Смешно. Мне даже на минутку показалось, что я в Тусовке.
Тем не менее, воздержитесь, пожалуйста, от флуда.

Эээ ... пингвины они такие .. вредные-е. :)))

Только не трогайте пожалуйста пару банков если даже они и воры, потому что иначе ворами станут кто-то другие - те кто заберут у меня все деньги.

фигасе, у тётки в промежности авианосцы и атомоходы . или это новый вид кокетства - секс под стволом? матриархат по-жёсткому ...
тоже мне, сравнили

странно... а где ответы на ваш пост, комментарии, опровержения?

Мне кажется, что мы ушли в сторону от основной темы спора. ИМХО не нужно идеализировать Америку, не нужно ее излишне и демонизировать ╚по определению╩, т.е. повторять ошибки недругов России, Китая, евреев или арабского мира. Предлагаю сконцетрироваться на теме ╚Почему мы любим/не любим Америку╩. Клинтон в свое время отозвался о России, как о ╚Верхней Вольте╩ в ядерными ракетами. Думаю, мы можем рассуждать об Америке как о какой-нибудь ╚Ботсване╩ с ядреными ракетами, крупнейшей мировой экономикой (на 1996 г. √ 26% мирового соцпродукта), спутниками и еще много чего. Но ╚Ботсваной╩. Почему? В современном обществе назвать страну развитой, тем более мировым лидером, только за экономические и военные показатели представляется совершенно невозможным. Есть еще немаловажные факторы. По ним предлагаюсь и ╚пройтись╩:
1. Уровень политической свободы, скажем, что такое ╚Акт о патриотизме╩, засилие спецслужб и т.д.
2. Уровень симпатии/антипатии в мире (важный фактор для мирового лидера, есть последние опросы, в том числе, и по западноевропейскйи странам)
3. Социальная система, доступность/недоступность пособий, медстрахования и т.д. (в США 40 млн. человек не имеют медстраховки)
4. Преступность
5. Принцип принятия американской модели другими странами: добровольный/под нажимом; разделяемый только элитами/разделяемый большинством населения; (как следствие) популярность/непопулярность проамериканской элиты в стране. (Тут можно привести отличные примеры: Саудовская Аравия, Пакистан, Украина...)
Наверно пока хватит.

Ето был не Клинтон а немецкий канцлер Хельмут Шмидт, который сам был из Верхней Вольты, потому что именно при нем долг государства вырос с нуля до 60 миллиардов марок из-за его бесконечного разбазаривания денег в пользу родственников из Верхней Вольты.

Поживем-увидим.
http://www.oko-planet.spb.ru/?open&h=1&p=1_1&type=viewmes&site=154EA

Хоть это и не по теме, но не один Шмидт в этом виноват. Закостенелая система соцстрахования, высокие отчисления за каждое рабочее место (Lоhnnebenkosten), малопривлекательный инвестиционный климат, воссоединение Германии...

Боюсь что вы путаете Хельмута Шмидта с другим Хельмутом - Колем.

О какой Ботсване из Верхней Вольты Вы говорите?
Уважаемый, Вы забываетесь. Речь идёт не мало, ни много - о США!

Из всех перечисленых Вами "немаловажных факторов" на мой взгляд не все даже подлежат дискуссии. Не обессудьте!
(1) По наличию политической свободы США - мировой лидер и пример для большинства стран в мире. Это один из показателей демократии. Я не совсем понимаю, о каком засилии спецслужб Вы говорите. Т.е. понятно, что ЦРУ и ФБР - сильнейшие и наиболее финансируемые гос. институты в мире по сравнению с подобными Моссадом, Штази и т. д., но что значит "засилие"? Проверки и досмотр в аэропортах? Подслушки с разрешения прокурора подозреваемых в преступлениях против нации?
(3) Социальная система США - самая капиталистическая в мире. Не самая на шару щедрая ( хотя и не без супа для безработных во времена великой депрессии ) и не самая жалистливая ( социал, гос. жильё, зимние и летние портки и проч. ), а самая капиталистическая. Это положительно или отрицательно? Лично для меня это более притягательно, чем возможность всю жизнь ничего не делать за чужой счёт. Да, безработные, нищие, бомжи и прочие сирые и убогие не имеют дармового доступа к самой передовой в мире медицине. Так что здесь не так? А должны иметь?
(4) Преступность есть везде. В Америке она тоже есть, и этот факт никак не говорит ни в пользу, ни против никакой страны. Наоборот. В Рио или в Йоханесбурге есть немало людей, готовых за $100 оторвать Вам / мне башку. В Бронксе или Филадельфии эту же башку оценят на несколько порядков дороже, и за $100 никто подставляться под мокруху не будет.

Все эти симпатии - антипатии, популяоность - непопулярность, притягательность - оттолкательность и прочие лирико-эмоциональные показатели в расчёт брать нельзя. Это всего лишь тема для социальных опросов и досужих разговоров по результатам этих опросов. Мой главный аргумент в пользу Америки - устойчивейшая прочная и непоколебимая 200-летняя демократическая традиция, которой мы с Вами к сожалению похвастаться никак не можем. Есть ещё аргументы подобного масштаба ( не результаты опросов ), но я их пока придержу для дальнейшей полемики.

А чем Вам, собственно говоря, Ботсвана и Верхняя Вольта (которая теперь Буркина Фасо) не угодили? На мой взгляд очень даже достойные демократические государства. В обоих есть парламенты, президенты, выборы регулярно проводятся. Очень передовая система, не у всех такая имеется. Да и экономика там не хухры-мухры. Вот посмотрите, что пишут Сами Американцы (!) о Ботсване:
"Four decades of uninterrupted civilian leadership, progressive social policies, and significant capital investment have created one of the most dynamic economies in Africa."
А Верхняя Вольта (которая теперь Буркина Фасо)? Вы знаете, что в этой стране есть 33 аэропорта? А вот в европейском Люксембурге только 2. А мобильных телефонов в Верхней Вольте (которая теперь Буркина Фасо) целых 572 200 номеров. Это не шутка!
Я уверен, что Ботсвана и Верхняя Вольта (которая теперь Буркина Фасо) могут быть достойными лидерами мирового сообщества. Ну, конечно втроём с США (как же без них?).

Если судить по данным 30-и летней давности. И хотя формально продолжают оставаться республиканская и демократическая партии, в действительности сейчас в правящей елите Америки господствует политическое течение именуемое неоконсерватизм, лидером которого является президент Ворлд-Банка некий Пауль Вольфовиц, а к последователям этого движения относятся такие ключевые деятели как Джордж Буш, Дик Чени и Дональд Рамсфельд - все как известно наиболее отьявленные хартлайнеры. И это не случайно. Потому что само это идеологическое движение предусматривает исходя из новых обьективно складывающихся реальностей сегодняшнего мира по сути дела постепенное сведение на нет всех демократических свобод в обществе. И ориентирует себя в перспективе на длительное противостояние внешней угрозе, подобно концепции НАТО во времена существования восточного стратегического блока. В настоящее время эта внешняя угроза представляет собой естественно весь исламский мир, но в перспективе они ожидают реального и более серьезного противостояния Китаю и России.
Короче не надо исходить из того что здесь присутствуют одни забитые рабоче-крестьянские шарикообразные пролетарии. Вы не в той ситуации в какой был Троцкий 100 лет назад. Тупые бессмысленные лозунги здесь не пройдут на ура. В том числе и ваши лозунги о какой-то американской демократии которой и в помине нет.

Нет, не путаю. Проблемы у немецкой экономики начались уже давно, а расходы, связанные с воссоединением, особенно кража средств на развитие б. ГДР и отмывание миллиардов путем открытия фиктивных филиалов западногерманских компаний в Восточной Германии ситуацию еще больше усугубили.

Честно говоря, мне тяжело вести с Вами дискуссию. Вы говорите тяжеловесными пропагандистскими штампами. Если изменить знак с + на - , то можно помещать на первую страницу застойной ╚Правды╩.
1. Полит. свобода. Допускаю, что ее больше, чем в Сев. Корее или Судане. Ладно уж, оставим в покое досмотры в аэропортах. Но ╚бушевское╩ законодательство, постоянные скандалы с нелегальной прослушкой телефонов, поощрение атмосферы стукачества против политических оппонентов режима, засилие спецслужб. Поищите данные в интернете о полномочиях, которые имеет новое Министерство нацбезопасности. Вы привели правильный пример: это сравнимо разве что с ╚штази╩ и им подобным. Немаловажный аргумент, который также ограничивает политическую свободу: слияние политики и бизнеса до такой степени, что очередные президентские выборы не в состоянии изменить внешне- и внутриполитического курса, т.к. партии финансируются фактически из одних источников, создавая иллюзию политической борьбы. Недаром выдвижение любого кандидата в Конгресс, не говоря уже о кандидате в президенты, является чистой воды шоу. Политикой там и не пахнет. А с приходом к власти клана Буша-Чейни и двух подряд случаев, мягко говоря, сомнительного подчета голосов, когда некий кандидат Б...ш выигрывает с перевесом голосов штата Флорида, в котором имеет честь быть губернатором также некий Б...ш, т.е. родной брат Джейкоб, уже напоминает не фарс, а зачатки диктатуры.
2. Уровень симпатии/антипатии имеет очень большое значение. Такое большое, что затем в некоторых странах гремят взрывы, в а некоторых √ нет. Вам, по-видимому, сложно это понять, т.к. Вы мыслите исключительно в категориях войны и мира.
3. Для меня ╚самая капиталистическая╩ является скорее ругательством, чем комплиментом. Не буду долго объяснять Вам систему американского ╚вэлфера╩, Вы наверно сами это знаете, если нет - почитайте, увидите ее ╚справедливость╩. Посмотрите сроки выплаты пособия по безработице, размеры выплат матерям-одиночкам и т.д. А "безработные, нищие, бомжи и прочие сирые и убогие" не имеют доступа не только к передовой, но и вообще к какой-либо медицине, включая гипс при переломе или перевязку при ранении. Это открытые данные. И сравнивать проценты или абсолютные цифры, как Вам угодно, нужно не с Африкой или Азией, а с развитыми государствами со сравнимыми показателями, например странами Зап. Европы или даже соседней Канады. Тогда Вы убедитесь, что в др. странах действительно дело обстоит иначе. Кроме каких-нибудь ╚дармоедов╩ есть и люди, нуждающиеся во временной поддержке от государства, которому они лишь недавно честно платили свои налоги. Не знаю, понятно ли это Вам, или Вы скорее придерживаетесь либерально-консервативных взглядов и считаете разные там идеи о человеческом равноправии социалистической лабудой?
4. Уровень преступность во многом вытекает из п. 3. Опять же, не будем сравнивать преступность в государстве, обладающим, по Вашим словам, 200-летним опытом демократии, с Йоханнесбургом и остальной ЮАР, страной, в которой всего 10 лет назад коренным образом изменился политический режим. Сравнивать нужно с данными преступности на 100.000 населения в Германии, Франции, Канаде, Австралии и т.д. Или Вы будете утверждать, что Нью-Йорк и Чикаго безопасней Берлина, Сиднея или Торонто?

Вдогонку хотелось бы развить еще одну тему. Вы отнесли вопросы симпатии/антипатии к категории ╚лирики╩. В то же время это имеет непосредственное отношение к демократии, правам и свободам гражданина, защитой которых так гордилась каждая американская администрация. Во многих странах, правящие режимы которых придерживаются проамериканской позиции, власть, а следовательно и ее курс, крайне непопулярны, и держится вся эта хлипкая конструкция только на влиянии США, а то и на прямой военной помощи. Только те страны, которые я упомянул в позапрошлом сообщении. Украина. Ющенко сотоварищи уж очень хотели в НАТО под крылышко Вашингтона, в то время как в народе только 6% населения считает США другом и союзником Украины, а идею вступления в НАТО поддерживает максимум 14%. Мартовские выборы показали, насколько популярна проамериканская стратегия Ющенко. Саудовская Аравия. США поддерживает средневековый режим шейхов, в то время как абсолютное большинство населения с этим, мягко говоря, несогласно. Пакистан. Вашингтон поддержал после 2001 г. генерала Мушшарафа, пришедшего к власти в результате переворота и не забывшего при этом перерезать прошлых властителей, а заодно и пару тысяч индусов в Джамма и Кашмире. По накалу антиамериканских демонстраций мы знаем, об отношении пакистанцев в США. Только три примера, а сколько еще государств в Африке и Азии находится под властью проамериканской элиты, проводящей террор против своего народа, ненавидимой и презираемой собственным населением. Вы считаете, что это не имеет никакого значения?

ну тогда назовите, какие именно не трогать

Зависть гложет? Сочувствую. Но ничем помочь не могу.

меня не гложет

[цитата]По наличию политической свободы США - мировой лидер и пример для большинства стран в мире[цитата]
свобода по американски : это когда тебя из ружья хлопнули и на могиле написали :
" Свободен , свободен , Слава Всевышнему -наконец-то свободен! "