Вход на сайт
Ливан - невинная жертва войны или не совсем ?!
11.08.06 22:03
в ответ Mood 11.08.06 21:57
Ну а остальное я за Вас правильно написал?
С ракетами не принципиально, но вс╦-таки: Основные противотанковые ракеты, используемые Хезболла - ПТУР (противотанковая управляемая ракета) 9К14 "Малютка" и е╦ модернизированная версия ...
По данным израильской разведки, на вооружении Хезболла имеются произведенные в Иране и в Сирии ракеты с радиусом действия 70 км и более.
Одна из ракет таки долетела до Хадеры, а это более 50 км
Неужели это миним╦т так стрелънул?
С ракетами не принципиально, но вс╦-таки: Основные противотанковые ракеты, используемые Хезболла - ПТУР (противотанковая управляемая ракета) 9К14 "Малютка" и е╦ модернизированная версия ...
По данным израильской разведки, на вооружении Хезболла имеются произведенные в Иране и в Сирии ракеты с радиусом действия 70 км и более.
Одна из ракет таки долетела до Хадеры, а это более 50 км

Неужели это миним╦т так стрелънул?
11.08.06 22:13
в ответ kurban04 11.08.06 22:03
ПТУРСы , кстати - Швейцарские (смотрите данные Штаба ЦАХАЛ). А вот РПГ-29, что пробивают насквозь танки - да Российские, но заводские номера у них всех были стерты , что не доказывает причастность Сирии к поставкам оружия. 
Но это так, технические вопросы. ОСНОВНОЙ прежний - зачем?
Почему вместо диверсионных операций Израилем развязана ВОЙНА?

Но это так, технические вопросы. ОСНОВНОЙ прежний - зачем?
Почему вместо диверсионных операций Израилем развязана ВОЙНА?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
11.08.06 22:15
в ответ Mood 11.08.06 21:56
С Вами, право же, забавно общаться. 
Особенно на темы вроде "Почему пропали из продажи синие яблоки? Всю жизнь во вс╦м мире продавали синие! Почему вдруг стали продавать красные и зел╦ные?"
"Хесболлах, уважаемая (до этого) во всем мире Политическая Партия"
"Мне все навязывают - Хесболлах обстреляла и взяла двух рядовых. Смешно !" С каких это пор обстрелы и похищения считаются смешными?
И кто Вам это навязывает? От Вас я это слышу чаще 
И что вы зациклились на двух рядовых? Вы ещ╦ сузьте поле зрения - чтоб только пуговицы видеть! И говорите уж, что это из-за пуговиц.
А на вопрос Вы мне не ответили.
Снова какие-то эмоции - отморозки ЦАХАЛ против уважаемой Хезбаллы
Думайте.
Найд╦те, что ответить - отвечайте, только строго на мой вопрос.
Пока Вы высказываете сво╦ мнение (что в общем-то здорово) на другие (хоть и смежные) темы.

Особенно на темы вроде "Почему пропали из продажи синие яблоки? Всю жизнь во вс╦м мире продавали синие! Почему вдруг стали продавать красные и зел╦ные?"
"Хесболлах, уважаемая (до этого) во всем мире Политическая Партия"

"Мне все навязывают - Хесболлах обстреляла и взяла двух рядовых. Смешно !" С каких это пор обстрелы и похищения считаются смешными?


И что вы зациклились на двух рядовых? Вы ещ╦ сузьте поле зрения - чтоб только пуговицы видеть! И говорите уж, что это из-за пуговиц.
А на вопрос Вы мне не ответили.
Снова какие-то эмоции - отморозки ЦАХАЛ против уважаемой Хезбаллы

Думайте.
Найд╦те, что ответить - отвечайте, только строго на мой вопрос.
Пока Вы высказываете сво╦ мнение (что в общем-то здорово) на другие (хоть и смежные) темы.
Приходит время разбрасывать камни.Приходит время их собирать.Алмазы и бриллианты...
11.08.06 22:23

Похоже, Вы зависли в том дне, когда были похищны два солдата
303мм - это уже ракета?
"После изучения осколков ракет, упавших на Хайфу, военные специалисты пришли к выводу, что обстрел велся 303 мм снарядами. "
http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/08/11/heifa/
Расширяйте кругозор
в ответ Mood 11.08.06 21:57


Похоже, Вы зависли в том дне, когда были похищны два солдата

303мм - это уже ракета?

"После изучения осколков ракет, упавших на Хайфу, военные специалисты пришли к выводу, что обстрел велся 303 мм снарядами. "
http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/08/11/heifa/
Расширяйте кругозор

Приходит время разбрасывать камни.Приходит время их собирать.Алмазы и бриллианты...
11.08.06 22:29
в ответ Израилитянка 11.08.06 22:15
Я не понял Вашего вопроса , уважаемая, он не сформулирован четко и ясно.
Я лишь спрашивал о том
- Вы серьезно считаете , что Политическая Партия Хесболлах с дуру, по ошибке, из хулиганства, из ребячества выпустила две ракеты и взяла двух рядовых в плен?
- Вы серьезно считаете, что Израиль , что мог всегда найти и уничтожить нацистских преступников, убийц олимпийцев-евреев 72, заказчиков убийств евреев взрывниками-камикадзе РАНЕЕ, из-за двух мин и двух рядовых начал ВОЙНУ, именно ВОЙНУ, а не спецоперацию?
То есть , наш спор бессмысленен пока нам обоим не будут ясны ПРИЧИНЫ (не поводы) и ЦЕЛИ этого Израильского Холокоста над ливанцами? Не так ли?
Здесь я ждал от Вас и других евреев мыслей и предположений, а всё свелось
- а ты за евреев, а ты за арабов. Да ни за кого я , все они от меня далеко
- я хочу понять - зачем Израиль это делат и делает именно ТАК, чтобы напомнить деяния Фюрера.
Я лишь спрашивал о том
- Вы серьезно считаете , что Политическая Партия Хесболлах с дуру, по ошибке, из хулиганства, из ребячества выпустила две ракеты и взяла двух рядовых в плен?
- Вы серьезно считаете, что Израиль , что мог всегда найти и уничтожить нацистских преступников, убийц олимпийцев-евреев 72, заказчиков убийств евреев взрывниками-камикадзе РАНЕЕ, из-за двух мин и двух рядовых начал ВОЙНУ, именно ВОЙНУ, а не спецоперацию?
То есть , наш спор бессмысленен пока нам обоим не будут ясны ПРИЧИНЫ (не поводы) и ЦЕЛИ этого Израильского Холокоста над ливанцами? Не так ли?
Здесь я ждал от Вас и других евреев мыслей и предположений, а всё свелось
- а ты за евреев, а ты за арабов. Да ни за кого я , все они от меня далеко
- я хочу понять - зачем Израиль это делат и делает именно ТАК, чтобы напомнить деяния Фюрера.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
11.08.06 22:33
в ответ Mood 11.08.06 22:29
Вот список достижений Хезболлы до похищения двух солдат. Вы немецким врядли владеете, но может попробуете догадатъся..?
Am 24. Juli 2000 bestätigt UN-Generalsekretärs Kofi Annan dem Präsidenten des Sicherheitsrats den vollständigen Rückzug Israels aus Südlibanon. Die Resolution des UN-Sicherheitsrats 1559 (http://www.un.org/Depts/german/sr/sr_04/sr1559.pdf) fordert die Stationierung libanesischer Truppen im Süden des Libanon.
Gleichzeitig gibt Ministerpräsident Ehud Barak folgende Erklärung ab:
LVon nun an ist die Regierung Libanons verantwortlich für das, was in ihrem Territorium geschieht, und die libanesische und syrische Regierung sind dafür verantwortlich, Terroranschläge oder feindliche Aggressionen gegen Israel zu verhindern, das sich ab heute innerhalb seiner eigenen Grenzen befindet.?
7. Oktober 2000 - Entführung von drei Soldaten von Har Dov: Adi Avitan, Omer Soued, Binyamin Avraham
26. November 2000 - Eine Sprengladung detoniert neben einem IDF Konvoi, der IDF Soldat Khalil Taher wurde getötet und zwei weitere Soldaten wurden verletzt.
1. April 2001 - Eine 42-jährige Israelin wird in Haifa erstochen. Für den Mord ist eine Terrorzelle verantwortlich, die im Juli ausgehoben wurde. Sechs Mitglieder einer mit der Hisbollah verbundenen palästinensischen Terrorzelle übernahmen nach der Verhaftung die Verantwortung für die Initiations-Tat.
16. Februar 2001 v Beschuss eines IDF Konvois auf dem Har Dov. IDF Soldat Elad Shneor wird getötet, drei weitere werden verletzt.
28. April 2001 v Ein 60-jähriger Israeli wird in Kfar Ba'aneh nahe Carmiel in Galiläa erstochen. Drei dafür verantwortliche Terroristen wurden im Juli festgenommen. Auch dieser Mord war eine Initiations-Tat für eine neue Terrorzelle.
14. April 2001 - Beschuss eines IDF Konvois am Har Dov. IDF Soldat Elad Litvak wird getötet.
12. März 2002 - Infiltration: In einem Beschuss an der Shlomi-Metzuba Straße werden sechs israelische Zivilisten getötet, darunter Leutnant German Rojkov.
29. August 2002 - Beschuss eines IDF Konvois am Har Dov. IDF Soldat Ofer Misali wird getötet, zwei weitere werden leicht verletzt.
7. Mai 2003 - Hisbollah greift IDF Positionen in Har Dov mit schweren Raketen, Mörsergranaten und Gewehren an. Ein israelischer Soldat wird getötet, fünf weitere verletzt.
20. Juli 2003 v Hisbollah-Heckenschützen schießen auf einen Außenposten nahe Shtula, wobei zwei Soldaten getötet werden.
10. August 2003 - Haviv Dadon, 16, aus Shlomi, wurde von einem Schrapnell in der Brust getroffen und getötet, als die Hisbollah eine Fliegerabwehrrakete aus dem Libanon abfeuerte, vier weitere wurden verletzt.
6. Oktober 2003 - Stabsunteroffizier David Solomonov wurde getötet, als die Hisbollah südlich des Fatma Gate im östlichen Sektor auf eine IDF Truppe schießt. Zusätzlich feuert sie Raketen auf einen IDF Posten in der Gegend von Reches Ramim.
19. Januar 2004 - Eine Panzerabwehrrakete wurde auf eine IDF Einheit geschossen, als sie Sprengladungen nahe Zari-t entschärfte. Ein IDF Soldat, Yan Rotzenski, wurde getötet und ein weiterer schwer verletzt.
7. Mai 2004 v Beschuss am Har Dov Sektor: IDF Soldat Dennis Leminov wurde getötet, und zwei weitere schwer verletzt.
20. Juli 2004 v Hisbollah-Heckenschütze beschießt einen IDF Posten im westlichen Sektor der israelisch-libanesischen Grenze. Zwei Soldaten werden getötet.
9. Januar 2005 v Eine Sprengladung detonierte in einer IDF Patrouille in Nahal Sion. Ein israelischer Soldat und ein UN Offizier wurden getötet.
7. April 2005 v Entführung von zwei israelischen Arabern aus dem Dorf Rajar an der israelisch-libanesischen Grenze von der Hisbollah, die für vier Tage festgehalten werden, um Informationen über Israel zu erpressen.
29. Juni 2005 v Mehr als 20 Mörsergranaten wurden über die Grenze geschossen. Der Hauptgefreite Uzi Peretz von der Golani-Einheit wurde getötet und vier weitere verletzt, darunter auch der Arzt der Einheit. Bei dem Gefecht wurden von Hubschraubern und Flugzeugen fünf Hisbollah-Stellungen in der Region um Reches Ramim beschossen.
29. Juli 2005 v Der UN-Sicherheitsrat verabschiedet auf der 5241. Sitzung die Resolution 1614:
http://www.un.org/Depts/german/sr/sr_05/sr1614.pdf
21. Nov. 2005 - Ein Entführungsversuch wurde vereitelt, als eine Fallschirmjägerpatrouille nahe Rajar eine angreifende Hisbollaheinheit entdeckte. Der Gefreite David Markovitz erschoss alle 4 Angreifer.
Bei einem schweren Mörsergranaten- und Katyusha-Angriff wurden 9 Soldaten und zwei Zivilisten verletzt.
27. Dez. 2005 - Eine Terroreinheit, die mit der Al-Qaida verbunden ist, feuert 6 Katjuscha-Raketen ab, die ein Haus in Kiryat Shmona und ein Haus in Metulla zerstören. Als Reaktion greift die IAF ein Trainingslager der Volksfront im Süden Beiruts an.
17. Mai 2006 v Der UN-Sicherheitsrat verabschiedet auf der 5440. Sitzung die Resolution 1680:
http://www.un.org/depts/german/sr/sr_06/sr1680.pdf
27. Mai 2006 - Ein IDF Soldat wird durch Katjuscha-Raketen verletzt, die auf einen Militärstützpunkt am Berg Meron in Galiläa angeschossen wurde.
12. Juli 2006 - In einem akribisch geplanten Angriff der Hisbollah sind Terroristen nach Israel eingedrungen und haben eine Panzerabwehrrakete auf eine IDF Patrouille entlang der westlichen Grenze nahe Zarit gefeuert, wobei acht Soldaten getötet und zwei entführt wurden.
Zusätzlich begann der andauernde Raketenbeschuss durch die Hisbollah auf zivile Ziele, nämlich die Städte und Dörfer im Norden Israels von libanesischem Territorium aus.
Israels Operation gegen die Hisbollah beginnt.
Quelle: Ministry of Foreign Affairs, 2006
LDesire is the starting point of all achievement, not a hope, not a wish, but a keen pulsating desire which transcends everything.?
Am 24. Juli 2000 bestätigt UN-Generalsekretärs Kofi Annan dem Präsidenten des Sicherheitsrats den vollständigen Rückzug Israels aus Südlibanon. Die Resolution des UN-Sicherheitsrats 1559 (http://www.un.org/Depts/german/sr/sr_04/sr1559.pdf) fordert die Stationierung libanesischer Truppen im Süden des Libanon.
Gleichzeitig gibt Ministerpräsident Ehud Barak folgende Erklärung ab:
LVon nun an ist die Regierung Libanons verantwortlich für das, was in ihrem Territorium geschieht, und die libanesische und syrische Regierung sind dafür verantwortlich, Terroranschläge oder feindliche Aggressionen gegen Israel zu verhindern, das sich ab heute innerhalb seiner eigenen Grenzen befindet.?
7. Oktober 2000 - Entführung von drei Soldaten von Har Dov: Adi Avitan, Omer Soued, Binyamin Avraham
26. November 2000 - Eine Sprengladung detoniert neben einem IDF Konvoi, der IDF Soldat Khalil Taher wurde getötet und zwei weitere Soldaten wurden verletzt.
1. April 2001 - Eine 42-jährige Israelin wird in Haifa erstochen. Für den Mord ist eine Terrorzelle verantwortlich, die im Juli ausgehoben wurde. Sechs Mitglieder einer mit der Hisbollah verbundenen palästinensischen Terrorzelle übernahmen nach der Verhaftung die Verantwortung für die Initiations-Tat.
16. Februar 2001 v Beschuss eines IDF Konvois auf dem Har Dov. IDF Soldat Elad Shneor wird getötet, drei weitere werden verletzt.
28. April 2001 v Ein 60-jähriger Israeli wird in Kfar Ba'aneh nahe Carmiel in Galiläa erstochen. Drei dafür verantwortliche Terroristen wurden im Juli festgenommen. Auch dieser Mord war eine Initiations-Tat für eine neue Terrorzelle.
14. April 2001 - Beschuss eines IDF Konvois am Har Dov. IDF Soldat Elad Litvak wird getötet.
12. März 2002 - Infiltration: In einem Beschuss an der Shlomi-Metzuba Straße werden sechs israelische Zivilisten getötet, darunter Leutnant German Rojkov.
29. August 2002 - Beschuss eines IDF Konvois am Har Dov. IDF Soldat Ofer Misali wird getötet, zwei weitere werden leicht verletzt.
7. Mai 2003 - Hisbollah greift IDF Positionen in Har Dov mit schweren Raketen, Mörsergranaten und Gewehren an. Ein israelischer Soldat wird getötet, fünf weitere verletzt.
20. Juli 2003 v Hisbollah-Heckenschützen schießen auf einen Außenposten nahe Shtula, wobei zwei Soldaten getötet werden.
10. August 2003 - Haviv Dadon, 16, aus Shlomi, wurde von einem Schrapnell in der Brust getroffen und getötet, als die Hisbollah eine Fliegerabwehrrakete aus dem Libanon abfeuerte, vier weitere wurden verletzt.
6. Oktober 2003 - Stabsunteroffizier David Solomonov wurde getötet, als die Hisbollah südlich des Fatma Gate im östlichen Sektor auf eine IDF Truppe schießt. Zusätzlich feuert sie Raketen auf einen IDF Posten in der Gegend von Reches Ramim.
19. Januar 2004 - Eine Panzerabwehrrakete wurde auf eine IDF Einheit geschossen, als sie Sprengladungen nahe Zari-t entschärfte. Ein IDF Soldat, Yan Rotzenski, wurde getötet und ein weiterer schwer verletzt.
7. Mai 2004 v Beschuss am Har Dov Sektor: IDF Soldat Dennis Leminov wurde getötet, und zwei weitere schwer verletzt.
20. Juli 2004 v Hisbollah-Heckenschütze beschießt einen IDF Posten im westlichen Sektor der israelisch-libanesischen Grenze. Zwei Soldaten werden getötet.
9. Januar 2005 v Eine Sprengladung detonierte in einer IDF Patrouille in Nahal Sion. Ein israelischer Soldat und ein UN Offizier wurden getötet.
7. April 2005 v Entführung von zwei israelischen Arabern aus dem Dorf Rajar an der israelisch-libanesischen Grenze von der Hisbollah, die für vier Tage festgehalten werden, um Informationen über Israel zu erpressen.
29. Juni 2005 v Mehr als 20 Mörsergranaten wurden über die Grenze geschossen. Der Hauptgefreite Uzi Peretz von der Golani-Einheit wurde getötet und vier weitere verletzt, darunter auch der Arzt der Einheit. Bei dem Gefecht wurden von Hubschraubern und Flugzeugen fünf Hisbollah-Stellungen in der Region um Reches Ramim beschossen.
29. Juli 2005 v Der UN-Sicherheitsrat verabschiedet auf der 5241. Sitzung die Resolution 1614:
http://www.un.org/Depts/german/sr/sr_05/sr1614.pdf
21. Nov. 2005 - Ein Entführungsversuch wurde vereitelt, als eine Fallschirmjägerpatrouille nahe Rajar eine angreifende Hisbollaheinheit entdeckte. Der Gefreite David Markovitz erschoss alle 4 Angreifer.
Bei einem schweren Mörsergranaten- und Katyusha-Angriff wurden 9 Soldaten und zwei Zivilisten verletzt.
27. Dez. 2005 - Eine Terroreinheit, die mit der Al-Qaida verbunden ist, feuert 6 Katjuscha-Raketen ab, die ein Haus in Kiryat Shmona und ein Haus in Metulla zerstören. Als Reaktion greift die IAF ein Trainingslager der Volksfront im Süden Beiruts an.
17. Mai 2006 v Der UN-Sicherheitsrat verabschiedet auf der 5440. Sitzung die Resolution 1680:
http://www.un.org/depts/german/sr/sr_06/sr1680.pdf
27. Mai 2006 - Ein IDF Soldat wird durch Katjuscha-Raketen verletzt, die auf einen Militärstützpunkt am Berg Meron in Galiläa angeschossen wurde.
12. Juli 2006 - In einem akribisch geplanten Angriff der Hisbollah sind Terroristen nach Israel eingedrungen und haben eine Panzerabwehrrakete auf eine IDF Patrouille entlang der westlichen Grenze nahe Zarit gefeuert, wobei acht Soldaten getötet und zwei entführt wurden.
Zusätzlich begann der andauernde Raketenbeschuss durch die Hisbollah auf zivile Ziele, nämlich die Städte und Dörfer im Norden Israels von libanesischem Territorium aus.
Israels Operation gegen die Hisbollah beginnt.
Quelle: Ministry of Foreign Affairs, 2006
LDesire is the starting point of all achievement, not a hope, not a wish, but a keen pulsating desire which transcends everything.?
11.08.06 22:37
в ответ Mood 11.08.06 22:29
Муд
Вы как то уже раз пытались дать совет как надо было действовать израильтянам, потом вдруг заявили, что пошутили.
Давайте начн╦м по новой.
Есть организация, которая имеет 10 000 ракет, снарядов, шесть лет подряд заявляет о необходимости уничтожения Израиля, стреляет, похищает, убивает. Вы за то, чтобы провести спецоперацию. Научите, как она должна выглядеть. Только не заявляйте потом опять, что Вы пошутили.
Вы как то уже раз пытались дать совет как надо было действовать израильтянам, потом вдруг заявили, что пошутили.
Давайте начн╦м по новой.
Есть организация, которая имеет 10 000 ракет, снарядов, шесть лет подряд заявляет о необходимости уничтожения Израиля, стреляет, похищает, убивает. Вы за то, чтобы провести спецоперацию. Научите, как она должна выглядеть. Только не заявляйте потом опять, что Вы пошутили.
11.08.06 22:39
в ответ Израилитянка 11.08.06 22:23
303мм - это уже ракета?
------------------------------------------------
Видите ли
- если восьмиствольный , да , реактивный МИНОМЕТ можно переиначить в реактивную установку, то да - это ракеты.
Только разрушения - разные. Если прав Курбан, и у Хесболлах есть , действительно , ракетные установки - Вы сами увидите разницу в степени поражения и разрушения.
------------------------------------------------
Видите ли
- если восьмиствольный , да , реактивный МИНОМЕТ можно переиначить в реактивную установку, то да - это ракеты.

Только разрушения - разные. Если прав Курбан, и у Хесболлах есть , действительно , ракетные установки - Вы сами увидите разницу в степени поражения и разрушения.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
11.08.06 22:49
в ответ l'kusto 09.08.06 23:09
Итак события в Ливане.
Буду рассуждать.
Что есть террор?! На примере. Допустим Россия ведет военные действия в Чечне (что виноват и что делать - пока не будем обсуждать по этому поводу). Чеченские бойцы, чтобы устрашить народ и правительство России, и тем самым вынудить их прекратить боевые действия или изменить их характер, захватывают школу с детьми. Дети отношения к этим боевым действиям не имеют, цель людей которые их захватили - очевидна - устрашить, чтобы было неповадно. В сущности о целях я говорил выше.
Таким же образом действует сейчас и Израиль. Просто лупит по городам Ливана убивая всех направо и налево с целью устрашить "террористов". Фактически сам Израиль и использует методы террора. И это все на государственном уровне и с государственной (и даже международной) информационной поддержкой.
Сразу хочу уточнить, чтобы было поменьше непоняток и необоснованных нападок на мое мнение. Так вот. Зло может принимать любые (!) формы, даже формы добра - и при этом оно остается злом. А добро такой возможности не имеет, если оно воспользуется методами зла, воспользуется хотя бы однократно - оно перестает быть добром. Следовательно, говоря сейчас о действиях Израиля - налицо что он действует, в сущности,теми же методами, что и те против которых он борется. Отсюда - зло бьется против зла. А вот проблема в том, что Израиль выдает свои действия за добро, говорит, что он поступает правильно. А это ложь!
Я понимаю, что не обладаю всей полнотой информации о событиях в этом регионе. И свою точку зрения строю на той информации которая мне доступна. Если будут какие-либо аргументированные возражения - готов их выслушать, а пока остаюсь при своем мнении.
Буду рассуждать.
Что есть террор?! На примере. Допустим Россия ведет военные действия в Чечне (что виноват и что делать - пока не будем обсуждать по этому поводу). Чеченские бойцы, чтобы устрашить народ и правительство России, и тем самым вынудить их прекратить боевые действия или изменить их характер, захватывают школу с детьми. Дети отношения к этим боевым действиям не имеют, цель людей которые их захватили - очевидна - устрашить, чтобы было неповадно. В сущности о целях я говорил выше.
Таким же образом действует сейчас и Израиль. Просто лупит по городам Ливана убивая всех направо и налево с целью устрашить "террористов". Фактически сам Израиль и использует методы террора. И это все на государственном уровне и с государственной (и даже международной) информационной поддержкой.
Сразу хочу уточнить, чтобы было поменьше непоняток и необоснованных нападок на мое мнение. Так вот. Зло может принимать любые (!) формы, даже формы добра - и при этом оно остается злом. А добро такой возможности не имеет, если оно воспользуется методами зла, воспользуется хотя бы однократно - оно перестает быть добром. Следовательно, говоря сейчас о действиях Израиля - налицо что он действует, в сущности,теми же методами, что и те против которых он борется. Отсюда - зло бьется против зла. А вот проблема в том, что Израиль выдает свои действия за добро, говорит, что он поступает правильно. А это ложь!
Я понимаю, что не обладаю всей полнотой информации о событиях в этом регионе. И свою точку зрения строю на той информации которая мне доступна. Если будут какие-либо аргументированные возражения - готов их выслушать, а пока остаюсь при своем мнении.
11.08.06 22:56
в ответ Kravetz 11.08.06 22:49
Ну давайте будем параллель с Чечн╦й проводить.
Вы почему то сраванили действия Израиля с террористами-чеченцами, захватившими детей.
Если на то пошло, то с очень грубой натяжкой Израиль надо сравнивать с Россией. Ведь ни Израиль ни Россия детьми не прикрываются.
Вы почему то сраванили действия Израиля с террористами-чеченцами, захватившими детей.

Если на то пошло, то с очень грубой натяжкой Израиль надо сравнивать с Россией. Ведь ни Израиль ни Россия детьми не прикрываются.
11.08.06 23:01
в ответ kurban04 11.08.06 22:33
Вы немецким врядли владеете, но может попробуете догадатъся..?
------------------------------------------------------------------
Вы правы, я по немецки кроме "хенде хох" и "Гитлер капут" не шарю , вообще.
А догадываться - это врать самому себе. Не так ли? А ведь я даже другим не врал.
------------------------------------------------------------------
Вы правы, я по немецки кроме "хенде хох" и "Гитлер капут" не шарю , вообще.
А догадываться - это врать самому себе. Не так ли? А ведь я даже другим не врал.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
11.08.06 23:04
Израиль не "лупит направо и налево", иначе жертв было бы тысячи, израильтяне наносят удары исключительно по хизболиным районам, более того перед нанесением ударов, население предупреждают и призывают покинуть район нанесения удара
Это многое объясняет
в ответ Kravetz 11.08.06 22:49
В ответ на:
Просто лупит по городам Ливана убивая всех направо и налево с целью устрашить "террористов"
Просто лупит по городам Ливана убивая всех направо и налево с целью устрашить "террористов"
Израиль не "лупит направо и налево", иначе жертв было бы тысячи, израильтяне наносят удары исключительно по хизболиным районам, более того перед нанесением ударов, население предупреждают и призывают покинуть район нанесения удара
В ответ на:
Я понимаю, что не обладаю всей полнотой информации о событиях в этом регионе. И свою точку зрения строю на той информации которая мне доступна.
Я понимаю, что не обладаю всей полнотой информации о событиях в этом регионе. И свою точку зрения строю на той информации которая мне доступна.
Это многое объясняет
11.08.06 23:09
в ответ kurban04 11.08.06 22:37
Вы за то, чтобы провести спецоперацию. Научите, как она должна выглядеть.
-----------------------------------------------------------
Как специалист в этой области отвечаю:
- Спецоперация возможна , если есть оперативные данные, разработки, это в свою очередь возможно если есть местная агентура , и внедренная в Хесболлах агентура.
То есть , если за 20 лет Израиль не мог сделать оперативных разработок Хесболлах
- то или Хесболлах его не интересовала, или Причины и Цели Агрессии - совершенно другие.
-----------------------------------------------------------
Как специалист в этой области отвечаю:
- Спецоперация возможна , если есть оперативные данные, разработки, это в свою очередь возможно если есть местная агентура , и внедренная в Хесболлах агентура.
То есть , если за 20 лет Израиль не мог сделать оперативных разработок Хесболлах
- то или Хесболлах его не интересовала, или Причины и Цели Агрессии - совершенно другие.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
11.08.06 23:11
Не совсем так.. Израиль арабских детей сейчас не захватывает (что ему с ними делать?) он их просто убивает, прямо на месте, причем вместе с родителями.
Параллель нужно проводить не с Чечней, а с средствами и целями. Они поразительно одинаковы как у террористов так и у государства Израиль. Первые стреляют по городам своими минами (средство) желая устрашить государство Израиль и его народ (цель). Вторые бомбят города Ливана и проводят наземные операции (средства) желая устрашить государство Ливан и его народ (это цель). При этом евреи, насколько я понимаю, говорят, что против народа Ливана они ничего не имеют, а бьются только с Хесболлой. Эта агрументация лжива и цинична - ведь погибает-то именно этот народ Ливана, и уничтожается его имущество. А сколько же озлобленных людей еще породит эта "контртеррористическая" операция?! И не только в Ливане.
в ответ kurban04 11.08.06 22:56
В ответ на:
Вы почему то сраванили действия Израиля с террористами-чеченцами, захватившими детей
Вы почему то сраванили действия Израиля с террористами-чеченцами, захватившими детей
Не совсем так.. Израиль арабских детей сейчас не захватывает (что ему с ними делать?) он их просто убивает, прямо на месте, причем вместе с родителями.
Параллель нужно проводить не с Чечней, а с средствами и целями. Они поразительно одинаковы как у террористов так и у государства Израиль. Первые стреляют по городам своими минами (средство) желая устрашить государство Израиль и его народ (цель). Вторые бомбят города Ливана и проводят наземные операции (средства) желая устрашить государство Ливан и его народ (это цель). При этом евреи, насколько я понимаю, говорят, что против народа Ливана они ничего не имеют, а бьются только с Хесболлой. Эта агрументация лжива и цинична - ведь погибает-то именно этот народ Ливана, и уничтожается его имущество. А сколько же озлобленных людей еще породит эта "контртеррористическая" операция?! И не только в Ливане.
11.08.06 23:16
в ответ Mood 11.08.06 22:29
Я понимаю Ваше смущение, но поясню ещ╦ раз.
На самом деле очень простой вопрос был - зачем Хизбалла направленно обстреливает города и именно жилые районы, откуда обстрелы по Ливанской территории не ведутся?
Ок?
Я понятно сформулировала?
(Вздохните здесь, чтоб в кучу вс╦ на валить. А ещ╦ лучше, подумайте над ответом, запишите, а потом уже читайте дальше. А то снова вс╦ станет неч╦тко. Вот Вам ещ╦ почитать в перерыве http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/08/08/amnesty/)
Конечно, нет. Считаю, что нарочно.
Кроме того, Вы, вероятно, этого не знаете - или не хотите знать ("два солдата" держать в голове проще) - это не первая провокация.
Теперь тема для Вас, поразмыслить - зачем "Политическая Партия Хесболлах" это сделала. Вы серь╦зно думаете, что это был способ поддержать мир на границе? И Вы серь╦зно думаете, что это подходящее занятие для "уважаемой во вс╦м мире партии"?
(ещ╦ пауза, и снова записывайте ответы)
Я серь╦зно считаю, что Израиль должен был реагировать жестче и раньше. И не оглядываться на мнения других. И тогда к перечисленному списку Вы бы добавили ещ╦ несколько террористов, а я бы спала спокойнее.
Кроме того, я считаю, что это не из-за "двух мин и двух солдат" - об этом смотрите выше.
Наш спор бессмысленен до тех пор пока Вы не перестанете перед╦ргивать и выдавать СРЕДСТВА за ЦЕЛИ.
Вы совершенно напрасно отождествляете Ливан и Хизбаллу. И уж тем более "Холокост над ливанцами" - это уж что-то совершенно не соответствующее действительности. Почитайте на тему отношения Израиля к Ливану и ливанцам. Но не эмоции, а факты. Если не можете найти в других местах, перечитайте мои (в том числе
Margaritta) сообщения в ДК. Это не мало, но Вы же хотите разобраться, не так ли? Читайте! И думайте 
И почитайте об отношении Хизбаллы (потому что это вс╦-таки не то же, что и Ливан, но Вы разбер╦тесь, если захотите) к Израилю. Можно в тех же сообщениях.
Приведу здесь только один факт из тех, что Вы сможете там найти: лидер Хизбаллы (уважаемой Политической Партии) заявляет в своих выступления по телевидению, что его и "партии" целью является полное физическое уничтожение государства Израиль. Вот это - ч╦тко и ясно! Вы не находите?
Вы понимаете, что такое полное физическое уничтожение? "Холокост" - это примерно то же самое? Ни чьи деяния не напоминает?
И Вы когда-нибудь слышали подобные призывы от Израиля?
В этой фразе Вы так же бестолково (это не имеет отношения к Вашей личности, Вы просто запутались, я понимаю), как в других, валите вс╦ в кучу. Потому что не располагаете информацией и не вдумываетесь. Получается бессмыслица, на которую Вы хотите получить ответ. (Вот ещ╦ примеры: "уважаемая во вс╦м мире Политическая Партия Хесболлах", "из-за двух мин и двух рядовых начал ВОЙНУ", "Израильский Холокост над ливанцами", "делает именно ТАК, чтобы напомнить деяния Фюрера")
Я не еврейка. Я израилитянка. Потому нельзя сказать "я и другие евреи"
Думайте!
На самом деле очень простой вопрос был - зачем Хизбалла направленно обстреливает города и именно жилые районы, откуда обстрелы по Ливанской территории не ведутся?
Ок?
Я понятно сформулировала?

(Вздохните здесь, чтоб в кучу вс╦ на валить. А ещ╦ лучше, подумайте над ответом, запишите, а потом уже читайте дальше. А то снова вс╦ станет неч╦тко. Вот Вам ещ╦ почитать в перерыве http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/08/08/amnesty/)
В ответ на:
- Вы серьезно считаете , что с дуру, по ошибке, из хулиганства, из ребячества выпустила две ракеты и взяла двух рядовых в плен?
- Вы серьезно считаете , что с дуру, по ошибке, из хулиганства, из ребячества выпустила две ракеты и взяла двух рядовых в плен?
Конечно, нет. Считаю, что нарочно.
Кроме того, Вы, вероятно, этого не знаете - или не хотите знать ("два солдата" держать в голове проще) - это не первая провокация.
Теперь тема для Вас, поразмыслить - зачем "Политическая Партия Хесболлах" это сделала. Вы серь╦зно думаете, что это был способ поддержать мир на границе? И Вы серь╦зно думаете, что это подходящее занятие для "уважаемой во вс╦м мире партии"?
(ещ╦ пауза, и снова записывайте ответы)
В ответ на:
- Вы серьезно считаете, что Израиль , что мог всегда найти и уничтожить нацистских преступников, убийц олимпийцев-евреев 72, заказчиков убийств евреев взрывниками-камикадзе РАНЕЕ, из-за двух мин и двух рядовых начал ВОЙНУ, именно ВОЙНУ, а не спецоперацию?
- Вы серьезно считаете, что Израиль , что мог всегда найти и уничтожить нацистских преступников, убийц олимпийцев-евреев 72, заказчиков убийств евреев взрывниками-камикадзе РАНЕЕ, из-за двух мин и двух рядовых начал ВОЙНУ, именно ВОЙНУ, а не спецоперацию?
Я серь╦зно считаю, что Израиль должен был реагировать жестче и раньше. И не оглядываться на мнения других. И тогда к перечисленному списку Вы бы добавили ещ╦ несколько террористов, а я бы спала спокойнее.
Кроме того, я считаю, что это не из-за "двух мин и двух солдат" - об этом смотрите выше.
В ответ на:
То есть , наш спор бессмысленен пока нам обоим не будут ясны ПРИЧИНЫ (не поводы) и ЦЕЛИ этого Израильского Холокоста над ливанцами? Не так ли?
Здесь я ждал от Вас и других евреев мыслей и предположений, а вс╦ свелось
- а ты за евреев, а ты за арабов. Да ни за кого я , все они от меня далеко
- я хочу понять - зачем Израиль это делат и делает именно ТАК, чтобы напомнить деяния Фюрера.
То есть , наш спор бессмысленен пока нам обоим не будут ясны ПРИЧИНЫ (не поводы) и ЦЕЛИ этого Израильского Холокоста над ливанцами? Не так ли?
Здесь я ждал от Вас и других евреев мыслей и предположений, а вс╦ свелось
- а ты за евреев, а ты за арабов. Да ни за кого я , все они от меня далеко
- я хочу понять - зачем Израиль это делат и делает именно ТАК, чтобы напомнить деяния Фюрера.
Наш спор бессмысленен до тех пор пока Вы не перестанете перед╦ргивать и выдавать СРЕДСТВА за ЦЕЛИ.
Вы совершенно напрасно отождествляете Ливан и Хизбаллу. И уж тем более "Холокост над ливанцами" - это уж что-то совершенно не соответствующее действительности. Почитайте на тему отношения Израиля к Ливану и ливанцам. Но не эмоции, а факты. Если не можете найти в других местах, перечитайте мои (в том числе


И почитайте об отношении Хизбаллы (потому что это вс╦-таки не то же, что и Ливан, но Вы разбер╦тесь, если захотите) к Израилю. Можно в тех же сообщениях.
Приведу здесь только один факт из тех, что Вы сможете там найти: лидер Хизбаллы (уважаемой Политической Партии) заявляет в своих выступления по телевидению, что его и "партии" целью является полное физическое уничтожение государства Израиль. Вот это - ч╦тко и ясно! Вы не находите?
Вы понимаете, что такое полное физическое уничтожение? "Холокост" - это примерно то же самое? Ни чьи деяния не напоминает?
И Вы когда-нибудь слышали подобные призывы от Израиля?
В ответ на:
от Вас и других евреев
от Вас и других евреев
В этой фразе Вы так же бестолково (это не имеет отношения к Вашей личности, Вы просто запутались, я понимаю), как в других, валите вс╦ в кучу. Потому что не располагаете информацией и не вдумываетесь. Получается бессмыслица, на которую Вы хотите получить ответ. (Вот ещ╦ примеры: "уважаемая во вс╦м мире Политическая Партия Хесболлах", "из-за двух мин и двух рядовых начал ВОЙНУ", "Израильский Холокост над ливанцами", "делает именно ТАК, чтобы напомнить деяния Фюрера")
Я не еврейка. Я израилитянка. Потому нельзя сказать "я и другие евреи"

Думайте!

Приходит время разбрасывать камни.Приходит время их собирать.Алмазы и бриллианты...
11.08.06 23:19
Спасибо, Вы так добры!

То есть Вы полагаете, что если у Хезбаллы есть оружие, то она им наверняка воспользуется.
Миру - мир!
Ещ╦ раз спасибо
в ответ Mood 11.08.06 22:39
В ответ на:
Вы сами увидите разницу в степени поражения и разрушения.
Вы сами увидите разницу в степени поражения и разрушения.
Спасибо, Вы так добры!


То есть Вы полагаете, что если у Хезбаллы есть оружие, то она им наверняка воспользуется.
Миру - мир!

Ещ╦ раз спасибо

Приходит время разбрасывать камни.Приходит время их собирать.Алмазы и бриллианты...
11.08.06 23:20
в ответ Kravetz 11.08.06 23:11
Ну опять то же самое.
Один пост назад вы привели параллель с Чечн╦й, теперь решили, что нет, проводить параллель не нужно. Вы бы определились, а то как дискутировать коль вы свои доводы с такой скоростъю отбрасываете.
Ну давайте без Чечни.
вы считаете, что цели у террористов и государства Израиль одинаковы. И те и другие хотят устрашить чужие народы. Израиль -ливанцев, а хезболла -израилътян. Ну с хезболлой более-менее понятно, хотят устрашить, чтобы израильтяне перепугались и уехали или в море утопились
Зачем Израилю запугивать ливанцев? Вот это проясните...
Один пост назад вы привели параллель с Чечн╦й, теперь решили, что нет, проводить параллель не нужно. Вы бы определились, а то как дискутировать коль вы свои доводы с такой скоростъю отбрасываете.

Ну давайте без Чечни.
вы считаете, что цели у террористов и государства Израиль одинаковы. И те и другие хотят устрашить чужие народы. Израиль -ливанцев, а хезболла -израилътян. Ну с хезболлой более-менее понятно, хотят устрашить, чтобы израильтяне перепугались и уехали или в море утопились
Зачем Израилю запугивать ливанцев? Вот это проясните...