Login
Мифы о Германии в СНГ против ╚жестокой╩ реальности
16.08.06 18:33
in Antwort gve 16.08.06 18:23
Все вопросы ко мне - через личку, пожалуйста. За сим - к теме обсуждения.
[син]Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...[/син]
16.08.06 19:35
in Antwort Man-i-pulyator 16.08.06 18:33
Если к теме, то на моем опыте проживания в ФРГ я бы выделил следующие мифы о Германии, которые очень быстро развеялись еще в 99-м году:
Во-первых, до приезда на учебу в 99-м я предполагал, что экономика Германии отлажена как аптекарские часы и стабильно функционирует. Но буквально через пару месяцев наблюдений стало очевидно, что эта страна входит в жесточайший кризис и что лучшие времена для Германии уже входят в историю. Понимали это многие, в том числе и коренные немцы, с которыми я общался -- от одного профессора, у которого я работал, до простого слесаря, друга подруги моей подруги (извиняюсь за каламбур). Здесь долго объяснять, что подвигло на такие выводы, но их было предостаточно.
Во-вторых, до приезда в Германию у меня было представление, что это свободная страна. На самом деле я столкнулся с системой тотального контроля, ограничений экономических свобод и предпринимательской инициативы (особенно для иностранцев), однообразности мнений по любой проблеме, озвучиваемой СМИ, стандартность мышления большинства бюргеров, сформированное "по шаблону", шаблонные и какие-то до смешного глупые и несуразные представления о других странах, как напр. России.
В-третьих, миф о т.н. западном изобилии. Оказалось, что изобилия как такового и нет, особенно что касается продуктов питания и особенно свежих, натуральных продуктов. Особенно отчетливо это понимал, когда бывал в отпуске дома в России и с каждым новым приездом убеждался, насколько немецкие магазины выглядят скуднее Российских.
Ну и в-четвертых, нЕсколько разочаровался в системе высшего образования и уровня подготовки. Хотя, может, это касается только моего предмета.
Во-первых, до приезда на учебу в 99-м я предполагал, что экономика Германии отлажена как аптекарские часы и стабильно функционирует. Но буквально через пару месяцев наблюдений стало очевидно, что эта страна входит в жесточайший кризис и что лучшие времена для Германии уже входят в историю. Понимали это многие, в том числе и коренные немцы, с которыми я общался -- от одного профессора, у которого я работал, до простого слесаря, друга подруги моей подруги (извиняюсь за каламбур). Здесь долго объяснять, что подвигло на такие выводы, но их было предостаточно.
Во-вторых, до приезда в Германию у меня было представление, что это свободная страна. На самом деле я столкнулся с системой тотального контроля, ограничений экономических свобод и предпринимательской инициативы (особенно для иностранцев), однообразности мнений по любой проблеме, озвучиваемой СМИ, стандартность мышления большинства бюргеров, сформированное "по шаблону", шаблонные и какие-то до смешного глупые и несуразные представления о других странах, как напр. России.
В-третьих, миф о т.н. западном изобилии. Оказалось, что изобилия как такового и нет, особенно что касается продуктов питания и особенно свежих, натуральных продуктов. Особенно отчетливо это понимал, когда бывал в отпуске дома в России и с каждым новым приездом убеждался, насколько немецкие магазины выглядят скуднее Российских.
Ну и в-четвертых, нЕсколько разочаровался в системе высшего образования и уровня подготовки. Хотя, может, это касается только моего предмета.
16.08.06 19:38
А я в армии на танке ездил, а всего семь рублёф получал
- Позвонила мне Ордынская, говорит: "Хорошее лекарство, импортное, ты через месяц будешь видеть". Курьер привез лекарство, я говорю: "Уезжай, не нужно мне лекарств, потому что это обман". Все-таки минут через 10-15 она меня уломала. Там у меня костюм висел, и подготовленные 1050 рублей. Она уехала, я хватился за карман, а карман пустой!
Другие мошенники делают ставку на льготные цены. Заговаривают несчастным людям зубы и впаривают красочную баночку с аскорбинкой, выдавая ее за панацею от всех бед.
http://www.moscowtnt.ru/instructions/beware/2403.html
К примеру, 227 человек ждут один из препаратов с сентября 2005 года. Причины сложившейся ситуации и дальнейшие перспективы дополнительного лекарственного обеспечения (ДЛО) льготников обсуждались 1 февраля на совещании в мэрии.
http://www.regnum.ru/news/582930.html
Россия: российские ВИЧ-инфицированные остались без лекарств
http://news.battery.ru/theme/health/?from_m=theme&from_t=health&from_n=51554344&newsId=51549782
Продолжить? или у вас интернет есть?
in Antwort gve 16.08.06 16:34
В ответ на:
Значит больше 2 или 3 раз ?
0,5х2=1 пенсия
0,5х3=1 ,5 пенсия
Значит больше 2 или 3 раз ?
0,5х2=1 пенсия
0,5х3=1 ,5 пенсия
А я в армии на танке ездил, а всего семь рублёф получал

В ответ на:
Какого ?
Какого ?
- Позвонила мне Ордынская, говорит: "Хорошее лекарство, импортное, ты через месяц будешь видеть". Курьер привез лекарство, я говорю: "Уезжай, не нужно мне лекарств, потому что это обман". Все-таки минут через 10-15 она меня уломала. Там у меня костюм висел, и подготовленные 1050 рублей. Она уехала, я хватился за карман, а карман пустой!
Другие мошенники делают ставку на льготные цены. Заговаривают несчастным людям зубы и впаривают красочную баночку с аскорбинкой, выдавая ее за панацею от всех бед.
http://www.moscowtnt.ru/instructions/beware/2403.html
К примеру, 227 человек ждут один из препаратов с сентября 2005 года. Причины сложившейся ситуации и дальнейшие перспективы дополнительного лекарственного обеспечения (ДЛО) льготников обсуждались 1 февраля на совещании в мэрии.
http://www.regnum.ru/news/582930.html
Россия: российские ВИЧ-инфицированные остались без лекарств
http://news.battery.ru/theme/health/?from_m=theme&from_t=health&from_n=51554344&newsId=51549782
Продолжить? или у вас интернет есть?
16.08.06 19:48
Мадам, вы просто вр╦те или такие нищии что не имеете фотопарата для потверждения ваших слов?
<---------------------
ну тады смотрите на ваше буржуинские авто в столице РФ
in Antwort bmwX5 16.08.06 14:15
В ответ на:
обычном провинциальном городе выдела на улице больше дорогих машин на дорогах, чем в обычном немецком городе.
обычном провинциальном городе выдела на улице больше дорогих машин на дорогах, чем в обычном немецком городе.
Мадам, вы просто вр╦те или такие нищии что не имеете фотопарата для потверждения ваших слов?
<---------------------
ну тады смотрите на ваше буржуинские авто в столице РФ

16.08.06 19:51
Воообщето экономика тут держится на всех и каждом, капитализм называется, частная собственнось, и отлаживать этот механизм предпологаемыми методами бессмысленно
Не буквально, а натурально эту песню я слышу уже не один десяток лет
in Antwort Рубероид 16.08.06 19:35
В ответ на:
Во-первых, до приезда на учебу в 99-м я предполагал, что экономика Германии отлажена как аптекарские часы и стабильно функционирует
Во-первых, до приезда на учебу в 99-м я предполагал, что экономика Германии отлажена как аптекарские часы и стабильно функционирует
Воообщето экономика тут держится на всех и каждом, капитализм называется, частная собственнось, и отлаживать этот механизм предпологаемыми методами бессмысленно
В ответ на:
Но буквально через пару месяцев наблюдений стало очевидно, что эта страна входит в жесточайший кризис и что лучшие времена для Германии уже входят в историю.
Но буквально через пару месяцев наблюдений стало очевидно, что эта страна входит в жесточайший кризис и что лучшие времена для Германии уже входят в историю.
Не буквально, а натурально эту песню я слышу уже не один десяток лет

16.08.06 20:03
in Antwort DVS 16.08.06 09:26
Если мы уж говорим о нечестном (с точки зрения государства, я сам никого не осуждаю) человеке, "уходящем" от налогообложения, доходы есть смысл скрывать всем: предпринимателям, работающим по найму, студентам, подрабатывающем к стипендии, получателям пособий и т.д.
Препринимателям на гербалайфе и остальным вашим перечисленным дествительно не имеет смысла платить штоербератору и заявлять о мелком доходе, который всё равно будет списан и проведён как какиенибуть расходы для деятельности
Конечноже, можно и не платить официальные налоги, тогда будет больше заплачено в другом месте (личная охрана, высокий забор, бронированный мэрс)
Для себя я такую сумму опытным путём определил
И у вас она тоже есть, веть не будете же вы утверждать что, на какието неожиданно заработаные вами за год пару сотен вы пойдёте здаватся и заполнять штоерабрехнунги
Препринимателям на гербалайфе и остальным вашим перечисленным дествительно не имеет смысла платить штоербератору и заявлять о мелком доходе, который всё равно будет списан и проведён как какиенибуть расходы для деятельности

В ответ на:
Т.к. любой официальный дополнительных доход ведет к бОльшим налогам и отчислениям в соцстрахование. Этих денег "жалко". С другой стороны, многими движет законопослушание, страх перед санкциями и другие причины.
Т.к. любой официальный дополнительных доход ведет к бОльшим налогам и отчислениям в соцстрахование. Этих денег "жалко". С другой стороны, многими движет законопослушание, страх перед санкциями и другие причины.
Конечноже, можно и не платить официальные налоги, тогда будет больше заплачено в другом месте (личная охрана, высокий забор, бронированный мэрс)
В ответ на:
Но нельзя IMHO сказать, что после определенной суммы "уход" от налогов не имеет "фианасового" смысла.
Но нельзя IMHO сказать, что после определенной суммы "уход" от налогов не имеет "фианасового" смысла.
Для себя я такую сумму опытным путём определил

И у вас она тоже есть, веть не будете же вы утверждать что, на какието неожиданно заработаные вами за год пару сотен вы пойдёте здаватся и заполнять штоерабрехнунги

16.08.06 20:12
Расходы соответствуют доходам
Цены в РФ даже выше чем в Германии, по соответствующей одежде также выше, стоимость аналогичных квартир в РФ намного выше, комуналка ниже, но таково там и качество
Про телефон, также широко распостранённое заблуждение
Общественный транспорт......... не пользуюсь уже давно, очень неудобен он
Грубо говоря, если в стране Г. на оставшиеся деньги ср.рабочий может купить 150 кг мяса, а в стране Р. всего 10 кг. то.....
150 > 10
или я чтото в математеке подзабыл 
in Antwort DVS 16.08.06 09:26
В ответ на:
Но и расходы в РФ и ФРГ совершенно разные. Питание, "нефирменная" одежда, аренда квартиры, коммунальные услуги, особенно электроэнергия и газ, телефонные разговоры, общественный транспорт... Все это не в пользу Германии
Но и расходы в РФ и ФРГ совершенно разные. Питание, "нефирменная" одежда, аренда квартиры, коммунальные услуги, особенно электроэнергия и газ, телефонные разговоры, общественный транспорт... Все это не в пользу Германии
Расходы соответствуют доходам

Цены в РФ даже выше чем в Германии, по соответствующей одежде также выше, стоимость аналогичных квартир в РФ намного выше, комуналка ниже, но таково там и качество

Про телефон, также широко распостранённое заблуждение

Общественный транспорт......... не пользуюсь уже давно, очень неудобен он
В ответ на:
Грубо: Если в стране X рабочий получает 1.000 долларов в месяц и 600 их них отдает за квартиру, значит, он живет плохо. Если в стране Y рабочий зарабатывает 50 долларов в месяц и 10 из них платит за квартиру, значит, он живет лучше, чем в стране X. Простая арифметика.
Грубо: Если в стране X рабочий получает 1.000 долларов в месяц и 600 их них отдает за квартиру, значит, он живет плохо. Если в стране Y рабочий зарабатывает 50 долларов в месяц и 10 из них платит за квартиру, значит, он живет лучше, чем в стране X. Простая арифметика.
Грубо говоря, если в стране Г. на оставшиеся деньги ср.рабочий может купить 150 кг мяса, а в стране Р. всего 10 кг. то.....

150 > 10


16.08.06 20:16
речь шла о рабочих, потомучто бессмысленно сравнивать рос.бомжа без копейки гос.потдержки и нем.социалщика
in Antwort DVS 16.08.06 09:26
В ответ на:
Кому как. Для "чистого" социальщика, живущего на 230-250 евро в месяц (вычитая стоимость электроэнергии и льготного проездного), 50 евро - не самые маленькие деньги. А таких в ФРГ десятки тысяч.
Кому как. Для "чистого" социальщика, живущего на 230-250 евро в месяц (вычитая стоимость электроэнергии и льготного проездного), 50 евро - не самые маленькие деньги. А таких в ФРГ десятки тысяч.
речь шла о рабочих, потомучто бессмысленно сравнивать рос.бомжа без копейки гос.потдержки и нем.социалщика
16.08.06 20:19
Ню ню
Феникс уже вывешивал асортимент московских марктов, капуста и та была голандская 
продолжайте врать и мечтать
in Antwort нейромантик 16.08.06 10:57
В ответ на:
то пройдитесь по рынку - почти вся колбаса отечественная - "Микоян", "Богатырь", "Клин" и пр. Молоко и молочка - отечественная, кроме сыров (30% - отечественные - "Шостка", "Советский" и пр.; 30% - Прибалтика - "Атлет" и пр.; 25% - Германия и прочая Австрия - "Эдам"; 5% - остальная Европа, всякие Франции, Швеции, Греции и Италии - Бри, Камамбер, Фета, и прочая малосъедобная сырная лабуда)
то пройдитесь по рынку - почти вся колбаса отечественная - "Микоян", "Богатырь", "Клин" и пр. Молоко и молочка - отечественная, кроме сыров (30% - отечественные - "Шостка", "Советский" и пр.; 30% - Прибалтика - "Атлет" и пр.; 25% - Германия и прочая Австрия - "Эдам"; 5% - остальная Европа, всякие Франции, Швеции, Греции и Италии - Бри, Камамбер, Фета, и прочая малосъедобная сырная лабуда)
Ню ню


продолжайте врать и мечтать

16.08.06 20:22
полугодовалый мальчик умер, пока его родители искали по городским аптекам медикаменты.
http://www.regnum.ru/news/525126.html
in Antwort DVS 16.08.06 11:45
В ответ на:
Но речь шла об инвалиде, т.е. уже по определению льготнике
Но речь шла об инвалиде, т.е. уже по определению льготнике
полугодовалый мальчик умер, пока его родители искали по городским аптекам медикаменты.
http://www.regnum.ru/news/525126.html
16.08.06 21:42
in Antwort Altwad 16.08.06 19:48
Уважаемый Мистер Altwad,
Вы, кроме как провоцировать своих собеседников, ничему в жизни видимо не научились. По поводу моего кармана и что в нем лежит - этот "миф" кажется не подлежит обсуждению. А врать привыкли Вы, по-видимому, с детства, поскольку и Ваша фотография абсолютно ничего не доказывает: ни где это, ни когда был произведен снимок.
А из всех изложенных Вами постов можно сделать следующий вывод: когда вы посещаете Вашу бывшую Родину, то с улиц исчезают нормальные транспортные средства, с магазиных прилавков почти все товары, в поездах, где Вы ездиете, специально какают и писают. Вам это ни о чем не говорит? Мне, кажется, не любят Вас на б. Родине и Ваш приезд, а тем более возвращение туда, всячески бойкотируется.
Вы, кроме как провоцировать своих собеседников, ничему в жизни видимо не научились. По поводу моего кармана и что в нем лежит - этот "миф" кажется не подлежит обсуждению. А врать привыкли Вы, по-видимому, с детства, поскольку и Ваша фотография абсолютно ничего не доказывает: ни где это, ни когда был произведен снимок.
А из всех изложенных Вами постов можно сделать следующий вывод: когда вы посещаете Вашу бывшую Родину, то с улиц исчезают нормальные транспортные средства, с магазиных прилавков почти все товары, в поездах, где Вы ездиете, специально какают и писают. Вам это ни о чем не говорит? Мне, кажется, не любят Вас на б. Родине и Ваш приезд, а тем более возвращение туда, всячески бойкотируется.

Einbildung ist
auch eine Bildung
Einbildung ist auch eine Bildung
16.08.06 22:01
Это только доказывает вашу безграмотность и то что вы не имеете понятия о опции "свойства рисунка"
Ну и дополнительно что вы абсолютно не знаете столицу вашей родины
<------------------------
Ну изложите что нибуть вы?
К вашему приезду перекрывают трассы в РФ и мажут гуталином асфальт
in Antwort bmwX5 16.08.06 21:42
В ответ на:
Ваша фотография абсолютно ничего не доказывает: ни где это, ни когда был произведен снимок.
Ваша фотография абсолютно ничего не доказывает: ни где это, ни когда был произведен снимок.
Это только доказывает вашу безграмотность и то что вы не имеете понятия о опции "свойства рисунка"

Ну и дополнительно что вы абсолютно не знаете столицу вашей родины

<------------------------
В ответ на:
А из всех изложенных Вами постов можно сделать следующий вывод: когда вы посещаете Вашу бывшую Родину, то с улиц исчезают нормальные транспортные средства, с магазиных прилавков почти все товары, в поездах, где Вы ездиете, специально какают и писают. Вам это ни о чем не говорит? Мне, кажется, не любят Вас на б. Родине и Ваш приезд, а тем более возвращение туда, всячески бойкотируется
А из всех изложенных Вами постов можно сделать следующий вывод: когда вы посещаете Вашу бывшую Родину, то с улиц исчезают нормальные транспортные средства, с магазиных прилавков почти все товары, в поездах, где Вы ездиете, специально какают и писают. Вам это ни о чем не говорит? Мне, кажется, не любят Вас на б. Родине и Ваш приезд, а тем более возвращение туда, всячески бойкотируется
Ну изложите что нибуть вы?
К вашему приезду перекрывают трассы в РФ и мажут гуталином асфальт

16.08.06 22:56
in Antwort Altwad 16.08.06 19:48
16.08.06 22:59
in Antwort Phoenix 16.08.06 22:56
16.08.06 23:04
in Antwort Phoenix 16.08.06 22:59
А не приходилось тебе торчать в пробке в Москве в тунеле, когда водители боятся заглушить мотор.....



16.08.06 23:18
in Antwort Phoenix 16.08.06 22:59
17.08.06 05:39
Проблема в том, что г-на Altwad´а б. Родина совершенно очевидно находится в его разыгравшемся воображении. Не знаю, чем вызван такой комплекс, может, в детстве его в СССРе одноклассники били, или девушка там над ним когда-то надсмеялась, но сейчас он целыми днями напролет ищет хоть что-нибудь негативное о России, чтобы в очередной раз выставить это на всеобщее обозрение и удовлетворить таким образом свой комплекс. Проблема только в том, что г-н Altwad так увлекся, что уже сам начинает придумывать всякий негатив и злорадствует по этому поводу, с пеной у рта доказывая совершенно противоположные вещи или неся ахинею. ИМХО, на б. Родину съездить конечно надо, но желательно еще и к психологу (или даже психиатру) заглянуть до этого и рассказать о своих проблемах. Кстати, вполне может быть и другое: человек интуитивно понимает, что решение о переезде было не самым лучшим и пытается для его оправдания найти какие-нибудь причины, цепляясь за лубую информацию о негативе оттуда и раздувая из мухи слона, придумывая новые подробности и смакуя их.
Это, конечно, не совсем в тему, но просто хотелось показать, что со стороны, т.е. оттуда, про что здесь обсуждается, многие высказывания выглядят, скажем мягко, не совсем здорОво и совсем не соотвтетствуют действительности.
in Antwort bmwX5 16.08.06 21:42
В ответ на:
Мне, кажется, не любят Вас на б. Родине и Ваш приезд, а тем более возвращение туда, всячески бойкотируется.
Мне, кажется, не любят Вас на б. Родине и Ваш приезд, а тем более возвращение туда, всячески бойкотируется.
Проблема в том, что г-на Altwad´а б. Родина совершенно очевидно находится в его разыгравшемся воображении. Не знаю, чем вызван такой комплекс, может, в детстве его в СССРе одноклассники били, или девушка там над ним когда-то надсмеялась, но сейчас он целыми днями напролет ищет хоть что-нибудь негативное о России, чтобы в очередной раз выставить это на всеобщее обозрение и удовлетворить таким образом свой комплекс. Проблема только в том, что г-н Altwad так увлекся, что уже сам начинает придумывать всякий негатив и злорадствует по этому поводу, с пеной у рта доказывая совершенно противоположные вещи или неся ахинею. ИМХО, на б. Родину съездить конечно надо, но желательно еще и к психологу (или даже психиатру) заглянуть до этого и рассказать о своих проблемах. Кстати, вполне может быть и другое: человек интуитивно понимает, что решение о переезде было не самым лучшим и пытается для его оправдания найти какие-нибудь причины, цепляясь за лубую информацию о негативе оттуда и раздувая из мухи слона, придумывая новые подробности и смакуя их.
Это, конечно, не совсем в тему, но просто хотелось показать, что со стороны, т.е. оттуда, про что здесь обсуждается, многие высказывания выглядят, скажем мягко, не совсем здорОво и совсем не соотвтетствуют действительности.
17.08.06 09:06
Я Вам больше скажу - это СОВСЕМ не в тему, и называется "переходом на личности".
Ко всем остальным участникам дискуссии.
"Благодаря" Альтваду (получившему сейчас предупреждение) тема благополучно съехала на обсуждение положения в России. Обращаю внимание дискутирующих, что предложенная тема звучит совершенно иначе. А именно, "Мифы о Германии в СНГ против ╚жестокой╩ реальности". Убедительная просьба дальше дискутировать именно по ней. Все остальные интересующие аспекты предлагаю обсудить в новой ветке.
in Antwort Рубероид 17.08.06 05:39
В ответ на:
Это, конечно, не совсем в тему
Это, конечно, не совсем в тему
Я Вам больше скажу - это СОВСЕМ не в тему, и называется "переходом на личности".

Ко всем остальным участникам дискуссии.
"Благодаря" Альтваду (получившему сейчас предупреждение) тема благополучно съехала на обсуждение положения в России. Обращаю внимание дискутирующих, что предложенная тема звучит совершенно иначе. А именно, "Мифы о Германии в СНГ против ╚жестокой╩ реальности". Убедительная просьба дальше дискутировать именно по ней. Все остальные интересующие аспекты предлагаю обсудить в новой ветке.
17.08.06 10:39
in Antwort Altwad 16.08.06 20:03
Ваш образ мыслей и система проведения всех дискуссий на этом форуме сводится к тому, чтобы доказать плачевно-катастрофическое положение дел в Россиии. Лично мне Вы напоминаете некого отставного журналиста с Радио Свобода, который 15 лет спустя продолжает бороться с СССР и коммунизмом, потому что с кем-нибудь бороться - это нормальное состояние его души. Этакий "вечный революционер", как у Франко. Дружеский совет, хоть Вы в нем и не нуждаетесь - прекратите видеть в России и в российском обществе врага. РФ - такая же страна, как любая другая, со своими плюсами и минусами, достижениями и проблемами. Русские и россияне - это не монстры, и рожки на головах у них не растут, это было опровергнуто еще полсе победы над нацизмом. 
Можно набрать еще десяток ссылок в интернете, показывающие, что в России не все благополучно. Можно набрать десяток ссылок, показывающих позитвную тенденцию. Только зачем это все? Что можно этим доказать?

Можно набрать еще десяток ссылок в интернете, показывающие, что в России не все благополучно. Можно набрать десяток ссылок, показывающих позитвную тенденцию. Только зачем это все? Что можно этим доказать?
17.08.06 10:46
in Antwort DVS 17.08.06 10:39
Кстати о мифах. Это был некий глобальный миф: мол, что бы там ни было, в Германии будет лучше, чем на родине. Мол, даже на социале как-нибудь проживем. Жизнь опровергает этот миф. Теперь в ФРГ, может впервые за послевоенный период, появился целый сегмент зарплат, который не дает возможности элементарно прожить. Когда читаешь объявления типа "требуется официантка, зарплата 5 евро в час" (недавно подруга жены вынуждена была устроиться на такую работы, ничего другого найти не могла), становится грустно. 
