обыденым.
Почитай у него хотя бы то, как он описывал поведение немцев и руских в плену, тношение русского и немецкого врача к своему труду.
in Antwort Horeck-II 17.08.06 00:32
В ответ на:
Странно ...
Странно ...
Ты когда в своей жизни первый раз живого немца увидел?
А вот у тех, кто с ними был знаком до войны, во время войны и после не╦ имеют совсем другое понятие, чем тво╦.
Взял бы хоть Юрия Германа почитал, если Ю.Грасс тебе не позубам и не понутру.
Так вот Герману многое, что для тебя о немцах является странным, было обыденым.
Почитай у него хотя бы то, как он описывал поведение немцев и руских в плену, тношение русского и немецкого врача к своему труду.
17.08.06 09:21
in Antwort Генрал Власов 17.08.06 00:03
Храбрец! Высказался (и по матушке тоже) - и самоубился. Герой!
Под какой личиной появитесь в следующий раз? Уж я прослежу, не сомневайтесь.
Под какой личиной появитесь в следующий раз? Уж я прослежу, не сомневайтесь.
17.08.06 09:40
Cкажите, если Вы его называете военным преступником, значит он был осужден судом? Когда и где? Относительно "Уничтожал мирное население в Греции" - в моем представлении, это означает - отдавал преступные приказы, либо непосредственно их исполнял. Было такое с Вальдхаймом? Нет. Знал, об этих преступлениях, но не уничтожал население. Он имел опосредованное отношение к этим событиям, поэтому Ваша формулировка некорректна. Отсылаю Вас, простите великодушно , на нейтральный источник Википедию:
"Er hatte in seiner Position keinen direkten Einfluss auf Geschehnisse wie die Deportation von 40.000 Juden aus Saloniki, oder die von der Wehrmacht in Westbosnien verübten Massaker. Waldheim war jedoch bei Stabsbesprechungen anwesend, wirkte (beispielsweise durch das Erstellen von Lageberichten) daran mit und hatte Kenntnis von den Vorgängen (auch von solchen, die im Widerspruch zum Kriegsrecht und den Grundsätzen der Menschlichkeit standen)."
in Antwort Мущщщина 16.08.06 18:21
В ответ на:
Австриец Курт Вальдхайм был не просто нацистом, а военным преступником. Уничтожал мирное население в Греции.
Австриец Курт Вальдхайм был не просто нацистом, а военным преступником. Уничтожал мирное население в Греции.
Cкажите, если Вы его называете военным преступником, значит он был осужден судом? Когда и где? Относительно "Уничтожал мирное население в Греции" - в моем представлении, это означает - отдавал преступные приказы, либо непосредственно их исполнял. Было такое с Вальдхаймом? Нет. Знал, об этих преступлениях, но не уничтожал население. Он имел опосредованное отношение к этим событиям, поэтому Ваша формулировка некорректна. Отсылаю Вас, простите великодушно
, на нейтральный источник Википедию:"Er hatte in seiner Position keinen direkten Einfluss auf Geschehnisse wie die Deportation von 40.000 Juden aus Saloniki, oder die von der Wehrmacht in Westbosnien verübten Massaker. Waldheim war jedoch bei Stabsbesprechungen anwesend, wirkte (beispielsweise durch das Erstellen von Lageberichten) daran mit und hatte Kenntnis von den Vorgängen (auch von solchen, die im Widerspruch zum Kriegsrecht und den Grundsätzen der Menschlichkeit standen)."
17.08.06 09:59
однако требуют,и в школьных учебниках и не только, напоминают немцам , да так , что они даже сомневаться боятся.
По аналогии можно всех потомков римлян обвинить за то, что они пол-европы в рабстве гноили, однако ж этого не происходит
in Antwort golma1 16.08.06 20:46
В ответ на:
Требовать покаяния нельзя.
Требовать покаяния нельзя.
однако требуют,и в школьных учебниках и не только, напоминают немцам , да так , что они даже сомневаться боятся.
По аналогии можно всех потомков римлян обвинить за то, что они пол-европы в рабстве гноили, однако ж этого не происходит
17.08.06 10:12
in Antwort AndreiChk 17.08.06 09:59
Покаяния никто не требует. Все, кому было в чем каяться, уже покаялись или не захотели этого сделать.
Сегодня речь идет об исторической памяти, чтобы не допустить повтора. Кстати, большинство немцев спокойно относятся к этому вопросу. Больше всего он волнует русскоязычную часть немецкого общества. На этом закончим.
Я не дам этой ветке скатиться к очередной разборке на еврейскую тему, имейте в виду.
Вернитесь, будьте добры, к теме.
Сегодня речь идет об исторической памяти, чтобы не допустить повтора. Кстати, большинство немцев спокойно относятся к этому вопросу. Больше всего он волнует русскоязычную часть немецкого общества. На этом закончим.
Я не дам этой ветке скатиться к очередной разборке на еврейскую тему, имейте в виду.
Вернитесь, будьте добры, к теме.
17.08.06 12:03
А Вы считаете, что все военные преступники были осуждены по суду? По крайней мере очень наивно в это верить.
Кроме того, его непосредственный начальник, который его продвигал и взял в генеральный штаб, генерал Л╦р, был казнен в 1947 году в Югославии как нацистский преступник и массовый убийца.
Кроме того, могло дойти и до прямого осуждения самого Вальдхайма, если бы югославы не проявили беспринципность:
http://newsvm.com/articles/2005/06/27/valdhaim.html
Ну, это очень знакомая агрументация: народ ничего не знал, офицеры выполняли приказ, солдаты подчинялись, чтобы не попасть под трибунал, и т.д., и т.п. В итоге нацисты уничтожили десятки миллионов человек, напали и разрушили десятки стран, а никто не виноват, виноват один Гитлер (в случае совка - один Сталин), да и тот просто сумасшедший попался, ну, вот так вот немцам не повезло, что поделаешь, а сами они ни в чем не виноваты, что они могли сделать... Поставили человека концлагерем руководить, он и руководил. Ну, посматривал, чтобы циклон Б исправно поступал, но сам кнопку запуска ни разу не нажал. А непосредственного влияния у него и не было никакого Он там цветочки собирал и материал для мемуаров,
чтобы потом осудить преступления нацизма 
Википедия никоим образом не подтверждает, что Вальдхайм не был нацистским преступником. Там написано только, что он как минимум знал обо всех совершаемых преступлениях, а что он в них не участвовал, об этом не говорится. И там напрямую подтверждается, что он был нацистом с юных лет:
Вы знаете, что SA была не менее преступной боевой организацией нацистов, чем SS?
Вот что говорит другой словарь, "Кругосвет":
http://www.krugosvet.ru/articles/61/1006117/1006117a16.htm#1006117-L-200
Вот что сообщают другие источники:
http://www.utro.ru/news/2003/01/03/119936.shtml
http://media.topping.com.ua/news/society/2003/01/03/133190.html
http://www.freelife.hut.ru/news/articles.php?1
Если все еще мало, можете почитать немецкий источник, газету Zeit: http://zeus.zeit.de/text/archiv/1986/11/Zt19860314_002_0009_P
in Antwort tuv 17.08.06 09:40
В ответ на:
Cкажите, если Вы его называете военным преступником, значит он был осужден судом?
Cкажите, если Вы его называете военным преступником, значит он был осужден судом?
А Вы считаете, что все военные преступники были осуждены по суду? По крайней мере очень наивно в это верить.
Кроме того, его непосредственный начальник, который его продвигал и взял в генеральный штаб, генерал Л╦р, был казнен в 1947 году в Югославии как нацистский преступник и массовый убийца.
Кроме того, могло дойти и до прямого осуждения самого Вальдхайма, если бы югославы не проявили беспринципность:
В ответ на:
Через руки этого аккуратного и исполнительного офицера оперативного отдела проходили приказы и донесения о депортации евреев из Греции, о карательных акциях против партизан, о массовой высылке гражданского населения.
Потом Курт Вальдхайм будет клясться, что ничего о том не знал. Но дотошные историки обнаружили в архивах вермахта донесения, написанные им собственноручно.
После войны Югославия подготовила документы с требованием внести Курта Вальдхайма в список военных преступников и потребовать от правительства Австрии выдать его для суда. Но потом в Белграде отказались от своего намерения. Дело в том, что Вальдхайм успешно делал дипломатическую карьеру (в 1964 - 1968 и в 1970 - 1971 годах -постоянный представитель Австрии при ООН, в 1968 - 1970 годах -министр иностранных дел Австрии), и стало ясно, что политика важнее исторической справедливости. Югославские власти проявили политическую и моральную беспринципность и сделали выбор в пользу хороших отношений с соседней Австрией.
Через руки этого аккуратного и исполнительного офицера оперативного отдела проходили приказы и донесения о депортации евреев из Греции, о карательных акциях против партизан, о массовой высылке гражданского населения.
Потом Курт Вальдхайм будет клясться, что ничего о том не знал. Но дотошные историки обнаружили в архивах вермахта донесения, написанные им собственноручно.
После войны Югославия подготовила документы с требованием внести Курта Вальдхайма в список военных преступников и потребовать от правительства Австрии выдать его для суда. Но потом в Белграде отказались от своего намерения. Дело в том, что Вальдхайм успешно делал дипломатическую карьеру (в 1964 - 1968 и в 1970 - 1971 годах -постоянный представитель Австрии при ООН, в 1968 - 1970 годах -министр иностранных дел Австрии), и стало ясно, что политика важнее исторической справедливости. Югославские власти проявили политическую и моральную беспринципность и сделали выбор в пользу хороших отношений с соседней Австрией.
http://newsvm.com/articles/2005/06/27/valdhaim.html
В ответ на:
Относительно "Уничтожал мирное население в Греции" - в моем представлении, это означает - отдавал преступные приказы, либо непосредственно их исполнял. Было такое с Вальдхаймом?
Относительно "Уничтожал мирное население в Греции" - в моем представлении, это означает - отдавал преступные приказы, либо непосредственно их исполнял. Было такое с Вальдхаймом?
Ну, это очень знакомая агрументация: народ ничего не знал, офицеры выполняли приказ, солдаты подчинялись, чтобы не попасть под трибунал, и т.д., и т.п. В итоге нацисты уничтожили десятки миллионов человек, напали и разрушили десятки стран, а никто не виноват, виноват один Гитлер (в случае совка - один Сталин), да и тот просто сумасшедший попался, ну, вот так вот немцам не повезло, что поделаешь, а сами они ни в чем не виноваты, что они могли сделать... Поставили человека концлагерем руководить, он и руководил. Ну, посматривал, чтобы циклон Б исправно поступал, но сам кнопку запуска ни разу не нажал. А непосредственного влияния у него и не было никакого
Он там цветочки собирал и материал для мемуаров,
чтобы потом осудить преступления нацизма В ответ на:
Отсылаю Вас, простите великодушно , на нейтральный источник Википедию
Отсылаю Вас, простите великодушно , на нейтральный источник Википедию
Википедия никоим образом не подтверждает, что Вальдхайм не был нацистским преступником. Там написано только, что он как минимум знал обо всех совершаемых преступлениях, а что он в них не участвовал, об этом не говорится. И там напрямую подтверждается, что он был нацистом с юных лет:
В ответ на:
Kurt Waldheim war während der Zeit des Nationalsozialismus als Mitglied des NS-Studentenbundes und einer SA-Reiterstaffel eingetragen
Kurt Waldheim war während der Zeit des Nationalsozialismus als Mitglied des NS-Studentenbundes und einer SA-Reiterstaffel eingetragen
Вы знаете, что SA была не менее преступной боевой организацией нацистов, чем SS?
Вот что говорит другой словарь, "Кругосвет":
В ответ на:
В 1986 АНП выдвинула кандидатом на пост президента Курта Вальдхайма, который в 1972v1982 был генеральным секретарем ООН. Расследование выявило, что в 1942v1945 он, будучи лейтенантом германской армии, принимал участие в нацистских злодеяниях на Балканах, а затем скрыл факты о своем прошлом.
В 1986 АНП выдвинула кандидатом на пост президента Курта Вальдхайма, который в 1972v1982 был генеральным секретарем ООН. Расследование выявило, что в 1942v1945 он, будучи лейтенантом германской армии, принимал участие в нацистских злодеяниях на Балканах, а затем скрыл факты о своем прошлом.
http://www.krugosvet.ru/articles/61/1006117/1006117a16.htm#1006117-L-200
Вот что сообщают другие источники:
В ответ на:
БЫВШИЙ ГЕНСЕК ООН - НАЦИСТСКИЙ ПРЕСТУПНИК
РИА "Новости". 15:00:19
Белградская газета "Вечерние новости" опубликовала в пятницу архивный документ, в котором говорится, что бывший генеральный секретарь ООН (1972-1982 гг.) и президент Австрии (1986-1992 гг.) Курт Вальдхайм во время второй мировой войны был нацистом и причастен к военным преступлениям против гражданских лиц в районе Козара.
Речь идет о секретном документе британской разведслужбы от 26 апреля 1945 г., который на следующий день был доставлен в США предшественнику ЦРУ - службе ОСС. В документе, как утверждает газета, содержатся данные о 238 офицерах Абвера с детальным описанием, чтобы союзники могли их опознать и предать суду. На документе стоит печать "не подлежит микрофильмированию".
Исполнительный директор Всемирного еврейского конгресса Иван Штайнберг в беседе с "Вечерними новостями" сообщил, что в связи с объявлением данного документа в США американский сенатор Мелони намерен в Конгрессе предложить резолюцию. Согласно нее Вашингтон должен потребовать от ООН разоблачить бывшего сотрудника Абвера и лишить его специальной пенсии, принесшей к настоящему времени Вальдхайму более $2,3 млн, пишет газета.
Она первой 16 лет назад опубликовала так называемое югославские досье Ф-25572, содержащее материалы о преступлениях оккупантов и их союзников. В нем содержалась информация, что Вальдхайм был офицером Абвера в подразделении 1Ц Армейской группы Е. Это подразделение на территории Балкан и бывшей Югославии определяло меры наказания, чаще всего, расстрел. Все входившие в состав этого подразделения объявлены военными преступниками, среди которых, конечно, и Вальдхайм, утверждает газета.
"Вечерние новости" отмечают, что югославское руководство в середине 80-х годов испугалось досье Ф-25572, ставившего Вальдхайма в списки военных преступников, и даже, как пишет газета, дезавуировало с помощью подделки.
Не желая портить отношений с Австрией, утверждает газета, и "всем германским блоком" Иосип Броз Тито в 1971 г. наградил Вальдхайма Орденом югославского флага с золотым венцом. А за 29 лет до того Вальдхайм получил орден от главарей усташей Анте Палевича за операцию в районе Козари в 1942 году, когда немцы и усташи убили 60 тыс. человек, 22 тыc. из которых были дети, пишет издание.
Вальдхайм опровергал свою причастность к преступлениям, утверждая, что для него "все было готово", когда в 1941 г. он был ранен на Восточном фронте и стал непригодным к военной службе. "Вечерние новости" напоминают, что председатель Постоянного комитета по надзору над разведывательными службами США Ли Хемилтон писал директору ЦРУ Уильяму Кейси, что Вальдхайм был связан с военными преступлениями против евреев, сербов цыган в Хорватии во время второй мировой войны. По данным газеты, единственной реакцией стало решение министерства юстиции США, одобренное бывшим президентом Рональдом Рейганом, запретить в 1987 г. Курту Вальдхайму въезд в Америку.
Газета задается вопросом о том, почему ЦРУ только сейчас обнародовало данный документ, где называется имя Вальдхайма.
БЫВШИЙ ГЕНСЕК ООН - НАЦИСТСКИЙ ПРЕСТУПНИК
РИА "Новости". 15:00:19
Белградская газета "Вечерние новости" опубликовала в пятницу архивный документ, в котором говорится, что бывший генеральный секретарь ООН (1972-1982 гг.) и президент Австрии (1986-1992 гг.) Курт Вальдхайм во время второй мировой войны был нацистом и причастен к военным преступлениям против гражданских лиц в районе Козара.
Речь идет о секретном документе британской разведслужбы от 26 апреля 1945 г., который на следующий день был доставлен в США предшественнику ЦРУ - службе ОСС. В документе, как утверждает газета, содержатся данные о 238 офицерах Абвера с детальным описанием, чтобы союзники могли их опознать и предать суду. На документе стоит печать "не подлежит микрофильмированию".
Исполнительный директор Всемирного еврейского конгресса Иван Штайнберг в беседе с "Вечерними новостями" сообщил, что в связи с объявлением данного документа в США американский сенатор Мелони намерен в Конгрессе предложить резолюцию. Согласно нее Вашингтон должен потребовать от ООН разоблачить бывшего сотрудника Абвера и лишить его специальной пенсии, принесшей к настоящему времени Вальдхайму более $2,3 млн, пишет газета.
Она первой 16 лет назад опубликовала так называемое югославские досье Ф-25572, содержащее материалы о преступлениях оккупантов и их союзников. В нем содержалась информация, что Вальдхайм был офицером Абвера в подразделении 1Ц Армейской группы Е. Это подразделение на территории Балкан и бывшей Югославии определяло меры наказания, чаще всего, расстрел. Все входившие в состав этого подразделения объявлены военными преступниками, среди которых, конечно, и Вальдхайм, утверждает газета.
"Вечерние новости" отмечают, что югославское руководство в середине 80-х годов испугалось досье Ф-25572, ставившего Вальдхайма в списки военных преступников, и даже, как пишет газета, дезавуировало с помощью подделки.
Не желая портить отношений с Австрией, утверждает газета, и "всем германским блоком" Иосип Броз Тито в 1971 г. наградил Вальдхайма Орденом югославского флага с золотым венцом. А за 29 лет до того Вальдхайм получил орден от главарей усташей Анте Палевича за операцию в районе Козари в 1942 году, когда немцы и усташи убили 60 тыс. человек, 22 тыc. из которых были дети, пишет издание.
Вальдхайм опровергал свою причастность к преступлениям, утверждая, что для него "все было готово", когда в 1941 г. он был ранен на Восточном фронте и стал непригодным к военной службе. "Вечерние новости" напоминают, что председатель Постоянного комитета по надзору над разведывательными службами США Ли Хемилтон писал директору ЦРУ Уильяму Кейси, что Вальдхайм был связан с военными преступлениями против евреев, сербов цыган в Хорватии во время второй мировой войны. По данным газеты, единственной реакцией стало решение министерства юстиции США, одобренное бывшим президентом Рональдом Рейганом, запретить в 1987 г. Курту Вальдхайму въезд в Америку.
Газета задается вопросом о том, почему ЦРУ только сейчас обнародовало данный документ, где называется имя Вальдхайма.
http://www.utro.ru/news/2003/01/03/119936.shtml
http://media.topping.com.ua/news/society/2003/01/03/133190.html
http://www.freelife.hut.ru/news/articles.php?1
Если все еще мало, можете почитать немецкий источник, газету Zeit: http://zeus.zeit.de/text/archiv/1986/11/Zt19860314_002_0009_P
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
17.08.06 12:07
Мне известно, что "долбанули" 30 миллионов советских людей, среди которых русские составляли около половины (и было непропорционально много евреев).
Что он "понимает"?
Да нет, самыми обиженными неймется себя показать многим РД, которые непрерывно поднимают тут эту тему своей обиженности. Евреи эту тему как раз никогда не поднимают.
И на этом закончим обсуждение оффтопика, чтобы снова не поднимать.
in Antwort Генрал Власов 16.08.06 23:56
В ответ на:
А то что около 30 миллионов русских долбанули вам тоже и звестно!!!!!!!????????????
А то что около 30 миллионов русских долбанули вам тоже и звестно!!!!!!!????????????
Мне известно, что "долбанули" 30 миллионов советских людей, среди которых русские составляли около половины (и было непропорционально много евреев).
В ответ на:
И ничего народ скобит, но понимает.
И ничего народ скобит, но понимает.
Что он "понимает"?
В ответ на:
А евреям никак нейм╦тся себя показать самыми обиженными
А евреям никак нейм╦тся себя показать самыми обиженными
Да нет, самыми обиженными неймется себя показать многим РД, которые непрерывно поднимают тут эту тему своей обиженности. Евреи эту тему как раз никогда не поднимают.
И на этом закончим обсуждение оффтопика, чтобы снова не поднимать.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
17.08.06 12:12
Потомков римлян спасает то обстоятельство что их просто не существует в природе. Но если бы они были то я не сомневаюсь что и их бы тоже до сих пор обвиняли. Но только не за то что они гноили пол-Европы, а за то что они гноили Древнеизраильское царство.
in Antwort AndreiChk 17.08.06 09:59
В ответ на:
По аналогии можно всех потомков римлян обвинить за то, что они пол-европы в рабстве гноили, однако ж этого не происходит
По аналогии можно всех потомков римлян обвинить за то, что они пол-европы в рабстве гноили, однако ж этого не происходит
Потомков римлян спасает то обстоятельство что их просто не существует в природе. Но если бы они были то я не сомневаюсь что и их бы тоже до сих пор обвиняли. Но только не за то что они гноили пол-Европы, а за то что они гноили Древнеизраильское царство.
Весь мир делится на блатных и портных
17.08.06 12:19
Полагаю, если было бы достаточно оснований, его бы привлекли к суду. Или Вы сомневаетесь в том, что все еврейские "охотники за наци" прохлопали такой "случай"? Тут пару лет назад в Италии деда 93-летнего судили за участие в расстреле заложников.
Суда над Вальдхаймом не было, значит - не преступник. Аксиома правосудия. Времени, чтобы его осудить было достаточно. Учитесь использовать корректные формулировки, а не ярлыки.
На подобную аргументацию я уже отвечал выше. Виновных в конкретных преступлениях наказали. У Вас есть "компромат" на еще не наказанных - подавайте в суд. Германское правосудие Вам с удовольствием поможет.
Википедия НЕ говорит, что он БЫЛ военным преступником. Считаете иначе - перепишите статью!! Вставьте свое утверждение, что он был ВОЕННЫМ ПРЕСТУПНИКОМ и обоснуйте. Это теперь Ваша забота - рассказать "правду" миру.
in Antwort Мущщщина 17.08.06 12:03
В ответ на:
А Вы считаете, что все военные преступники были осуждены по суду? По крайней мере очень наивно в это верить.
А Вы считаете, что все военные преступники были осуждены по суду? По крайней мере очень наивно в это верить.
Полагаю, если было бы достаточно оснований, его бы привлекли к суду. Или Вы сомневаетесь в том, что все еврейские "охотники за наци" прохлопали такой "случай"? Тут пару лет назад в Италии деда 93-летнего судили за участие в расстреле заложников.
Суда над Вальдхаймом не было, значит - не преступник. Аксиома правосудия. Времени, чтобы его осудить было достаточно. Учитесь использовать корректные формулировки, а не ярлыки.
В ответ на:
Ну, это очень знакомая агрументация: народ ничего не знал, офицеры выполняли приказ, солдаты подчинялись, чтобы не попасть под трибунал, и т.д., и т.п. В итоге нацисты уничтожили десятки миллионов человек, напали и разрушили десятки стран, а никто не виноват, виноват один Гитлер (в случае совка - один Сталин), да и тот просто сумасшедший попался, ну, вот так вот немцам не повезло, что поделаешь, а сами они ни в чем не виноваты, что они могли сделать... Поставили человека концлагерем руководить, он и руководил. Ну, посматривал, чтобы циклон Б исправно поступал, но сам кнопку запуска ни разу не нажал. А непосредственного влияния у него и не было никакого Он там цветочки собирал и материал для мемуаров, чтобы потом осудить преступления нацизма
Ну, это очень знакомая агрументация: народ ничего не знал, офицеры выполняли приказ, солдаты подчинялись, чтобы не попасть под трибунал, и т.д., и т.п. В итоге нацисты уничтожили десятки миллионов человек, напали и разрушили десятки стран, а никто не виноват, виноват один Гитлер (в случае совка - один Сталин), да и тот просто сумасшедший попался, ну, вот так вот немцам не повезло, что поделаешь, а сами они ни в чем не виноваты, что они могли сделать... Поставили человека концлагерем руководить, он и руководил. Ну, посматривал, чтобы циклон Б исправно поступал, но сам кнопку запуска ни разу не нажал. А непосредственного влияния у него и не было никакого Он там цветочки собирал и материал для мемуаров, чтобы потом осудить преступления нацизма
На подобную аргументацию я уже отвечал выше. Виновных в конкретных преступлениях наказали. У Вас есть "компромат" на еще не наказанных - подавайте в суд. Германское правосудие Вам с удовольствием поможет.
В
ответ на:
Википедия никоим образом не подтверждает, что Вальдхайм не был нацистским преступником. Там написано только, что он как минимум знал обо всех совершаемых преступлениях, а что он в них не участвовал, об этом не говорится. И там напрямую подтверждается, что он был нацистом с юных лет:
Википедия никоим образом не подтверждает, что Вальдхайм не был нацистским преступником. Там написано только, что он как минимум знал обо всех совершаемых преступлениях, а что он в них не участвовал, об этом не говорится. И там напрямую подтверждается, что он был нацистом с юных лет:
Википедия НЕ говорит, что он БЫЛ военным преступником. Считаете иначе - перепишите статью!!
Вставьте свое утверждение, что он был ВОЕННЫМ ПРЕСТУПНИКОМ и обоснуйте. Это теперь Ваша забота - рассказать "правду" миру.