русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Про охоту и рыбалку

677  1 2 3 4 alle
  kurban04 коренной житель16.08.06 21:00
kurban04
16.08.06 21:00 
Навеяло соседней веткой.
Вот ходим мы, люди не голодные, на охоту, на рыбалку, живность убиваем и отлавливаем. И ведь не потому, что голод гонит, а охота нам чужую жизнь, пусть и брата меньшего, но отобрать. И хвастаем, кто из нас половчее это проделал да поболе животных всяких казнил.А ведь по сути -аморалъно. И несправедливо. Нету у рыбы шансов рыбака отловить да и заяц с лисицей тоже не соперники. Так кто мы после этого?
Убийцы ради удовольствия. Хуже хищников. Вот такая моя позиция.
#1 
Naser_ser местный житель16.08.06 21:16
Naser_ser
16.08.06 21:16 
in Antwort kurban04 16.08.06 21:00
В ответ на:
Вот такая моя позиция.

Я сдалл все свои охотничьи ружья, патроны... в 30-ть лет... Мне на понимание, что этого "делать нельзя...".... ,
ушло, примерно, 12_ть лет...
#2 
  Phoenix демагог и словоблуд16.08.06 21:27
Phoenix
16.08.06 21:27 
in Antwort kurban04 16.08.06 21:00
В ответ на:
Вот ходим мы, люди не голодные, на охоту, на рыбалку, живность убиваем и отлавливаем.

Не хожу ни на охоту, ни на рыбалку. И вообще, если уж этим заниматься, то честнее было бы ходить на медведя с кулаками и ловить рыбу руками. А так результат заранее предопредел╦н - неинтересно.
#3 
  Siberian Зверюга коварная17.08.06 10:41
17.08.06 10:41 
in Antwort kurban04 16.08.06 21:00
В ответ на:
И хвастаем, кто из нас половчее это проделал да поболе животных всяких казнил.А ведь по сути -аморалъно. И несправедливо. Нету у рыбы шансов рыбака отловить да и заяц с лисицей тоже не соперники. Так кто мы после этого?

А ещ╦ есть люди у которых вроде и денег на растительную пищу хватает и они знают что это хорошо для здоровья, а вс╦ равно идут в магазин и покупают "м╦ртвое мясо", неважно рыбное или животное, подбивая других этим самым плохих убийц на это убийство. Не знаю, кто хуже, тот кто убил или тот кто заплатил за убийство.
#4 
  bastq2 коренной житель17.08.06 11:16
bastq2
17.08.06 11:16 
in Antwort Siberian 17.08.06 10:41, Zuletzt geändert 17.08.06 11:22 (bastq2)
В ответ на:
А ещё есть люди у которых вроде и денег на растительную пищу хватает и они знают что это хорошо для здоровья,

Мясо тоже хорошо для здоровья.... и даже необходимо что доказывет и само устройство человека и особенно его зубы где есть и клыки и резцы. будь мы чисто жвачными животными наши зубы были бы как у коровы.
И при чем здесь наличие денег на раст. пищу? Как говорил домовенок Кузя: "Я не козел и это не ем"..
А рыбку половить я люблю. Успокаивает нервы, расслабляет.. Свежая рыба вкуснее замороженной. И тем более не видел карасей тут в продаже и щук. Ну и вообще то это как-то странно обращать внимание на нескольких рыбаков которые вытаскивают пару рыбок себе на ужин и закрывать глаза на проблемы поглобальнее, где сдыхают тысячи животных просто так - типа прокладок новых пайплайнов, аварий ржавых танкеров и т.д. Думаю что рыбы после аварии танкера гибнет стока, скока выловят рыбаки-любители наверное за сотню тысяч лет.
#5 
  tuv постоялец17.08.06 11:22
17.08.06 11:22 
in Antwort kurban04 16.08.06 21:00
В ответ на:
А ведь по сути -аморалъно. И несправедливо. Нету у рыбы шансов рыбака отловить да и заяц с лисицей тоже не соперники.

Аморально именно потому, что люди сыты и довольны. Аборигены убивают животных, потому что есть хотят. И это - нормально.
В ответ на:
Убийцы ради удовольствия. Хуже хищников. Вот такая моя позиция.

И моя тоже.
#6 
  bastq2 коренной житель17.08.06 11:29
bastq2
17.08.06 11:29 
in Antwort tuv 17.08.06 11:22
аморально ездить на машине на работу, которая находится в 5 километрах, а не на велосипеде.....рыбу же рыбаки не выкидывают, а сьедают. так что какая разница что они сьедят?? выловленную рыбу или купленную. и та и та - из водоемов. вот тока выловив рыбу удочкой я не убил никого кроме выловленной рыбы, а купив рыбу из магазина нужно знать что погибло при промышленной ловле - запутавшиеся дельфины, развороченное дно от тралла и т.д.
#7 
  Siberian Зверюга коварная17.08.06 11:29
17.08.06 11:29 
in Antwort bastq2 17.08.06 11:16
Ну я пытался аффтару показать, что в принципе человек есть животину практически всегда ради удовольствия, потому что можно заменить животные продукты растительными (Доказательство - вегитарианцы). Просто человек получает удовольствие тогда не от убийства, а от поедания, хотя он может от этого отказаться. Если уж тех, кто охотиться ради удовольствия, убийцами называть, то надо бы не забыть и тех, кто поедает мясо, толкая других на убийство.
Да вот ещ╦ не ясно, чувствует ли боль растение, когда его "убивают" для вегетарианцев. Мне кажется, что вс╦ же своеобразно чувствует.
Вся жизнь постороена на обмене веществ и другого способа, кроме как засунуть в живот пока не придумали.
Ел мясо, ем мясо и буду есть!
Это мо╦ мнение может не совпадать с моей позицией. ;)
#8 
  bastq2 коренной житель17.08.06 11:31
bastq2
17.08.06 11:31 
in Antwort kurban04 16.08.06 21:00
В ответ на:
Нету у рыбы шансов рыбака отловить да и заяц с лисицей тоже не соперники.

можно подумать заяц может вздуть тигра, а барабулька нашлепает ластами по морде акуле:-)
#9 
  bastq2 коренной житель17.08.06 11:32
bastq2
17.08.06 11:32 
in Antwort Siberian 17.08.06 11:29, Zuletzt geändert 17.08.06 11:35 (bastq2)
В ответ на:
Ну я пытался аффтару показать, что в принципе человек есть животину практически всегда ради удовольствия, потому что можно заменить животные продукты растительными (Доказательство - вегитарианцы).

которые извращаются заменяя животный белок каким-то суррогатом и едя спец. добавки. вегетарианцы не доказательство... НУ и покажите мне вегетарианца который работал бы тяжело и физически и не гробил бы свое здоровье, питаясь неполноценно.. те вегетарианцы что я видел здорово как-то не выглядели.. можно сказать как-то вегетировали....
А мясо я тоже очень люблю. если поем без мяса, то через час опять голодный и злой...
#10 
  tuv постоялец17.08.06 11:36
17.08.06 11:36 
in Antwort bastq2 17.08.06 11:29
В ответ на:
аморально ездить на машине на работу, которая находится в 5 километрах, а не на велосипеде.

В зависимости от погоды и рельефа местности - можно и на машине. А в моем случае и даже нужно - 27 км в один конец.
В ответ на:
а купив рыбу из магазина нужно знать что погибло при промышленной ловле

А я рыбу вовсе не ем.
#11 
  Siberian Зверюга коварная17.08.06 11:36
17.08.06 11:36 
in Antwort bastq2 17.08.06 11:32
Доказательство того, что теоретически возможно.
Тут же пытаются доказать, что убийство ради удовольствия от охоты - это плохо. А разве убийство тогда ради удовольствия в еде - это хорошо?
А как мучают себя вегетарии - это их проблема. ;)
#12 
  bastq2 коренной житель17.08.06 11:40
bastq2
17.08.06 11:40 
in Antwort tuv 17.08.06 11:36
я езжу по любой погоде на велике на работу.. видите - начинаете увиливать... подумайте о природе!:-) рельеф тоже не отмазка. шеф места, где я практику делал ездил на велике каждый день 22 километра по очень гористой местности возле Штуттгарта. причем подьем последний был огроменный серпантин...
В ответ на:
А я рыбу вовсе не ем.

ну, кто ж тебе доктор?
#13 
  bastq2 коренной житель17.08.06 11:43
bastq2
17.08.06 11:43 
in Antwort Siberian 17.08.06 11:36, Zuletzt geändert 17.08.06 11:46 (bastq2)
В ответ на:
А как мучают себя вегетарии - это их проблема. ;)

не только их.. общество то социальное и если один человек болезненный, то за лечение его платят все. его как и с курильщиками. вроде его проблема, ан нет - наша тожа.
В ответ на:
А разве убийство тогда ради удовольствия в еде - это хорошо?

не вижу ничего плохого.. если вкусно, то почему бы и нет? животные тоже часто убивают целую тушу, а выгрызают тока самое вкусное - остальное бросают...
А так дискуссия бессмысленная. Не люблю когда начинают придиратся к мелочам, выкидывая проблемы поглобальнее . рыбаки, охотники - это всё такая ерунда. Я вот езжу на байдарке и если бы вы знали как пыхтят зеленые активисты. пара байдарочников разрушают берега, не дают прицам гнездится и ведь добиваются же и правда, что для байдарок и лодок закрывают реки - хотя там мало плавают... одно наводнение разрушает берега в миллионы раз сильнее... И крестьяне своими тракторами пашущие поля в 30 метрах от зарослей кушерей распугивают птиц сильнее. Но вот у крестьян лобби посильнее, а у байдарочников нет... всё так притянуто за уши, че аж скука берет...
#14 
  -Archimed- коренной житель17.08.06 11:52
17.08.06 11:52 
in Antwort kurban04 16.08.06 21:00
Какая охота?
Вот когда мне охота и ей охота - вот ЭТО ОХОТА
#15 
Man-i-pulyator "Дошёл человек! Всех довёл! "17.08.06 11:54
Man-i-pulyator
17.08.06 11:54 
in Antwort -Archimed- 17.08.06 11:52
Флуд. Предупреждение.
[син]Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...[/син]
#16 
  tuv постоялец17.08.06 11:55
17.08.06 11:55 
in Antwort bastq2 17.08.06 11:40
В ответ на:
видите - начинаете увиливать... подумайте о природе!:

Увиливаете - Вы. Речь в топике идет не об охране природы вообще, а о том, насколько аморальна охота. Кстати, про 22 км расскажете, когда сами эти 22 км ездить начнете Ян Ульрих и по 170 км могет.
В ответ на:
ну, кто ж тебе доктор?

К чему?
#17 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу17.08.06 11:56
Катрин
17.08.06 11:56 
in Antwort Siberian 17.08.06 11:29
В ответ на:
можно заменить животные продукты растительными (Доказательство - вегитарианцы).

Вегетарианцы были бы хорошим доказательством, если бы они с самого рождения ни разу не употребили бы ни одного животного продукта.
А таких, как мне кажется, или нет, или их очень мало, так что нельзя доказать, как они жили и сколько прожили.
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#18 
  Коровин знакомое лицо17.08.06 11:56
17.08.06 11:56 
in Antwort kurban04 16.08.06 21:00
жалеем рыбку и ежика, но как с человеком-то быть? его кто пожалеет?
#19 
  Siberian Зверюга коварная17.08.06 11:58
17.08.06 11:58 
in Antwort Катрин 17.08.06 11:56
Я верю! Они есть!
#20 
  tuv постоялец17.08.06 12:00
17.08.06 12:00 
in Antwort Коровин 17.08.06 11:56
В ответ на:
жалеем рыбку и ежика, но как с человеком-то быть? его кто пожалеет?

Дык, человек за себя постоять может, а ежик? Вон их сколько по автобанам лежит, до другой стороны не добежавших.
#21 
  Коровин знакомое лицо17.08.06 12:17
17.08.06 12:17 
in Antwort tuv 17.08.06 12:00
совпадения, случайности... все-же, человек самое баззащитное животное, мозговитое защита человеку от человека требуется...
#22 
  Freq знакомое лицо17.08.06 12:21
17.08.06 12:21 
in Antwort kurban04 16.08.06 21:00
В ответ на:
И хвастаем, кто из нас половчее это проделал да поболе животных всяких казнил.А ведь по сути -аморалъно.

Да ладно вам Курбан...во первых люди эту землю топчут разные и не все они аморальные, во вторых мясо-это продукт питания и осмелюсь заметить, что то самое мясо для мужиков крайне необходим для полноценного здоровья в отличие от женщин..и детям более необходим чем взрослым...там незаменимые аминокислоты необходимые для роста и для выработки у мужчин гормонов и того самого- но здорового Так уж устроен биологически человек. Если же проблема в христианской морали, то тоже библия аж никак не запрещает употреблять в пищу все то что шевелиться и не очень ,кроме себе подобных разумееться
Другое дело, если уничтожаеться живое существо без веской причины, то есть не для употребления в пищу или для самозащиты...вот тут то я бы с вами абсолютно бы согласился в аморальности.Тут должен работать его величество закон по защите братьев наши меньших и сажать в коллонии на срок от 2-х лет с правом условного на первый раз и гораздо выше должно быть наказание за издевательство животных..то есть колечанье, пытки и т.п. Так , что я не могу обвинять любителей здоровой пищи вместо сои но боролся бы бескомпромисно с людьми уничтожающих животных без цели употребления их в пищу
Кстати у рыбаков в Европе пошла примечательная мода-рыбу ловят, документируют свою победу и тут же великодушно и с удовольствием выпускают
-=У каждого безумия есть своя логика! Но истина одна...=-
#23 
  -Archimed- коренной житель17.08.06 12:25
17.08.06 12:25 
in Antwort Man-i-pulyator 17.08.06 11:54
В ответ на:
Флуд. Предупреждение.
golma1
(злая мачеха)
14/8/06 17:03
Офф-топ
В ответ харя 14/8/06 16:52
--------------------------------------------------------------------------------
Флуд - это когда не по теме пять сообщений одно за другим.
Вы бы хоть меж собой договорились или предоставьте моих 5 сообщений не по теме

#24 
golma1 злая мачеха17.08.06 12:29
golma1
17.08.06 12:29 
in Antwort -Archimed- 17.08.06 12:25
Архимед, не стоит приводить мои высказывания харе лично. Я имела в виду ту конкретную ситуацию, которую он пытался определить - не флудом.
Флуд - любое сообщение не по теме дискуссии.
Поскольку Вы нарушили еще одно правило форума, даю Вам пару часов на то, чтобы осмыслить по новой понятие "флуд в ДК". ban
#25 
  bastq2 коренной житель17.08.06 13:27
bastq2
17.08.06 13:27 
in Antwort tuv 17.08.06 11:55, Zuletzt geändert 17.08.06 13:30 (bastq2)
В ответ на:
Кстати, про 22 км расскажете, когда сами эти 22 км ездить начнете

Гы-гы.. Я писал когда-то диплом и всё это время ездил туда на велосипеде - из Дахау в Гроссхадерн в Мюнхене - думаю там примерно 22 километра и естъ.точнее можете по рутерпланеру проверить... Дорога занимала ровно 45 минут.. На машине я 50 потратил со всеми пробками на ету поездку... Я вообще очень много на велосипеде езжу, и за булочками через всю деревню пешком хожу, в отличие от всех наших соседей, заводящих для етого машину по 5 раз на день....
#26 
  Siberian Зверюга коварная17.08.06 13:34
17.08.06 13:34 
in Antwort Катрин 17.08.06 11:56
""Вот, он дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у
которого плод древесный, сеющий семя; вам сие будет на пищу" (Бытие глава 1, стих. 29).
"
Грешники вы все.... Зверюшек Боженька никому не давал. Боженька вас всех накажет.
#27 
  tuv постоялец17.08.06 13:39
17.08.06 13:39 
in Antwort bastq2 17.08.06 13:27
В ответ на:
Я вообще очень много на велосипеде езжу,

Ну, это Вы, конечно, молодец! И на байдарке, и на велике ездок! Тильки я диплом свой давно уж написал, а на работу 7 годков денно 27 км мотаю, а в бюре мне в спортивном костюме сидеть не с руки. Когда предьявите аналогичный километраж на велосипеде - поговорим.
#28 
  kleinerfuchs местный житель17.08.06 14:08
17.08.06 14:08 
in Antwort kurban04 16.08.06 21:00
В ответ на:
Вот ходим мы, люди не голодные, на охоту, на рыбалку, живность убиваем и отлавливаем. И ведь не потому, что голод гонит, а охота нам чужую жизнь, пусть и брата меньшего, но отобрать. И хвастаем, кто из нас половчее это проделал да поболе животных всяких казнил.А ведь по сути -аморалъно

Хм.. никогда не задумывалась об этом... Охота - однозначное нет, а вот рыбалка - заводит, может быть инстинкты неизжитые?
Хотя в принципе я эту же рыбу и ела, свежепойманный лещь, приготовленный в коптилочке со специями, это я я вам скажу! ..ну да не голодные, но ведь мы ж не откажемся от "фрикассе из телятины по-итальянски" в хорошем ресторане.. здесь тоже такое своеобразное гурманство... рыбка то свеженькая, тем более когда сам добыл, так сказать.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#29 
Iberia завсегдатай17.08.06 14:11
17.08.06 14:11 
in Antwort kurban04 16.08.06 21:00
nda jestoka no gumana
#30 
  kleinerfuchs местный житель17.08.06 14:12
17.08.06 14:12 
in Antwort Phoenix 16.08.06 21:27
В ответ на:
И вообще, если уж этим заниматься, то честнее было бы ходить на медведя с кулаками и ловить рыбу руками.

Но ведь медведь сильное животное, у него есть клыки и когти. Оружие ведь не зря придумали люди.
Кстати этими же когтями медведь и рыбку ловит.
Другое дело сама суть темы, то есть убийство ради убийства.
А тогда как быть с корридой?
Н-да.. зверьки мы все ж пока еще...
Но мне нравится ход ваших мыслей.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#31 
REK завсегдатай17.08.06 14:14
REK
17.08.06 14:14 
in Antwort kurban04 16.08.06 21:00
В ответ на:
Убийцы ради удовольствия. Хуже хищников. Вот такая моя позиция
Вам в партию Greenpeace давно пора с такими убеждениями, животные всегда приносились в жертву богам и своему удовольствию.
#32 
  Коровин знакомое лицо17.08.06 14:52
17.08.06 14:52 
in Antwort kleinerfuchs 17.08.06 14:08
с каких таких пор лиса гурманит копченой рыбой, фрикассе, да еще и со специями?
#33 
Man-i-pulyator "Дошёл человек! Всех довёл! "17.08.06 15:05
Man-i-pulyator
17.08.06 15:05 
in Antwort Коровин 17.08.06 14:52
Очень мило, конечно, но - попрошу без флуда. Предупреждение.
[син]Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...[/син]
#34 
Ростовчанка местный житель17.08.06 23:09
Ростовчанка
17.08.06 23:09 
in Antwort Siberian 17.08.06 10:41
Ага, а я тут в интернете прочла,что растения тоже боль чувствуют,тоже могут любить и ненавидеть К одному садовнику листочками тянутся,от другого норовят отодвинуться. Если правда,то вс╦,конец мне. От голода умру. Как почувствую,что капусту с морковкой жалко,тут-то мне со святыми упокой. Эх,добро - опасная штука,если к нему приохотить человека без тормозов,вроде меня Вы - другое дело,вы во вс╦м меру знаете.
Ничего,Господь милостив,даст пропитание. Буду йогурты диетические кушать,синтетические белки. Пшеницу тоже чего жалеть - вс╦ равно бы осыпалась. Плоды,которые не с ветки сорваны,а сами упали,тоже сгодятся. Такие даже вкусней...
Ну вот,поговорила с вами,и на душе легче стало
#35 
  Siberian Зверюга коварная18.08.06 07:33
18.08.06 07:33 
in Antwort Ростовчанка 17.08.06 23:09
В ответ на:
Ничего,Господь милостив,даст пропитание. Буду йогурты диетические кушать,синтетические белки. Пшеницу тоже чего жалеть - вс╦ равно бы осыпалась. Плоды,которые не с ветки сорваны,а сами упали,тоже сгодятся. Такие даже вкусней...
Ну вот,поговорила с вами,и на душе легче стало

Во первых - Боженька может только маны небесной дать или хлебушек поделить. А во вторых - если что-то на землю растительное упало, а Вы сьели - это как реб╦ночка только родящегося скушать. Так что не расслабляйтесь.
А я не хороший... Я даже собачьи р╦брушки копч╦ные пробывал и вообще, очень много другой живности и что самое мерзское - получал (и получаю) от этого удовольствие.
Останусь ка я лучьше зверюгой и буду кушать то, что мне нравиться, не забивая голову мыслями о бедных животинах. Ведь когда я умру - то и мной кто-то питаться будет.
#36 
  хуля местный житель18.08.06 08:27
18.08.06 08:27 
in Antwort kurban04 16.08.06 21:00
... современный человек -это мутант ... роковая ошибка Природы
... оттуда и ноги растут
#37 
  tuv знакомое лицо18.08.06 09:38
18.08.06 09:38 
in Antwort Ростовчанка 17.08.06 23:09
В ответ на:
Ага, а я тут в интернете прочла,что растения тоже боль чувствуют,тоже могут любить и ненавидеть

Ну, это, конечно, перебор. Ни разума, ни чувств у них нет. Зато есть довольно развитая система "коммуникации" друг с другом и насекомыми. Путем выделения пахнущих субстанций для защиты от вредителей, например.
#38 
ROSAMAXA местный житель18.08.06 09:44
ROSAMAXA
18.08.06 09:44 
in Antwort kleinerfuchs 17.08.06 14:12
В ответ на:
А тогда как быть с корридой?
Н-да.. зверьки мы все ж пока еще...

Хлопцы, вот корриду как раз не трожьте, во первых она бывает не всегда с кровопролитиями (скажем португальская версия), а во вторых ну где вы видели более справедливого поединками между человеком и животным как только не на корриде..шансы быть уничтоженным у единоборцев приближаються к равенству.
Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
#39 
  bastq2 коренной житель18.08.06 09:47
bastq2
18.08.06 09:47 
in Antwort tuv 18.08.06 09:38
В ответ на:
Ни разума, ни чувств у них нет.

этого никто не знает... чувства какие-то есть, раз времена года чувствуют и погоду, изменение освещения, направление света и т.д. . не такие как у людей, но всё-таки. подозревают что растения и другое чувствуют - фсё это туманно и многое человеку непонятно что и как фунциклирует.
#40 
  Freq знакомое лицо18.08.06 10:08
18.08.06 10:08 
in Antwort Siberian 18.08.06 07:33
В ответ на:
Я даже собачьи р╦брушки копч╦ные пробывал

Я б промолчал бы..кушать собак ...лично мне неловко даже читать про это Они ведь отдались нам на рабское, безропотное служение много тысяч лет назад , а ты их хрумкаешь для удовольствия и даже не от голода...обидно в душе я как то по виасат эксплореру видел документальны кадры как китаец вел на бойню собаку, она видно до конца не могла поверить в подлость ..лизала ему руки и подпрыгивая лизала лицо при этом жизнерадостно и по дружески махая хвостом....если кто заслуживает смерти так это его человек
#41 
  tuv знакомое лицо18.08.06 10:13
18.08.06 10:13 
in Antwort bastq2 18.08.06 09:47
В ответ на:
чувства какие-то есть, раз времена года чувствуют и погоду, изменение освещения, направление света

Это вряд-ли можно назвать чувствами в человеческом понимании.
#42 
  Siberian Зверюга коварная18.08.06 10:14
18.08.06 10:14 
in Antwort Freq 18.08.06 10:08
Ну то что человек смерти заслужил - это точно, но вот насч╦т собачек... Как ты думаешь, как бы на тебя смотрели бы индийцы, когда ты кушал бы говяжью котлетку? У них ведь она свята, е╦ кушать то нельзя. А сколько показуют по телеку бедных коров, свиней и птиц, которые тоже доверились людям и тоже идут на бойню с грусными глазами, ревут, бьются.... Чтобы ты их потом скушал и сытый умничал.
Помню, когда немецкое общество защиты животных послало протест с северную корею, за то что они едят сабак. Тупее по моему сделать было невозможно.
#43 
  kurban04 коренной житель18.08.06 10:20
kurban04
18.08.06 10:20 
in Antwort Siberian 18.08.06 07:33
В ответ на:
Ведь когда я умру - то и мной кто-то питаться будет.

Вот наш╦л подходящее к теме "кто нами питаться будет". Автор неизвестен.
Кто мы есть и кто нас ест
Аз есмь царь. Царь природы и вершина творенья. Или вс╦-таки тварь божья, слепленная по образу и подобию, но как то неуклюже и наспех?
Смотрите сами, тянем ли мы на царя-повелевателя:
Болеем-кашляем
Не регенерируем
Органы не взаимозаменяемы: печень отказала - всему организму кирдык
Передвигаемся медленно
Ползаем плохо
Не летаем
Благодаря некоторому присутствию разума и двух-тр╦х эмоций созда╦м себе и себе подобным всяческие неудобства в виде войн, техногенных катастроф и так по мелочи вроде хождения по пляжу в плавках или регистрации брака.
А может и не задумывал нас Творец как вершину мирозданья? Может быть мы просто необходимое звено в цепочке червь - птичка - человек - червь ( в смысле поедания друг друга). Эдакий круговорот еды в природе.
Можно конечно возразить: Человек - созидатель, построитель и чего-то там продолжатель. Только червячку ведъ вс╦ равно, ему и так вкусно, лишь бы побольше.
Ну количество то мы обеспечиваем, соседи с Востока усердствуют. Вот вкусовые качества отстают. Травим т╦щу-природу, ну и она нас соответственно.
Про духовное тоже не забываем.
Травка зеленеет
Солнышко блестит
Ласточка с весною
В сени к нам летит.
Приятно, сплошная романтизма. Особенно солнышко радует. Утром вста╦т, вечером садится. Красота.
Для бойлеров в клетке лампа-обогреватель тоже солнышко. Радуются будущие тушки, думают: красиво то как. А на деле то вс╦ гораздо проще: для набора килограммов солнышко-обогреватель предназначено. И никакого романтизму.
Ну что, набираем вес для червячка или дальше пыжимся от собственной значимости?
Кто знает - три шага впер╦д.

#44 
  Siberian Зверюга коварная18.08.06 10:32
18.08.06 10:32 
in Antwort kurban04 18.08.06 10:20
Нечестно это вс╦... А как же с этим?:
"Господь бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел (их) к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей" (Бытие глава 2, стих19)."
"Наполняйте землю, и обладайте ею, - было сказано Адаму, - и владычествуйте над рыбами морскими (и над зверями) и над птицами небесными, (и над всяким скотом, и над всею землею.) и над всяким животным, пресмыкающимся по земле" (Бытие глава. 1, стих 28)."
А эти червяки совсем оборзели.... И человек то не пыжется, его просто обманули, что он царь природы... а он дурак и поверил.
Это мо╦ мнение может не совпадать с моей позицией. ;)
#45 
  tuv знакомое лицо18.08.06 10:36
18.08.06 10:36 
in Antwort Siberian 18.08.06 10:14
В ответ на:
Как ты думаешь, как бы на тебя смотрели бы индийцы, когда ты кушал бы говяжью котлетку?

Вот именно. Мы же с Вами тут по отношению к собакам - индийцы. Вот Вы пришли в эту "индийскую деревню" и смачно рассказали, какая вкусная эта котлетка, то бишь ребрышки. Так что реакция на вашу реплику о ребрышках вполне обьяснима и понятна.
#46 
  kurban04 коренной житель18.08.06 10:40
kurban04
18.08.06 10:40 
in Antwort Siberian 18.08.06 10:32
Круговорот еды в природе.
Кто кого первым начал кушать - непонятно. Это как с прыщиками на лице: прыщики, от того что не трахается, а не трахают потому что прыщики.
#47 
  Siberian Зверюга коварная18.08.06 10:44
18.08.06 10:44 
in Antwort tuv 18.08.06 10:36
Не соответствует действительности. В России и в Казахстане очень много людей ели собачатину и считают это нормальным и собака не является в христианстве священным животным.
Ну а как тогда должен относиться человек, брезгующий лягушками, когда им француз начн╦т рассказывать, что он в ресторане ел?
В этом и есть отличие. Есть говядину в Индии - это играть на религиозных чувствах индийца будиста. Кушать собаку, лягушку или там змею, саранчу - это просто распробывать вкус экзотической пищи и побороть брезгливость. Так что со сравнением... немного того, или?
#48 
  Siberian Зверюга коварная18.08.06 10:57
18.08.06 10:57 
in Antwort kurban04 18.08.06 10:40
Нету тут никаких непонятостей. Творец что-то напутал. Создал Адама и сказал ему "Жри траву", а когда создавал зверей - сказал "Жрите, что сможите". Но зверей то сперва сделал. Он тогда не знал, что Адам появится. Вот и получилось, что сперва Творец разрешил коственно животинам есть Адама, а Адаму запретил есть животину. Нечестно было и поэтому когда Адам понял, что такое добро и зло, он понял, что мстить - это добро и стал есть и других.
Вс╦ просто, если знать, как вс╦ начиналось.
#49 
  tuv знакомое лицо18.08.06 11:15
18.08.06 11:15 
in Antwort Siberian 18.08.06 10:44
В ответ на:
Не соответствует действительности. В России и в Казахстане очень много людей ели собачатину и считают это нормальным

Соответствует. Ведь и в России и Казахстане собак едят, как правило, корейцы. Все остальные испытывают к этой кухне чувство брезгливости. На ДК, я думаю, корейцев, которые Вас бы поняли, не так много.
В ответ на:
собака не является в христианстве священным животным

Конечно, не является. Зато в этом вопросе проявляется культурное отличие европейцев. Собака здесь - друг человека. Не лягушка, заметьте и не корова. Собачек даже наследниками состояний делают и на кладбищах хоронят, а свиней,апример, - нет.
#50 
  Siberian Зверюга коварная18.08.06 11:25
18.08.06 11:25 
in Antwort tuv 18.08.06 11:15
В ответ на:
Собачек даже наследниками состояний делают и на кладбищах хоронят, а свиней,апример, - нет.

Ага. И ещ╦ для лошадей отели строят и белочкам массаж простаты делают, как вчера в Бильде писали!
Мало ли чем тут одуревшие европейцы занимаются....
А если серь╦зно, то я не думаю, что европейцы намного культурней других. Вся глупость таких споров и заключается в том, что культуры не могут быть "культурней", они могут быть другими. и вот когда мы это пойм╦м, то войн и непонимания будет намного меньше. Заставлять корейцев отказаться от собаки - это то же самое, что заствавить верующего мусульманина или еврея сьесть свинину. Это тоже самое, что насадить американскую демократию в Иране, доказывая, что человек имеет право на МакДональдс. И попробывать ту еду, которая у других народов считается "нормальной" - это попробывать понять часть этой культуры, а не лезть с доказательствами к фрунцузу "почему лягушки не вкусные".
#51 
  tuv знакомое лицо18.08.06 11:34
18.08.06 11:34 
in Antwort Siberian 18.08.06 11:25
В ответ на:
А если серьёзно, то я не думаю, что европейцы намного культурней других.

Siberian, Вы меня не поняли. Я и не пытаюсь выстроить иерархию культур. Я имел ввиду этнографическое и социальное понятие, как норму ценностей и стереотипы бытового поведения, без оценочной компоненты.
И диалог наш с Вами завязался с того, что я Вам попытался обьяснить, что в этой культурной среде (европейской) Ваша фраза о вкусности собачьих ребер вызывает такую же реакцию, как у индийца в ответ на разговоры о вкусности говядины. Но в данном случае не на религиозной основе, а на культурной.
#52 
  Siberian Зверюга коварная18.08.06 11:48
18.08.06 11:48 
in Antwort tuv 18.08.06 11:34
Да. Отличие только в том, что у одного это действительно на уровне культуры, потому что религия является частью культуры, а у другого на уровне рвотного рефлекса, который пытаются выдать за культуру.
ОК. Jedem das Seine. © И я согласен с этим.
#53 
  Phoenix демагог и словоблуд18.08.06 11:56
Phoenix
18.08.06 11:56 
in Antwort tuv 18.08.06 11:34
В ответ на:
...вызывает такую же реакцию, как у индийца в ответ на разговоры о вкусности говядины.

Как ни странно, в индийской кухне есть блюда из говядины. Я уже приводил на другой ветке эту ссылку:
http://www.sangeet-online.de/beef.htm
#54 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу18.08.06 13:10
Катрин
18.08.06 13:10 
in Antwort kurban04 16.08.06 21:00
В ответ на:
Вот ходим мы, люди не голодные, на охоту, на рыбалку, живность убиваем и отлавливаем. И ведь не потому, что голод гонит, а охота нам чужую жизнь, пусть и брата меньшего, но отобрать.

Убийство ради убийства и забавы, конечно, аморально. То есть рыбу ловить надо только тогда, когда голодный и когда совсем есть нечего. Но вот я сегодня вспомнила про жителей Севера. Они ведь живут за сч╦т оленей и рыбы, если есть где ловить. Прич╦м рыбу они ловят и убивают даже тогда, когда не голодные. То есть про запас. А что прикажете им есть, когда там никакой растительности, одни снега кругом?
Или взять пустыню.. Пройдись три дня по пустыне без еды и воды, так начн╦шь скорпиончиков и тараканов есть, да ещ╦ сушить их "про запас" .
Хотя этот запас может никогда не понадобиться,но человеку свойственно думать о завтрашнем дне, в отличие от животного. Вот поэтому и получается, что животные убивают только когда голодные, запасов не делают, а человек научился заготавливать мясо и рыбу впрок. Если бы этого не было, то все бы жили только сегодняшним дн╦м и не знали бы, что они будут есть завтра. Если бы все перешли на растительную пищу, то е╦, этой пищи, не хватило бы травоядным, они бы тоже начали умирать, но уже от голода.. Откажись человек полностью от кожи, понадобиться больше деревьев истребить, больше лесов и тд.. Опять же с последствиями для животных.
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#55 
  Freq знакомое лицо18.08.06 13:57
18.08.06 13:57 
in Antwort Siberian 18.08.06 10:14
В ответ на:
Как ты думаешь, как бы на тебя смотрели бы индийцы, когда ты кушал бы говяжью котлетку? У них ведь она свята, е╦ кушать то нельзя. А сколько показуют по телеку бедных коров, свиней и птиц, которые тоже доверились людям и тоже идут на бойню с грусными глазами, ревут, бьются.... Чтобы ты их потом скушал и сытый умничал.

но собака, что за пища...мое субъективное ощущение людоедства ...ты разумееться прав со свиньями, коровами и т.д. демократично приравнивая к ним собак, но твоя правда мне не по душе....для полной демократии я бы в котел кинул бы и человека, чем не еда..куча белков протеинов и т.п. в легко усваиваемом виде, прям конфетка или консерва..шучу разумееться, а то чего доброго какой нибудь неуравновешанный кадр поддержит мысль
#56 
  Siberian Зверюга коварная18.08.06 14:17
18.08.06 14:17 
in Antwort Freq 18.08.06 13:57
Поедание особей своего вида даже у большенства зварей табу. Только для исключительного случая. Не знаю почему, но думаю инстинкт сохранения рода, вида. Наверное вложено природой.
Ты ведь наверное против зайчатины ничего не имеешь? А я вот раз в тундре, когда там работал, подстрелил зайчика, по моему в мае, стали разделовать, а там как грозди винограда зародыши висели, маленькие ещ╦... Так вот уже почти 20 лет я не ем зайчатину. Как только мне скажут, что это заячье или кроличье мясо, так вс╦... вспоминаю ту картинку. И если ты будешь при мне это мясо есть, тоже вспомню. Но это не значить, что ты убийца.
#57 
  Freq знакомое лицо18.08.06 15:20
18.08.06 15:20 
in Antwort Siberian 18.08.06 14:17
В ответ на:
Так вот уже почти 20 лет я не ем зайчатину.

У меня тоже такая ситуация, но только с козленком и кстати тоже около 15-20 лет назад. Собрались мы компанией на природу к Днепру, купили молочного козленка на базаре для шампуров ну и в конечном пункте назначения все дружно решили , что я его и разделаю. Перед тем как зарубать его, наши глаза встретились и мне стало не по себе , пересилив себя я его разумееться обогрил кровью и сделал жаркое, но так и не смог притронуться к мясу..помню напился и травы обкурился по самое нехочу .. с тех пор к козлятине не прикасаюсь.
#58 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу18.08.06 15:50
Катрин
18.08.06 15:50 
in Antwort Siberian 18.08.06 14:17
В ответ на:
Поедание особей своего вида даже у большенства зварей табу.

Не помню точно, про каких животных речь шла.. но они там половину своих детей съедали, чтобы
оставшуюся половину прокормить. Кажется, речь шла о рыбах. Аквариумные рыбки тоже своих
мальков съедают, правда, может быть, нечаянно, не ради убийства. А голодные волки? Друг друга не едят, но загрызть друг друга
при дележе добычи вроде бы тоже могут.
Моя дочь, например, хоть и ест мясо, но если увидит это мясо сырым до того, как я его приготовлю, ни за что есть не будет.
Сама из сырого мяса тоже никогда не готовит. Зато в жареном или вар╦ном виде ест.
Шашлык тоже не ест по той же самой причине, потому что видела его сырым.
Рыбу жареную не ест, если она целиком или крупными кусками, а рыбные палочки может есть три раза в день. Вот такая у не╦ "логика"))
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#59 
  PlusBerator постоялец18.08.06 15:58
PlusBerator
18.08.06 15:58 
in Antwort Катрин 18.08.06 15:50
В ответ на:
Моя дочь, например, хоть и ест мясо, но если увидит это мясо сырым до того, как я его приготовлю, ни за что есть не будет.
Сама из сырого мяса тоже никогда не готовит. Зато в жареном или вар╦ном виде ест.
Шашлык тоже не ест по той же самой причине, потому что видела его сырым.
Рыбу жареную не ест, если она целиком или крупными кусками, а рыбные палочки может есть три раза в день. Вот такая у не╦ "логика"))

Дурость и результат воспитания.
Я одного типа знал, так он из дома убегал, кода во дворе свинью резали, за то после сало за обе щеки уплетал. И в конце концов сел за убиство человека.
#60 
ROSAMAXA местный житель18.08.06 16:19
ROSAMAXA
18.08.06 16:19 
in Antwort PlusBerator 18.08.06 15:58
В ответ на:
Я одного типа знал, так он из дома убегал, кода во дворе свинью резали, за то после сало за обе щеки уплетал. И в конце концов сел за убиство человека.

Верю. неисповедимы пути человечьи
Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
#61 
ROSAMAXA местный житель18.08.06 16:25
ROSAMAXA
18.08.06 16:25 
in Antwort Катрин 18.08.06 15:50
В ответ на:
Не помню точно, про каких животных речь шла.. но они там половину своих детей съедали, чтобы
оставшуюся половину прокормить.

Акулята в чреве мамаши поедают друг друга, змеи уплетают за обе щечки себе подобных и о-о-о кошмар после любви паучиха съедает отца детей своих сразу же после страстного совокупления как ножом по сердцу... есть еще куча реальных страшилок
Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
#62 
  PlusBerator постоялец18.08.06 16:30
PlusBerator
18.08.06 16:30 
in Antwort ROSAMAXA 18.08.06 16:19
Ну это просто слова...
Психологи об этом имеют определ╦нные выводы, что вот такое жалобливое, не естественное отношение к животным, есть противоположное садисткое отношение к людям, которое тщательно в таком виде пытаются скрыть.
Или возьми обыкновенное безнаказанное хулиганство некоторой части молод╦жи в Германии, которые под видом жалости к рыбе кидают камнями в воду и рыбаков, которые за ловлю рыбы заплатили по всем правилам.
#63 
  tuv знакомое лицо18.08.06 21:41
18.08.06 21:41 
in Antwort Phoenix 18.08.06 11:56
В ответ на:
Как ни странно, в индийской кухне есть блюда из говядины. Я уже приводил на другой ветке эту ссылку:

Это, наверное, какие-нибудь неправильные индусы. Типа индийские мусульмане иль христиане.
#64 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу18.08.06 22:04
Катрин
18.08.06 22:04 
in Antwort PlusBerator 18.08.06 15:58
В ответ на:
Дурость и результат воспитания.

Глупой я бы е╦ не назвала, хотя бы потому что лучше Вас е╦ знаю.
Поэтому и обижаться на Вас не могу.
А с воспитанием это было бы связано, если бы все в семье так поступали.
Скорее всего, тоже какая-то случайность или событие, после которых были сделаны какие-то выводы.
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#65 
ROSAMAXA местный житель19.08.06 09:22
ROSAMAXA
19.08.06 09:22 
in Antwort PlusBerator 18.08.06 16:30
В ответ на:
Психологи об этом имеют определ╦нные выводы, что вот такое жалобливое, не естественное отношение к животным, есть противоположное садисткое отношение к людям, которое тщательно в таком виде пытаются скрыть.

А что психологи говорят про то же самое но при условии если человек откровенно по чесноку признаеться о том, что он животных любит больше, чем себе подобных, он тоже скрытый садист? Это не праздный вопрос, любопытно. У меня этажом ниже живет бабулька и уже много-много лет она встает в пять-шесть утра и кормит на улице бездомных собак и кошек , голубей и воробушек вы бы слышали с какой нежностью она к ним относиться и в благодарность она получает в награду их любовь и их расположение..когда она выходит из дома бродячие собаки ее сопровождают как охранники, забавно наблюдать бесстрашную бабульку в поздний вечер на прогулке Может все ж нет связки между любовью к животным и к ненавистью к человеку
Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
#66 
  PlusBerator постоялец19.08.06 09:40
PlusBerator
19.08.06 09:40 
in Antwort ROSAMAXA 19.08.06 09:22
Психологи говорят, что Не бывает правил без исключений.
А в Германии нет бездомных кошек и собак, за то в Москве бездомные собаки нападают на этих самы бабулек и не только бабулек....
Может быть потому, что бабулькам самим есть не чего, а любовь к животным дошла до того, что перестали бездомных собак просто отстреливать. Собаку стало проше бросить из жалости, чем е╦ прокормить.
Так же я думаю, что если всех этих вегетарианцев поставить в условия московских бабушек, то они сами начнут собачек кушать.
Голод ведь не т╦тка и для любви, как сказал дед щюкарь, в первую очередь харчь важен.
#67 
ROSAMAXA местный житель19.08.06 12:47
ROSAMAXA
19.08.06 12:47 
in Antwort PlusBerator 19.08.06 09:40
В ответ на:
Голод ведь не т╦тка и для любви, как сказал дед щюкарь, в первую очередь харчь важен.

Думаю в этой ремарке что то есть, но так не хочеться мне с этим соглашаться
Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
#68 
  Lia. прохожий23.08.06 07:12
23.08.06 07:12 
in Antwort kurban04 16.08.06 21:00, Zuletzt geändert 23.08.06 08:46 (Lia.)
Смотрела однажды телевизионный репортаж о том, как транспортируют несчастных животных, после чего стала убеждёной вегетарианкой.
Давно это было правда.
#69 
  bastq2 коренной житель23.08.06 12:38
bastq2
23.08.06 12:38 
in Antwort Lia. 23.08.06 07:12, Zuletzt geändert 23.08.06 12:40 (bastq2)
видели бы вы как в некоторых странах людей транспортируют - сразу бы повесились:-) считают дикой глупостью издавать законы, которые предписывают животинке дать места в 20 квадратных метров, мягкую подстилку из всегда свежей соломы и игрушки, а как некоторые родители содержат детей - им без разницы. 3 ребенка на 6 квадратов, грязь, вонь... ето че-то никаким законом не урегулировано. хот 5 детей в одну комнату пихатй и без игрушек на грязное белье. или вообще без белья.
#70 
ROSAMAXA местный житель23.08.06 14:12
ROSAMAXA
23.08.06 14:12 
in Antwort bastq2 23.08.06 12:38
В ответ на:
считают дикой глупостью издавать законы, которые предписывают животинке дать места в 20 квадратных метров, мягкую подстилку из всегда свежей соломы и игрушки

Речь ведь не об этом, а о том чтоб не подвергать беззащитные создания изуверским пыткам..хочешь поесть-убей быстро без издевательств над живым существом и съешь его, но издевательства над ними для удовольствия уродов надо наказывать лишением свободы. Ведь опасность для общества заключаеться не в самих пытках и издевательствах, а в том что у уродов может прорвать крышу и повторить свои действия и на себе же подобных..это ведь ни что инное как сигнал для окружающих о том , что у уродов что-то не в порядке с крышей и есть необходимость что либо предпринимать против них.
В ответ на:
а как некоторые родители содержат детей - им без разницы.

Люди на то и люди, чтоб что либо изменить, это в их силах в отличие от животных. Видимо те самые родители так же виновны в собственном бездействии, пассивности, а часто в антидействии в попытках уйти от действительности...но это уже другая история..
Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
#71 
1 2 3 4 alle