http://grani.ru/Politics/World/Europe/m.109798.html
Все арестованные как и следовало ожидать мусульмане ,проживающие в Англии. Не какие нибудь бедуины аравийские,а живущие в Европе,которым доступны все блага цивилизованного европейского общества. И всё равно они хотят взорвать себя в самолёте и унести с собой в могилу как можно больше народа. Что это - массовый гипноз радикального ислама ? Считаю ,что если европейские правительства не примут законы, позволяющие им преследовать религиозных деятелей и религиозные организации,то расплачиваться за это будут все. Проще говоря ,законы должны быть такими ,чтобы полиция могла тащить муллу за бороду в суд и реально сажать в тюрьму за призывы к насилию на проповеди, а за очернение всего европейского или не мусульманского лишать права работать проповедником и при повторе вышвыривать из ЕС назад в халифаты. Эти законы должны быть жёсткими ,чтобы у них не было никаких шансов на успех в суде. Иначе они и дальше будут зомбировать правоверных,и мы ничего не сможем сделать,потому что они среди нас,они наши сограждане.

Гы!
У Буша упал рейтинг до самого низкого уровня, Блейр вообще скоро слетит со своего места, да и денег надо на "борьбу с терроризмом".
Вс╦ равно, как всегда никакого суда не будет, покажут пару бумажек с непонятным текстом и все дела.

Муслимов,причастных прямо или косвенно к террору и подстрекательству надо вышвыривать из любой страны.
Чем раньше,тем лучше.
Опасность ислама не следует игнорировать даже таким политическим проституткам,как Германия или Франция.
Дойдет очередь и до них.
Не будет ли поздно?!

А также родителей террористов, их соседей, бывших одноклассников, уличных хулиганов и прочих лиц, негативно повлиявших на процесс воспитания и формирования мировоззрения. Всех - за бороду и прочь, с глаз долой. Может быть всё же следует бороться именно с террористами, а не с источниками влияния на них? Хотя конечно с муллами бороться проще...
P.S.: Я вот тоже регулярно "очерняю всё европейское". Кто бы мне ответил, почему я ничего не взрываю? Может быть не в "очернительстве" дело, а в чём-то другом?

Нужно еще сносить дома террористов, а их самих и пособников прятать без суда и следствия в тюрьмы. За опытом можно сходить в одну ближневосточную "демократию".

Так взрывают то не очернители, а те кто слушает! Может кто-то из мусульман - нацистов был из Афганистана или из бывших союзных и читал тебя на Германке?
Помни о "Эффекте бабочки".

А как быть с женщинами с инплантированными грудями, т.е. с надутыми сиськами?
22:56

Пассажир: взрывчатка для взрыва в самолетах была вшита в грудь

Прилетевший из Лондона россиянин сообщил телеканалу НТВ, что по прибытии в аэропорт им сообщили о задержании предполагаемых террористов. По утверждению пассажира, кто-то сказал, что жидкая взрывчатка была имплантирована в женскую грудь, поэтому ее не обнаружили детекторы. //╚Газета.Ру╩

Сдуть и удалить. А всех специалистов по пластической хирургии - за бороду и прочь из Европы. Нечего к грудному терроризму народ подстрекать!

Будут, будут ещё судить всех этих фалсификаторов террактов и их подпевал, лет через 50, когда истекут сроки хранения архивов.

Вообще забавно наблюдать за тем, как любое безобразие используется, чтобы "вырулить" на абсолютно абсурдную идею о запрете ислама. Впрочем, оно и понятно - разрушение любой общности (народа, нации, социального слоя и пр.) начинается с разрушения е╦ культуры, т.е. той самой духовности, над которой в последнее время стало так модно потешаться (тоже понятно - не признавать же вслух желание разрушить чью-то культуру). Только обычно культуру разрушают не пут╦м прямых запретов (это было бы слишком прямолинейно и малоэффективно), а пут╦м е╦ "замещения и вытеснения" искусственно создаваемыми "прогрессивными" ценностями.
Только вот с чем будем бороться, когда взрывы начнут устраивать не религиозные фанатики, а те, кто "выбрал Пепси"? С прохладительными напитками?

Не будьте так наивны. За бомбардировку Дрездена ни кто не ответил.
"Все мило отвернулись и сделали вид, будто упавшее достоинство не их."

Законы уже приняли. Секретные службы теперь могут посмотреть сколько у тебя денег в банке, куда ты их переводишь, от кого получаешь. С кем по телефону разговариваешь, на какие сайты в интернете ты выходишь и тд.

Религия всегда способствовала тупению народа..

Да ч╦ там, дома... Микрорайонами нада, или сразу городами . Чего не сделаешь во имя свободы

Не всегда.

Ответили.. в Лондоне генералу памятник поставили......

Большевизм в России, "Культурная революция" в КНР, режим Э.Ходжи в Албании, режим "красных кхмеров" в Камбодже - во главе всего этого стояли сплошь борцы с религией. Да и А.Гитлер с Б.Муссолини не были в церквях частыми гостями.

>>Британская полиция предотвратила взрывы самолетов
Мосад что в Израиле дал англичанам Информазию (Бильд).
Незря Тов. Петр 1 Резал бороди, знал бородатиэ станут самолети сбиватъ.
Пора прекартизть ети все игри в Религию в Западних странах.
Ни никто в ето не верит , в Иисuса и все такое!
надо перестать кривлатся!

Это вы наивны, пологая, что после 50 лет, кто-то из здесь присутствующих, ещо остануться при жизни.
Судить будут наши потомки и "не самым гуманным судом в Мире"(с)

>> Да и А.Гитлер с Б.Муссолини не были в церквях частыми гостями.
Тов. А.Гитлер даче переделал Библию.
Тов. А.Гитлер отменно платил все зерковниэ налоги!
Тов. А.Гитлера не олучил от Зеркви ватикан, а совсем наоборот
Ватикан отлучил от зеркви итал. Коммунистов!

Вах!
Интересно, а где он её переделал? Образец посмотреть можно? И почему он её на даче переделал, а не дома на квартире? Скажем в самой демократичной демократии мира разрабатывают специальную толерастическую Библию - без "наездов" на женщин, левшей и пр.
Ссылку пожалуйста.
А тов. Шикльгрубер был католиком? Не протестантом, не (упаси Господи!) ервеем, а именно католиком? Не приверженцем Вотанизма и подобного неоязычества? Вот многие коммунисты в Италии "совмещали" и коммунистические убеждения, и приверженность престолу св. Петра. По этому отлучение имело смысл.

>>Интересно, а где он е╦ переделал? Образец посмотреть можно?
Читайте менкую прессу (Билд)
>>Тов. А.Гитлера не олучил от Зеркви ватикан, а совсем наоборот
>>Ватикан отлучил от зеркви итал. Коммунистов!
>>А тов. Шикльгрубер был католиком? Не протестантом, не (упаси Господи!) ервеем, а именно католиком? Не приверженцем Вотанизма и подобного неоязычества? Вот многие коммунисты в Италии "совмещали" и >>коммунистические убеждения, и приверженность престолу св. Петра. По этому отлучение имело смысл.
НУ да Гитлер бил правоверник католиком ето
всем первошодно извесно.
Они заклуцили с ним комкордат, Почитайте счколний учебник.
Или в интеренете
.
>>Тов. А.Гитлер отменно платил все зерковниэ налоги!
>>Ссылку пожалуйста.
Он о них сам передогорился с ватиканом и конечно исправно платил .
Весь интеренет забит информазий по етому поводу

Проясню, так скать обстановочку и назову некоторые организации финансирующие экстремистов:
*********************************************************************
Могу продолжить список... И как с этим ? Боюсь "за шкирку" не получится
PS. Удалила, этим названиям много чести "красоваться" в сообщении.

Мы тоже с вами можем основать неправительственный фонд и зарегистрировать его в конгрессе сша,причём не выходя из дома,по интернету,так просто это делается в Америке. В уставе можем записать аналогичные цели,попробовать деньжат собрать ..... себе на жизнь.
К чему вы этот список привели ? О чём это вам говорит ? Что в Америке есть мусульмане ? Что есть разные фонды?
Нужно просто отслеживать кто чем занимается в реальности,что и делает ФБР.А реальные денежные потоки идут не через эти каналы ,которые у всех на виду. Например название " one american capital LLC " вам о чём нибудь говорит ? думаю нет. А таких каналов тычячи. Слабость демократии в её свободе выбора делать то что хочешь,основывать фонды,фирмы,продавать.покупать,жертвовать и т.д. и т.п. Они прекрасно это используют,хотя борятся именно против этого,убивая себя и ненависных им европейцев и американцев.

Ну если можете - продолжите. Мне интересно, кого ещ╦ эта общественная организация бывших сотрудников КГБ с аватаркой Дзержинского на главной странице в список включила? Вы вроде всех скопировали.

Ничего абсурдного. Если можно запрещать экстремистские партии, то точно так же можно запретить и экстремистскую религию. А численность людей, одураченных служителями религиозного культа вовсе не является поводом для отмазки по следующим двум причинам:
1. Большая численность преступной группировки ещё никогда не являлась доводом оправдания её преступных действий.
2. Среди номинальных членов как любой партии, так и любой религиозной группы, лишь небольшая часть является активными членами, а все остальные - это просто двуногое стадо, которому задурили головы религиозной фигнёй. Поэтому достаточно разоблачить и судить идеологов религиозного насилия и оставшееся стадо будет искать новое приложение для своей веры (или новую кучу дерьма в которую можно будет вляпаться).

Любая религия уже многие столетия является не культурой, а бескультурием!
Равно как и её носители обладают не духовностью, а бездуховностью.
Вера и духовность НЕСОВМЕСТИМЫ!

ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

Да уж, по моему вы застряли где-то в районе в 80-х годов прошлого века.

Ой! Ну какие же наивные в ЦРУ, не знают, откуда что берется, а ФБР, видимо уже перетрудились на этом поприще и никак не могут справится, бедненькие.
Это я к тому, что не все сводится к "вышкириванию мусульман", другими словами к репрессиям мусульманского населения.
Вы что хотите уверить меня, что в США одно ведомство не ведает, что делает другое?
Верю.

Ввиду того что абсолютное большинство этих самых "безобразий" дело рук именно мусульман и именно во имя ислама то почему бы и не запретить в европе эту гнусную и абсолютно чуждую религию ?
С причиной надо боротся а не со следствием.....

Просто поразительно, до какого маразма может додуматься демагог в своих жалких попытках обелить ислам....
И конечно же потребует чтобы опровергали его очередное идиотское "сравнение".......

По-моему вы недооцениваете возможности поисковиков. Весь свой список вы содрали отсюдa:http://fssb.ru/index.php , а вот пто то, кто этот фонд организовал: Фонд образован 15 сентября 1998 года действующими и бывшими сотрудниками госбезопасности.
Так что это не я, а Вы застряли где-то в районе в 80-х годов прошлого века.

Да нет, для меня есть места и поинтересней:
http://www.freerepublic.com/home.htm
Развлекайтесь.

Развлекаться, говорите?
Ну давайте вместе.
Вы содрали список общественных организаций с этого сайта, привожу теперь полностью: http://fssb.ru/modules.php?name=Pages&go=page&pid=49
Бер╦м ваш абзац:Американская мусульманская помощь (American Muslim Assistance, AMA), почтовый адрес: p.o. box 1065, Fenton, Michigan 48430-9935, тел.: 810-714-2296 и 888-278-6624, факс: 810-629-1770. Неправительственная благотворительная организация, зарегистрированная в Госдепартаменте США. Основная задача - "оказание помощи мусульманским братьям во всем мире". Глава организации -- шейх Хишам Мухаммад Каббани (Shaykh Kisham Muhammad Kabbani), председатель влиятельного Высшего исламского совета Америки (Islamic Supreme Council of America), председатель Американского фонда Аc-Санна (As-Sunna Foundation of America), основатель и председатель организации новых мусульман ''Хаккани'' (Haqqani Islamic Trust for New Muslims), автор многочисленных трудов по теории ислама.
Вводим его в поисковик и по вышепривед╦нной ссылке находим с точностъю один в один:Американская мусульманская помощь (American Muslim Assistance, AMA), почтовый адрес: p.o. box 1065, Fenton, Michigan 48430-9935, тел.: 810-714-2296 и 888-278-6624, факс: 810-629-1770. Неправительственная благотворительная организация, зарегистрированная в Госдепартаменте США. Основная задача - "оказание помощи мусульманским братьям во всем мире". Глава организации -- шейх Хишам Мухаммад Каббани (Shaykh Kisham Muhammad Kabbani), председатель влиятельного Высшего исламского совета Америки (Islamic Supreme Council of America), председатель Американского фонда Аc-Санна (As-Sunna Foundation of America), основатель и председатель организации новых мусульман ''Хаккани'' (Haqqani Islamic Trust for New Muslims), автор многочисленных трудов по теории ислама.
И так по всем организациям. Хозяева сайта - бывшие и ныне действующие сотрудники ГБ.
Развлеклись?

Ваша ссылка очень интересная, но не да╦т прямой ссылки на общественные организации поддерживающие терроризм. Можете прямую ссылку дать?

А что ж тогда папа римский с Гитлером договоры подписывал, до сих пор в действии...
Gott mit uns.. на ремнях стояло ..
Большевизм в России.... это тоже своего рода религия.. Убрали тех кто обманывал народ. Смена одной идеологии на другую и ничего больше.

Ты как в анекдоте!
Я забираю невыпитую бутылку водки, а ты руки сдвинь на 1,1 м.

Когда в тюрьме сидел, новая версия Mein Kampf называется... это своего рода новейший тестамент.
Специально для верующих есть такая версия что Гитлер был пророком которого послал бог чтобы наказать тех кто не принял спасителя и по их вине его на крест пригвоздили..

Если вы усомнились в информации предоставленной сотрудниками ГБ, я же вам указала сайт, где патриоты США утверждают то же самое в колонке Crime/Corruption (Криминал/Коррупция)
Ну как? Все врут или некоторые просто не знают общеизвестных фактов?

ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
И имейте ввиду, что это финансируются вакххабиты. Самая опасная ветвь исламского терроризма. А именно Аль Кайеда.
До недавнего времени, по большей части, финансировались боевики в Чечне. Но после того как выбили основную составляющую тактики террористической деятельности ,а именно, поддержка населением террористов..
Где-то они должны воевать? Не исключаю, что сегодня в Ливане. Это наемники и им все равно против кого воевать и где.
Так как главный тезис вакххабизма, это убийство неверных и "восстановление" в мире господства ислама.

Совершенно правильно, что интересно, все задержанные - мусульмане родившиеся в Англии, т.е. не привезли с собой эти убеждения, а были обработаны и подготовлены на месте. Англичане умно поступили, если-бы просто запретили эту организацию, то она ушла бы в подполье, и в конце концов сделала бы свое грязное дело, а так очень разумно проследили, подождали, когда уже все было подготовлено - взяли тепленькими с поличным.

я просто поинтересовался зачем вы этот список привели здесь и объяснил,почему он не имеет значения.
А что касается "вышкиривания" мусульман.то это вы сами обобщаете. Я призываю к тому,чтобы действовали механизмы наказания мусульманских проповедников,зомбирующих мусульман,живущих в Европе. В США с этим вопрос решён,там в мечетях не позволят такого публично проповедовать.

Точно. "Взять всех и покрестить".

Да, с глупостью и невежеством действительно надо бороться.

Кадилом!

А о поличных, то есть вещ.доках вы гденибудь читали или это вами было написано просто так - ради красного словца.

В Великобритании начались аресты, только после взрыва в метро.
Американцы тоже принимают меры, на днях они признали некоторые организации террористическими, несмотря на то, что есть улики причастности к ним американских спец служб.
Впрочем, и СССР создавало нечто подобное и к несчастью эти "выкармыши" времен холодной войны, на сегодня имеют тенденцию к обьединению. Что бы эффективно бороться с этим злом, нужны механизмы и совместные усилия.
Страны уже давно подписали документы, но расходятся в мнениях по вопросу методики ведения борьбы против терроризма. А у Бушей вообще, Аль Кайда на первом месте, потому как после убийства Салема Бен Ладена , Осама представляет личную угрозу семье Бушей и некоторым членам конгресса. Поэтому иные террористические организации несколько вышли из поля зрения спец служб, как например "хизболлах"

Западные СМИ не брешут, джентльменам надо на слово верить! Почему такое недоверие людям?

Ну если только джентелменам.
Я как гляну на Тони-джентельмена...так почему-то сразу плеваться хочется.

А Вы новости то хоть смотрели или слушали? Проведены обыски в жилье подозреваемых, обнаружены жидкие компоненты для образования взрывчатой смеси, при обысках эвакуировали соседей для предотвращения возможной опасности. В настоящее время уже 24 арестовано, искать продолжают.

Он "мине" пуделя напоминает, резвый и всегда веселый. Наверное хорошо кормят!

Это в России политик должен быть хмурым и озабоченным , а в Англии он должен быть бодрым и подвижным

Ну, наконец-то, "конкретный" человек появился. Давайте, без демагогии - четкий план, как запретить в Европе ислам? Только без этого комариного писка "Надо, что бы дяденьки приняли закон". Давайте, дерзайте, дайте полёт фантазии!

Наверно не больше вашего.
А что это за компоненты (хотя бы названия или нам╦к) и как они попали в жилища подозреваемых? И почему их не брали при прохождении контроля, это же вс╦ будущие вопросы судьи и как спецслужбы на эти вопросы ответят?
Если у меня дома хранится глицирин и какая нивудь кислота, это ведь не повод что бы меня арестовывать. Да и планирование преступления - не есть совершение преступления.

Тут один товарищ написал, что смотрел передачу, в которой рассказывали, что нацисты 3-го рейха летающую тарелку запустили. Так его, чуть-ли не дураком объявили! А Вы, Старый Волк, про новости, что надо то и поведают на весь, весь мир без утайки! Демократия, однако!

Пока факты ешё выясняются. Но о том, что главную информацию англичанам сообщили спецслужбы Пакистана (мусульманская страна, замечу), сообщали. Ещё неизвестно, справились бы бобби без помощи пакистанцев.

А Россия-то тут каким боком или так к слову пришлось ?

Вам и PlusBerator - предупреждение за флуд.

>>>Но о том, что главную информацию англичанам сообщили спецслужбы Пакистана
В "Билде" писали что главную информазиону сообшиле евреи моссадосвкие
из израила , они захватили 4 компутера с адресами и явками на оккупированной террории.

политическим проституткам,как Германия...
___________________________________
все бы хотели нагрется за счет мой бедный страна, еще немцам нехватало дохнуть за когото.

побойтесь бога, я уже который раз прошу прямую ссылку. Это что, трудно?

Пока список общественных организаций я проч╦л на сайте другой общественной организации. Вы повторили его точь в точь, носсылаетесь почему то на английский сайт. Может прекратим включать дурочку и признаемся: источников Вашей информации явился сайт организации бывших сотрудников КГБ, о неангажированности которых действительно можно только усомниться.

- желаю тебе ,чтобы в следуещем взорванром самолёте(поезде,доме) был ты сам или твои родственники. тогда пофантазируешь.

А Вы всерь╦з полагаете, что если бы было возможно загнать ислам в подполье, то взрывов стало бы меньше?

Не-е-е.. ну я уже вообще ничего непойму...
На одной ветке ругают и кричат "Караул! ВРоссии преследуют бедных мусульман", а на другой "Караул! мусульмане наступают на Европу!" .

"Предлагаю" отменить все религии и снова начать строить коммунизм.

Я ссылаюсь на американский патриотический сайт, где указан адрес и телефон этих организаций.
Позвоните и узнайте все из первых рук. Если вам это так принципиально и вы ставите эти сведения под сомнения.
Я не ставлю.
Все эти сведения публикуются на официальных сайтах соответствующих ведомств. Откуда их и берут журналисты и ваши ГБисты.

Значит ссылку дать не можете.
Ну собственно я и не сомневался, ибо содрали вы текст не с английского сайта, а самого что ни на есть русского -сайта общественной органозации бывших сотрудников КГБ.
Слив защитан.
Но Вы не расстраивайтесь - вы не первая и не последняя.

С подобной аргументацией я сталкиваюсь довольно часто.
Вы меня не удивляете.
Тем не мение вам должно быть стыдно не знать в каком году США официально признало факты существования международного терроризма и в России в том числе.
Стыдно не помнить 11 сентября.

Ну а о поимке очередных "террористОв" сказать есть что?
ГГБ как вроде даже и рядом не стоял. Или вас флуд не бер╦т?

Извените, я серь╦зно. Уже часа два ищу эту информацию и не могу найти. Посмотрел кучу газет, среди них CNN, BBC, NTV, RIAN, новостные спутниковые каналы, но наш╦л только инфу, что изьяли жесткие диски для проверки, нашли видео смертника и какие то записи на бумаге. Ну ещ╦ пара анекдотов о смертницах с имплантированой в грудь и засунутой в другое "интимное" место компонентов взрывчатки наш╦л, хотя не обьяснялось, как они эти компоненты соеденять хотели.
Может покажите ссылку на Вашу информацию? Я просто хочу на этот раз проследить, как вс╦ будет дальше развиваться.

Я всерьез полагаю, что эти дети уже потеряны:
http://ws.giyus.org/points/point?id=116

Не дождёшся ты от него. Он ищет перечень поличных....
http://www.gazeta.ru/2006/08/11/oa_211561.shtml
Однако эксперты полагают, что пассажирам могут запретить ручной багаж навсегда.
╚Вполне вероятно, что в следующие 20 лет никто не сможет взять с собой на самолет баночку содовой. Это может стать новым правилом на международных, и даже внутренних рейсах╩, в сказал специалист по безопасности Себестьен Горка.
11 АВГУСТА 17:24
Но за то будут в большом асортименте напитки предлагаемые стюардесами и по соответствующей полётной цене.
И волки целы и овцы сыты и напоенные за свой счёт по авиа ценам.

Ой, мои слова...
Подставьте только вместо России Израиль. А лучше, через запятую.
Но мало кто обращает внимание на несоответствия в целом, размазывать частности намного проще и приятнее

Ну ГазетуРу я читаю постоянно, там нет ничего, что что-то нашли. Там вообще только слухи и спекуляции.

А почитав Это в РИАН, и вспомнив, что Блэйр недавно был у Буша в гостях, я вообще что-то в сомнениях...

Арестованы по подозрению... террористы, вероятно смертники... якобы собирались взорвать... скорее всего самол╦ты... может быть Аль-Кайда...

Как-то вс╦ туманно и невнятно.

Вообще-то слышал новости по пути с работы, но вот навскидку несколько ссылок, в некоторых деталях они отличаются - в одних сообщают, что собирались взорвать спомощью хэнди, в других с помощью плеера, а в основном совпадают.http://www.welt.de/appl/newsticker2/index.php?channel=pol&module=dpa&id=12389844http://www.welt.de/appl/newsticker2/index.php?channel=pol&module=dpa&id=12389844http://www.sueddeutsche.de/,tt1m3/ausland/artikel/476/82394/

Молодец, что удалила. Не часто бывает, что человек свои глупости удаляет.
А теперь осталось только объяснить в ч╦м была причина моей настойчивости. Дело в том, что сайт бывших работников ГБ включил в список террористических организаций помимо всяких, мне ничего не говорящих названий, организацию Amnesty International, назвать которую "пособницей террористов" могли только бывшие кегебисты. Вы, не читая ссылки, скопировали вс╦ подряд.
Следующий раз будьте внимательнее и, главное, разборчивее в выборе ссылок, а уж если и допустили прокол, то признавайте сразу без глупых виляний в сторону английского сайта на который вы прямой ссылки дать так и не смогли.
И последнее
Посылать оппонента звонить по указанному телефону или самому гуглить есть основной признак слива.

Я лично , не думаю , что пока остается двойной подход у Британии к "терроризму" - эти плохие , потому что наших хотели замочить, а например Закаев хороший - борец с русским Империализмом, что то у Британии получится.
Ну нашли пару фляг (в России их каждый день находят и не трымдят на весь мир) с компонентами.
Дурь у США и Британии , как и русофобия в голове - всё равно нарвуться в своих агрессиях и извращениях.
Аллаху Акбар для Западных лицемеров!

Взаимно. А чо в кусты сразу? То "Ату их!!", то когда спросишь "А как и куда - Ату??", то тут вдруг про "родственников" и "сам в поезде". Борцы за свободу, елы-палы.

А что, Закаев признан судом террористом, а Англия не хочет его выдавать?

А ведь так оно и есть.. как это не прискорбно.. как еще иначе назвать это трусливое заигрывание с исламистами западных политиков, в том числе и немецких?

Вы думаете, эти деятели так далеко задумываются? Израиль с 1948 года держится на силе, отвечает на каждуй теракт силой - и что, спокойно живут?? И вот с этими советами - теперь и в Европу. Я, по-правде, несколько засомневался, пробежался по турецким немецкоязычным форумам в Германии. Что Вы думаете? Там вопрос одной девушки, где можно купить белый хиджаб на свадьбу больше ответов вызвал, чем за все эти недели тема акции Израиля в Ливане! Это к вопросу об экстремизме всех мусульман.

Живут может быть и неспокойно... но во всяком случае еще живут только благодаря своей жесткой политике по отношению к своим "соседям"... исламистское зверье ничего другого не понимает...

А что Вы все деньги свои считаете и во всем видите попытку уменшить их количество - Вы еврей наверное?

Лучше уж сразу в мечеть начните ходить вместе с фениксом... муслимы вам подобных типов очень любят и много вам расскажут интерессного...

Нет. Не еврей, но деньги могу считать лучше любого еврея.

Хорошо сработали английские и американские спецслужбы.Результат впечатляющий.

Кто сработал? Где? Фуфло и истерика на пустом месте.
Вся эта история - сплошная липа.
Ноль фактов, сто кило (жидких) соплей.
Антитеррористические законы попринимали, спецслужбам понравилось мирных жителей в аэропортах в позу ставить.
Удачный повод подвернулся.

Вы уверены,что это фуфло и липа?.

Пока сиськи той т╦тки, что вместо имплантата взрывчатку себе засунула, крупным планом не покажут -тоже не поверю.
Сиськи в студию.

Сиски показывать не кто не будет,так как эту часть тела показывать женщины (большинство)считают непреличным.Адля
мусульманок это вообще запрет.А согласились бы вы лететь с такой соседкой в самолете?

А откуда я буду знать что у не╦ в сиськах засунуто?
Щупать то нельзя, да и на ощупь как определить?
Я теперь вообще за мужские и женские самол╦ты.

Почему вы считаете данный инцендет" истерикой на пустом месте".У вас есть другие сведенья по этому факту?

Будть смелее,постарайтест объщупать всех всех женщин в самолете.Мущина всегда отличит поддельные сиски от настоящих.Ведь от этого зависит безопасность вашего полета.

Что Вы! Зачем же ходить в мечеть, когда под боком столько местных форумных улемов, у которых можно получить всю необходимую информацию об исламе? Вот Вы, например - большой знаток мусульманского богословия, это из каждого Вашего поста видно. Вы наверное и в Мекке были. Кстати, можно Вас называть SwissCat-Хаджи?

А как Вам эта британская история?... Смотрите-ка, вс╦ в цвет... Британцы от рождения, с ма-а-аленькой (по-Вашему) поправочкой: неевропейского происхождения... соседи в шоке... вроде как никаких претезий... приятные люди... общались как друзья....много лет... и тут вдруг, как бы ни с того ни с сего!!!... а?...

Успокойтесь, не стоит так истеричничать,
я уже поняла, что только вы точно знаете ху из ху.
............Откуда я не спрашиваю.
PS. ссылки я удаляю, потому как таким сведениям тут не место.

Эхх, и охота такие страсти смотреть на ночь глядя... Вот лучше http://www.youtube.com/watch?v=UWrQ4SPDvj8

Пока слишком мало достоверной информации. Вот, кстати, один оказался англичанином: http://zhizn.ru/article/incident/3000/print/

Нет, ну мало не мало, а общая конфигурация события, Вы же понимаете, останется неизменной... Просто вот такой фактец, который для меня, к примеру, не явился неожиданностью... Можете откровенно чего-нить сообщить по произошедшему де факто?... Вот как это вяжется с Вашей промусульманской позицией?...

Странно что вы спрашиваете у человека с промусульманскими взлядами ,как будто он один здесь такой.. .Если чесно я устаю даже читать,как можно ещ╦ учавствовать в этом? .Какого вы жд╦те ответа от Феникса? Ответ не известен вам? Никак не пойму о ч╦м дискутируют люди,которые имеют совершенно противоположные взгляды? Извращенцы?

Давайте посмотрим на цифры. Население Великобритании составляет 60 609 153 человека (сведения с http://www.cia.gov). Из них 2,7% - мусульмане (это 1 636 447 человек). Задержаны 24 человека(http://www.rian.ru/defense_safety/20060812/52544846.html). В результате несложных арифметических вычислений получаем:
1 подозреваемый на 68 185 британских мусульман.
И что, будем запрещать ислам?
А тот факт, что исламские экстремисты действительно существуют и плохо относятся к Соедин╦нному Королевству я и не отрицаю.

Вообще-то я выше просил откровенного... Хотя ожидаю демагогию... Зато, какой слог!
Ну а как можно дискутировать, имея одинаковые взгляды?...
Мне кажется Вы относитесь к нашему тут тр╦пу слишком серь╦зно...

Ну вот ... пока перекуривал, пропустил Ваше сообщение... Впрочем, считайте, что я ответил Вам, а не Хорошисту... Чего ожидал, то и получил...

Ну если учесть, что соседи говорят, что они вполне "милашки"
Вполне вероятно, что они и к UK относятся не плохо. Возможно данная "операция" выгодна ради дестабилизации
и запугивания общества.
И администрации Блера в общем, тоже "на руку". Одно дело рассказывать, а другое дело дать почувствовать.
Действительно, там не поймешь у кого еще мотив сильнее.

Вы получили не "демагогию", а статистику, прич╦м легко проверяемую (ссылки даны). А уж нравится ли она Вам или нет, решайте сами.

Я ведь прив╦л цифры и факты, а не сведения о том, кто что сказал и кто как думает (точнее опять же говорит). Тем не менее:

Всего за 1 месяц ислам так сильно изменился? Или что-то другое изменилось?

Они неправы?

Феникс вы не просто демагог,а демагог - виртуоз. Сами же в начале ветки первый ввернули сюда идею о запрете ислама в Европе,хотя речь шла о другом,теперь на основании каких то только вам понятных арифметических действий посчитали коэффициент криминальности мусульман в Англии, треся этой бредовой цифрой сами же и спрашиваете : ну что будем теперь запрещать ислам ?
Дискуссию с вами можно было бы назвать забавной,если бы тема не была такой скверной.
Вот вам фотки по вашему определению мирных,ещё не совершивших теракт, английских мусульман ,только не смотрите на ночь,а то ещё испортят ваши "розовые сны".
http://maof.rjews.net/article.php3?id=12367&type=s&sid=4

Эта идея уже многократно высказывалась виртуальными "спасителями цивилизации". И оправдывали её именно "другим", т.е. необходимостью бороться с муллами, проповедующими террор. Высказывались также не менее бредовые мысли о выселении мусульман из Европы. При этом, нетрудно догадаться, что для успешной борьбы с терроризмом в первую очередь следует перекрыть экстремистским организациям два "крана" - финансирование и связь, а не устраивать охоту на ведьм и переселение народов.

Это арифметическое действие называется делением и понятно всем, кто учился хотя бы в начальной школе.

Я не считал "коэффициент криминальности мусульман", а просто разделил численность британских мусульман на количество лиц, задержанных по подозрению в терроризме в ходе последних событий. Получилось соотношение: 1 подозреваемый на 68 185 британских мусульман. Естественно возник вопрос о том, следует ли каким-либо образом "наезжать" на 68 185 человек из-за провинности одного. Кстати, у меня имеется ещё один вопрос: стали бы "спасители цивилизации" возлагать на 68 185 европейцев-христиан вину за преступные действия одного европейца-христианина? А стали бы обвинять 1 636 447 европейцев-христиан в преступных действиях группы из 24 европейцев-христиан?
Вот и вся "демагогия". Когда гадость делает "свой", то начинают размышлять о том, что "в семье не без урода". А когда гадость делает "чужой", всеобщее негодование почему-то обрушивается сразу на весь его народ, его религию или его страну. Удобная позиция, нечего сказать!

Ну а если по другому посчитать.
Мы имеем некую террористическую организацию, планирующую теракт.
И там нет ни одного представителя другой конфессии, кроме мусульман.
Можно сказать - случайность.
Но.
Было уже так, что террористическая организация, проведшая теракт, состояла целиком из мусулъман.
Я человек достаточно толерантный к любым религиям, однако как то странно, что представители именно этой религия задумывают и осуществляют теракты. Оговорюсь сразу, что сама религия, так сказать в чистом виде, не может быть виновата. нет религий, насколько я знаю, проповедующих терроризм. Однако представители именно мусульманства наиболее часто в известных мне случаях замешаны в организации и проведении терактов.
Может быть мусульманство даёт наиболее сильные ростки экстремизма и фанатизма?

Попытаюсь ещ╦ раз объяснить одну простую вещь. Для начала приведу цитату:
"Ку-клукс-клан всегда стоял на защите христианской религии, и освещенный ночью крест и есть символ той опасности, в которой оказалась Христова вера."
Знаете, чья цитата? Это сказал Дэвид Дюк - один из лидеров упомянутой организации (интервью с ним можно прочитать здесь: http://www.mk.ru/numbers/1417/article44810.htm).
Любую религию (и вообще любую идеологию) можно использовать как инструмент для манипуляции е╦ приверженцами, их оболванивания и провоцирования их на преступные действия. Под какими лозунгами совершались крестовые походы? Под какими лозунгами в "Варфоломеевскую ночь" (23-24 августа 1572 г) католики резали гугенотов? А под какими лозунгами совершались еврейские погромы? Ведь тоже якобы спасали страны, веру, цивилизацию и т.д. Только религия во всех этих случаях использовалась как инструмент агитации и манипуляции массами людей. И заметьте, эта религия была не исламом.
Религия (любая) не нес╦т ответственности за то, что нравственно нечистоплотные люди могут злоупотреблять ею ради достижения своих корыстных целей. Образно выражаясь, кузнец, сделавший топор, не виноват в том, что какой-нибудь вор этим топором взломал чужую дверь. Точно также в этом не виноваты строители и лесорубы, использующие такие же топоры для своей вполне честной работы.

Вся итальянская мафия состоит исключительно из католиков. Может быть католицизм да╦т наиболее сильные ростки коррупции и мошенничества?
Не в религиях дело.

Но религиозно верующие легче на подь╦м, так как у них уже есть в руках "топор веры" и будут рубить направо и налево лиш бы это было связано с идеалогией их веры.
[/цитата][цитата]

Правильно, надо делать как израиль и мочить всех без перебору... США давно пора начать бомбить за поддержку и распространение терроризма.
И лондон тоже, так как пойманный террористы были все англичане..

я собс-но никогда не призывал на гонения религии ислама или всех мусульман поголовно,я говорил что нужно наказывать мусульманских проповедников,внушающих своей пастве идеи борьбы с неверными. Также я считаю неправильной политику задабривания и умиротворения мусульман,которая ведётся в ЕС,но это уже другая тема. Конечно не все из них радикально настроены,турки в Германии так вообще в массе своей совсем не радикальны,но надо обезопасить общество от первых ,а главное от тех,кого они все слушаются,т.е. от радикальных мулл.
Что касается ваших расчётов ,я понял сами действия,но не понял почему вы взяли цифру 24,т.е. кол-во арестованных только по 1 делу людей. Вот если бы взяли количество людей по всем делам скажем за 1 год + количество потенциальных слиперов,находящихся под наблюдением,тогда можно было говорить о каких то примерных цифрах.

Религия итальянской мафии - это деньги ,а не католицизм,и они пожертвуют всем ради этой религии,даже своими ,не говоря уже о чужих.

Ага под руководством духовного лидера, внедренного ЦРУ.
Он мусульманин или прикидывался?

Кого вы имеете ввиду и я постараюсь вам ответить, если найду в инете данные.

про арабов-смекртников 09/11 ,живших в Гамбурге, соседи тоже ничего плохого сказать не могли. Я думаю террористы не общаются с соседями и вообще не с кем,их мир - это замкнутые группы единомышленников.

Дорогой Феникс!... Я готов подписаться под каждым Вашим в ДК сообщением, КРОМЕ тех случаев, когда Вы воспеваете мусульманскую составляющую нашего бытия... Шо ж Вас клинит-то так в этом вопросе?... Ну что,
Ваши друзья-мусульмане должны взорвать Ваш дом а Вас прирезать, чтобы до Вас наконец дошло, что череда происходящих в последние годы событий, сотрясающих весь мир, исходит именно от мусульман... Это ведь тенденция, а не какое-нить "кое-где имеющиеся проявления"...
Насколько я понял, Вы являетесь носителем идеи фикс, что ислам, якобы, внес╦т некую свежую струю в прогнившую западную демократию... А я Вам скажу, что свежак нужен, но не от черных... уж лучше от желтых, если уж без этого не обойтись совсем... Тот ментальный багаж, что тянут за собой мусульмане в Европу, угоробит е╦ еще раньше, чем Вы предсказываете...
Насчет запретить религию - это естественно невозможно... Но у меня тоже есть идея: из страны, где мусульмане проведут терракт выдворять всех мусульман без исключения... Простое эффективное решение... Сда╦тся мне, дажже просто объявление о такой мере свед╦т попытки терактов на нет...сами же мусульмане об этом позаботяться, начиная сдавать друг друга... Жаль только, что это тоже идея фикс...

Schloss, я с удовольствием читаю Ваши сообщения на этом ДК - ироничные, с оттенком мировоззрения денди

Я ведь неслучайно наседал на ярых антиисламистов с призывом рассказать о практической реализации их планов по "очищению" Европы от ислама. Как только человек начинает думать о последствиях такого плана в деталях, у него не может не возникнуть отвращения к самой идее. Как выслать 5 миллионов турков из Германии? Детей, стариков? Как их вычислить? Высылать всех по физиологическим признакам, заставить сделать нашивки на одежде в виде полумесяца? У моих соседей-турков сын женат на католичке-полячке и дети их ходят в католическую начальную школу. Ее здесь оставить, а их - в Турцию? Они добровольно как бараны сядут в поезда-самолёты, или будут сопротивляться? Прикажете их в тюрьмы-лагеря, или расстреливать на месте? Список мероприятий можно продолжить, но чувство гадливости к этой затее возникает у меня уже на первых пунктах.

Не могу сказать вам - Уважаемый, мистер Бабеков . У меня складывается такое впечатление ,что вы работаете на США как и некоторые посетители этого форума. . Так как только правительсво Буша очень похожего на Трумена, с его бомбордировками Хирососимы и Нагасаки и последующим оправдыванием бомбордировок ,как положивших конец "угрозе" населению США. Правительство Израиля в сегодняшней ситуации очень напоминает правительство США . Остается сожалеть и удивлятся позиции жителей Израиля и еврейского народа который избрал это правительство. А ситуация в Великобритании и в других странах с терористами ,я считаю логическим продолжением политики правительства этих стран. ООН в свою очередь является молчаливой убийцей и лицемерной марионеткой США , Великобритании ,Израиля и других стран .Резолюция ООН является позорной и трусливо-глупой демонстрацией политики этих стран и реакцией на готвящиеся теракты в этих странах. ООН и правительства этих стран нужно судить международным судом, за массовое убийство не повинных людей в Ливане и других странах, а терористов также строго судить за готовящиеся терракты предварительно проведя раследование . Виновные должны быть наказаны за совершенные преступления опираясь на факты а не предположения в намерениях. Хизболу должен судить Ливанский народ ,если она является преступной организацией. А "гениальные" генералы Израильской армии с их "гениальным" МАСАДом вообще поражают своими "успехами" в поиске "угрозы" и защите от этой "угрозы" отраженной в цифрах потерь среди мирного населения и Хизболой . Ни одно правительсво не имеет права начинать войны за природные ресурсы против других государств оправдывая полную бездарную экономическую политику ,прикрываясь словами как "УГРОЗА НАЦИИ" и "ИСЛАМСКИЙ ТЕРОР" и "ИСЛАМСКИЙ ФАШИЗМ" .
P.S.......... Сие есть мое мнение.

А Вы разве не знали что на этом форуме все на кого то работают? Бабеков на ЦРУ, тüv и феникс люди Насраллы... есть представители неотесанных русских ученных и даже советских ментов.... а работников КГБ вообще как собак нерезанных...
Вообще здесь я один честный, а остальные все чьито агенты...

Чисто софковое воспитание

Вас не затруднит выяснить количественное отношение к другим группам англичан?

ну-дануда, особенно если учесть, что при принатие ислама меняются и имена и фамилии на мусульманские.
Странно было бы если бы их имена оказались православными.
Замкнуты говорите?
нуда..
Я же говорю, что Марс атакует.
Удобная позиция и у властей в том числе. Только непонятно, такое отношение связано с желанием снять с себя всякую ответственность или из-за чувства собственной беспомощности контролировать ситуацию.

Вам, дорогой Altwad , я могу их прислать на личку, если они вам так принципиальны.

Спасибо, это секрет полишинеля
Но вы именно думаете что простейшие вещи которые вам доверили по секрету знать, не доступны другим смертным

Лестно ....

Идея-то ведь сырая, да к тому же фикс ... Однако е╦ можно брать на разработку, снабдив кучей условий, циркуляров, методологий...
Она ведь не нова, идея-то... Этим делом, переселением народов, грешили, таки, многие правительства... Некоторым даже удалось это осуществить на практике... Ну а тут такой повод ...
Ну а чувство гадливости вызывает у меня декларируемая политкорректность, при полном несоответствии последней с чаяниями собственно населения... Оттого, и референдумы запрещены в этой стране
...

Ха-ха... Сядут как миленькие... и полячек прихватят, если те, конечно, согласятся... если, разумеется, вместо соплей будет принято жесткое решение...
Румынов-азюлянтов, сидевших тут годами, после казни Чаушеску выкинули из страны в 48 часов.. практически всех...

Абсолютно нет
В отличае от многих, я не стараюсь никого убедить или переубедить в чем-то.
В некоторых источниках, есть вещи, которые могут повлиять или на мнение или даже на здоровье людей читающих форум.
Например, фото не самое жуткое (если этот кошмар можно вообще выразить словами ), сделанное несколько дней назад :
http://ХХХ
Эту ссылку я тоже удалю.
Так что нет никакого секрета полишинеля.

А я не удалю, Вы не возражаете? Раз уж ссылка была, так я дальше глянул. Ба, да там те самые снимочки от которых сегодня Ройтерс публично на Евроньюс отрекалось. Мы не виноваты, говорили. Фотограф - бяка. Осторожней нужно быть с выбором источника, говорили. Прислушаетесь?

Серьезно? ай-ай ай. Я вот не пойму, когда вы лгать перестаните?
И что же с источником? Не нравится независимая американская пресса?
Да уж вот такая правда неприглядная за которую ратуют некоторые провоенно настроенные активисты и в том числе вы.
За сим разрешите, вам откланятся, но все таки я ссылочку-то удалю, а вы своей наслаждайтесь.

PS Этот фотограф никакого отношения к Reuters не имеет.
Если вам внушает доверие Reuters:
http://photos.reuters.com/pictures/ViewImage.aspx?Type=News¤tPicture=11
И никто ни отчего не отказывается.

И вчера по ЗДФ показывали как, даже в "прямом эфире" фотошопом занимаются, к примеру как многократно увеличить небольшие дымки

Мадам, я вот специально подождал, чтобы вы явственно показали бессмысленность своей деятельности, ну чиста софковфй работник, "я вам по секрету скажу что в америке негры недоидают " а потому будте довольны что гнилая картошка в супе в заводской столофке есть, а будете возникать, то испытаете долю капиталистического работника" и не забутьте партии спасибо сказать

Мадам, ну не стоит из меня ястреба делать. И в брехуны записывать не стоит. Поищите "зелёный шлем" в нете. Возможно тогда мне возразите. Тоньше работать нужно, тиктилигентнее!

К сожалению я не очень понял суть вопроса (количественное отношение террористов к другим группам англичан?). Могу только сообщить, что с некоторыми группами населения Великобритании положение в этом плане не лучше. А именно:
В Великобритании проживает ~1 618 809 ирландцев (имеется в виду Северная Ирландия).
Численность активистов INLA (по оценкам с http://www.fas.org/irp/world/para/inla.htm) - "менее 50" человек.
Это примерно до 1 активиста на 32 376 ирландцев.

Общую статистику мне и самому было бы интересно посмотреть, но я е╦ пока не наш╦л. Зато наш╦л целый сайт со сведениями о всех известных терактах во всех странах мира. Там оказалась куча организаций, о существовании которых я даже не знал (вероятно и многие другие не знают). Вот он: http://www.tkb.org/Home.jsp

Странно, ничего вы не поняли , а всё равно считаете
Вот только и считаете вы как то сстранно
В одних группах англичан вы считаете задержанных, в других соц.групах мифических активистов, а почему бы вам не добавить к 24ём задержанным ещё и активных мусульман?
Тогда у вас получится 1:1 отношение, т.е. каждый мусульманин будет активным мусульманским активистом
Ну и для облегчения вам подсчётов, даё поправку и условия задач, посчитайте отношение задержаных за подготовку к террактам, ну ... допустим...... к групе англичан - христиан или англичан-католиков

Ничего не поняла, но все равно спасибо, очень любопытно.
Видимо у вас бред.

Кого Вы называете "активными мусульманами"? Всех тех, кто по пятницам в мечеть ходит? Или Вы имеете в виду общее число исламских экстремистов? Тогда назовите цифры (только со ссылками, а не "из пальца") - посчитаем.

Это что-то вроде "отношения бузины к киевскому дядьке"? Или Вы опять же имеете в виду любых террористов, а не конкретно исламских экстремистов? Так я это на примере Северной Ирландии и посчитал. А то, что среди христиан вряд ли найдутся исламские экстремисты, так это и без вычислений ясно.

Я полагая, что это ваш самый веский аргумент.
Ну что ж.
Моя точка зрения прежняя.
Проишедшее в Хитроу - это превентивная мера перед таковой возможностью в свете войны с Ираном.
А вот будет ли война?
Хотелось бы ошибиться, но судя по тому , что уничтожаются дороги на границы Сирии и Ливана,
все идет к этому.
Мне жаль.
PS Мусь╦, вы путаетесь в никах . Внимательней

Пардон, но тут у Вас логическая нестыковочка. Идея-фикс - это навязчивая идея, идея, которая сидит в голове круглые сутки. Почему же она у Вас все еще "сырая"?

Эта политкорректность имеет и другое название - "правовое государство", а в нем действует презумпция невиновности. Отмените ее и посмотрите, что дальше получиться. Впрочем, далеко ходить не надо - Гитлер, да Сталин - общеизвестные примеры.

Некорректное сравнение. Ни по численности, ни по статусу, ни по мотивам высылки.

Презумпция невиновности это пережиток!!! Любой неверный виноват перед благоверным мусульманином уже тем что он неверный и должен быть уничтожен или изгнан с территории обявленной мусульманской!!!

Бредиш брат, тьфу, мои братья не настолько глупые.
Вы ни в одной среднеазиацкой республике не смогли взять власть в свои руки и соорудить исламкий режим в виде исламской республики. Только не говори, что вам русские помешали. Я видел в Таджикистане как вас вместе с муджахедами из Афгана,как стадо взбесившихся баранов прогнали сами таджики без помощи русских.

Сырая потому, что это вне моей компетенции.... Но, если мне поручат это дело, обещаю Вам разработать план до мельчайших подробностей...

Истину глаголишь Брат!!! Только став мусульманином ты можешь иметь будущее!!!

Один Ваш постинг с провозглашением скорой победы ислама над "неверными" я просто удалила. Хотела предупредить Вас в личке, но теперь вижу, что это бесполезно.

Мадам(муазель), мои аргументы уже приведены. Не пачкайтесь (надеюсь случайно) о фальшивки. Или опровергните авторов разоблачения Ройтерс (а их тысячи!) и приведите здесь аргументы.

Недопонял, привентивная с чьей стороны?

Спасибо за подсказку. А с кем я путаюсь? Кредо у меня: один человек - один ник. Подскажите же мне скорее. Я горю нетерпением услышать, кто ещё так низко пал в Ваших глазах. (до моего уровня)

Война - слишком круто. Вот блокада с превентивным разрушением фабрик обогащения и мест базирования потенциальных носителей вполне вероятна.

Мусульманин с таким тонким знанием русского языка: "]Истину глаголишь" Какая примитивная провокация.

Теперь Вы точно меня убедили, что это Ваша идея-фикс. Жаль.

А у Вас есть другие идеи... фикс... Готов выслушать...

Я не думаю, что можно ожидать серь╦зного распространения ислама среди этнических европейцев (кроме пожалуй боснийцев и албанцев, у которых данная религия имеет глубокие исторические корни). Да это в сущности и не нужно - у европейцев есть своя религия, к тому же в виде разных конфессий. Скорее ислам сегодня выполняет консолидирующую функцию для представителей тех народов (например турок, персов, арабов, афганцев и пр.), которые являясь номинально жителями Европы, в культурно-этическом плане происходят из совершенно другой среды. Для таких людей ислам в Европе - это некий "общий дом" в чужом и не всегда понятном окружении.
Что же касается "коренных" европейцев, то важно не обратить их в ту или иную веру (даже если речь ид╦т о традиционном для них христианстве), а просто заставить задуматься о "вечных вопросах", гораздо более серь╦зных и глубоких, чем ставшие для них привычными скучные, мелкие заботы о "благах" и удовлетворении своих материально-физиологических потребностей. Именно такое нравственное пробуждение и может дать импульс для возрождения и развития европейской культуры, находящейся в последнее время в весьма плачевном состоянии. А уж на основе какой именно философской концепции произойд╦т такое нравственное пробуждение, не столь важно. Лишь бы это была действительно здоровая и глубокая концепция, а не очередная политизированная химера типа коммунизма, нацизма и прочих форм массового психоза.

На мой взгляд идеальной основой для нравственного возрождения Европы могло бы стать... конфуцианство. Вот только смогут ли его понять и воспринять европейцы, поколениями воспитанные сначала на монотеизме, а потом на идеях демократии?

Это, простите, для них "общий дом", а для нас "пятая колонна"...

Это невозможно... Вот смотрите; для того, чтобы распространить идею нужна мощная пропаганда последней... Инструмент пропаганды всегда находится в руках правительства... Стало быть, и сама идея должна исходить от правительства, иначе е╦ просто никто не воспримет всерь╦з... во всяком случае здесь, в Германии... Посему выходит, что, чтобы разворошить это "демократическое" непотребство требуется авторитарная личность, способная развернуть уже имеющуюся неплохую машину пропаганды в нужном направлении... А вс╦ это - ферботен и противоречит основным принципам "демократии"... Замкнутый круг...

Ваш друг Шахматист настаивает на кантинианстве...
А не проще реанимировать принцип "один народ - одна вера"?... Если, разумеется, она вообще есть... А несогласным НАСТОЯТЕЛЬНО предложить разойтись по своим национальным(конфессионным) квартирам...

Прочла.
Возражаю!

Один пример. Разве Мартин Лютер имел какое-то отношение к правительству? А ведь он, пожалуй, оказал большее влияние на культуру и историю Германии, чем любой из е╦ правителей. Конечно это была другая эпоха, но человеческая природа не претерпевает существенных изменений во времени. Просто в разные исторические периоды наиболее ярко проявляются разные е╦ стороны.

По большому счету, Лютер сыграл на одном из самых мощных человеческих качеств(пороков?) - алчности...
Предложите сейчас людям не платить налоги, подогнав под это дело какую-нить благую идею, и Вы обрет╦те несметное количество приверженцев, готовых заглядывать Вам в рот и клясться в верности возвышенным идеалам... Именно это и произошло под громким названием "реформация церкви"... В этом смысле - да, человеческая природа не претерпевает никаких метамарфоз... Попробуйте поймать обывателя на какую-нить голую идею..

Что значит глубоких и серьёзных и, что такое "вечные вопросы". В режими невежества на все эти вопросы отвечвет для паствы любая религия и европейское общество всё это хлебнуло с лихвой. Но с развитием информационной базы, с развитием коммуникационных возможностей, которые дала индустриальная цивилизация, все без исключения религии оказались не в состояниине только дать ответ, но и даже корректно поставить "вечные вопросы". У всех религий осталась одна надежда - достаточно большое количество невежественных людей, особенно в третьих странах, и наличие сильных традиций у людей из них вышедших. А в Европе поезд уже ушёл - её можно задавить только физически, или под угрозой реальной смерти, или она сама вымрет, погрязнув в разврате и бесцельности существования.
Но религиозные ценности не спасут - они только способны на какоето время отбросить цивилизацию назад, но только через ужасную мировую катастрофу.

... а какую реацию ожидать от мусульман, при явно антимусульманской внешней политике Блеа?
... он том о ч╦м ( чем ) думает, когда поддерживает американские войны?

"Гардиан" , ссылается, на недавний комментарий президента Буша о том, что те, кто планировал взрывы в самолетах, связаны с "Хезболлой", которая, в свою очередь связана с боевиками в Ираке и Афганистане.