Deutsch

Ливан - невинная жертва войны или не совсем ?!

2820   10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 все
  tuv постоялец13.08.06 18:00
13.08.06 18:00 
в ответ Пух 13.08.06 17:38
В ответ на:
По скольку страдания ливанцев есть следствие войны, то жалость к ливанцам можно было бы проявить своим несогласием с действием тех, кто эту войну начал, то есть Хезболлы.

Я и не скрываю, что тоже осуждаю (и делал это уже на разных ветках) провокацию Хезбалла (хотя мне до сих пор никто не ответил, что делали израильские военные на спорной территории Шеба Фарм). Пограничный конфликт, однако, перерос в войну с подачи израильских ястребов среди военных. 95% израильтян в начале войны выступали в их поддержку. Мнения мирного населения Ливана на юге никто не спрашивал. Они просто попали под бомбы израильских ВВС, которые предварительно перерезали все транспортные артерии, чем сделали невозможной эвакуацию гражданского населения из этого региона.
fotog местный житель13.08.06 18:01
13.08.06 18:01 
в ответ tuv 13.08.06 17:52
В ответ на:
Почему же тогда при н╦м не было создано гос-во Палестина?

Вы этот вопрос арабам задайте, почему они его не создают, наверное боятся потерять ореол "несчастных" и соответсвенно подачки со всего мира, гос.во это же не взрываться в автобусах, нужно просто мирно работать, а этому их не учили
Пух коренной житель13.08.06 18:07
Пух
13.08.06 18:07 
в ответ tuv 13.08.06 17:52
В ответ на:
Почему же тогда при н╦м не было создано гос-во Палестина?

Хорошийвопрос. Особено если учесть, что Израиль был не против его создания. Так почему же это государство не было создано? И почему оно не было создано за 20 лет (с 1948 по 1967 годы), когда территории отведенные ООН для этого государства были не под контролем Израиля?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух коренной житель13.08.06 18:13
Пух
13.08.06 18:13 
в ответ tuv 13.08.06 18:00
В ответ на:
хотя мне до сих пор никто не ответил, что делали израильские военные на спорной территории Шеба Фарм

Я вам отвечу. Несли пограничную службу. Вы же не спрашиваете, что делают российские пограничники на спорной территории Курильских островов?
В ответ на:
Мнения мирного населения Ливана на юге никто не спрашивал. Они просто попали под бомбы израильских ВВС, которые предварительно перерезали все транспортные артерии, чем сделали невозможной эвакуацию гражданского населения из этого региона.

Возможно, в следующий раз мирное население начнет высказывать свое мнение в тот момент, когда во дворе его дома террористы будут устанавливать ракетную установку, а не в тот момент, когда эту установку будут бомбардировать.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  tuv постоялец13.08.06 18:14
13.08.06 18:14 
в ответ fotog 13.08.06 18:01
В ответ на:
Вы этот вопрос арабам задайте, почему они его не создают, наверное боятся потерять ореол "несчастных" и соответсвенно подачки со всего мира, гос.во это же не взрываться в автобусах, нужно просто мирно работать, а этому их не учили

Вы имеете ввиду палестинцев? По-моему, вопрос риторический. Прочтите хотя бы википедию:
"Mit dem Abkommen von Oslo wurde das heute gültige Autonomiestatut erreicht, welches als Vorstufe zu einem lebensfähigen palästinensischen Staat gedacht war, dessen Errichtung bislang von Israel erfolgreich verhindert wurde. Welche Gebiete des Westjordanlandes, neben den heute schon der palästinensischen Verwaltung unterworfenen Gebieten, dem zukünftigen palästinensischen Staat zugeschlagen werden sollen, ist eine der Kernfragen des Nahostkonfliktes. Die Pälästinenser fordern das gesamte Westjordanland einschließlich Ostjerusalems, während die meisten israelischen Entscheidungsträger zumindest die größten Siedlungen des Westjordanlandes und Osterusalems behalten wollen, was den Oslo-Vertraegen zuwiderlaeuft.
Die im Rahmen des Oslo-Abkommens für den 4. Mai 1999 geplante, erneute Ausrufung des zukünftigen zu bildenden Staates wurde aufgrund der israelischen Wahlergebnisse zunächst auf den 13. September 2000, später auf Mitte November 2000 verschoben. Sie ist noch immer nicht nicht erfolgt."
  tuv постоялец13.08.06 18:17
13.08.06 18:17 
в ответ Пух 13.08.06 18:13
В ответ на:
Я вам отвечу. Несли пограничную службу. Вы же не спрашиваете, что делают российские пограничники на спорной территории Курильских островов?

По ООН-новским картам эта территроии принадлежит Сирии. Курилы на картах ООН в составе России.
В ответ на:
Возможно, в следующий раз мирное население начнет высказывать свое мнение в тот момент, когда во дворе его дома террористы будут устанавливать ракетную установку, а не в тот момент, когда эту установку будут бомбардировать.

У Вас есть основания утверждать, что в КАЖДОМ разбомбленном доме стояла установка?
Пух коренной житель13.08.06 18:20
Пух
13.08.06 18:20 
в ответ tuv 13.08.06 18:14
В ответ на:
Die Pälästinenser fordern das gesamte Westjordanland einschließlich Ostjerusalems,

Забыли сказать, что Израиль еще во времена Арафата согласился даже на это. Однако Арафат тогда выдвинул новые, заведомо неприемлимые требования. Зачем же он это сделал?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
fotog местный житель13.08.06 18:28
13.08.06 18:28 
в ответ tuv 13.08.06 18:14
Да мало чего они требуют, арабы потеряли некторые свои территори в следствии развязанной ими агресси против Израиля в 48 году, примеров много, когда агрессор лишался части своих территорий, муслимы сначала развязывают войну, потом когда отрывают им яйцы начинают плакаться на весь мир. У арабов более 20 стран, огромнейшие территории, и вот им просто необходим ещ╦ этот клочок, прич╦м не рядом с Израилем
Пух коренной житель13.08.06 18:29
Пух
13.08.06 18:29 
в ответ tuv 13.08.06 18:17
В ответ на:
По ООН-новским картам эта территроии принадлежит Сирии. Курилы на картах ООН в составе России.

Такого понятия как ООНновские карты вообще нет. По терминологии международнлого права - это спорные территории. Там нет международно признанной границы. Впрочем, Израиль не оспаривает принадлежность территории Сирии и готов ее вернуть после заключения мирного договора. Причем тут Ливан?
В ответ на:
У Вас есть основания утверждать, что в КАЖДОМ разбомбленном доме стояла установка?

Когда в доме у соседа стоит ракетная установка, то это тоже повод для протеста. Пока там артелерия пристреляется...
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Remius прохожий13.08.06 18:31
Remius
13.08.06 18:31 
в ответ Melodiya* 13.08.06 16:31
В ответ на:
Ах, что Вы мЕне говорите, так значит остается дискутировать об одной только вежливости и полемике

Дорогая, я не говорил , что "об" , но я говорил, что "с"! Т.е. я писал что не так важно "что" , а важно "как".
В ответ на:
А где брать факты и аргументы ?
Где всегда- в СМИ или в инете! Где душе угодно!
В ответ на:
Чем полемизировать не зная истории? Если сегодняшняя история, вытекает из вчерашней...
А?
Что там из чего вытекает-это большой вопрос! А применительно к Израилю и его соседям - тем более! Что бы он не сделал, как бы он не ответил на
выстрел террориста , он всегда будет в глазах Европы агрессороом. Потому как в Европе "держатели акций"-Франция и Германия -это либерально-трусливые соглашатели, готовые на что угодно, лишь "как бы чего не вышло"!
-------------------
В ответ на:
Сатановский действительно авторитет... или Вы считаете, что президент Института изучения Израиля и Ближнего Востока, бывший президент Российского еврейского конгресса это Ванька-Встанька из детского кукольного театра ?
Я ничего не могу сказать о Сатановском! Я думаю, что если он возглавлял Еврейский Конгресс в России, то на роль Ваньки он не может претендовать как говорится, по опрелелению!
Но я лично не особенно доверяю официальным лицам в РФ независимо от их вероисповедания, национальности и пр. Но это - ИМХО .
Мне нет необходимости слуштаь истинных или мнимых "авторитетов", они лишь трактуют факты. Точнее, пытаются .
Фактами сейчас завалены СМИ и Интернет. Почему бы не делать это самому? Ну что он Вам такого скажет?
fotog местный житель13.08.06 18:31
13.08.06 18:31 
в ответ fotog 13.08.06 18:28
сорвалось предложение-- не рядом с Израилем, а вместо
Guly знакомое лицо13.08.06 18:43
Guly
13.08.06 18:43 
в ответ Пух 13.08.06 18:07
В ответ на:
Особено если учесть, что Израиль был не против его создания. Так почему же это государство не было создано? И почему оно не было создано за 20 лет (с 1948 по 1967 годы), когда территории отведенные ООН для этого государства были не под контролем Израиля?

По моему вы сильно запутались.
Смотрите решение Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 о разделе Палестины
Но какая сейчас разница? Гос-во существует и все.
Стоит исходить из реальной данности, палестинцы на данный момент признали Израиль , осталось вернуть им оккупированные земли. То есть вернуть Израиль в границы отведенные под это гос-во ООН. Что постепенно и делает Израильское пр-во.
Возможно в таком случае у палестинцев не останется претензий и конфликт сойдет на нет.
[¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸|Colour-Blind Girl| ¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸]
Van'ka_vstan'ka коренной житель13.08.06 18:46
Van'ka_vstan'ka
13.08.06 18:46 
в ответ Пух 13.08.06 18:20
Так что ... с пограничниками то ?
:)
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
wittness знакомое лицо13.08.06 18:47
wittness
13.08.06 18:47 
в ответ ephesia 13.08.06 15:13
http://www.spiegel.de/kultur/literatur/0,1518,431433,00.html
В ответ на:

Jostein Gaarder relativiert Israel-Kritik
Er habe damit jedoch "nicht das Existenzrecht des Staates Israel in den Grenzen von 1948, sondern in
denen nach der Grenzerweiterung 1967" gemeint,
so Gaarder in "Aftenposten". Er sei wegen seiner "literarischen Methode" missverstanden worden.

Быстро однако наложил в штанишки наш вершитель судеб..

Пух коренной житель13.08.06 18:50
Пух
13.08.06 18:50 
в ответ Guly 13.08.06 18:43
В ответ на:
Стоит исходить из реальной данности, палестинцы на данный момент признали Израиль

Реальная данность состоит в том, что не признали.
В ответ на:
То есть вернуть Израиль в границы отведенные под это гос-во ООН. Что постепенно и делает Израильское пр-во.

Тут есть одно но. Агрессор должен возместить убыток от развязаной им войны. В 1948 году арабы неспровоцировано напали на Израиль и начали многолетнюю и разрушительную войну.
Как будут арабы возмещать убыток Израиля, территориями, деньгами, или как Германия после провала своей агрессии - и тем и другим? Это как раз можно и обсудить вовремя переговоров.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Remius прохожий13.08.06 18:52
Remius
13.08.06 18:52 
в ответ fotog 13.08.06 17:55
Согласен с Вами. Как я понимаю во Франции этот вопрос связан с их колониальным наследством-хочется сохранять влияние в мусульманских странах, а также
в традиционном французком антиамериканизме. Кстати антисемитизм во Франции был всегда силен (дело Дрейфуса).
А что касается немцев-то я их в этом плане не очень понимаю. Чего они так муслимов бояться?
  Kravetz местный житель13.08.06 18:53
Kravetz
13.08.06 18:53 
в ответ ALAMO 12.08.06 16:00
Почтенный, отвечаю на вопрос.
И сразу же: Ты-кать мне не нужно. Обращайтесь уважительно и держите дистанцию.
По поводу "воплей". Надо полагать, что вопли (и т.п.) это все что не вмещается в прокрустово ложе Вашего мнения. Я свою точку зрения сказал, я ее обосновал, в моем представлении все стройно. Никакой симпатии как к арабам, так и к евреям я не испытываю. И не нужно меня обвинять в том, что я заведомо необъективен! Доказательства есть? Или все люди которые возражают против того, что творят евреи автоматически попадают в категорию заблуждающихся?
Вы меня видите в темах об Израиле и о евреях по нескольким причинам: Во-первых Вы в этих темах бываете, и они Вас интересуют, надо полагать, что другие темы Вам не слишком интересны, потому как евреи меня мало интересуют - у меня хватает других интересов. Во-вторых: обратите внимание на темы - там достаточно тех кто прямо или косвенно касаются евреев. Надо полагать, что если люди на эти темы говорят - то они им интересны. Возможно на этом форуме много евреев - и они говорят о себе. Поэтому и получается, что я высказываясь в этих темах прямо или косвенно касаюсь вопросов имеющих отношение к евреям.
А вот по существу. Вас вообще не интересуют мои ответы!! Вы заведомо лжете о том, что я общаюсь в основном в темах о Израиле и евреях - а ведь это легко проверяется, достаточно посмотреть на список моих сообщений на форумах. Только не нужно выцепив из общей массы там какое-то сообщение где упоминаются евреи говорить, что я только о них и говорю. Для себя я знаю точно - я бы выделил две основных тематики на которые я пишу на форумах (во всяком случае они меня интересут гораздо большее евреев и Израиля) - это темы о России и темы о религии.
В ответ на:
П.С. И не нужно плакать о ливанских потерях. Если верить, например, российским или другим подобным СМИ, то террористов там убито чуть меньше, чем погибло солдат ЦАХАЛа. А все остальное - мирные жители. Вам хочется быть зомбированным идиотом, который верит в подобную муть?

Я верю своим глазам когда смотрю как по ТВ показывают разрушения в ливанских городах. И мне не хочется быть зомбированным идиотом, чтобы верить, что при этих разрушениях мало кто пострадал из жителей Ливана.
Если единственные Ваши аргументы это хамство и провокации на грубости собеседника то хотелось бы Вам сказать (если Вы еще вменяемы для речей окружающих) - избавьте меня от подобного обращения с Вашей стороны.
wittness знакомое лицо13.08.06 18:55
wittness
13.08.06 18:55 
в ответ ephesia 13.08.06 15:13
В ответ на:

Это как и за что ?

А Израиль как. И за что?
Галвное - кто это "мы" которые видите-ли "не признают" и у которых Израиль,
должен постоянно просить разрешение существовать на этой земле?
Не всякий одуревший от гипертрофированного смомнения
и переоценки своей значимости городской сумасшедший
есть повод для сколько-нибудь серьезной дискуссии, в самом деле.
Пух коренной житель13.08.06 18:55
Пух
13.08.06 18:55 
в ответ Van'ka_vstan'ka 13.08.06 18:46
Что? Вроде Хизболла приняла резолюцию ООН. Там сказано, что пограничников надо вернуть. Не вернут, значит и эта резолюция останеться невыполненной. Будут снова Бейрут бомбить. Антисемиты и прочие гуманисты снова будут визжать о бедных ливанцах.
А все так просто. Выполняй резолюции ООН и не лезь с оружием к соседу, пока он тебя не трогает. И будут бедные ливанцы целы.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Remius прохожий13.08.06 18:57
Remius
13.08.06 18:57 
в ответ Guly 13.08.06 18:43
А что будем делать с той частью Палестины, которую заняла Иордания?
Откуда у Вас сведения о признании Хамасом права Израиля на существование? Они это всегда отрицали! А Хамас сейчас у власти.