Прошу прощения, что приходится заводить новую ветку, но тема ее - не легитимность войны, не действия СМИ и т.п., а принципиально иная, и прошу всех ее придерживаться.
Итак, ООН сегодня (после многочисленных "улучшений" предыдущего варианта со стороны Синьоры, Насралы, Франции, ОИК и Лиги арабских государств и идиотических уверений Ольмерта, что все варианты просто замечательные, один другого лучше) приняла новую резолюцию за номером 1701. Вот ее содержание:


Насрала уже заявил, что резолюцией доволен (естественно, как ему быть недовольным - от него там не требуют ровным счетом ничего, даже освободить похищенных солдат). Если Израиль будет атаковать нас, мы будем атаковать его, сказал он.
Можно ли удивляться такому согласию? Ведь ясно, как день, что Израиль свою часть выполнит, а Хизболлу опять никто разоружать и не подумает, как это уже было с резолюцией 1559, и эта часть опять окажется чисто декларативной. Т.е., Израиль должен реально прекратить боевые действия, поступившись всем, чего он достиг за месяц, в ответ на нереальные и неисполнимые благие пожелания разоружить Хизболлу непонятно кем, как и когда.
Да и кто мог бы ее разоружить? Ливанская армия даже если бы вдруг и захотела, то сделать это неспособна, потому что намного слабее Хизболлы. Французы уже заявили, что делать этого не будут ни при каких обстоятельствах. Да и полномочий таких силам ООН просто не дадено: ссылка на главу 7 хартии ООН, позволяющая войскам ООН вести боевые действия вопреки желанию Ливана, просто вычеркнута из текста под давлением многочисленных арабских лобби и французов. Т.е., войска ООН просто деградированы до уровня наблюдателей, фактически это и не войска вовсе, а толпа бесполезного народу, которая будет лишь мешать Израилю обороняться в случае новых нападений Хизболлы, которая будет опять использовать эту толпу в качестве живого щита.
Мирные ливанцы, ненавидящие Хизбаллу, ничего поделать с ней не могут, поскольку не вооружены и являются заложниками исламистских бандитов.
Единственная сила, которая могла бы выполнить пункт обеих резолюций (1559 и 1701) по разоружению Хизболлы - это ЦАХАЛ, но ему предписано убраться из Ливана.
Кроме того, у Хизболлы будет полная возможность действовать как часть ливанской армии (если уж ЦАХАЛ смог позавчера без единого выстрела арестовать 350 солдат ливанской армии, то уж Хизболле переодеться в ее форму будет просто пара пустяков). В общем, она получила все мыслимые и немыслимые козыри: кроме требования к Израилю признать свое поражение и убираться, признав, что он воевал зря и что все жертвы были напрасны, реально резолюция ничего не содержит. И эта резолюция абсолютно неизбежно приведет к новой хизболино-иранской агрессии против Израиля, о чем Насрал уже и сказал сегодня ("сопротивление будет продолжаться").
В этой части все ясно и вопросы могут быть только риторические.
Совершенно непонятно другое: какую цель преследовали Ольмерт, Ливни и Перец, соглашаясь на все это?
Кто они, полные политимпотенты, идиоты или предатели?
Несколько недель они не давали войскам воевать в полную силу. 30 тысяч резервистов стояли на границе, ожидая "политического решения" ООН (якобы чтобы не мешать ему). Позавчера воевать им еще было нельзя, а завтра уже будет нельзя: начиная с 6 утра в понедельник воевать дальше им будет запрещено, хотя не только Кондолиза заявила, что еще можно повоевать, но даже Анан, понимая, чем дело пахнет, косвенно проявил понимание, если бои продлятся какое-то время.
Что это как не предательство собственной армии и собственного народа, сотни погибших, миллиона беженцев и миллиона тех, кто был все это время заперт в подвалах, чьи дома были разрушены Хизболлой и теперь неизбежно будут вновь разрушаться, а также похищенных солдат?
Я уж не говорю про другие ляпы и глупости, про постоянные публичные обсуждения тактики и стратегии, о которых тут же становится известным Насралу, о сварах между Ольмертом и Ливни, Мофазом и Перецем с Халуцем (с публичным обсуждением тактики и стратегии, которые будут применяться в будущем) и т.д. О том, что солдатам было запрещено стрелять по мечетям, из которых Хизболла вела огонь, в результате чего израильский спецназ Голани только за один день потерял больше людей, чем за предыдущие 60 лет своего существования. Что про все будущие обстрелы и бомбардировки Хизболла узнавала за 24 часа, вместе с мирными жителями. Про то, что Ольмерт не пустил Ливни в Нью-Йорк на обсуждение резолюции и не поехал сам, как будто там решали не судьбу Израиля, а второстепенные вопросы, про то, что он никак не вмешивался в длительные попытки арабов "улучшить резолюцию" - не только не смог этому помешать, но даже не попытался, оставив все антиизраильские силы воевать наедине с самым левым американским флангом - Кондолизой и ее госдепом, которым израильские проблемы, похоже, до лампочки, хотя Хизболла - это ведь и их давний враг (до 11 сентября никто не убивал столько американцев, сколько Хизболла).
Непонятно, о чем думают израильтяне, неужели не будут протестовать?!

Жаль, что когда писал, не видел еще вот этого текста, где сформулировано, пожалуй, лучше и полнее, чем у меня, а направление мыслей совпадает на 90% (хоть это радует):
Насралла: Резолюция принята, но война не закончена
00:10 13 Августа 2006
В пятницу Совет Безопасности ООН единогласно √ голосами всех 15 членов - принял резолюцию за номером 1701, призывающую к прекращению огня между Ливаном и Израилем. Резолюция должна вступить в силу через сутки после того, как ее одобрят правительства обеих стран.
Парадокс заключается в том, что, как заявил в один из первых дней войны премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт, Израиль не находится в состоянии войны с Ливаном, и между двумя странами нет огня, который следовало бы прекращать. Война идет, как всем известно, между Израилем и террористической организацией ╚Хизбалла╩, которая не только воюет с территории Ливана, но и входит в качестве политической составляющей в правительство Ливана, и которая представляет в этой войне военный альянс Иран-Сирия- ╚Хизбалла╩.
Несмотря на этот, дипломатические усилия были направлены на выработку текста резолюции, в которой ╚Хизбалла╩ вообще на является активной и ответственной стороной, в то время как на Израиль и Ливан налагается ответственность за выполнение заведомо невыполнимых условий.
Неудивительно, что премьер-министр Ливана Фуад Синьора пожаловался заместителю госсекретаря США Дэвиду Уэлшу, что ╚резолюция предоставляет больше защиты ╚Хизбалле╩, чем нам╩.
В самом деле, в окончательном тексте резолюции были учтены угрозы ╚Хизбаллы╩ при выработке четырех пунктов:
1. В южном Ливане будут расквартированы 15000 солдат международных миротворческих сил, которые будут базироваться на нынешних 2000-ном контингенте ЮНИФИЛ. Эти миротворческие силы не будут обладать правом, в соответствии с п.7 ооновской хартии, применять военную стлу для поддержания прекращения огня, для разоружения ╚Хизбаллы╩ или создания буферной зоны в южном Ливане.
2. Не создано никакого механизма для поддержания эмбарго на поставки оружия из Ирана и Сирии или из другого иностранного источника.
3. За отсутствием эффективной ооновской силы, никак не оговорено выполнение резолюции Совета Безопасности ООН 1559 по разоружению ╚Хизбаллы╩.
4. Призыв к ╚безусловному освобождению╩ двоих израильских солдат, похищение которых 12 мюля положило начало конфликту, не сопровождается никакими конкретными шагами для реализации этого условия. Вообще этот пункт об освобождении израильских солдат имеется только в преамбуле, в то время как в основном тексте резолюции о них не упоминается вообще.
Как сказал в интервью Первому каналу ИТВ Альваро Десото, представитель ООН на Ближнем Востоке, этот пункт не был внесен в основной текст, чтобы не создавать излишнего давления, но как только будут выполнены основные условия прекращения огня, начнутся переговоры по этому вопросу.
В тексте имеется еще два пункта, на которых настояла ╚Хизбалла╩ (которая, напомним, вообще не является формально стороной в договоренностях о прекращении огня).
Первый - это пункт о выводе израильских войск с территории Ливана ╚параллельно╩ с вводом туда международных сил. Иначе говоря, ЦАХАЛ должен будет покинуть территорию еще до того, как туда прибудут миротворческие войска ООН. Учитывая полную недееспособность ливанской армии (в которой к тому же, как мы уж писали, до 40% составляют верные ╚Хизбалле╩ шииты), это означает, что к моменту их прибытия ╚Хизбалла╩ успеет занять всю территорию, с которой уйдет ЦАХАЛ, таким образом превратив в бессмысленную игру те военные действия ведет сейчас, с большими потерями, израильская армия.
Второй √ 30-дневный срок, который дан генсеку ООН Кофи Аннану на выработку компромисса относительно ╚спорной╩ территории ╚ферм Шабаа╩ (горы Дов).
Кроме того, как отмечают израильские военные, использованный в тексте резолюции термин ╚прекращение военных действий╩, позволяющий ╚защитные операции╩ настолько расплывчат, что на практике будет означать, что ЦАХАЛ выведет свои войска, после чего ╚Хизбалла╩ продолжит обстрелы израильской территории, называя это ╚защитными операциями против незаконной оккупации╩.
Но самый главный изъян этой резолюции заключается в том, что она, как и ее предшественница √ резолюция 1559, требующая разоружения всех незаконных вооруженных формирований на территории Ливана - невыполнима. Здесь тоже говорится о необходимости разоружения ╚Хизбаллы╩, но совершенно игнорируется факт отсутствия реальной силы, способной ее разоружить. Единственная такая сила в регионе √ это ЦАХАЛ, но резолюция запрещает ему не только это сделать, но и находиться на территории Ливана.
Не менее абсурдным условием является и запрет на ввоз оружия ╚без разрешения ливанского правительства╩. Учитывая тот факт, что ╚Хизбалла╩ входит составной частью в правительство Ливана и в любой данный момент может угрожать ему свержением, правительство Фуада Синьоры, желающее расстаться с властью не больше, чем правительство Ольмерта в Израиле, будет давать разрешение на ввоз оружия тогда, когда это потребуется ╚Хизбалле╩.
Принятый текст резолюции настолько невыгоден для Израиля, что против него выступали, в противовес госсекретарю США Кондолизе Райс, американский вице-президент Дик Чейни и министр обороны Дональд Рамсфельд. Однако премьер-министр Ольмерт не стал вступать с ними в контакт, несмотря на предложения своих советников.
Вплоть до голосования по резолюции в СБ ООН Ольмерт не имел телефонных контактов ни с президентом Бушем, ни с членами его администрации, за исключением прямого контакта с госсекретарем Райс, которые он целиком и полностью взял под свой контроль.
Ольмерт запретил министру иностранных Ципи Ливни отправиться в ООН для поддержки нашей делегации, а с министром обороны Амиром Перецем, который мог бы передать ему мнение военных о предлагаемой резолюции, поддерживал опосредованный контакт исключительно через секретарей.
Как сообщает ╚Дебка╩, резолюция так напугала членов ольмертовского правительства, что ни один из них не решился стать ко-спонсором предложения Ольмерта о ее одобрении. Ольмерт выступил в одиночку, без консультаций с министрами или с военными.
Любому члену израильского правительства √ даже если он отказывается признать это вслух или даже защищает с пеной у рта все действия правительства, как это делала сегодня министр просвещения Юли Тамир √ понятно, что одобрение правительством Израиля текста такой резолюции означает первое военное поражение Израиля и признание полной капитуляции израильским правительством. Цели войны √ освобождение захваченных террористами солдат, разоружение ╚Хизбаллы╩ или даже прекращение обстрелом ею нашей территории √ остались невыполненными. Хуже того, Израиль практически теряет стратегически бесценную гору Дов, чем подтверждает свое поражение.
Единственным ╚достижением╩, на которое с гордостью указывает правительство Ольмерта, является тот факт, что впервые в истории резолюция ООН не только не осуждает Израиль, но и признает, что он стал жертвой агрессии, признает право Израиля на самозащиту и призывает к освобождению наших солдат из рук ╚Хизбаллы╩. При этом правительство старательно отводит глаза от того факта, что, признавая наше право на самозащиту, резолюция ООН на практическом уровне лишает нас возможности защищаться, ставя между нами и террористами ╚Хизбаллы╩ ╚буфер╩, который, как показывает опыт прошлого, будет работать в одну сторону, защищая ╚Хизбаллу╩ от израильской армии, но не защищая территории Израиля от ракет ╚Хизбаллы╩, которые смогут беспрепятственно бить по нашей территории даже с северного берега реки Литани.
Что касается наших пленных солдат, то намек на их судьбу сегодня прозвучал в словах Юли Тамир, когда она сказала, что ╚переговоры будут вестись и уже ведутся за кулисами╩, и не следует мешать им излишней шумихой. Страшная судьба Рона Арада, солдат ЦАХАЛа, попавших в плен в битве у Султан-Якуб и Йонатана Поларда, показывает, что слова о ведении ╚закулисных переговоров╩ - это обычная формула, применяемая правительством, когда оно хочет спустить что-то на тормозах, не вызывая на себя огонь общественного возмущения.
Если правительство и будет вести переговоры о их освобождении после принятия резолюции 1701, то это будет означать капитуляцию перед террористами и освобождение в обмен на наших пленных тысяч заключенных в израильских тюрьмах убийц, что неизбежно спровоцирует новые похищения.
С точки зрения армии, единственный внятный приказ, который был до сих пор ею получен, это приказ продвигаться вперед к реке Литании, отданный накануне шаббата, то есть за несколько часов до голосования в СБ ООН по тексту резолюции. Пока другим приказом этот приказ не отменен, армия старается наверстать упущенное за месяц войны, когда правительственные запреты не давали ей возможности вести полноценные военные действия с целью выбить ╚Хизбаллу╩ из южного Ливана.
Насралла в ответ на резолюцию в сегодняшнем выступлении по ТВ заявил, что его организация будет соблюдать ее условия, но будет продолжать бороться против Израиля, пока его войска будут находиться в южном Ливане. На практике это означает, что Израиль, приняв резолюцию, прекратит огонь и будет выводить свои войска под огнем ╚Хизбаллы╩. Практически это превратится в повторное бегство ЦАХАЛа Ливана, но только теперь оно едва ли обойдется без потерь.
Насралла, приняв резолюцию, сказал: ╚Мы не станем препятствовать решению правительства (Ливана), которое оно сочтет уместным, но наши министры будут выражать свое несоглаие относительно тех пунктов, которые мы сочтем несправедливыми и нечестными╩. ╚Хизбалла╩ имеет в правительстве Ливана двух министров.
Насралла назвал продолжение сопротивления израильскому наступлению ╚нашим естественным правом╩ и пообещал тяжелые бои в ближайшем будущем. ╚Мы не должны сделать ошибку, полагая, что война закончилась╩, сказал он. ╚Сегодня ничего не изменилось, и похоже, что ничего не изменится и завтра╩.
Учитывая, что принятая СБ ООН резолюция не является обязательной для Насраллы, он будет принимать или не принимать ее в той мере и тогда, когда это будет ему удобно и выгодно. Его позиция ясна. Значительно труднее понять позицию правительства Израиля, принуждающего свою армию признать поражение, тем самым лишая Израиль его главного преимущества √ устрашающей и сдерживающей силы его армии.
Это приведет к продолжению войны, как только ╚Хизбаллы╩ сочтет, что использовала ╚прекращение огня╩ в достаточной мере, чтобы перегруппироваться и подготовиться к новому раунду войны на уничтожение Израиля.
Вечером на исходе субботы канцелярия премьер-министра распространила пресс-релиз, в котором выражается удовлетворение премьер-министра, министра иностранных дел и министра обороны по поводу принятия Советом Безопасности ООН резолюции 1701 о прекращении огня в Ливане.
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=212208

Это не риторические вопросы. Это странные вопросы. Тем более от тебя. На все эти вопросы, есть ответы в ветках, посвященных этому конфликту.

Вот это я называла фатальной ошибкой.

Вот тебе ответ на вопрос, если конечно сумеешь связать концы с концами:
"...известные саудовские улемы выступили с заявлением в котором подчеркнули, что не существует ни одной фетвы, объявляющей шиитов неверными (кафирами). В контексте этого поистине исторического заявления шейх Абдалла Ибн Джебрин опубликовал на своем сайте фетву, в которой дал разъяснения относительно своей старой фетвы, по поводу которой в последнее время появилось множество спекуляций. В частности Ибн Джебрин пояснил, что эта фетва не касается движения "Хезболла". Шейх настоятельно попросил всех, кто ссылается на данное правовое заключение, учитывать это обстоятельство......бла..бла..бла..
а вот главное:
".. мусульманам необходимо вернуться к сравнительному праву: "фикху мазхабов вместо фикха одного мазхаба".
Это была угроза.
Вот поэтому в США уехали члены ЛФГ и сопровождающие их шейхи Саудовской Аравии.
К сожалению идет"игра на грани фола".

Израильтянам очень не повезло с правительтством, армии просто не дали сделать, то что она должна была сделать, если после войны его переизберут, я буду считать хоть в этом положительные последствия войны

А чего он, собственно, достиг за месяц?

Что-то пока не видно.

Меня вот что интересует, когда израильское правительство начало всю эту бодягу, оно что, не предполагало, что этим кончится?

А может вс╦ проще. Они увидели, что ЦАХАЛ по крупному обкакался во всей этой кампании и решили сохранить хорошую мину при плохой игре - по крайней мере не потерять лицо.

Ничего себе. Я уже видел результаты этой "неполной силы". Могу себе представить, чтобы было если бы они в полную силу воевали. Может легче на Ливан сразу атомную бомбу сбросить?

И требовать чего?

А Вы не допускаете такой мысли, что она и не могла?

Дело не в армии, и никто не обкакивался, широкомаштабная операция началась пару дней тому и уже дошли до Литане, а если бы правительство не задерживало операцию, и не делалал шаг впер╦д и два шага назад, то вс╦ давно было бы закончено, в том числе о обстрелы, а так конечно месяц армии не давали ничего делать, какие то идиотские зачистки в деревнях, которые просто нужно было сносить не хрен, и наконец через месяц дали зел╦нный свет армии, но тут подоспели ооновцы с резолюцией, так что причины не в армии, израильятанами очень не повезло с правительством

Если бы, да кабы, да в носу росли грибы.

Хезболла исчезнет как террористическая организация, похищенные солдаты будут возвращены, буферная зона создана, обстрелы севера Израиля прекратятся. А вообще то читайте подписанный документ- там вс╦ написано.

Думаю, что не предполагало, что хезболла настолько глубоко смогла окопаться, поэтому и применяло полумеры. Впрочем сегодня это уже значенния не имеет в связи с итогом: угрозы Израилю с Севера более существовать не будет.

Дай бог другим воюющим с террористами так "обкакаться", например России.

Ничего Вы не видели, Вы выискивали к чему бы пристебаться. Если бы Вы действительно хотели увидеть, то заметили, что Израиль с Ливаном не воевал.
Уничтожение боевиков сопровождалось неизбежными жертвами среди мирного населения. Избежать их было возможно лишь смирившись со существованием Хезболлы.

Не мешай ему, он в соседнем топике занят стравливанием исламо-фашистов с христиано-крестоносцами.

Участник, я понимаю, что Вам хочется развлечений, но от флуда в чистом виде воздержитесь, пожалуйста.
Да, от высказываний Может легче на Ливан сразу атомную бомбу сбросить? тоже. Ваши оппоненты ничего подобного не предлагали, значит, Ваш выпад - примитивная провокация.
Примите как предупреждение.

Воздержитесь от флуда. Предупреждение.

Угу. И перекуют мечи свои на орала, и копья свои -- на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать. Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи. Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.

Я такого и не утверждал.

Вы зада╦те вопросы на которые без "если бы" не ответишь, у вас сомнения насч╦т способности цахала эту задачу выполнить, я ответил, что операция в полную силу началась только пару дней назад, и уже дошли до речки Литани, т.е эта задача и ставилась изначально, не уничтожены все пусковые установки, на это я ответил, что причина в слабом правительстве Израиля, не повезло израильтянам с руководством на этот раз, Перец не Шарон, он вообще никто, я бы ему и колхоз не доверил, ну и нерешительный Ольмерт тоже самое, вот поэтому и "если бы", эту операцию которую начали только сейчас нужно было начинать три недели назад, а вообще рано подводить итоги, я очень сомневаюсь, что завтра боевые действия прекратятся

Так это из за меня Париж поджигали?

Хезболла - партия имеющая военнизированное крыло. Вот это крыло и не будет более существовать. чем займутся остальные части тела Хезболлы мне неведомо, да и не интересует особенно, если честно. Вполне возможно будут сажать розы или наладят выпуск "Запорожцев". Во только оружия в их руках более не будет никогда. А это для Израиля самое главное.

Одного тебя маловато будет. Вот как в соседднем топике, где развеваются флаги над 32 мя твоими соратниками, то это уже агитбригада и такой бригаде это будет уже под силу.

Эх-эх-эх...
Предупреждение у Вас уже было...

Какие ещ╦ вопросы, на которые без "если бы" не ответишь???

Эээээ, ну вообще то не только у меня Когда армия "выполняет" задачу уже больше месяца и вс╦ никак не разродится, то как то начинаешь сомневаться...

Насколько мне не изменяет память, то целью было не дойти до какой-то там речки-вонючки, и даже не перейти е╦. Сначала хотели освободить солдат - облом, потом хотели прекратить обстрелы израильской территории Хизболой - тоже облом. Дойти до речки-вонючки было лишь средством, а не целью.

Ну кто там конкретно виноват, армия, правительство или господь Бог - это я не знаю. И, честно говоря, мне это безразлично. Но факт оста╦тся фактом - Цахал обломался, что я и сказал в сво╦м предыдущем посте.

Так я и не подвожу окончательные итоги. Только промежуточные. Их подводить можно всегда.

Я думаю, что Хизбола придерживается на этот сч╦т другого мнения