...Очередные дезинформации 31 марта замглавы министра обороны Виктория Кларк на брифинге в Вашингтоне со ссылкой на различные источники сообщила, что семьи членов иракского руководства покидают эту страну. Она также заявила, что у США "нет свидетельств" того, что Саддам Хусейн жив. По словам Кларк, иракский лидер не появлялся на публике с начала ударов по Ираку, а его выступления на телевидении могли быть записаны ранее. 1 апреля Саддам Хусейн, выступая по национальному телевидению, заявил, что никто из его ближайших родственников не покинул Ирак, подчеркивая, что его личная судьба связана с судьбой иракского народа. В его заявлении говорится, что "слухи об эмиграции членов семьи Саддама Хусейна - повторение лжи, запущенной Пентагоном.
Президент и его близкие - это часть большой общеиракской семьи". Накануне информацию о подлинности выступлений президента Ирака официально подтвердила Федеральная разведывательная служба Германии. По словам пресс-секретаря БНД Михаэлы Хебер, эксперты разведслужбы в течение многих лет анализировали различные видео- и фотокадры, изображающие Саддама Хусейна, обращая внимание как на черты внешности, так и на манеру речи и голос, но в итоге не обнаружили, что кто-либо "дублировал" иракского правителя. Данный вывод касается также материалов фото- и видеосъёмки Саддама во время нынешней войны, заявила представительница БНД. Преуспело в дезинформации и британское министерство обороны. На прошлой неделе оно заявило о пленении иракского генерала Валида Хамида Тауфика. Когда же в эфире катарского телеканала Al-Jazeera генерал лично опроверг информацию о своем аресте, британским военным пришлось извиняться.
Также Великобритания была вынуждена признать ложной информацию о том, что в районе Басры американцам сдалась иракская дивизия численностью 8 тыс. человек, о том, что на сторону антииракской коалиции ╚перебежал╩ вице-премьер Ирака Тарик Азиз; что нанесен удар ракетами ╚Скад╩; что за один день сдались 8 000 иракских военнослужащих; что пал город Насирия, а Басра уже находится ╚под контролем╩; что население Басры восстало против режима; что британские вооруженные силы в ╚титаническом сражении╩ взяли верх над иракской танковой группировкой - все это были сообщения, которые первоначально находили официальное подтверждение, а на следующий день отпадали как недостоверные или их приходилось существенно корректировать.
Германская ╚Frankfurter Rundschau╩ подсчитала, что в общей сложности девять раз сообщалось о взятии портового города Умм-Каср - задолго до того, как западные войска вообще прорвались к городу. И не один раз заходила речь, что обнаружены ╚заводы по производству химического оружия╩. При этом министр Хун говорил ╚с категоричностью╩ в парламенте о предстоящем наступлении иракцев с применением химического оружия в тот момент, когда каких-либо доказательств этого не было даже у экспертов. Когда после этого Тони Блэр лично обвинил иракскую армию в ╚казни╩ двух британских военнослужащих, а правительство на следующий день было вынуждено извиняться перед семьями этих солдат за ╚поспешное сообщение╩, чаша терпения для многих британцев переполнилась. В результате, считают эксперты, можно говорить о начале серьезного ухудшения отношения британцев к Тони Блэру. Несколько дней назад аналогичные тенденции общественного мнения были отмечены в США.
О божественных помыслах Буша Президент США в одном из своих последних выступлений заявил о "божественной миссии", которая подвигла его на эту войну. Эти слова вызвали резкий протест многих политических и религиозных деятелей. Федеральный президент Германии Йоханнес Рау заявил: ╚Я не верю в то, что один народ получил божественное указание освободить другой народ. Буш пребывает в грандиозном заблуждении. Нигде в Библии не содержится призывов к крестовым походам. Бывают ситуации, в которых война становится неизбежной, но в Ираке был не тот случай┘ Инспектора ООН могли решить этот вопрос, не причиняя народу Ирака таких страданий. Это был бы правильный путь╩.
http://www1.iraqwar.ru/iraq-read_article.php?articleId=1358&lang=ru

Я ещ╦ хохмы подкину,так сказать страшилку на ночь про кровавого Садама и его,пьющию кровь младенцев,семью.
АТАКОВАН БАГДАДСКИЙ "ЦЕНТР ПЫТОК"
01.04.2003 [14:55]

Американцы, накануне изрядно подпортившие резиденцию любимого сына Саддама Хусейна Кусая, всерьез взялись за хозяйство старшего отпрыска иракского лидера. Союзническая авиация нанесла удар по комплексу, где располагается Национальный Олимпийский комитет Ирака, возглавляемый Удаем, а также Министерство по делам молодежи.
Антииракская коалиция Олимпийский комитет иначе как "пыточным центром" не называет: американцы не устают повторять, что все семейство Хусейна √ люди, мягко говоря, жестокие, а Удай якобы превзошел всех своих родственников. Его любимое развлечение, по словам противников режима Саддама √ пытать иракских спортсменов. Иногда он делает это собственноручно, но чаще просит своих подчиненных помучить кого-нибудь из олимпийцев, и, естественно, с удовольствием наблюдает за процессом. За подобные "тренировки" Ирак неоднократно собирались исключить из международного движения, но у Международного комитета до этого руки пока не дошли.
Что ж, теперь бедному Удаю будет негде пытать нерадивых иракских спортсменов, и их достижения на Олимпийских играх станут еще более скромными, и все из-за того, что Америка взяла на себя миссию по "защите иракского народа от жестокой диктатуры режима Хусейна и его приспешников".
"Удар был произведен в соответствии с планом по уничтожению центров командования и управления руководителей режима", - сообщается в отчете Центрального командования США об очередном налете на центр Багдада.
Заодно с центром олимпийских пыток бомбардировке подверглись и дворцы семейства Хусейнов, прежде всего, шикарное жилище младшего сына Саддама. Правда, если верить американским источникам, резиденция Кусая потеряла товарный вид, а точнее, была чуть ли не окончательно разрушена еще вчера благодаря "использованию оружия с высокоточным наведением". По всей видимости, президентский комплекс ожидает судьба многострадального, но непотопляемого Министерства информации, от которого ежедневно "не остается камня на камне". А на следующий день его опять бомбят, что почти не мешает иракскому телевидению выходить в эфир. Кстати, сегодня, как ни странно, об ударах по Мининформации не сообщается.
http://www1.iraqwar.ru/iraq-read_article.php?articleId=1343&lang=ru

А вот это уже не деза,а следствия "дерьмократизации по бушевски"
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm

Надеюсь,для вас не секрет,что в информационной войне,которая сопровождает все войны,обе воюющие стороны не брезгуют подтасовками,искажениями и прямой ложью(например приуменьшение своих потерь и завышение потерь противника).И Штаты с Англией тут конечно не исключение.Но если вы такой любитель истины,то почему вы не приводите для баланса ляпсусы иракской пропаганды.Там пропагандистские"утки" покрупнее и пожирнее будут.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Америка ведь, в отличии от Ирака честная демократическая страна. Они убивают только для того чтобы освободить от Саддама.
Про Ирак и так никто не сомневается что половина придумана. Но вот то что в америке сказки по телевизору рассказывают - это не нормально. КОгда родители узнают о то что их сын попал в плен из иностранного телевидения, а президент какбудто ничего не знает.
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)

Алех, вы мне не ответили на вопрос. или я его пропустила? тогда извините.
Если вс╦ таки ответа не было, то я надеюсь вас не затруднит ответить:
Вы английский знаете? и на сколько хорошо?

А вот такого в Амеруке не бувает>Это против сакона, что бу семя узнавала о смерти по-телевизору.Семя всегда информируется первои.
My life- my way,,,,,

ЛЕночка, не спорь. в то время когда показывали пленных, буш якобы ничего не знал. Как будто у него в самолёте телефона нет что ему не могли сообщить важную информацию. Пленных показывали абсолютно все, кроме США.
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)

Саша, ну что ты верищ всему что покавывайыт по телевизору?
My life- my way,,,,,

по CNN через день только фотки показали.
Так что всё было как паказано.
А также по немецкому TV интервью с матерью солдата показали.
Если у вас чегото не показывают то это не значит что этого нет.
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)

имеет ли это отношение к теме?
хочешь ли ты мне оценку по английскому поставить?
знаю не хуже чем ты немецкий. Был и в америке и англии , bin zurecht gekommen. Кроме этого у меня есть к кому обратится кто в соврешенстве владеет языком.
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)

Все у нас покасувают.Все американцу знают, что такое воина.
My life- my way,,,,,

не смеши
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)

Алекс, Америка это демократия, здес все показувают и рассказывают.
My life- my way,,,,,

посмотри со стороны на свою америку и увидишь всё другими глазами. Демократия только на словах буша, а на самом деле всё под контроллем. Или хочешь сказать что у нас всё придумали и Буща подменили когда ему задавали вопросы?
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)

Ка#дыи вечер "те #е яица, только в профиль "

Такое лучше не смотреть, особенно за обедом.
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)

Демократия без контролю - это анархия
My life- my way,,,,,

я немецкий вообще не знаю. а чего это вы сразу защищаться пытаетесь? я просто спросила. могли бы сказать, что отвечать не хотите. или просто ответили бы прямым текстом на вопрос, мол английского не знаю. я ж на вас не нападаю

Всем здравомыслящим людям в мире уже давно видна информационная ложь америки несравнимая ни с какими другими информационными сообщениями...!
лично я иракцам доверяю значительно больше, они вынуждены защищаться!
у америки нет ни стыда ни совести, по всему видно, америка считает весь мир за дураков ( а английская верхушка, польстившись на обещенные подачки ей 'подтявкивает')...
Видно, что администрация Буша ни во что не ставит и циннично относится и к своему собственному народу...
преследуя единственную цель собственного непомерного обогащения, даёт ему перевернутое представление не только о происходящих событиях и действительности, но и вытравляя в душах своего народа все лучшие душевные качества, отличающие человека от алчного и хищного зверя...

Так смешно читать подобное мнение...
Как будто человек жив╦т с закрытыми глазами, или у него мозги так запудренны, что и думать не хотят...

Как в СССР - там тоже была страна с истинной демократией

" Странница я, из Пскова, пришла сюда на собачку говорящую посмотреть!"(ц)

и что дальше? я так и не понял какое отношение имеет знание английского к теме форума?
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)

В ответ на:

---

и что дальше? я так и не понял какое отношение имеет знание английского к теме форума?

---

Весь хит в том, што граждане <USA> думают, што знают английский язык (хотя в их исполнении это уже американский..А про "англ/амер" язык Буша вообще говорить не приходится

Аш лох !

В ответ на:

---

Отправитель: МММ
Заголовок: Ре: "Дезинформационная" война
Аш лох !

---

Ах так это Ты - <luzino>? Тебя заБАНили, так ты пол решил сменить? (правда, Правда)

В ответ на:

---

Всем здравомыслящим людям в мире уже давно видна информационная ложь америки несравнимая ни с какими другими информационными сообщениями...!

---

Ястржембский применяет теже приемы от Ленина и Геббельса.
Так поступают все государства.

В ответ на:

---

Видно, что администрация Буша ни во что не ставит и циннично относится и к своему собственному народу...
преследуя единственную цель собственного непомерного обогащения, да╦т ему перевернутое представление не только о происходящих событиях и действительности, но и вытравляя в душах своего народа все лучшие душевные качества, отличающие человека от алчного и хищного зверя...

---

Совсем газеты "Завтра" обчиталась. Американцы от обогащения верхушки хоть свою долю получают, а в совке нифига.
Сравни свою зарплату и зарплату в США. Заказов нифига нет а канцлер миротворец у нас. Это значит что все иракские заказы получат США и Англия а мы слетим на пособие.

В ответ на:

---

Заказов нифига нет а канцлер миротворец у нас. Это значит что все иракские заказы получат США и Англия а мы слетим на пособие.

---

Меркантильные интересы а-ла Пауль Спиегел и К.

Я балдею.Алекс назвал Америку честной и демократической страной.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Если вы иракской пропаганде доверяете больше,чем американо-британской,то примите мое искреннее сочувствие и пожелание скорейшего выздоровления.С уважением.Ален.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Советская демократия не прошла испытание временем и сазвалилась,,,а Американская процветает
My life- my way,,,,,

\\Советская демократия не прошла испытание временем и сазвалилась,,,а Американская процветает\\
Ну, если вы это помните, то советская тоже в свое время процветала!!!
А сочетание "советской демократии" никакой противоречивой ассоциации у вас не вызвало????

Научится ува#ат мнение другого человека мо#но только #ивя в демократическои стране, вам это пока не доступно.
My life- my way,,,,,

Извините но соvеtскуи вопрос мне не интересен.
My life - My way,,,

\\Советская демократия не прошла испытание временем и сазвалилась,,,а Американская процветает\\
\\Извините но соvеtскуи вопрос мне не интересен.\\
Аналогию, уважаемая, провели Вы!!!!
я ее лишь акцентировала...

В ответ на:

---

Ну, если вы это помните, то советская тоже в свое время процветала!!!

---

Я чего то не помню. Когда это там процветание было?

Ага, Фила Донахью уволили за пару нелестных его высказываний в адрес Бушевской политики, уже пару журналистов из Ирака послали куда подальше ( американских ) .
Много ли в USA телевисионных каналов, которые не согласны с политикой администрации, или газет, или журналов.
Келлы , вы меня извините, но вы или в "розовых очках" все время пребываете, или можете только "хаха" свое сказать, я еще ни разу не видел, чтобы вы привели какие либо факты к своим возгласам.


" Странница я, из Пскова, пришла сюда на собачку говорящую посмотреть!"(c)

Как, и вы не помните?
( так и хочется дать подсказку: читать с определенной долей иронии!)
Да в то самое время и "процветала самая демократичная социалистичная демократия в мире, на основе ленинско-сталинско-брежневской гегемонии трудящихся", пока не развалилась...
Отрезки- один, который до развала-это процветание, а после- уже развал....

А приведение фактов не является условием дискуссии.А ха-ха или хи-хи это мое дело, придется тебе с этим #Вить.
My life- my way,,,,,

лично я иракцам доверяю значительно больше, они вынуждены защищаться,,,
Потому что так в газете написано, поетому вы и доверяете
My life- my way,,,,,

Как в СССР - там тоже была страна с истинной демократией
Параллел ме#ду СССР и США мо#ет провести толко,,,,
My life- my way,,,,,

Может и это тоже не правда?
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm

\\Параллел ме#ду СССР и США мо#ет провести толко,,,, \\
Ну так, ваши слова!!!!!!!!!
Дезинформационная" война
В ответ alien2 2/4/03 08:32
--------------------------------------------------------------------------------
Советская демократия не прошла испытание временем и сазвалилась,,,а Американская процветает
My life- my way,,,,,

Я балдею.Алекс назвал Америку честной и демократической страной
Так то оно и должно быть, во всякос случае она пытается так выглядеть. Но увы, замарала себя гавном перед всем миром!
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)

Не параллель, а промытые мозги как у совков, так и у американцев. В Союзе всех убеждали " мы - самые самые..", в Америке - то же самое, и вы тому пример. Убежденность в своей правоте, граничащая с фанатизмом.
Вам приводят факты и комментарии к ним, а вы как с плакатом "Агитпропа" ( не знаю как он у вас там называется ) - " Мы самые лучшие, и правда всегда за нами, почему , а потому что мы американцы" .
Это был тут недавно опрос в американских школах " почему USA называецся USA" - ответ - Потому что УСА - самое демократическое государство в мире!
Ничего не имею против американцев и никакой американофобии у меня нет, но я живу не в ИРАКЕ , не в России , не в Америке, и могу со стороны оценивать многие вещи по другому, чем люди живущие там, и я при этом не считаю, что их мнение - истина в последней инстанции, особенно касающаяся внешней политики.

" Странница я, из Пскова, пришла сюда на собачку говорящую посмотреть!"(ц)

Kelly просто провокатор.
Не могут быть реальные люди такими примитивными... даже "совко"-американцы!

..хотелось бы в это верить....очень!!!

К сожалению, промытые мозги не только у Kelly. Хотя у Kelly еще и довольно специфическая американская нелюбовь хоть как-то аргументировать свои слова. Это вестимо менталитет. Когда очередной идиот на экране во время рекламы прикладывает руку к сердцу и манерно говорит I promise (что его sausage на пять порядков лучше, чем у конкурента через дорогу), не приводя при этом никаких других аргументов, мне хочется либо смеяться, либо плакать, в зависимости от настроения, ну а американцам вероятно хочется бежать в этот магазин сметать означенные sausage. Поскольку другой рекламы тут нет, приходится делать вывод, что такая работает. Пипл хавает, так сказать Лично я именно в таком контексте понимаю, почему американцы искренне считают, что они всем доказали, что у Ирака полно оружия массового поражения. Ведь дядя Колин в ООН столько раз говорил promise, а эти подлые интриганы ему так и не поверили. Плюнули в душу, понимаешь Am I right, Elena? Мы - мерзкие недоверчивые люди, недостойные American-style свободы и демократии?

А почему я обязана аргументуриват??это не требование пребувания на форыме,,,я спорю так, как хочу,,,где это сказано, что я обязана обяснят свою точку зрения лудям, которуе мало что понимают в политике??
My life- my way,,,,,

Ну а те,не живёт в Америке,но поддерживает её политику?Они тоже все ,конечно, оболванены американской пропагандой.Это надо же!Какая всесильная пропаганда.Оболванивает людей даже там,где её нет.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Даже и не знаю, как Вам сказать помягче... Понимаете, судя по семантике слова "оболванивать", эту операцию надо проводить только над теми, кто к моменту ее начала не являлся означенным болваном. Можно я не буду развивать свою мысль...

Елена, поетому я собственно с Вами и ни о чем не спорю. Не о чем. Your life- your way.

И Вам того #е #елаю,,,
My life- my way,,,,,

У тебя истерика по национальноми принципу
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)

Да за ради бога, кто мешает вам иметь какое то другое мемнение! Ален, но когда вы имеете что то сказать, вы же не пишете " ха - ха", вы же пытаетесь свою позицию аргументировать .... или ?!
Почему я лично в данном контексте не на стороне американцев.... потому что никаких аргументированных доказательств наличия ОМП они не доказали - раз, про БЕн Ладена - ....а был ли мальчик , где он, о нем все забыли, теперь Саддам - враг, ну..... ну смешно как то
.
Я не хочу сказать , что Саддам - хороший, но...., слов нет, у меня как то нет Келлиных аргументов в защиту Буша, может, это т.к. я - не америаканец, но это же , в конце концов, не аргумент!!!

" Странница я, из Пскова, пришла сюда на собачку говорящую посмотреть!"(ц)

Келлиных аргументов в защиту Буша
Приведи эти аргументы, даи ссылку
My life- my way,,,,,

Вопросы Бушу и американцам, поддерживающим войну (Kelly2003, это не вам, дискуссия без аргументов - это чат, наверное вам лучше туда, извините, иначе я не могу воспринимать ваши реплики).
Я не могу назвать себя космополитом, хотя хотел бы. Я - европеец, который полжизни прожил в СССР, а полжизни в Западной Европе.
В особенности мне интересно мнение американцев, присутствующих на этом форуме и поддерживающих своего президента. Я заранее в двух словах изложу "свою позицию":
1. Для меня нет никаких сомнений в том, что Саддам - кровавый деспот и народ Ирака только после его отстранения получит шанс вздохнуть свободно.
2. Для меня нет никаких сомнений, что Америка - свободная страна. Я уважаю за это Америку и американцев. Тем не менее я вижу, что Америку нельзя больше считать оплотом демократии, т.к. она грубо попирает основы международного права и действует только в собственных интересах (или интересах своего губернатора, ненужное зачеркнуть).
3. Для меня нет никаких сомнений в том, что правительство США "промывает мозги" своим гражданам (и, к сожалению, успешно) и к данный факт напоминает мне пропаганду СМИ в бывшем СССР. Вы не согласны?
4. Буш младший. Американцы, я не могу вас понять. Ну неужели вы не видите, что "кобвой" лжет вам! И лжет каждый день! Я вам сочувствую, вам не повезло с последним президентом, но не понимаю ПОЧЕМУ ВЫ ТАК СЛЕПО и ПОСЛУШНО следуете за таким президентом! Ваш патриотизм зачастую переходит в маразм, это было бы смешно, если не было бы так грустно . Извините, меня, пожалуйста, но эта стадность до боли напоминает мне реалии СССР.
5. Я полагаю, что даже при самом благоприятном исходе войны, а я надеюсь на это, мир будет дестабилизирован. Отбросив вопросы легитимности действий администрации США, я считаю, что негативные последствия этой войны перечеркнут её любые положительные стороны.
А теперь собственно вопросы в переводе на русский. Несмотря на то, что вопросы были заданы до наступления войны, они так же актуальны. У вас есть ответы?
333 вопроса мальчику Бушу.
Карлос Фуэнтес: А что, если? ("El Pais", Испания)
Карлос Фуэнтес / Carlos Fuentes, 04 февраля 2003
Сюжет: Саддаму Хусейну нечего терять
Оригинал публикации: The United States of America has gone mad http://www.timesonline.co.uk/article/0,,482-543296,00.html
Перевод: http://www.inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/169108.html

А что, если бы правительство Рональда Рейгана (Ronald Reagan) в определенный момент не вооружило Саддама Хусейна для борьбы против иранских духовных лидеров, которые в то время считались смертельными врагами Штатов в регионе? А что, если бы правительство Джорджа Буша-старшего (George Bush) не вооружило Усаму бен Ладена (Osama bin Laden) и талибов для борьбы против советской оккупации Афганистана? А что, если бы сменяющие друг друга на посту президента лидеры США взяли бы и выдвинули ультиматум правительству Израиля, чтобы эта страна вернула захваченные палестинские территории, прекратила свою политику строительства поселений на оккупированной земле и выполняла резолюции Совета Безопасности ООН # 194 и 242?
А что если бы Соединенные Штаты с самого начала отстаивали право палестинского народа на создание собственного государства? А что, если бы настоящее палестинское государство - с надежными границами и властью, избранной в результате голосования - стало наилучшим гарантом мира и спокойствия для государства израильского? А что, если бы американские службы безопасности - ЦРУ и ФБР - обращали внимание на информацию и предупреждения своих собственных рядовых сотрудников, чем смогли бы предотвратить трагедию 11 сентября? А что, если Соединенные Штаты не станут приносить в жертву симпатию всего мира к американцам, вызванную к жизни после чудовищных событий 11 сентября, чтобы отвлечь общественное мнение от борьбы с терроризмом и сконцентрировать его на подготовке войны против Ирака?
А что, если не существует никаких доказательств связи между Аль-Каидой и Багдадом? А что, если настоящее укрытие Аль-Каиды находится в Пакистане, ставшем неприкосновенным, благодаря оппортунистическому альянсу с Вашингтоном? А что, если в Ираке не найдут никаких следов оружия, кроме того самого, что в определенный момент при различных президентах ему поставляло американское правительство под неусыпным контролем Дональда Рамсфельда (Donald Rumsfeld)? А что, если Соединенные Штаты не согласятся с планами проведения инспекторских проверок в Ираке и начнут войну с Саддамом, имея или не имея на то резолюцию ООН? А что, если Совет Безопасности одобрит нападение на Ирак и откажется от всех будущих полномочий, учитывая одностороннюю гегемонию США?
А что, если общественное мнение западных стран, подавляющее большинство жителей которых (вплоть до 80%) выступает против иракского похода президента Буша, обернется против своих собственных правителей, послушно придерживающихся воинственной политики Вашингтона? А что, если популяризируемое Хантингтоном (Huntington) ╚столкновение цивилизаций╩ перестанет быть противостоянием Запада и Ислама и превратится в противостояние Запад Европейский - Запад Североамериканский? А что, если Соединенные Штаты начнут тотальную войну и им удастся победить Саддама с воздуха?
Но┘а что, если сопротивление иракцев будет настолько упорным, что американские солдаты будут вынуждены сражаться на улицах Багдада, занимая дом за домом, а потери среди союзников будут только расти? А что, если общественное мнение населения США, подобно тому, как это произошло во время войны во Вьетнаме, откажет президенту Бушу в доверии, когда американцы поймут, что Ирак превращается в очередной военный маразм? А что, если никто так и не сможет подчинить себе Ирак, хаотично поделенный между шиитами, суннитами и курдами? А что, если иракский народ не намерен терпеть оккупацию sine die (лат.- на неопределенный срок / прим. пер. ) и проконсульское правление, сравнимое с правлением генерала Макартура (MacArthur) в поверженной Японии?
Как отреагирует Турция, являющаяся союзником НАТО, на осложнение курдской проблемы на своих границах с Ираком? Как отреагируют правительства стран исламской периферии - от Алжира до Египта и от Сирии до Саудовской Аравии - на военную оккупацию земель Древней Месопотамии? И как отреагирует население тех же самых стран на порабощение народа, исповедующего магометанство, Соединенными Штатами?
А что, если небольшие ядерные державы, начиная с Индии и заканчивая Северной Кореей, воспользуются тем, что американцы отвлеклись на войну с Ираком, и начнут применять свои собственные ядерные арсеналы? А что, если Соединенные Штаты не смогут вести войну на два фронта и в состоянии воевать лишь с Ираком, а при этом действия другого прославленного злодея из ╚оси зла╩ - северно-корейского сатрапа Ким Чен Ира (Kim Jong Il) - останутся без ответа? А что, если забытый Богом и необустроенный Афганистан будет продолжать разлагаться?
А что, если американская война против трех наций - этой знаменитой ╚оси╩ Багдад-Тегеран-Пхеньян - оставит неприкрытым фронт борьбы против международного терроризма, не признающего ни государственных флагов, ни границ? А что, если Россия и Китай поймут, что их национальным интересам угрожает распространяющееся американское влияние? А что, если весь мир начнет воспринимать антииракскую кампанию Буша как войну за нефть, развязанную лишь затем, чтобы завладеть 75% мировых запасов черного золота? А что, если сами американцы начнут идентифицировать вашингтонскую администрацию с ╚властью нефтяных магнатов╩, больше всего заинтересованных в защите экономических интересов компаний, де-факто представленных Бушем и Чейни (Cheney)?
А что, если правительство Буша не сможет справиться с возрастающими затратами на оборону, снижением налоговых сборов и промотанными налоговыми и бюджетными излишками, оставшимися после президентства Клинтона (Clinton)? А что, если через два года Буш потерпит поражение на выборах, оставив после себя ╚лишь одиночества поля, увядшие холмы╩ (фраза из поэмы Родриго Каро ╚Развалины Италики╩ - прим. пер.)? А что, если демократы наберутся политической и моральной отваги и начнут противостоять катастрофическому высокомерию правительства Буша и предложат моральное и стратегическое переустройство Соединенных Штатов, в основу которого должно лечь правление с точки зрения здравого смысла, возможность ведения диалога и с союзниками, и с соперниками, приверженность международным правовым нормам? А что, если у Саддама Хусейна есть оружие массового поражения, но он собирается его использовать лишь в случае нападения на страну, понимая, что при использовании этого оружия прямо сейчас, Ирак подвергнется массированному нападению? А что, если мы стоим на пороге третьей - и последней - мировой войны?
А что, если психологическим оправданием всему этому Апокалипсису является тщеславие богатенького мальчика, никогда не нюхавшего пороху и попавшего в Йельский Университет с низкими оценками, которые компенсировало самое высокое влияние? Тщеславие богатенького мальчика, который теперь сможет прийти к своему прародителю и сказать: ╚Смотри, папочка, я смог сделать то, на что у тебя не хватило духу╩?
А что, если первая, после Рима, единолично правящая в мире империя не станет слушать, как не стал слушать и Рим, мудрых советов другого, вечного грека: ╚Тщеславие, чрезмерная гордыня, похотливая наглость приводит к гибели и людей и государств╩?
А что, если эта ситуация и правда ╚написана на греческом╩?
Карлос Фуэнтес - мексиканский писатель

Мо#ет я это когда0нибуд прочитаю, но я верю, что краткост сестра таланта, и особенно на интернете,,,
My life- my way,,,,,

Мо#ет я это когда0нибуд прочитаю
Видит Бог, я не хотел вас так напрягать... Не напрягайтесь, у вас куча других свобод, есть где себя проявить!

ХА ХА!
Your Life - your ....way?

Pyateryh ubil, shesteryh iznasiloval. v obschem... vel sebya neprinuzhdenno(s)

ХА-ХА,,,
My life- my way,,,,,

Просто времени нет, извините,,,покороче нелзя??
My life- my way,,,,,

Просто времени нет, извините,,,покороче нелзя??

Увы... Уж больно вопросов много. Война знаете ли, не каждый день случается.. Но вы можете не отвечать, я на вас не обижусь.

Спасибо за ве#ливост, редкии товар на этом рынке,,,
My life- my way,,,,,

Очен покасателно сколко ше лапши висит на ушах среднего американца! Две болшие расницы люди составившие себе представление на основе Американских средств массовой лапхинаушисации и Средств Инвормации других стран. И не надо лохматит бабушку. Я со спутников и <CNN> вишу и практически со всех стран новости... Официално заявляу: в Америке информация искашаеца. Еее преподносят толко с хорошей стороны отсекая все восмошные плохие стороны. Их просто делают как малых детишек. А они уши расвесили и "давай еше! еше на ушах места много! вешй болше ура!!!" Ну смешно и грустно. Ну вот как не скасат что люди которые посволяют такое с собой проделыват "умные"? Конецно это глупост (я выбираю вырашения... хочеца просто скасат "тупые" исвените...". Ну мошет уше хватит всех лйдей са идиотов считат? Да не катит уше все это. Я уше давно.. еше с войны в югославии, не верю ни одному слов скасанному черес Американские СМИ. Ну люди.. ну что будете продолшат? Откройте гласа у кого они еше не открыты... Ну не посволяйте с собой делат такое... вклучите мосги наконец. Или широм саплыли? Да смешно просто... Пока есе смешно... (хотя уше многим многим людям не до смеха....) Господи пошли этим людям мысли...???

у тебя истерика тоже по националистическому принципу.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Я почему-то уверен,что даже если бы американцы доказали,что в Ираке есть ОМП и базы террористов,то большинство из наших антиамерикосов,ничтоже сумняшеся,продолжали бы с не меньшим остервенением поливать Штаты.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Я почему-то уверен,что даже если бы американцы доказали,что в Ираке есть ОМП и базы террористов
Что значит "даже"??? По-моему эти предположения и были официальной причиной войны. Значит вы тем самым признаете, что Буш руководствовался другими соображениями? А что бы было если бы Ирак выращивал рис вместо нефти? Корея вон открыто угрожает Штатам, в отличие от Саддама, да и оружие у нее имеется, при этом она трясет доспехами как только может и доказывать ничего не надо. У вас будут комментарии?

Не американец, как и Вы проживаю в Западной Европе, и могу согласиться лишь с теми Вашими утверждениями, где Вы пишите о личности С.Хуссейна и лучшем будущем народа Ирака без него. Не вижу большого смысла отвечать в многословной форме, т.к. на этом форуме все за и против давно и подробно оговорены. Думаю, что, дав объективную оценку режиму С.Хуссейна, не следовало бы останавливаться на половине пути, не признав, что такой режим сегодня просто не имеет право на существование. Не уверен, что Вы имеете моральное право давать оценку умственных возможностей, как руководителю США, так и американскому народу, опасаясь за их "промытые мозги". В отличие от нас, воспитанных на идеях
пролетарского интернационализма, позволявшего беспардонно вмешиваться в дела других стран, американцы всё же выросли в другой политической культуре. И "промыли им мозги" не СМИ, а события 11 сентября, когда выяснилось, что терроризм не признаёт государственных границ. О чём уже много лет кричали во весь голос руководители Израиля. ПоэтомУ они подавляющим большинством поддержали решение навсегда уничтожить на Земле международный терроризм. Все остальные доводы даже весьма уважаемых людей-не более, как ничем не обеспеченные упражнения в красноречии. Может быть Вас заставит пересмотреть Ваши суждения и измения в политике России, когда недавно Путин поддржал действия США в Ираке.

Если и не прочитаете, потеряете немного. Я прочитал. Обычные многословные сомнения в умственной состоятельности президента США, беспокойство за американский народ, которому "промыли мозги". Словом,тот же набор дежурных фраз, который Вы найдёте в любом посте любого "борца за мир". Попытки выйти за устоявшиеся стереотипы, посмотреть немного шире на политические процессы в мире пока мало кому удаются. Все причитают над трагедией иракских детей, попавших в мясорубку войны. Их и верно жалко, они ни в чём не виноваты. При этом забывают, сколько иракских детей без
всякой войны погибло от голода и болезней. Да в любом транспортном происшествии со школьным автобусом гибнет больше детей, чем в Ираке от американского оружия.

Официальной причиной войны с недавнего времени является реализация новой экономической программы "нефть в обмен на демократию", как заявил анонимный представитель Пентагона

Не уверен, что Вы имеете моральное право давать оценку умственных возможностей, как руководителю США, так и американскому народу, опасаясь за их "промытые мозги".
Странно. Американская общественность дает оценку европейской мягкотелости. А я почему-то не имею морального права дать оценку степени промывания их мозгов.
В отличие от нас, воспитанных на идеях
пролетарского интернационализма, позволявшего беспардонно вмешиваться в дела других стран, американцы всё же выросли в другой политической культуре.
...что позволяет им наплевать на мнение "других стран" и не менее беспардонно вмешиваться.
ПоэтомУ они подавляющим большинством поддержали решение навсегда уничтожить на Земле международный терроризм.
Вы серьёзно верите, что это возможно? Давайте уж тогда заодно и навсегда уничтожим бедность, чего мелочиться.

Понимаете ли, Бублик, для того, чтобы ответить на ваши вопросы лично мне нужно знать, что меня действительно хотят слушать и действительно могут слышать. К сожалению на этом форуме большинству больше нравится обгадить противоположную сторону, даже не пытаясь вникнуть в слова, а уж тем более понять. Нам навязывают на этом форуме свои взгляды, чуть ли не обвиняя именно нас во всех грехах людских, нас пытаются оскорбить, на нас пытаются выплеснуть свою желчь. каждый пытается получше изловчится в ужасе прогнозов. каждый пытается попакостней обьяснить нам что у нас твориться, будучи в другой стране. Нас ещ╦ никто(!!!) не спросил "ребята, ну а что у вас то говорят? ребята, ну как вы относитесь ко всему? ребята, давайте обсудим и сравним СМИ". Нет(!!!) Нам каждый пытается сказать: "ей, блин, ублюдок из америки, вы там в говне и вы этого заслуживаете! Вас обманывают на каждом углу! Да да да, мы то знаем, что именно вас обманывают и именно вам промывают мозги.Ведь если не вам, то кому же? Нам чтоли? Нет, наши мозги не промываемы!!!"
Не знаю поняли ли вы мои мысли. Но в любом случае я считаю, что разговаривать с людми, которые не хотят слышать бесполезно.
В таком виде диалог бысмыслен.
До свидания!

11 сентября, международный терроризм и связь между ними и Ираком. У вас разумеется есть моральное право высказывать недоказуемые утверждения, тем самым оправдывая войну, которая вас устаивает по каким-то субьективным причинам. но как только у вас просят фактов, вы тихо отходите в сторону
З.Ы. я имел в виду не только лично вас, а большую часть стороников этой войны.

Лу, я хочу услышать аргументы. Please! Не надо мне рассказывать про телевидение, я его и так смотрю (меня правда на CNN больше 15 минут не хватает душевных сил, программу Время ультразастойных лет вспоминается). Если Вы поддерживаете войну, не сочтите за труд, обьясните мне свою позицию. Если она, конечно, не сводится к поддержке любых решений партии и правительства (тьфу, президента, ну Вы меня понимаете). От Семена я так и не смог добиться рационального обьяснения его позиции, кроме того, что если есть угроза, надо бежать и действовать. Мне это напоминает дни на военной кафедре, бессмертные слова "Что тут думать, бросать надо", но, может, я чего не понимаю. Обьясните мне, please!

Sie sprechen mir aus der Seele

Кенгурушечка, я как раз и хочу услышать вас. И не гадил я строну американцев, пожалуйста не обобщайте. Я гадил только в сторону вашего губернатора и ваших СМИ.
Только что у вас говорят я знаю, я смотрю в т.ч. американские телеканалы. Признаюсь, выступления Буша я долго слушать не могу, раньше смеялся, а теперь тошнит и поэтому переключаю канал (редкий случай).
Мои вопросы к вам более конкретно:
1. Согласны ли вы с тем, что господин Буш обманывает свой народ?
2. Согласны ли вы с тем, что главным мотивом Буша является не стремление освободить иракский народ (плюс разоружение и пр), а старые счеты Бушей и иракская нефть? ( вспомнил кадры по европейскому телику: Буш-папа на входе в одну из мечетей выложен на полу громадной мозайкой, при входе неблагодарный иракский народ плюет на пол и вытирает ноги. Впрочем абсолютно нормально, что такие кадры не показывается в Штатах, как раз это объяснимо. Вы видите только то, что вам разрешено видеть. Кстати частично это мой ответ на вашу фразу "Да да да, мы то знаем, что именно вас обманывают и именно вам промывают мозги.Ведь если не вам, то кому же? Нам чтоли? Нет, наши мозги не промываемы!!". )
3. Согласны ли вы с тем, что вам промывают мозги?
4. Замечали ли вы хоть иногда, что американский патриотизм бывает маразматичным?

блин, то же самое я и имел ввиду!

"1. Согласны ли вы с тем, что господин Буш обманывает свой народ?"
Я согласна рассмотреть такой вариант. Но мне кажется, что слова "обманывает свой народ" не совсем правильны. Я скорее соглашусь, что нам, как и ВСЕМ другим народам, правительство что-то не договаривает.
"2. Согласны ли вы с тем, что главным мотивом Буша является не стремление освободить иракский народ (плюс разоружение и пр), а старые счеты Бушей и иракская нефть? ( вспомнил кадры по европейскому телику: Буш-папа на входе в одну из мечетей выложен на полу громадной мозайкой, при входе неблагодарный иракский народ плюет на пол и вытирает ноги. Впрочем абсолютно нормально, что такие кадры не показывается в Штатах, как раз это объяснимо.)"
Тут я тоже полностью согласиться не могу. Но тоже вполне могу допустить мысль, что помимо якобы "освобождения Иракского народа от режима Хуссейна", Буш также преследует свои личные цели и цели государства.
"3. Согласны ли вы с тем, что вам промывают мозги?"
Нет. не согласна. По крайней мере не больше чем всем другим народам их промывают, стараясь вызвать антиамериканские чувства или наоборот чувства сострадания и поддержки.
Я считаю, что Россия сейчас осознанно зажигает в сво╦м народе антиамериканские волнения.
На днях у нас показывали по ТВ (кажется по <CNN> даже) программы телевидения в других странах. Показывая Россию, сказали, что там основной акцент ставится на показ жертв. Вполне понятно как простой народ отреагирует на это. Тут не надо быть програмистом, чтоб понять какую реакцию у народа это вызовет.
В то время как в Китае основной акцент ставится на био-химическое оружее.
Я тут читала мнения, что типа американцы - гады, даже родственникам пострадавших не показывают как убили их детей/мужей/близких. Но с другой стороны, если бы у нас показали бы все детали убийств, соверш╦нных против американцев (а ведь могли бы показать), то к чему бы это привело? на мой взгляд это бы привело к стремлению американцев удавить всех иракцев без рабору. Такие видео сь╦мки напоминают мне красную тряпку перед быком. этой красной тряпкой машут сейчас другие страны, в частности Россия, возбуждая гнев у народа и подбадривая народ к ненависти против америки. Готовят к будущему на мой взгляд.
"4. Замечали ли вы хоть иногда, что американский патриотизм бывает маразматичным?"
замечала, что любой патриотизм бывает маразматичным.

извините если есть ошибки в словах. я на скорую руку писала, так как помимо этого форума приходится ещ╦ и работать.
и хочу заметить, что грубиянам отвечать я не буду.

Должен заметить, что я с Вами НЕ согласен. Я НЕ считаю, что мотивом воины была нефть, личная неприязнь папы-Буша или что-то подобное. Я НЕ считаю, что американцам насильственно промывают мозги типа сидят специальные люди, которые все знают, но от народа скрывают. Все обстоит гораздо хуже. Американцы САМИ не хотят слышать ничего, что бы расходилось с их точкой зрения. Включая самих журналистов. Их телепрограммы - это не смешно, а страшно. Они правда верят во все это - что они несут свободу и демократию, не можешь - научим, не хочешь - заставим. Типа мы вас научим демократию любить! Что цель оправдывает средства. Что если нельзя по закону и международному праву, но очень хочется - то можно. Потому что наши цели светлы и благородны. Они искренне не понимают, что благими намерениями вымощена дорога в ад. Что их будут проклинать все, кого они "освободили". И что, заплатив огромныю цену своими деньгами и жизнями своих солдат, не говоря уж о жизнях освобождаемых, они в ответ получат всеобщую ненависть к америке и ко всем "белым", так что белому человеку, даже совсем и не американцу, скоро нельзя будет высунуть нос за пределы своей резервации. Что потом сменится власть, и Америка уйдет в изоляционизм, бросив всех остальных перед толпами мусульман с идеей джихада. И, наконец, неужели неизвестно было, что угроза применения силы гораздо действеннее собственно применения силы. Вот мне это все абсолютно понятно. Как было понятно, что иракцы не будут встречать американцев цветами, что и произошло. Как сбылось уже многое из того, что говорили многие и многие обычные, не какие-нибудь супер-пупер, обычные люди до войны. Что будут жертвы. Для американцев это было открытием. То, что подсказывает элементарный здравый смысл. Я не понимаю, что, там правда все morons? Не верю! Так почему это было не ясно с самого начала????? Или я недооцениваю глупость человеческую? Ведь то, что происходит - просто оскорбление здравого смысла. Или правда Буш умом недалек? А что, поумнее во всей Америке не нашлось?
Господа америанцы, Семен, Лу, обьясните! Неужели то, что так понятно мне, еще многим, непонятно вам? Что это НЕ СРАБОТАЕТ!

Лу, так, к слову. Тут у нас в Канаде пишут, что российское телевидение в показе этой войны намного обьективнее американского. Кстати, канадское CBC - вполне обьективное телевидение, и какая разница с CNN!. Вот уж Канаду трудно обвинить в антиамериканизме. Не кажется ли Вам, что если даже Канада такого мнения, что-то все таки не так?

Мне много чего кажется. и я даже согласна это вс╦ обсуждать. было бы с кем. я не претендую на последнюю инстанцию и никогда не говорила какой именно точки зрения я придерживаюсь, потому что у меня нет определ╦нно уверенных ответов и определ╦нно уверенной точки зрения. но я готова вместе их искать. опят же таки здесь я мало нашла людей, готовых слышать. и готовых обсуждать вс╦ без грязи в мою сторону.
Упоминая про то, что я видела по нашему тв, я не настаивала на правде. Я лишь делилась одной стороной медали, вынося и подвергая это обсуждению. ваша точка зрения имеет право на существование, так же как и точка зрения других.
На вс╦ можно посмотреть с нескольких сторон. я хочу найти здесь людей, котрые готовы без предвзятости перебирать варианты.
На мой взгляд это единственное что мы можем делать - перебирать варианты.

На самом деле, обсуждать уже правда поздно. Извините, я зарекался, да не всегда выдержки хватает. Теперь Америка должна побеждать. Иного пути у нас, нашей цивилизации нет. Но, как это не страшно, она должна победить большой кровью, чтобы вы там в следующий раз задумались, прежде чем пускать очередной томогавк. Полезно также вернуться к армии на основе призыва, чтобы простые люди не думали, что ИХ это не касается. Чтобы знали цену воине и отличали ее от компютерных игр. Чтобы это был действительно last resort.

"чтобы вы там в следующий раз задумались"
попытайтесь быть тактичнее и корректнее если вы хотите со мной разговаривать.
по поводу призыва я с вами не согласна. Не думаю, что такое будет.

\\Но мне кажется, что слова "обманывает свой народ" не совсем правильны. Я скорее соглашусь, что нам, как и ВСЕМ другим народам, правительство что-то не договаривает. \\
А "просто недоговаривать" по-вашему не лгать????????
\\3. Согласны ли вы с тем, что вам промывают мозги?"
Нет. не согласна. По крайней мере не больше чем всем другим народам их промывают, стараясь вызвать антиамериканские чувства или наоборот чувства сострадания и поддержки.\\
Извините, конечно, но это так похоже на детские суждения...
Не согласна..Но по-крайней мере...
А ВАША-то, "непромытая" или "промытая", но ВАША ПОЗИЦИЯ ГДЕ???

Когда я обращаюсь к человеку лично, я пишу "Вы" с большой буквы. Местоимение "вы" с маленькой буквы употребляется обычно в собирательном смысле, в данном конкретном случае, вы американцы, граждане/резиденты США. Не вижу ничего обидного лично для Вас. Более того, знаю многих американцев, которые против войны и которым даже стыдно за свою страну. Они уже задумались. Многим другим нужно более сильное лекарство от мессианизма.
Призыва - конечно не будет. Но это - главная причина сохранения призыва в Германии, если Вы не знали. А не там недостаток денег. Социальная ответственность общества за армию. И поэтому, если немцы поедут воевать, гробы пойдут в каждый дом без разбора. И люди об этом помнят. Легко быть ястребом, когда ни ты, ни твои близкие не служат в армии. Вы не согласны?

В ответ на:

---

Я НЕ считаю, что американцам насильственно промывают мозги типа сидят специальные люди, которые все знают, но от народа скрывают. Все обстоит гораздо хуже. Американцы САМИ не хотят слышать ничего, что бы расходилось с их точкой зрения. Включая самих журналистов. Их телепрограммы - это не смешно, а страшно. Они правда верят во все это - что они несут свободу и демократию, не можешь - научим, не хочешь - заставим. Типа мы вас научим демократию любить!

---

Меня это тоже поражает. Сейчас многие сравнивают СССР периода застоя с нынешними США. Это имхо ошибка. Большенство советских граждан скептически относились к официальной информации. Практически все понимали, что это пропаганда и относились к ней соответственно. Никто не воспринимал всерьез все эти "пятилетку в три года", "решения съезда в жизнь" и т.п. Считалось нормой читать между строк, слушать "голоса" и травит анекдоты про любимого Леонида Ильича. Т.е. мозгопромывочная индустрия работала вхолостую, все е╦ идеи и образы были в некотором роде виртуальными, не имеющей ничего общего с реальной жизнью и почти все это осознавали.
На днях общался с американкой, создалось ощущение, что у них подобное критическое отношение к официозу удел узкой группы маргиналов, "у которых нет никаких ценностей и которые не любят свою страну."(с) Был крайне удивлен...


Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

не извиняю

во первых я знаю о призыве в Германии. ещ╦ раз повторяю, у меня муж из Германии.
Во-вторых я про недостаток денег не говорила. не приписывайте мне свои слова.
насч╦т ястреба согласна. но это не повод для ненависти, а скорее для зависти.
я против насильного призыва в армию.

.исчерпывающие аргументы.....

вы пытаетесь ко мне придраться или со мной завести разговор?
похоже на первое. в таком случае мне с вами разговаривать не о чем.
прощайте, яна

При таких "исчерпывающих аргументах" и находясь в постоянном ожидании "атаки", с тем, чтобы ее отразить...
Не жду больше никаких ваших ответов...
п.с. только не стоит после этого громко на весь форум разоряться по -поводу чьей-либо предвзятости.

Яна ты не переживай.
Отгадай ка лучше загадку
Вопрос. О каком народе идет речь:
"Мы велики! Мы свободны! Мы достойны восхищения,
как ни один народ ... Мы все так говорим - значит, это правда! ...".
А теперь полная цитата:
"... обезьяны начинали в двадцать голосов твердить ...
[Маугли], как они мудры, сильны и добры ... "Мы велики! Мы
свободны! Мы достойны восхищения, как ни один народ в джунглях! Мы
все так говорим - значит, это правда! ...".
Р.Киплинг. Маугли. М., Детская литература. 1965.

Не знаю,как канадское и американское ТВ,а я имею возможность смотреть европейское(в частности французское и немецкое) и российское ТВ.Так вот,по-моему мнению европейское ТВ на порядок обьективнее российского.По российскому ТВ многое идёт в духе иракской пропаганды.Действительно,очень любят показывать жертв войны среди мирного населения.Им бы с таким "человеколюбием" показывать жертвы войны среди мирного населения Чечни.Так нет же.Об иракских жертвах почему-то плачут,а о чеченских-молчок.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Судя по твоему выводу я должен быть арабом
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)

спасибо, за ваши наблюдения.
немецкое ТВ мне тоже кажется более обьективным, чем Российское.
Про Французское к сожалению ничего сказать не могу, не понимаю, не смотрю.

В отличии от вас у нас есть и американские программы, как в оригинале так и с переводом. Так что не надо петь что вы больше проинформированы чем мы. Даже незная английского можно смотреть как минимум точку зрения двух других государств на немецком языке.
И речи вашего презента довольно понятно были переведены и цитированы.
И поверь мне, никто вам не завидует по вашему награбленному по всему миру благосостоянию. Свободы мне и тут хватает - и без вашей демократии.
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)

Алех, вам не удастся вывести меня на взаимные оскорбления. так что не пытайтесь.
И зря вы так на меня нападаете. Я же вам уже несколько раз говорила, что у меня есть возможность смотреть репортажи по телевидению нескольких стран. Вы запамятовали наверное. ничего, бывает.
И что лично я у вас украла, чтобы вы мне столько грязи в мой адресс кидали? хотя... можете не отвечать. ваш ответ известен. вы часто повторяетесь.
всего хорошего.
ОФФ: а в вашем альбоме кто? ваш папа? красивые места!

Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)

моё недолюбие относится по известным Вам причинам к внешней политике и правительству США,но не к Вам. Вы ведь не Bush, Cheney or Rumsfeld ?
А Вы по поводу вышеупомянутых себя оскарблённой считаете.
Off.. неужели я так старо выгляжу?
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)

В ответ на:

---

Так вот,по-моему мнению европейское ТВ на порядок обьективнее российского.По российскому ТВ многое ид╦т в духе иракской пропаганды.Действительно,очень любят показывать жертв войны среди мирного населения.

---

Вы хотите сказать, что жертв среди мирных жителей вообще нет и это все пропаганда ? А что вообще надо показывать, чтобы соответствовать Вашему стандарту объективности ? Народные гуляния иракцев по случаю прихода освободителей ? Так вроде нет таковых...
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

Gut gesagt!!!

Чтобы понять,что такое более-менее обьективное ТВ ,советую вам посмотреть хотя бы Euronews,где цитируют и американские и иракские источники(часто в live)и репортажи собственных неангажированных репортёров.А в российском ТВ всё время только одна сторона луны.Неискушённый телезритель действительно подумает,что луна плоская.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Американофобией грешат не только арабские националисты,но и европейские.Вот и немецкие неонаци дружно клеймят Штаты.Это те,котрые сами разжигают ненависть ко всем иностранцам,включая и арабов.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

А за что вас уважат"?

Когда президиум верховного совета ссср объявил перестройку, тебе наверное забыли сказать что теперь и думать самому можно, а не только громко кричать что на западе всё хорошо а в россии плохо.
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)

За разностороннии ум.
My life- my way,,,,,

в каких сторонах у вас ум?

Ну не зря ты #опу вместо портрета прицепил,,,
My life- my way,,,,,

Это милая толко для вас!

#опу беру, а голову дома #ене остав,,,
My life- my way,,,,,

Келли! А куда же тогда папу с братиком?!!!

В приют
My life- my way,,,,,

а папу то зачем??

А лично у меня нет никакой ненависти. Скорее горечь. Я думаю так же, как одна канадка, письмо которой было опубликовано здесь в газетах в начале войны: "I feel horror and deep disappointment because we again failed to start resolving our differences by peaceful means..." С началом войны все мы стали больше варварами, чем прежде. И главным образом мы, "белая христианская цивилизация", которая считала себя вправе (а право главным образом было моральное), небезосновательно, кстати, указывать путь всему человечеству. Теперь это право потрясено до основания. Я не хочу звучать алармистски и говорить о закате христианских ценностей и эпохи нашей цивилизации, но это стало, увы, не так невозможно, как еще 2 недели назад. Я не знаю, во имя каких petty interests Буш это сделал, но уж точно не от большого ума. За что он лично моего уважения не заслуживает, как и те по всему миру, поддерживающие эту воину. Они продали право первородства, право морального лидерства, и не получат за это ни похлебки, ни безопасности, ни даже 30 сребренников...

Вот сейчас сообщили, что американцы вошли на танках в центр Багдада и убили 1000 человек иракских войск. BBCWorld показывает картинку своего корреспондента, который стоит в том самом месте, где американцы вроде вели бой и сейчас должны водружать флаг. Ничего, ни боя, ни американцев, ни жертв, тихо, машины ездиют, люди ходят, только дым нависает над городом от пожаров. Ну зачем так врать?

Лу, спасибо за ответы, хотя я заметил, что они выборочны.
Прочитав последующие сообщения Khimik'a я не могу не согласиться с ним. "Промывание мозгов" - это слишком резкий термин. Американские СМИ действительно верят, что несут свободу и демократию арабским странам и ничего кроме этого. А это очень большая разница. Если проводить параллели с СССР, то все здесь выглядит иначе.
СССР
Советские СМИ делали вид, что верят в то, что пишут, а народ делал вид, что верит, что ему говорят. Открытые протесты были уделом немногочисленных диссидентов. Представляю с каким недоумением европеец или американец в те времена читал газету Правда.
США
Американские СМИ свято верят, в то, что пишут, народ верит в то, что они им говорят. Открытые протесты в Америке, тоже есть (30% американцев так или иначе против войны). И теперь, Лу, представьте с каким мягко говоря недоумением смотрит весь мир на американцев и американскую прессу.
Tow. Breschnew сильно утрированно "пошутил" по поводу освещения американскими СМИ событий вокруг Ирака:
Враг коварно напал на наши самолеты, когда те мирно бомбили его города
А в Европе сказали бы так:
Во время бомбардировок Багдада погибло 300 мирных жителей, 50 иракских солдат и был сбит один бомбардировщик войск коалиции.
Извините, Лу, что мне пришлось опуститься до таких нелепых примеров, но я пытаюсь как можно яснее донести до вас свою точку зрения. Вы понимаете, что я имею ввиду?

Т.к. я живу в Германии и имею близких людей только здесь и в России, то для оправдания войны против Ирака у меня есть только объективные причины. О них уже много раз писали. Полагаю, что Ирак является агрессивным государством, поддерживает международный терроризм, располагает неконвенциональным оружием, которое может быть применено против других стран. Примириться с существованием режима С.Хуссейна означает согласиться жить с постоянно приставленным к виску пистолетом. Так вкратце.

Я тоже живу в Германии и имею близких людей только здесь и в России, никакая американская пропаганда на меня не воздействовала, но у меня такое же отношение к войне против Ирака.

Я вас умоляю.. (с) Страна ослаблена дальше некуда, давно находится под прицелом. ООН действительно начала добиваться успехов в своих расследованиях как раз в тот момент как Буш объявил войну. Я склонен предполагать, что эти успехи напротив, ускорили приближение войны, вместо того, чтобы ее предотвратить. К чему было так торопиться? Или кто-то всерьез опасался, что в таких условиях Ирак прямо завтра начнет бомбить Израиль?
Союзники заняли уже более чем полстраны и до сих пор (!) доказательств не нашли (поправка, они действительно нашли, но только три ржавых боеголовки). Существуют куча других "агрессивных" стран (Сев. Корея и Пакистан например), которые доказанно обладают ядерным оружием и более того, при каждом удобном случае демонстрируют его. Почему именно ИРАК?
Вынужден повториться. А что бы было если бы Ирак выращивал рис вместо нефти? Корея вон открыто угрожает Штатам, в отличие от Саддама, да и оружие у нее имеется, при этом она трясет доспехами как только может и доказывать ничего не надо. У вас будут комментарии?

а я вот только что смотрела по всеми ненавистному <CNN> трансляцию с Иракского телевидения.
Не помню имени человека, который отвечал там на заданные ему ведущим вопросы, но выглядел он довольно внушительно. Насколько я поняла, в перерыве между приготовлением завтрака, человек этот занимает какой-то важный пост у Саддама.
Так вот нам показывали репортаж, где он говорит, что аэропорт был сдан американцам специально, что американцы не владеют всем аэропортом, а лишь одной частью его, которую иракцы им разрешили занять для того, чтоб потом окружить американцев и уничтожить (вобщем специально задуманные ман╦вр). также он сказал, что американское СМИ лж╦т своим гражданам и т.д. и т.п.
Ну прям вс╦ то, что вы нам и пытаетесь доказать.
И представляете(!!!) чем это вс╦ интересно то? Да тем, что по <CNN> это показывают!!!! При ч╦м без американских комментариев!

Лу, мне CNN не ненавистно. Мне оно неинтересно. Зевать начинаю, или злиться, если уж совсем глупость несут.
Показать иракца, который сам заведомо врет - тоже неплохой прием. А вот показать того корреспондента BBC - слабо?

А ты до сих пор уверен,что луна плоская?
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

У вас слишком много патетики и морализма.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Конечно,многие СМИ спешат выдать в Эфир непроверенную информацию,чтобы опередить конкурентов.И потом садятся в лужу,если сообщение не подтверждается.Но есть и прямая ложь.К примеру сегодня по российскому НТВ корреспондент из Багдада ссобщил:я лично проехал по Багдаду и доехал до самого аэропорта.Нигде никаких боев и никаких американских войск не увидел.И не моргнул глазом даже.Ну если про сам Багдад ещё не всё ясно,то в аэропорту уж точно,как минимум, идут бои.Об этом почти все информ агентства говорят.Ну как можно НТВ после этого верить.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Задавая такой вопрос ты показал себя очень умным
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)

Вы к сожалению невнимательно прочитали мое сообщение. Я говорил о фактах, а вы мне продолжаете переводить CNN, причем перевод этот уже устаревший.
Я сейчас попробую еще раз обьяснить. Факт это то, что является материалом для какого-либо заключения, вывода или служит проверкой какого-либо предположения. То, что вы там полагаете по отношению к Ираку, вы в состоянии потвердить фактами?
Если нет, то получается, что оправдываете вы войну по причинам субьективным, несмотря на чье-то местопроживание.

Скажите пожалуйста,действительно,как утверждает Химик,все основные американские телеканалы(Fox News ,CNN ,NBC)освещают войну в Ираке одинаково односторонне?.Кроме того,имеется ли возможность в Штатах смотреть и слушать на английском языке европейские теле и радиостанции?
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

...как утверждает Химик,все основные американские телеканалы (Fox News ,CNN ,NBC)...
Я этого не утверждаю. Странно, что научившись писать и смотреть телевизор, Вам плохо умеете читать чужие сообщения. Я сравнил только CNN и CBC. Фох и другие американские каналы я не смотрю и о них ничего не говорил. Мне они не интересны, и я не телевизионный критик, у меня другая работа, которая отбирает много времени. Кстати, на дискуссии с Вами тоже находить его все труднее. Вы мне что-то пытаетесь доказать? Не надо. Не тратьте на меня свое драгоценное время. Я слишком заумен и оболванен патетикой, чтобы адекватно Вас воспринимать, за что прошу прощения и откланиваюсь.

Странно,что вы быстро забываете то,что сами писали:04.04.22.06-"...американцы(все американцы,включая и протестующих против войны?-вопрос мой) сами не хотят слышать ничего,что бы расходилось с их точкой зрения,включая журналистов(все журналисты?-вопрос мой).Их телепрограммы(наверное имелось в виду не только CNN,а и все остальные?-примечание моё)-не смешно,а страшно..."
Я на своё настроение не жалуюсь.А вы?
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Я не могу сказать, что американские телеканалы освещают войну исключительно односторонне. я несколько раз уже замечала показ разных точек зрения. Зрителям дают выбор делать выводы. хотя я думаю, что в какой то мере преобладает конечно же проамериканская сторона вопроса. И подсознательно СМИ может быть и пытаются навязать нужную американскому правительству точку зрения в каких то программах. Такое происходит во всех странах.
По радио, которое я слушаю по дороге на работу, я часто замечаю, что новости подаются без комментариев. часто можно услышать что-то типа: "мистер Х заявил то-то то-то, пока это не подтвердилось" или "мыстер Х заявил то-то, а мистер У заявил другое" - типа сами решайте кому верить.
Многие же не обращают внимание на то, что ещ╦ не подтвердилось и принимают сказанное за факт.
Ещ╦ я заметила, что последние несколько дней американские каналы сильно много внимания уделяют Джесике Линч, стараясь сделать из не╦ национального героя. Также заметила разногласия в информации разных каналов. Вот например вначале сказали, что Линч имеет пулевые ранения. Вчера я по радио слышу, что пулевые ранения не подтвердились. А сегодня по одному каналу снова вижу текст о пулевых ранениях. Всякое можно услышать. Приходится по возможности фильтровать поступающую инфо.
Вообщем мне кажется, что конечно тут есть проамериканская пропаганда, но заявлять, что кроме не╦ больше ничего нет - не правильно. Показывают и антивоенные движения и антивоенные точки зрения, и как я уже выше описала, показывают представителей Ирака, которые заявляют, что америка лж╦т своим гражданам, освещая войну. Показывают фрагменты из Российского ТВ, из Китайского, из Немецкого.
Верит ли среднестатистический американец рассказам Иракского ТВ или Русского Тв о лжи американского правительства? Для ответа на этот вопрос можно обратится к стаистике поддерживающих войну и не поддерживающих войну.
"имеется ли возможность в Штатах смотреть и слушать на английском языке европейские теле и радиостанции?"
Если вы имеете ввиду транслируется ли здесь постоянно европейское ТВ, то нет. По обычным каналам не транслируются. Если у людей есть "тарелки", то они могут следить за европейскими каналами без проблем.
Скажем так: Возможность смотреть евро-ТВ есть. но делает ли это среднестатистический американец? думаю, что нет.
извините за сумбур. суббота вс╦-таки. старалась быть обьективной.

Спасибо за ответ.Я примерно так и предполагал.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

"Деза" продолжается
http://www.dni.ru/news/world/2003/4/5/20881.htmlБагдад, война СМИ: все ложь и клевета
5.4.2003, 13:51
Сообщения о вступлении войск США в столицу Ирака не подтверждаются журналистами в Багдаде. Разгорается информационная война. Одним из ее эпизодов стала недавняя история с рядовой Линч, оказавшейся не тяжело раненной героиней, а напуганной войной девочкой. Военные действия тем временем продолжаются.
С утра от американских журналистов стали поступать сведения о том, что американские войска вступили в Багдад, и заняли его центр, а также захватили штаб дивизии иракской республиканской гвартии "Медина" к югу от Багдада. Представитель СЕНТКОМа в интервью журналистам подтвердил эту информацию.
Между тем, как передает Ирак.ру, корреспондент НТВ сообщает с места событий о том, что журналисты не замечают войск США в Багдаде. "Би-би-си" подтверждает, что сегодняшний день в городе не отличается от предыдущих. Телеканал "Аль-Джазира" говорит об информационной войне. В районе города нет никаких военных.
Появилось сообщение о том, что американские самолеты нанесли удар по южным окраинам Багдада, где иракские войска оказывают особенно ожесточенное сопротивление. В течение ночи не прекращались бомбардировки иракской столицы.
Министр информации Ирака сообщил о том, что иракцы полностью очистили аэропорт Саддама Хусейна от сил коалиции.
Другим эпизодом информационной войны стала история спасения рядовой батальона тылового обеспечения Джессики Линч.
Сегодня официальный представитель Центрального командования США майор Роми Нельсон-Грин заявила журналистам о том, что 9 из 11 трупов, обнаруженных 1 апреля в Эн-Насирии в ходе операции по освобождению из плена рядовой Джессики Линч, являются телами американских военнослужащих. Американское министерство обороны подтвердило гибель 8 солдат тылового подразделения, попавших в засаду в Эн-Насирии. В составе этого подразделения была и Джессика Линч, которая в настоящее время находится в американском военном госпитале в Германии.
Между тем, по некоторым данным, история "Спасти рядовую Линч" оказалась сильно преувеличенной. 19-летняя Джессика Линч, получившая, как сообщалось, переломы и огнестрельные ранения, спасенная солдатами из элитных американских подразделений "Дельта Форс", "Рэнджерс" и "Нэйви Силс" и шумно встреченная журналистами, не была ранена.
Новые подробности открылись на пресс-конференции, которую дали родители девушки. "Доктор, который осмотрел Джессику, искал у нее огнестрельные и ножевые ранения, √ говорит отец Джессики Линч Грег. √ Но, по его словам, ничего подобного не обнаружил". Дедра Линч, мать Джессики, добавляет: "Мы разговаривали с ней до и после операции. И она чувствовала себя хорошо. Конечно, она еще слаба. Но вс╦ равно, она снова превратилась в нашу Джесси".
Вообще, судя по всему, в иракском госпитале с Джессикой обращались как с пациентом, а не как с военнопленной, отмечает Вести.Ru. Врач, лечивший девушку в Эн-Насирии, рассказал журналистам британской "Скай Ньюс", что она и так была вполне здорова, когда ее привезли. Только часто плакала, говорила о своей семье, спрашивала, когда кончится война, и просила отпустить ее домой.
Из Эн-Насирии тем временем поступают сведения о том, что американские войска обыскивают на блокпостах иракских женщин. По рассказам одного из очевидцев, буквально, "потрясенного увиденным", американские солдаты обыскивают женщин, заставляя их поднимать платья, что является вопиющим нарушением мусульманских традиций. Согласно канонам ислама, даже общение с посторонними мужчинами считается предосудительным. В данном случае действия военных воспринимается населением как оскорбление чувств верующих.
Командование американо-британских сил считает подобные обыски "вынужденной мерой". К ним приходится прибегать, чтобы обнаружить женщин-смертниц, которые возможно попытаются совершить подрывы на блокпостах. Вчера две иракские женщины-камикадзе на одном из блокпостов возле Багдада подорвали себя и находившихся рядом американских солдат. Трое военнослужащих в результате теракта погибли, сообщает РИА "Новости".

Я на сво╦ настроение не жалуюсь.
Ну естественно. Все идет хорошо. Тысячи убитых не в счет - это все патетика. И вообще, правильно, когда не забиваешь себе голову всякими там заумными рассуждениями и смотришь только CNN - настроение исключительно радужное.
Вам, как человеку, поддерживающему войну, рекомендую взять в руки оружие и пойти на фронт бить ненавистного Саддама. А то быть ястребом в уютном кресле за компьютером легче легкого. Когда вернетесь с победой, напишите. А языком воевать не надо.

В субботу вечером, репортеры CNN, находящиеся в р-не аэропорта, на связь не вышли! Доказательств взятия порта нет, только слова!

Вам, как человеку, поддерживающему войну, рекомендую взять в руки оружие и пойти на фронт бить ненавистного Саддама. А то быть ястребом в уютном кресле за компьютером легче легкого////
Ровно так я заявил на одном русскоязычном немецком форуме, после чего был удал╦н навечно. Там очень любят войну.

В ответ на:

---

Ровно так я заявил на одном русскоязычном немецком форуме, после чего был удалён навечно. Там очень любят войну.

---

Скорее всего, там Паулшпигелеввцы тусуются

В ответ на:

---

В субботу вечером, репортеры CNN, находящиеся в р-не аэропорта, на связь не вышли! Доказательств взятия порта нет, только слова!

---

Вы телевизор смотрите? Кореспондент N24 передает из аэропорта - ночь прошла спокойно, американские войска в районе аэропорта готовятся к боям за Багдад.
Евроньюз показывает бункер Саддата в здании аэропорта, как американцы проводят там обыск. Мне больше всего понравились собственный портрет над кроватью и золотой умывальник.

В, основном, Фридмановцы.

Вот и вы,не ответив мне по существу вопроса(об одинаковой необьективности ВСЕХ американских СМИ)переходите на личность(правда в более мягкой форме,чем некоторые ваши единомышленники)Я вовсе не радуюсь потерям человеческих жизней с обеих сторон.И CNN,в отличие от вас, я не смотрю,поскольку не владею английским.Мне достаточно европейских и российских телепрограм.Не буду брать с вас дурного примера и советовать вам с оружием в руках идти защищать Саддамовский режим.Каждый должен заниматься своим делом.А чесать языками мы все умеем.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

А здесь что,тусовка для мёллемановцев?
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Напрасно вы пытаетесь этой псевдоПравде что-либо доказать.Ну очень хочется ей верить только иракской пропаганде,что войска коалиции в сотнях километров от Багдада и несут огромные потери.Когда американцы возьмут Багдад(А это вопрос недолгого времени) поцифисты и защитнички Саддама будут с неменьшим упорством утверждать,что американцы оттуда выбиты и отступают назад.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

В ответ на:

---

А здесь что,тусовка для мёллемановцев?

---

вам бы это ой как хотелось. Ан нет. Тут все тусуются

Где Вы видели тусовку без Фридмановцев?

Тусуются то все,но мёллемановцев и им подобных здесь поболее будет.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

\\Тусуются то все,но м╦ллемановцев и им подобных здесь поболее будет.\\
Мне интересно, а у Вас скеннер какой есть, чтобы это вот так на расстоянии, сквозь интернет "увидеть" ?
Кто какой масти, кто какого цвета??
Или это просто попытка "рассовать все по ящичкам"????? :0)

Не буду брать с вас дурного примера и советовать вам с оружием в руках идти защищать Саддамовский режим
А кто здесь Саддамовский режим защищает?
Здесь только против массовых убийств в цели собственного обогощения.
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)

В ответ на:

---

Тусуются то все,но мёллемановцев и им подобных здесь поболее будет.

---

Конечно, конечно. А вы типа , в стане врага? Как радио Иран, форум воспринимаете? Или передача шифровок : сема-ален-ален-сема?

В ответ на:

---

А кто здесь Саддамовский режим защищает?
Здесь только против массовых убийств в цели собственного обогощения.

---

Ален любит факты подменять.

Уж вы то меньше,чем кто либо другой,смахиваете на общечеловека-гуманиста.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Милая,здесь и без всякого скенера видно,кто есть ху.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

А где вы видели тусовку без мёллемановцев?
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

чем это?
я тоже за то чтобы уничтожить терроризм и его зачатия. Начиная с белого дома и кончая такими которые им поддакивают. Вот тогда точно спокойнее в мире будет.
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)

Согласна, высказывания (искренние особенно) говорят очень красноречиво.
Но скороспешные выводы иногда могут все испортить, или просто фальшивая интонация...

Юмор принят.

Да, кстати, забыл. Когда война закончится, так, через пару месяцев, не забудьте предьявить найденное в Ираке оружие массового поражения. Не оставшийся неизвестно от чего антидот или рваный противогаз, а настоящее, работоспособное оружие. Ну а если не сможете представить доказательства, тогда назовите своими словами поведение американцев, говоривших правду и ничего кроме правды в ООН, и вторгнувшихся в Ирак без предьявления каких-то доказательств его угрозы не то что миру вообще, но и хотя бы самих США в частности. И еще. Я не уверен, что Вы это понимаете, но, если такая пьянка пойдет дальше, очередь дойдет и до России. Уже г-да Боннер и Буковский сравнивали режимы тов. Путина и Хуссейна. Вы и тогда будете поддерживать Америку? Только не говорите, что Вас не предупреждали.

Во время войны нет оснований ожидать правдивой информации
о положении на фронте от любой из воюющей сторон. В конце концов дезинформация противника и моральный дух воинов во многом определяется и сводками с фронтов. Всё же имеющиеся данные позволяют отсеять информационный шум и представить объективно положение вещей. Складывается впечатление, что
США и Англия достигли впечатляющего успеха, они около Багдад (или даже в нём). Похоже, что аэропортом они овладели или сделали невозможным его использование. Впрочем, всё это было вполне предсказуемо, учитывая материально-техническое обоеспечение сторон. Больший интерес представляет крутой поворот во взглядах на войну лидеров европейских государств, не поддержавших США. Это видно на примере В.П.Путина, который заявил о желательности
победы США. Полагаю, что всем понятно, что руководители такого ранга словами не бросаются и их обдумывают их, в отличие от некоторых участников нашего форума.

Ссылка на письмо Боннэр и Буковского Джорджу Бушу
http://alexbelousov.boom.ru/inopress/bukovsk.htm
Очень интересный образец "правозащитного" мышления. Делайте выводы...

Буш, конечно, руководствовался соображениями о поддержке
Ираком террористов. Недавно Конгресс выделил дополнительные значительные средства на продолжение войны.
Вы полагаете, очевидно, что там голосовали необдуманно, завязанными глазам и ушами? У меня другое мнение. Угрозы Сев.Кореи США очень напоминают 250-е серьёзное предупреждение США со стороны КНР в прошлом. Нет оснований сегодня говорить о поддержке Сев. Кореей международного терроризма. Если же Сев. Корея будет бряцать ракетами с ядерными зарядами, вновь попытаться захватить Южную К.или угрожать Японию, а это не исключено-режим там за 60 лет не изменился, то адекватные действия со стороны мировых держав будут оправданы.

В ответ на:

---

Вы полагаете, очевидно, что там голосовали необдуманно, завязанными глазам и ушами? У меня другое мнение. Угрозы Сев.Кореи США очень напоминают 250-е серьёзное предупреждение США со стороны КНР в прошлом.

---

Да уж "обдуманности" там хватает. Главное КАКИЕ аргументы
Вот на этом site - их дебаты. Почитайте когда время будет.
http://thomas.loc.gov/r108/r108d03ap3.html

Неприязнь к политике США это уже грехом считается? Что меня теперь папа римский осудит , или его коллега в белом доме Georg II ?
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)

Если оценивать события по конечному результату, то можно сказать, что обдуманности там и в высшем руководстве США
вполне хватает. И пусть Вас не вводят в заблуждение парламентские словоблудия. Они одинаковы примерно во всех странах. Разве что при С.Хуссейне все всё быстро одобряли.
Важно не что говорят, а как голосуют. Здесь всё ОК.

Во-первых,я лично вам ничего не обязан находить и предьявлять.Тем более,что в ближайшее время поездку в Ирак не планирую.Думаю,если американцы найдут в Ираке ОМП,то такие как вы немедленно обьявят его специально подброшенным самими американцами.Мне только одно интересно.Вину Бин-Ладена и его бандитов в массовых террактах формально вроде тоже никто ещё не доказал и суда над ним тоже ещё не было.Может быть обвините всю международную антитеррористическую коалицию в неспровоцированной агрессии против мирного талибского Афгана?Решение о военных операциях в Вашингтоне принимает руководство США,а не Боннер с Буковским.Хотя я уверен,что они тоже никогда не призовут к нападению на Россию.В своё время советская пропаганда тоже ложно обвиняла мужа Боннер-А.Сахарова в призывах к нападению на СССР.Надеюсь,вы не из этой совковой когорты.Так что не надо мне псевдопредупреждений.Можете не переживать за Россию и другие нормальные страны.Им то как раз ничего не грозит.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Сегодня, когда уже ракеты с химическим оружием найдены, вряд ли есть смысл оспаривать то, что было ясно и раньше и из-за чего разгорелась война. А оправдываю я войну или нет,
совсем не важно. Не та я фигура. Хорошо это понимаю в отличие от большинства яростных спорщиков я раздутым самомнением на нашем форуме. Интересно, вызывает у Вас сомнение факт, что С.Хуссейн оплачивал палестинских-террористов смертников? И, если не вызывает, то как это можно квалифицировать в правовом плане с Вашей точки зрения?

Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Наверно такие тонкости Вам недоступны, но операция в Афганистане была одобрена СБ ООН, что сделало ее легитимной с точки зрения международного права. В дальнейшей дискуссии на таком уровне и в таком тоне не вижу смысла.

Да, будут. Только не надо меня умолять. Т.к. я не гос. деятель, а скромный служащий и от меня нигде ничего не зависит. Для предотвращения попадания ОМП в руки международных террористов нужно не добиваться успехов в расследовании инспекторов ООН, а уничтожения запасов химического оружия. Вместо этого на протяжении ряда лет
С.Хуссейн играл в игры с ООН, то принимая, то выгоняя инспекторов. То пуская, то отказывая в допуске к секретным объектам. В объявлении войны меньше всего играла роль угроза Израилю(на мой взгляд). Израиль сам имеет ядерное оружие и способен за себя постоять. Более существенным является то, что мир не может больше жить с приставленным к виску пистолетом. А агресивность С.Хуссейна ни для кого не секрет. Не случайно у него многолетний конфликт с лидерами большинства арабских стран, котррых он не прочь объединить в одно государство под своим руководством. Кстати, сегодня найдены совсем не ржавые ракеты с боеглловками с химическим оружием. Пакистан и Индия обладают ядерным оружием, не угрожают миру, решая свои региональные проблемы. Думаю, что угрозы Сев. Кореи и насколько они серьёзны будут предметом специального обсуждения. И, возможно действий. Народ дохнет там от голода, а развёртывается ракетостроение и ядерные программы. А что было бы, если бы было, то был бы не рот, а был бы огород.

Мне не хуже вас известно про решение СБ ООН по Афганистану.Но в отличие от вас я не считаю легитимной любую войну ,одобренную фактически пятеркой стран-постоянных членов Совбеза(плюс ещё 4 страны)Как и само понятие-"легитимная война" считаю спорным.Это звучит как легимитизация убийства мирных жителей,которое неизбежно на любой,самой справедливой войне.Ведь в афганской операции тоже погибло немало мирного населения.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Сегодня, когда уже ракеты с химическим оружием найдены...
The U.S. news station National Public Radio, reporting what appeared to be a separate discovery to the one in Albu Mahawish, said U.S. forces found a weapons cache of around 20 medium-range missiles equipped with potent chemical weapons.
NPR said the rockets, BM-21 missiles, were equipped with sarin and mustard gas and were "ready to fire."
It said the cache was discovered by Marines with the 101st Airborne Division, which was following up behind the Army after it seized Baghdad's international airport.
Officers from the 101st Division and the 3rd Infantry Division at the airport were unable to confirm the report.
Mon April 7, 2003 02:10 PM ET Reuters (three hours ago)
http://reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=2522860

Ну и где ракеты и прочее химоружие?
Интересная информация о положении в Багдаде и об информационной войне от Дениса Шуйского, репортера НТВ в Ираке
http://www.gazeta.ru/iraqwitness.shtml