Оффтопик - это когда в каждом собеседнике, не разделяющем Ваше собственное мнение, начинают искать "жидомора" и антисемита вместо того, чтобы признаться, что просто кончились фактуальные аргументы.
Если Вы помните (или захотите вспомнить), началась эта дискуссия с того, что АЛАМО попросил меня привести свидетельства радикального сионизма. Что я и сделал. И высказал тезис о том, что компромис между арабами и евреями скорее всего был вполне возможным - но только до установления в Палестине британского мандата и начала массовой иммиграции европейских евреев (среди которых и было наибольшее число радикальных сионистов). Этот тезис Вы опровергнуть не смогли и занялись более привычной Вам "охотой на ведьм".
Но с этим идти надо не на электронный форум, а к терапевту.
О влиянии холокоста на события 1920-х годов - к Герберту Уэллсу.
A oб Эрец Израэле - начните с раввина Авраама Шмулевича:

Государство Израиль, контролирующее пространство от Нила до Евфрата и способное оказывать, в своих интересах, решающее влияние на процессы, происходящие от Рио-Гранде до Хуанхэ - таков единственно реальный императив нашего выживания в новом веке.
(http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=202904)

К тому же не уточняется с какой стороны имеется ввиду пространство между Нилом и Евфратом - с внутренней или с внешней. Земля ведь у нас пока что круглая.

Как элегантно Вы сформулировали диагноз мущщщины!!

Да нет, я наивно полагал, что воюет армия, а не внешняя разведка, но тебе, конечно, виднее

Это хорошо, что вы с Виссариошей так самокритичны. Но на ведьм вы не тянете, скорее на беззубых леших, которым и охота покусаться, да нечем

Да нет, оффтопик - это когда вместо темы "Что такое Террор, или как одурачивают людей СМИ" начинают просто поливать евреев и совершать экскурсы в историю, чтобы доказать, что реально существующее 60 лет государство надо уничтожить, а его жителей либо прикончить, либо депортировать непонятно куда, о чем ваш бесноватый соратник Сережа-105 тут уже повысказывался - и в духе Виссарииона, и в духе Виссарионыча, и в духе Алоизыча.
Ну, и чем ваши взгляды в этом вопросе отличаются от исламофашистских?

Радикальные сионисты как раз приеали в Палестину первыми. История была такова, каковой была, и не вина евреев, что среди арабов верх взяли фашистские взгляды иерусалимского муфтия, ближайшего друга и сподвижника Гитлера, убийцы не только евреев, но и тысяч сербов и хорватов. И резню евреев в Хевроне и других городах, после чего евреи начали создавать отряды самообороны, вы тоже из истории никак не выкинете.
Британцам Лига наций дала мандат, чтобы они воплотили свою же Декларацию Бальфура, чего они делать не захотели.
Наконец, Вы сами высказывались не за компромисс между евреями и арабами (по крайней мере, никогда не говорили, как он должен был выглядеть), а за "культурную автономию" евреев по месту жительства, что для евреев явилось бы наихудшим выходом (но для вас с Сережей, конечно) ввиду последовавшего массового истребления евреев в Европе, независимо от их взглядов, религиозных и политических убеждений и т.д.

Шалом, Мущщщина! Просто невозможно не заметить, как с Вашим приходом резко поднимается культурный и интеллектуальный уровень дискуссий в ДК.

Чтобы вернуться к теме...
Репортаж с фотожабой
Блоггеры разоблачили фальсификацию с трупами и фотошопом
А ну-ка, сделайте мне фото, месье Жан,
Я должен видеть эту девочку счастливой.
С ней порезвиться ночку я б не возражал...
Давай быстрее, Жан, но чтоб не очень криво.
- А. Розенбаум
На протяжении долгих лет связь СМИ с читателями была в подавляющем большинстве случаев односторонней. Журналисты были вольны писать, что хотели, - читателям оставалось лишь решать, стоит ли безоговорочно верить написанному или нет. С развитием интернета, онлайновых СМИ и блогов у людей появилась возможность высказывать свое мнение открыто и не менее открыто указывать журналистам на их проколы. И недавний скандал с фальсифицированными фотографиями агентства Reuters, а также то, что именно благодаря блоггерам обман был раскрыт, еще раз подтверждает известный тезис о том, что онлайн-дневники из безобидного развлечения превратились в крупную медийную формацию, с мнением которой стали считаться даже самые влиятельные информагентства.
Вы чьих будете?
Позиция освещающих нынешнюю ближневосточную конфронтацию информагентств, газет и журналов по отношению к тем или иным противоборствующим сторонам, разумеется, влияет на характер публикуемых материалов. Обсуждать объективность или необъективность посвященных одним и тем же событиям статей в израильской или ливанской прессе можно столь же долго, сколь и безрезультатно.
Подкрепляемые фотографиями с места событий, материалы приобретают большую идеологическую ценность. Очень долго правдивость фотографий, публикуемых на страницах газет, не вызывала сомнений. Фотографам верили.
Для подрыва доверия к иллюстрациям понадобилось немногое: фотограф, симпатизирующий одной из воюющих сторон, статисты, согласные позировать с трупами детей, программа Photoshop, доверчивые редакторы информагентств и несколько блоггеров. Фотограф решил, что для полноценного освещения событий репортажной съемки будет явно недостаточно, и решил устроить постановочную фотосессию с применением средств обработки изображений. Редакторы посчитали фотографии подлинными. А блоггеры усомнились в аутентичности фотографий, разоблачили фальсификацию, попутно лишив фотографа работы, а информагентства v сотрудника и репутации.
Не верю!
Первый скандал, связанный с фальсификацией фотографий из Ливана, разразился 31 июля 2006 года, после того как на ленте Reuters появились фотографии из ливанского города Кана. Напомним, что в результате бомбежек этого ливанского города, по официальным данным, погибли по меньшей мере 60 человек, в том числе 34 ребенка (а потом выяснилось, что жертв ровно вдвое меньше - Мущ.).
"Зеленый шлем" стал главным героем большинства фотографий из Каны
Блоггеры посчитали, что работавшему на месте событий фотокорреспонденту Аднану Хаджжу, сотрудничавшему с Reuters на протяжении 10 лет, а также нескольким его коллегам из Associated Press, случившееся в Кане показалось недостаточно шокирующим, либо их одновременно начали мучить сомнения в собственной профпригодности как репортажных фотографов.
Так или иначе, если обратить внимание на таймстемпы (timestamp, точное время съемки), а также на композиции снимков и запечатленные на них события, возникают сомнения в подлинности фотографий. Подозрительным в этих фотографиях кажется и то, что на большинстве снимков в роли спасателя фигурирует один и тот же человек, прозванный в блогах "Зеленым шлемом" (Green Helmet).
Первым, кто наиболее обстоятельно аргументировал вероятность того, что кадры из Каны были постановочными, был профессиональный фотограф Роберт Норт (Robert North), который провел тщательный анализ ливанских фотографий в своем блоге. По мнению Норта, о том, что снимки из Каны были срежиссированы фотографами, указывали позы, в которых пребывали запечатленные на снимках люди и выражения их лиц. Смутило фотографа и то, что на большинстве фотографий в роли спасателя выступает пресловутый "Зеленый шлем". Норт подкреплял свою аргументацию неразберихой с таймстемпами, судя по которым, труп одного ребенка демонстрировали фотографам чуть ли не полчаса.
Почувствовав отличную позможность лишний раз поглумиться над СМИ, сообщение Норта опубликовали на страницах своих блогов сотни, если не тысячи, интернет-пользователей. В стороне не остался и отечественный сегмент сети, который о расследовании Норта узнал благодаря онлайн-дневнику основателя Ленты.Ру Антона Носика. Носик был полностью согласен с аргументацией Норта, который по определенным фрагментам фотографий сделал вывод о том, что снимки из Каны были постановочными.
Однако вне зависимости от того, были ли фотографии из Каны постановочными, кадры из этого города явно свидетельствуют о жертвах среди мирного населения. И во лжи фотографов, по большому счету, упрекнуть нельзя. В вину им можно поставить разве что слишком циничный подход к делу и неуместное стремление к драматизации событий (хотя, казалось бы, куда уж дальше).
Фотографии Бейрута. Сверху - фальшивка Хаджжа, снизу - оригинальный снимок. Цифрами указана обработка: 1 - искусственный дым, 2 - клонированный дом.
Творчество Аднана Хаджжа так, наверное, и не стало бы известным широкой общественности, если бы не еще одна фотография, сделанная им в городе Бейрут. Человеку, не владеющему азами работы с графическим редактором Photoshop, может показаться, что в кадре Хаджа нет ничего подозрительного. Но даже поверхностно знакомому с фотошопом человеку будет достаточно одного взгляда на фотографию корреспондента Reuters, чтобы понять, что она подверглась существенной, пускай и неумелой, обработке.
На кадре, размещенном Reuters за авторством Хаджжа, отчетливо видно, что дым является делом рук, мыши и инструмента "Clone Stamp" - об этом свидетельствуют повторяющиеся фрагменты изображения. При увеличении картинки можно разглядеть "нестыковки" швов кадра, а также дублирующиеся дома.
Чуть позже наиболее дотошными пользователями интернета была обнаружена оригинальная фотография (на картинке внизу). Автором ее являлся, правда, не Хаджж, а Бен Кертис из Associated Press. То есть, помимо фальсификации фото, Хаджж фактически украл чужой снимок.
Разоблачение
Разоблачению Хаджжа мы обязаны ведущему блога littlegreenfootballs.com Чарльзу Джонсону. Его сообщение тут же подхватили интернет-пользователи по всему миру, и Сеть узнала о фальсификации снимков из Ливана.
Сообщение Джонсона вызвало настолько сильный общественно-блоггерский резонанс, что агентство Reuters было вынуждено в срочном порядке удалить злосчастную картинку из новостных заметок. Сначала вместо фотографии Хаджжа появилось сообщение, в котором читателям приносились извинения и пояснялось, что фотография Бейрута была удалена в связи с неуместным редактированием изображения. Ну а затем на месте злосчастной фотографии появился оригинал Бена Кертиса.
Это событие всколыхнуло интернет-общественность, и в считанные часы блоггеры обнаружили еще несколько сфальсифицированных Хаджжем снимков. На одном из них, озаглавленном "Израильский F16 бомбит Ливан", фотограф нарисовал, собственно, "бомбы", на другом - сделал монтаж панорамы Бейрута, добавив к нему горящий аэропорт.
Кстати, банальный факт обнаружения подтасовки данных тут же был воспринят особо радикальными пользователями интернета как очередной сионистский пасквиль. В результате Джонсон получил электронное письмо с угрозами от сотрудника Reuters (e-mail с обратным адресом zionistpig@hotmail.com был, по словам Джонсона, отправлен с почтового сервера этого информагентства), в котором говорилось: "Я очень жду того дня, когда ты перережешь себе горло, свинья!". Имя "доброжелателя" из Reuters, правда, не сообщается, однако в информагентстве уже поспешили заверить, что он временно отстранен от должности.
Не будет, по крайней мере официально, работать с Reuters и Аднан Хаджж. Видимо, столь откровенный провал стал для агентства последней каплей, а после шквала критики со стороны блоггеров Reuters попросту не могли дальше сотрудничать с этим фотографом. Хаджжа не спасли даже уверения в том, что изменения в фотографию вносились исключительно "для устранения пыли", и что "ошибка произошла из-за плохого освещения". Видимо, при хорошем освещении Хаджж отредактировал бы картинки более качественно.
8 августа 2006 года стало известно о том, что из базы Reuters были удалены более 900 фотографий Хаджжа, снятых в зоне конфликта.
Коллективный разум
Главное в этой истории вовсе не то, что Аднан Хаджж - плохой фотограф, к тому же вор и лгун, и даже не то, что редакторы Reuters совершили ошибку, опубликовав его фотографии. Просто-напросто это разоблачение стало, пожалуй, первым случаем, когда именно интернет-общественности удалось разоблачить фальсификацию и повлиять на крупнейшее информационное агентство.
Это очередное доказательство того, что критика в адрес солгавших журналистов перестала быть уделом кухонных разговоров и пресловутых писем в редакцию, над которыми редакторы посмеиваются долгими зимними вечерами. Теперь в сети сформировалась влиятельная сила, способная постоять за себя и с которой приходится считаться даже таким гигантам, как Reuters.
Игорь Белкин
http://lenta.ru/articles/2006/08/08/blogs/

Амансызба, Туф, Вы меня ужо разлюбили?
А недавно так страстно стали вдруг уверять в совершенном своем почтении
Кстати, я как раз от Вас и ожидал, что Вы придете и поднимете нам тут уровень, типа скажете что-нибудь умненькое или новенькое по теме...

Дык, с вечеринки вернулся тогда, в непротивление злу насилием решил поиграть. Все, уже исправился.

А смысл? Вам тут юзер Виссарион как капризному ребенку свою точку весьма компетентно и вежливо излагал и каких только оскорблений он от Вас не наслушался . Про себе я и молчу вовсе, вроде и даже благодарен Вам должен, чтохотя бы не "тыкаете".

Ты действительно наивно полагаешь. И поэтому скатываешься на придирки.
Вот тебе для ликбезу:
http://www.fas.org/irp/world/israel/mossad/
В 2-х словах, это обозначает :
Моссад занимается сбором разведывательной информации за рубежом, осуществляет акции политического характера и ведет борьбу против терроризма.
"Моссад" прежде всего это эффективные акции по уничтожению террористов, тех, кто представлял реальную угрозу национальной безопасности Израиля.
А ЦАХАЛ былбы при чем, если бы пр-во Израиля обьявило войну какому либо гос-ву. А пока ориентиры и установки дает Моссад.
В Ливане идет борьба с террористами. И если ты говоришь, что воюет армия, в таком случае армия Израиля - интервенты.
Или опять непонятно?

Ага внешняя разведка это так. Смотрит просто. Но не вмешивается..
По моему масcад это не только внешняя разведка.
Вот уж чего чего, а такой чуши я от тебя не ожидал !

Какой у вас богатый "душевный" мир!! Вы уже и леших беззубых "видите"!!

В деревне Кана в результате взрыва обвалился дом. Бывает, да. Сообщили о 57 трупах и паре десятков раненых, после чего, вопреки всем законам логики и природы, по мере раскапывания завалов количество трупов начало уменьшаться, пока не исчезли куда-то невинно убиенных 39 человек. Трехэтажный дом обвалился - 28 трупов, пара десятков раненых. Бывает, да. В доме же типа толпа женщин и детей.
Ракеты в жилые дома в Хайфе почему-то по-другому работают. Сначала "есть пострадавшие", потом откапывают пострадавших и погибших, их число растет, в результате чего получается трое погибших и почти полтораста раненых. Нормально - жилые дома, в них люди. Обычные раненые люди с красной кровью.
Той самой кровью, которой не было на "свежих" трупах в деревне Кана. Тех самых трупах, которых было так много, после чего внезапно стало так мало - хотя снимков с тремя детьми сотни, на руках у десятков "вытаскивающих" их спасателей - видимо, один вытащил, остальные вытащили их на бис, на фоне различных развалин, по десятку раз заносимых и выносимых в машины скорой помощи. Кто там запоминает этих несчастных ливанских детей? Ты видел десятки снимков, и ты свято веришь, что убиты многие десятки малышей. И кто ж виноват, что у трети убитых малышей одинаковая синяя соска (а что, оптом купили), треть в оранжевой пижамке, а треть - кудрявые девочки в пижамках сиреневых.
Безумно жаль детей. И пляски с их тельцами перед камерами хуже мародерства и труположества, хуже стервятничества и каннибализма. Почему ни у одного вроде нормального западного ооновца или фотокорреспондента не возникает даже мысли пристрелить на месте уродов за этот шабаш? Ну почему?
http://pepel.livejournal.com/766847.html

30 июля журнал Spiegel и газета Tagesspiegel напечатали письмо читателя, доктора Мунира Херзаллы. Будучи шиитом из одной южноливанской деревни, написал этот человек, он может свидетельствовать, что "Хизбаллах" в его деревне над одним из ракетных бункеров построила школу и жилой дом. "Местный шейх, смеясь, объяснил мне, что евреи проиграют в любом случае: либо на них выпустят ракеты, либо, если они отправят в атаку самолеты, их из-за большого числа жертв среди гражданского населения осудит мировое общественное мнение. Ливанское население вообще не интересует этих людей, они используют их в качестве щитов и √ если они погибают √ для пропаганды".
Это письмо вызвало в интернете сильное волнение. Если через день после публикации поисковая машина на запрос "Мунир Херзалла" выдавала шесть ссылок на читательское письмо, то двумя днями позже Google предлагал уже около двухсот ссылок. А сейчас? Больше чем 11 тысяч и многочисленные переводы. В чем причина, почему серьезной информации о том, что "Хизбаллах" ради пропаганды жертвует жизнями мирных граждан, обычно просто не существует? В Америке доктор Мунир Херзалла уже считается важным свидетелем против "Хизбаллах". Его письмо возымело свое действие только потому, что оно появилось в прессе и тем самым ему была придана достоверность. Если бы письмо было опубликовано на интернет-форуме, оно никогда не стало бы мировой сенсацией.
Некоторые блоггеры, правда, предполагают, что доктор Мунир Херзалла является изобретением произраильской пропаганды, но в качестве доказательства они могут привести лишь тот факт, что его фамилия не значится в телефонном справочнике Берлина. Ливанцы в Берлине говорят, что если такой человек действительно существует, то ему нужно серьезно опасаться за свое здоровье. В берлинском адресном столе он не зарегистрирован. Дочь из единственной в Германии семьи Херзалла √ алжирцев из Саарбрюккена √ говорит: "В этой стране нет других людей с такой фамилией". В Алжире эта фамилия является распространенной. Но не в Ливане.

Я уже не знаю, что тебе на это возразить.
Что бы ты сам хотел услышать, если это был бы твой дом?
"Бывает, да"... это?
И на какой ответ мы можем расчитывать от них, говоря им подобные слова "утешения" ?
И чему-то потом удивляемся.... За что они нас так ненавидят? Мы же такие милые, добрые, демократичные, а они ....все исламофашисты и " дети у них уже потеряные". Так кажется сказал ALAMO?
Если человеку каждый день говорить, что он идиот, то через некоторое время он действительно станет вести себя по идиотски, что бы не было обидно. А если подростку говорить тоже самое, он через некоторое время поверит в это.
Если всех мусульман называть ХХХ ХХХ ХХХ террористы, через некоторое время они ими станут.

Это и все, что ты из себя выдавила тот ролик?
Да, они потеряны. Потому что любого, кто посмеет им сказать, что они не правы - они же и убьют.
И виноваты в этом не европейцы, не евреи, а те, кто их так воспитал и продолжает воспитывать.
еще раз смотрим ролик:
http://ws.giyus.org/points/point?id=116

Что то мне слабо вериться.. Родители пустят своих детей в такую школу ? Вы бы пустили зная что там бункер ? По которому вполне возможно нанесут удар. Или вы думаете что местные жители это бараны безмозглые. Вроде как они не знали, что под школой бункер.. Ведь невозможно не узнать. В деревне то.. А даж если и не знали, то я думаю что Хизбола бы давно свое существование прекратила, если б такими методами действовала...Так как опираться в таком случае ей просто не на кого было.
На мой взгляд это просто какой то дешевый трюк.

Действительно...
Могу назвать даже имена кто отказался от дружбы с Анабисом сразу...
Нармальные пацаны не отказывались....
Но без обид ичсключали мы друг друга из списков друзей как я их, так и они меня...
И это - нормально...
Есчё раз... - восхищён Вашими "не_электроными публикациями"....

Не верю (тем более, что в отношении Аламо даже выпивка не подействовала). Думаю, просто поняли, что иметь со мной дело - себе дороже, ведь только на вранье я вас сколько раз ловил...
Насчет оскорблений Виссариона - нельзя ли привести хоть одно?