Deutsch

Картонный барабан

1355  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  Fransisko знакомое лицо16.08.06 15:53
16.08.06 15:53 
Лауреат нобелевской премии в области литературы Гюнтер Грасс признался что в молодости был призван в танковую дивизию ваффен СС,тут же еврейский конгресс осудил его и даже более того некоторые его общественные деятели потребовали лишить Грасса нобелевской премии,за кадром остался вопрос имеют ли они хоть малейшее право быть моральными инквизиторами,но я не об этом.
Я не отношусь к числу поклонников творчества Грасса,также мне кажется убогой и его общественная позиция,однако что заставило сделать его эти признания? ведь для всех кому нужно эта часть биографии Грасса врядли являлась секретом,или может быть так кардинально изменились времена? не думаю,ещ╦ ничего не изменилось и ещ╦ не скоро изменится,так чтоже? или...
...или может быть,может быть я чересчур наивен,или под старости лет,этот вечный мальчишка в коротких штанишках таки отбросил свой картонный барабан и начал таки расти?
Что думает по этому поводу уважаемая публика?
#1 
  Siberian Зверюга коварная16.08.06 16:02
16.08.06 16:02 
в ответ Fransisko 16.08.06 15:53
В ответ на:
Гюнтер Грасс признался что в молодости был призван в танковую дивизию ваффен СС

Я читал, что он сам попросился. Но это меняет не очень много.
Ему было 17 лет и я могу понять, что он захотел защищать свою Родину таким радикальным способом. Это сейчас мы все умные задним умом, а тогда он считал это правильным.
Если он это признание сделал не под давлением, а по призыву совести - я только скажу, что он очень порядочный человек.
#2 
REK завсегдатай16.08.06 16:02
REK
16.08.06 16:02 
в ответ Fransisko 16.08.06 15:53
Те кто служил в рядах "фашисткой армии" для них это не позор как думают наверное многие. Лично знал одного деда воевал в рядах ФА, так в его рассказах про ВОВ никогда небыло чувство позора, даже набоорот он всегда охотно обо вс╦м рассказывал. Думаю что это их право гордится тем что они военные люди и прошли войну, пусть даже и в рядах ФА.
#3 
  tuv постоялец16.08.06 16:02
16.08.06 16:02 
в ответ Fransisko 16.08.06 15:53, Последний раз изменено 16.08.06 16:11 (tuv)
Давайте, справедливости ради, упомянем, что и поляки, например, потребовали отозвать звание почетного гражданина Гданьска, но, бургомистр отказался.
Почему Грасс признался? Сегодня по дороге не работу слушал WDR 5, там упомянули, что недавно в актах Штази откопали документы, свидетельствующие о членстве 17-летнего Грасса в СС. Старик сыграл на опережение - публика узнала об этом факте из его уст.
Кстати, об этом можно почитать здесь:
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/print/feuilleton/577836.html
#4 
golma1 злая мачеха16.08.06 16:03
golma1
16.08.06 16:03 
в ответ Fransisko 16.08.06 15:53
Сам он заявил, что этот факт, который он столько лет скрывал, его очень тяготил, и он решил облегчить себе совесть. Мне кажется, что с возрастом именно морально-этические мотивы приобретают особый вес. Возможно, страх перед наказанием после смерти?
P.S. А почему "картонный барабан"? Жестяной, по-моему. "Die Blechtrommel".
#5 
  Horeck-II посетитель16.08.06 16:05
16.08.06 16:05 
в ответ Fransisko 16.08.06 15:53
>>ведь для всех кому нужно эта часть биографии Грасса врядли являлась секретом
Явлалась!
Наверное ето многие знали но тайну блули!
Печално что в Германии кот наплакал хоросчих писатей,
а нобелевский лауреат бивший ессесовез.
Конечо немезкому КГБ ето било пракрасно извесно , но оно молчало все ети годи.
Почему ?
#6 
  tuv постоялец16.08.06 16:05
16.08.06 16:05 
в ответ REK 16.08.06 16:02
В ответ на:
Думаю что это их право гордится тем что они военные люди и прошли войну, пусть даже и в рядах ФА.

Все же стоит отличать солдат вермахта от ССесовцев.
#7 
  хуля местный житель16.08.06 16:07
16.08.06 16:07 
в ответ Fransisko 16.08.06 15:53
... по мне, вся эта ... так внезапно вылезшая история -просто раскрутка его новой книги ...
... ПиАр-акция
#8 
  Horeck-II посетитель16.08.06 16:09
16.08.06 16:09 
в ответ Siberian 16.08.06 16:02
>>Ему было 17 лет и я могу понять, что он захотел защищать свою Родину таким радикальным способом. Это сейчас мы все умные задним умом, а тогда он считал >>это правильным
Тема не то где он служил
Тема что он ето все годи спезиално скривал!!!!!
Не видать ему би нобелевской Премии если било би извесно
про его есс-есс.
И ето он понимал!
И обвинял других в етом!

#9 
REK завсегдатай16.08.06 16:10
REK
16.08.06 16:10 
в ответ tuv 16.08.06 16:05
Автор темы кажется написал что лауреат Нобелевсой премии попал в СС по призыву, а не пош╦л туда добровольцем. Думаю что это смягчающее обстоятельство.
#10 
  Horeck-II посетитель16.08.06 16:12
16.08.06 16:12 
в ответ хуля 16.08.06 16:07
>>... по мне, вся эта ... так внезапно вылезшая история -просто раскрутка его новой книги ...
Nee.
Он по самие помидори в Дерьме!
Ему ето ясно!
Его имя будет наризателним во веки веков.
Ради книги ето не делают.
У него не било другого вихода как самому себе хари-кири зделать.
Документи скоро откроют для всех.
#11 
golma1 злая мачеха16.08.06 16:13
golma1
16.08.06 16:13 
в ответ tuv 16.08.06 16:02
Ну, что ж. Это - более прозаическое и потому более правдоподобное объяснение.
Его биограф очень сокрушался...
#12 
  Horeck-II посетитель16.08.06 16:14
16.08.06 16:14 
в ответ REK 16.08.06 16:10
>> а не пош╦л туда добровольцем. Думаю что это смягчающее обстоятельство.
On пошел доброволзем,
но дело не в етом ,.
Ви совсем фишку не рубите!
Дело в том што он ето скривал!
#13 
  Siberian Зверюга коварная16.08.06 16:16
16.08.06 16:16 
в ответ tuv 16.08.06 16:02
Спасибо за ссылку. Ну тогда он наверное обыкновенный трусливенький дядя и его признанию грошь цена.
А вот служил он в СС или нет - это не играет роли. Остаюсь при сво╦м мнении. Будь я 17 летним немцем в те времена, то может тоже пош╦л бы защищать свою Родину.
#14 
Зияющие высотЫ посетитель16.08.06 16:21
Зияющие высотЫ
16.08.06 16:21 
в ответ Fransisko 16.08.06 15:53
В ответ на:
...ведь для всех кому нужно эта часть биографии Грасса врядли являлась секретом...

факт службы Грасса в Waffen-SS зафиксирован в архивами Stasi..
В ответ на:
...или может быть,может быть я чересчур наивен,или под старости лет,этот вечный мальчишка в коротких штанишках таки отбросил свой картонный барабан и начал таки расти?
наверное вс╦-таки первое имеет место быть
Судя по сопутствующему признанию антуражу, у "вечного мальчишки в коротких штанишках" очередной приступ прогрессирующего мазохизма ...
#15 
  tuv постоялец16.08.06 16:22
16.08.06 16:22 
в ответ Siberian 16.08.06 16:16
В ответ на:
А вот служил он в СС или нет - это не играет роли. Остаюсь при своём мнении. Будь я 17 летним немцем в те времена, то может тоже пошёл бы защищать свою Родину.

Дык, тут я с Вами согласен. В какие только переделки в 17 лет не попадают. Тем более, что по всем законам он даже как-бы и несовершеннолетний был, то есть не совсем отвечал за свои поступки.
#16 
  Fransisko знакомое лицо16.08.06 16:22
16.08.06 16:22 
в ответ golma1 16.08.06 16:03
В ответ на:
Сам он заявил, что этот факт, который он столько лет скрывал, его очень тяготил, и он решил облегчить себе совесть

Значит я был действительно наивен когда пологал что он начал расти,он не смог "выпрыгнуть из своих штанишек",по прежнему остался мальчишкой стуча в свой жестяной барабан и бубня нечто похожее на шаманские заклинания одурачивая публику.я уже говорил что не в восторге от него,но вс╦ таки где то маячила мысль "ну,а может быть?...".
#17 
REK завсегдатай16.08.06 16:23
REK
16.08.06 16:23 
в ответ Horeck-II 16.08.06 16:14
В ответ на:
Дело в том што он ето скривал!
может быть он боялся что в случае признания его труды небыли бы оценены так высоко, или для него это был просто пройденный этап жизни которуму он не предавал особого значения. Главное в том что он признался сам.
#18 
Зияющие высотЫ посетитель16.08.06 16:25
Зияющие высотЫ
16.08.06 16:25 
в ответ REK 16.08.06 16:10
В ответ на:
...Думаю что это смягчающее обстоятельство.
(с) "А судьи кто ?"
#19 
  Fransisko знакомое лицо16.08.06 16:27
16.08.06 16:27 
в ответ tuv 16.08.06 16:02
[цитатанедавно в актах Штази откопали документы, свидетельствующие о членстве 17-летнего Грасса в СС.][/цитата]
Я же уже говорил что это не было секретом,но об этом никто не говорил,и не сказал бы никогда,ибо Грасс именно шаман,он был назначен на эту должность и надел╦н авторитетом,и заклинания должен был произносить те которые необходимы на данный момент,как писатель он посредственность,да и фильмец честно говоря на большую русскую букву Х.
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все