Вы какую Америку видите?
Какую видел я , гр-ин США? Америку , что представляет Буш? Или Америку - людей?
Когда ненавидят Америку (и я также) - ненавидят Правительство, но не людей.

Ну что ж, я выскажусь. Не взыщите за нелицеприятность.

США - страна, защищающая свои интересы, а не навязывающая какие-то правила в какой-то там игре. Согласитесь, так правильнее, а это уже совсем другое дело. Естественно, защита своих интересов не всегда и не всем нравится. Это нормально. Ну а насчёт значительной части человечества я даже не буду возражать и спорить.
Мир поделён на друзей ( сюзники, политические и экономические партнёры, единомышленники и сочувствующие ), никаких ( нейтральные, не имеющие явных пересекающихся интересов и противоречий, не сотрудничающие, но и не мешающие ) и врагов ( диктаторы, убийцы, террористы, религиозные фанатики и прочие невменяемые элементы современной истории ). Это и есть дифференциированый подход к внешеполитическому курсу. Мощная защита интересов своих граждан ( а государство - это в первую очередь простые граждане - законопослушные налогоплательщики, а не кланы, элиты, клики и тайные общества ) не может не вызывать уважения.

В-общем и целом - согласен. Нет ничего вечного и незыблимого в подлунном мире - даже великий Рим пал. Когда-нибуть многое может измениться. Но сегодня на данном этапе новейшей человеческой истории - это факт, с которым надо примириться. И сдаётся мне, что тот самый час, когда ситуация в мире кардинально изменится, у нас с Вами не много шансов застать в полном здравии.

Для вас, немца, стороннего наблюдателя - да. Ваши граждане не гибнут и не исчезают бесследно. Для США и для Израиля это не совсем и не всегда так. Как факт, жизнь нескольких похищенных израильских солдат спровоцировала крупный военный конфликт. Тут в корне - вопрос о ценности человеческой жизни. Европа обвиняет Израиль в неадекватностии и несбалансированности военной реакции на похищения израильских солдат и на регулярные ракетные обстрелы северных и южных городов Израиля. Что же, вы предлагаете Израилю со своей стороны тоже похитить и не двух, и не четырёх, а ровно троих боевиков Хизбаллы или Хамаса? Мы не можем, не хотим и не будем действовать бандитскими методами. Мы готовы открыто воевать за жизнь троих своих граждан, захваченных врагами нашей страны - исламскими религиозными фанатиками. Люди - простые граждане ( не идиоты и не жаждущие крови патриоты ) в массе готовы сидеть в бомбоубежищах ещё месяц, только чтобы армия вернула трём многострадальным матерям их сыновей!
Где здесь граница соразмерности и адекватности? Как и чем это соизмерить? Человеческая жизнь - бесценна!
Знаете, как отдаётся боевой приказ в военное время в Израильской армии? Командир ставит боевую задачу, подробно объясняет солдатам цели, средства и методы операции, лично проверяет оружие, обмундирование, технические средства и оборудование, убеждается, что задача понята и воспринята бойцами правильно. Последнее перед боем - главный приказ ( сверхзадача! ) из уст командира: вернуться живым к маме на бульон. Выше этой боевой задачи ничего нет и быть не может, только это отменяет всё остальное. Если я утрирую или вульгаризирую, то не очень. И знаю я об этом не понаслышке.
А теперь сравните такое отношение к человеческой жизни с отношением к ней командира боевиков Хизбаллы, посылающего на собачью смерть 20-летнюю шахидку с "поясом", - мать годовалого ребёнка, которую потом и похронить-то невозможно.

Нелицеприятность - составная часть спора. Так что все нормально.
В своем ответе Вы обошли вниманием некоторые приведенные мною факты и аргументы, в частности в связи с тезисом ╚масскультура v как оружие╩, коррупция в высших эшелонах американской власти и т.д. Что ж, или эти темы ам не интересны, или они просто не вписываются в Вашу концепцию мира.
Начну с конца. Как я понял, Вы v израильтянин. По-видимому, Вы рассматриваете американскую стратегию с точки зрения военной и финансовой помощи, которую Белый Дом оказывает Вашей стране. Мол, если нам помогают, то наш союзник v самый правильный и лучший в мире. Это не так. Попробуйте выйти за пределы системы ╚свой-чужой╩ и взгянуть на мир более отстранененно. В происходящем на Ближнем Востоке, в частности у границ Израиля, большая вина правителей США. Кто десятилетиями натравливал арабские страны друг на друга? Кто тренировал террористов и снабжал их всем необходимым только за обещание драться против ╚иванов╩ в Афганистане? Кто наращивал военные мускулы Ирана и Ирака во время их десятилетней войны? Кто в обход по американскому же предложению наложенных санкций торговал с Хусейном, давая диктатору нефтедоллары? При этом все указанные страны и товарищи отнюдь не являются друзьями Израиля. Кто уже после (официального) окончания холодной войны приваживал чеченских террористов и их арабских друзей, готовых ╚за веру╩ бороться против России? Интересно ли Вам, где сейчас осели многие из этих ╚друзей╩, после того, как их выгнали с Кавказа? Задумайтесь об этом. Может, Вам придет в голову мысль, что перечисляя миллионную помощь и передавая ╚Пэтриоты╩ с ╚Абрамсами╩ американская стратегия нанесла израильскому народу больше вреда, чем пользы.
О арабо-израильском конфликте. На форуме на эту тему было открыто много веток. Я в эти беседы не вмешивался. Скажу кратко. Мне это война небезразлична. Я не немец, я лишь человек, проживающий в Германии и имеющий нем. гражданство. Во-первых, в моих венах течет еврейско-русская кровь. Во-вторых, многие из моих родственников и друзей живут в Израиле. Большинство, к счастью, в центре и на юге, не затронутых войной. Но лучшая подруга моей мамы живет в Хайфе, и она многое рассказала. Мое мнение. Речь идет не о адекватном похищении определенного количества боевиков. В современном медиа-мире войну выигрывает тот, кто выигрывает ее в пропагандистском ключе. Израиль эту войну проиграл как на Востоке, так и на Западе. Я не военный стратег и даже никогда не был в Израиле. Но мне кажется, что вся эта операция, повлекшая за собой большие человеческие жертвы среди ливанцев и подрыв престижа Израиля в мире, была по-дурацки спланирована и еще хуже проведена. Забросать всех и вся бомбами и въехать на танке может позволить себе без крупных последствий только (опять же) ╚единственная свердержава╩. Для других стран v это действия из опыта ушедшего от нас 20 века. Израиль 50 лет живет в состоянии противостояния с арабским миром. Израиль тратит на оборону и спецслужбы оду из самых высоких в мире сумм из расчета к бюджету и ВВП. Израиль располагает легендарным спецназом, первоклассной разведкой и многолетней разведагентурой во всех арабских странах. Так неужели все эти силы нельзя было бросить на освобождение одного капрала и/или на показательное наказание виновных вплоть до похищения шейха Насраллы или как там его зовут. Конечно можно было. Но командование выбрало иной путь, в результате чего даже по известным причинам сверхлояльные к Израилю немцы выходили на проарабские демонстрации. Создается впечатление, что или Израиль преследовал совсем другие цели, или кто-то Израиль крупно подставил, использовав в качестве тарана и ╚щупа╩ по проверке ситуации в регионе. Догадайтесь, кого я имею в виду.
По защите интересов и т.д. Дифференцированный подход США начинается и заканчивается тогда, когда речь идет о банальных money. Страны, не поддержавшие США в войне против Ирака, цивилизованные европейские демократии, мигом превратились в устах американской пропаганды в уродливых демонических монстров. При этом фото Чейни, братающегося с Хусейном, благодаря фильму Мура облетели мир. При этом США дружили в послевоенное время с самыми одиозными режимами планеты, которые не только не имели понятия о демократии, но и не знали, что есть людей нехорошо. Список есть в любой энциклопедии или в интернете. Так это и есть, как Вы выразились, ╚политические и экономические партнёры, единомышленники и сочувствующие╩? А вот Германия и Франция - ╚диктаторы, убийцы, террористы, религиозные фанатики и прочие невменяемые элементы современной истории╩? Интересно, к какой же категории относятся, например, Россия и Китай, которые также, как известно, зачастую проводят политику вразрез американской? И значит ли это, что всяк, кто не с Америкой, тот фанатик, убийца и вообще ╚редиска╩?
Интересно было бы прочитать Ваш комментарий по всем затронутым темам.

Невозможно рассуждать обо всём сразу. Если и обошёл, то не из-за их неудрбности или неопровержимости.

О вашей понятливости будут слагать легенды!

Нет возражений. Согласен. Уж болно "гуманисты" и "миротворцы" всех мастей выкручивали нам руки!

Взгляд абсолютно стороннего человека. Сразу видно не участвующего и не замешаного в конфликте собеседника, который впрочем от этого ничего не потерял. Вы и впрямь считаете, что руководство страны и военное командывание не задумывались об этом? Я, как это для вас не странно звучит, этим людям доверяю и не сомневаюсь в их профессионализме и гражданской совести. Они не давали повода для недоверия. И если они избрали военный путь, значит так и только так было возможно. Уважаемый оппонент, давайте не будем давать советы главе правительства, начальнику генерального штаба и главнокомандующему.

Ах, альтруистичный вы наш! Я не вижу ничего зазорного в преследовании финансовых интересов. Это абсолютно нормально! Если Вы, уважаемый, перестанете относится к деньгам вообще и к большим деньгам в частности как к чему-то банальному и не совсем приличному, у вас появится шанс стать боготым человеком. Чего я Вам искренне желаю.

Спасибо

Вы бы сначала задались вопросом кому это нужно? Это может быть нужно израильтянину? Он все равно будет смотреть на мир так как считает нужным для себя. А вы смотрите так как считаете нужным для себя. Вот и посмотрим кто кого пересмотрит. Вернее перемочит. И судя хотя бы по этому форуму это уже вообще не вопрос. Остается только идти самолично в похоронное бюро, заказывать себе гроб с музыкой и самому зарываться в Землю. Можно еще попросить кого-нибудь помочь.

Понял, разговора не получилось. Жаль, зря потратил время. Мне показалось, что человек, столь эмоционального пишущий про "правильность" Америки сумеет разбить мои скромные доводы в пух и прах. Даже не "обо всём сразу", а вполне конкретных предложенных мною на выбор 5-6 основных пунктов по теме дискуссии Вы, по-видимому, говорить не желаете.
Хотел прокомментировать Ваш ответ, но увидел, что отвечать практически не на что. Есть три мысли, остальное - эмоции.

В демократическом обществе каждый имеет полное право об этом задумываться, оценивать или даже осмеливаться давать советы правительству и командованию. Для этого есть общественные институты. Этот форум, как ни странно, явялется одним из них. Этим демократия отличается от диктатуры. Если командование Израиля действительно всерьез планировало операцию, то получилось это у них плохо. Нужно уметь критиковать правящий режим. В этом нет ничего постыдного.

Ах вот в чем дело! Оказывается, нужно было размомбить всех и вся до Антарктиды и въехать по пути в Тегеран. Я Вам про информационные войны и медиа-простор, а Вы мне - ах, мало замочили. Думаю, у Вас несколько странное представление о патриотизме.

Спасибо, я не альтруист и уже не беден. Я отношусь к деньгам и к большим деньгам в частности, пользуясь Вашей терминологией, дифференцировано. К деньгам на крови вроде денег кланов Буша-Чейни отношусь крайне отрицательно.

... помочь прихватить ТУДА свои денЮжки?...
Израильтянин довольно четко высказал свою позицию: денЮжка превыше всего... Уважай денюжку и сойд╦т на тебя божья благодать... Впрочем, в Торе, насколько я понимаю, прописано примерно то же самое... Может в этом и есть причина вечных гонений?... Как Вы считаете?...

Может быть. Ведь по моему где-то там же написано что денюжки вообще-то от лукавого, как ими не крути. Или у меня уже склероз вместе с маразмом?

Пытался и пытаюсь призывать собеседника смотреть на вещи отрешенно, с точки зрения греческой философии. Тогда многое становится проще и понятнее. Мы находимся на форуме и спокойно дискутируем, тут нет лютых врагов и в ни в кого не нужно стрелять. Израильтянин, американец или русский в состоянии оценивать происходящее объективно. Конечно, если хотят.

остаётся выяснить- кто то бог который им это всё обещал?
может он и есть демон, лукавый,и т.д

А если у кого-то не в порядке с нервной системой и психика в сторону параноидальных явлений скатывается от постоянных догадок в отношении содержания личного багажа своих сокамерников по общественному транспорту?

Ну вообще-то так и получается. Если исходить из реального положения дел.

ФРС верой и правдой служит американскому народу (а заодно и всему человечеству) уже солидный срок ≈ почти 92 года, поэтому можно смело взглянуть на достигнутые результаты. Они впечатляют. В 1913 году национальный долг Соединенных Штатов Америки составлял чуть менее трех миллиардов долларов. На момент написания этой статьи, 24 мая 2005 года, национальный долг Главного Бастиона Демократии перевалил за фантасмагорическую цифру ≈ 7 776 103 424 497,34! Семь триллионов семьсот семьдесят шесть миллиардов сто три миллиона четыреста двадцать четыре тысячи четыреста девяносто семь долларов и 34 цента! Ежедневно долг увеличивается на 1 миллиард 680 миллионов долларов.
Ничего не скажешь ≈ славно послужили отечеству ребята. Стараниями ФРС некогда свободная нация превратилась в глобального ликвидата3, мыльный пузырь благосостояния которого продержится еще ровно столько времени, сколько Центробанки третьих стран (в первую очередь ≈ Юго-Восточной Азии) согласятся держать свои резервы в долларах и покупать долговые обязательства американского Казначейства. Что случится, когда, к примеру, китайские и японские валютные резервы переведут в евро, даже страшно себе представить. Великая Депрессия 30-х годов покажется райской прогулкой.

Враги нации,враги народа...
Где то я это уже слышал.А...Мой дед и бабка были врагами народа...Вот.
А кто сейчас у вас ВРАГИ народа?

Откуда у вас такие комплексы по поводу чужих " денЮжек"? По- моему, вы тоже от них никогда не откажетесь. Но почему-то "в своем глазу..." Не надоело вам "блистать" расхожими " истинами" и штампами?

Эхх, я всё жду, когда с Вами встрянет в дискуссию юзер Мущщщина. Он на сосоедней ветке про израильское политическое и военное руководство такую правду-матку рубил, что и арабам не угнаться.

От верблюда...

принципиальный вопрос: кто должен распоряжаться деньгами в государстве? Ответ здесь единственный: как и в любой семье, деньгами в государстве должен распоряжаться только глава семьи, то есть глава государства: президент, царь, император. Деньги страны должны быть на виду и в руках одного человека! Чтобы народ знал конкретно с кого спрашивать! Отдача распоряжения народными деньгами в руки массы лиц типа Конгресса, Думы или любого другого вида парламента и привело к теперешней ситуации в мире, когда это распоряжение деньгами незаметно перекочевало в руки внеконституционных, тайных учреждений типа Федерального Резерва, Банка Англии, Франции, России или других Центральных банков, а значит в руки международных, космополитических, интернациональных воров.
Депутаты парламентов исторически продемонстрировали свою готовность бесконтрольно швыряться народными деньгами и быть добренькими за счёт других. Распоряжение деньгами страны парламентом и депутатами приводит к тому, что все депутаты начинают покупать голоса своих избирателей за государственные деньги, стоит им только пробраться в парламент первый раз!
Только глава государства должен распоряжаться финансами государства! Это настолько важно, что именно отобрание этого права у главы государства и является первой мерой в любой стране, где переворот совершается по указке международного банкирского сообщества. Посмотрите на любого американского президента. Именно потому, что деньгами там распоряжается номинально Конгресс, а фактически Банкиры, американский президент является чистой куклой, которая только выполняет распоряжения банкиров, управляющих страной. В случае неповиновения американский президент эффективно отстреливается. Все настоящие американские президенты: Гарфилд, Мак Кинли, Уоррен Гардинг и Джон Кеннеди были убиты наёмниками крупного финансового капитала, за попытки этих президентов вернуть некоторый контроль над финансами страны.