Никакой проблемы. Ответ 255.255 и одна единичка лишняя.

Израиль несет большие потери на юге Ливана
10.08.2006 15:38 | NewsInfo
На юге Ливана идут ожесточенные бои. В настоящее время серьезные потери несут израильские войска в городе Марджаюн, что располагается в 9 километрах от границы. Дело в том, на пути продвижения израильских войск боевики "Хезболлы" устраивают засады и атакуют их из укрытий.
В течение сегодняшнего дня армия Израиля уже потерял тринадцать танков и постепенно покидает центр города. На его окраине продолжаются столкновения с местными отрядами сопротивления.
Также сегодня стало известно о том, что израильский войска не пойдут дальше вглубь Ливана. Об этом объявил глава израильского правительства Эхуд Ольмерт. Решение было принято через несколько часов после утверждения кабинетом безопасности противоположного плана расширения наземной военной операции в Южном Ливане

да какое тут особое мнение? ведь крики о несчастном ливане зиждятся на сообщениях европейских сми. только честно, многие-ли вдумчиво смотрят снн? как правило, пересказывают российские байки о злобном буше. снн я привел, как пример, тем, кто в регионе никогда не жил и не прикоснулся к правде.
ближний восток был испокон политической ареной сперва сша - ссср, в настоящее время европа - сша. европейцам (исключая англию) выгодна дистабилизация положения (ну почему?), американцам - наоборот.
объективности ради следует сказать, что арабу-строителю, арабу-торгашу и т.д. дела до политиков нет. ему-бы детей накормить и от налогов увернуться. но оглядываясь на прошлое, хочется в ладоши хлопать и орать "заполучи, фа...ст, гранату!" понимаю, жлобство, но и эмоции не всегда из души выкинешь...

Буквально читая Ваше сообщение, услышала по радио слова израильского солдата (я для Вас переведу на русский, как Вы привыкли ): "Сейчас мы находимся в переломной точке - отсюда и дальше может быть только улучшение ситуации. Армия - это не правительство, и мы очень быстро учимся на наших ошибках. Как было на территориях, где мы научились урегулировать ситуации даже без раненных, так будет и здесь... Мы не можем проиграть эту войну."
Вообще, рекомендую Вам ознакомиться и с израильской точкой зрения на события. Если Вам интересно, конечно

Не разделяю Вашей радости.

слушай, а чего ты радуешься? они (жиды проклятые...) ведь с теми воюют, кто сегодня в аэропорту в лондоне 12 самолетов рвануть хотел. думаю, среди пассажиров не один и не два подобных тебе сидели, защитников обиженых арабов... арабы не спрашивают твоих настроений, они просто убьют, во имя аллаха. тебе-бы в пояс кланяться, жидам проклятым, что они своими руками тебя от напасти террора огораживают. эх, ты, чудо непуганое...
админ, больше на личности не перейду, не удержался...

Вообще-то там подозревают англичан пакистанского происхождения, возможно последователи Аль-Каиды. Насколько я знаю, пакистанцы не относятся к арабам. С Пакистаном Израиль ещё не воевал. Следов деятельности Аль-Каиды в этом регионе (Израиль Ливан) тоже пока не обнаружено.

хм... уточняю, воины аллаха...

Не провоцируйте. Никто из Ваших оппонентов этих выражений не употреблял.
Предупреждение.

"Хезболлах" уничтожила рекордное количество израильских танков
10.08.2006 21:30 | IZV.info
США и Запад в целом теряют авторитет из-за затягивания принятия резолюции Совбеза ООН по урегулированию конфликта между Израилем и Ливаном. Об этом заявил президент Египта Хосни Мубарак в интервью, опубликованном сегодня египетским журналом "Октобр". Он отметил также, что "абсолютно невозможно быстро реализовать положение резолюции, которое требовало бы разоружения отрядов "Хезболлах".
Мубарак негативно расценил идею Вашингтона о "новом Ближнем Востоке", заявив, что она игнорирует "настоящую проблему" - провал попыток достижения мирного соглашения между Израилем и палестинцами. "США не смогли двигаться с надлежащими широтой и скоростью, чтобы удержать контроль над ситуацией", - добавил президент АРЕ.
Меж тем израильское командование опровергло сообщение о гибели 18 солдат и офицеров в Южном Ливане в ходе наступательной операции. Военный источник признал, что восемь военнослужащих получили ранения. По его сведениям, уничтожены семь боевиков.
Свыше 140 ракет было выпущено сегодня по северным районам Израиля. Новая атака "Хезболлах" заставила власти предпринять крупнейшую со времени создания еврейского государства эвакуацию жителей из городов Хайфа, Нагария, Акко, Кирьят-Шмона, Сафед (Цфет), поселений Шломи, Капер Гилад, Мецкафам, Лиман, Капери, Рамат Нафтали, Дан и Маргалиот. Север Израиля покинуло 14 тыс. человек.
Бойцы сопротивления утверждают, что поразили к вечеру 17 танков "Меркава". Столько бронемашин израильские войска не теряли ни за одну арабо-израильскую войну. Источники в Северном военном округе Израиля не комментируют данную информацию. После нападений на израильские колонны в Тейбе и Кантаре шиитские боевики устроили засаду в Маркабе. В сводке телеканала "Аль-Манар" утверждается о гибели в перестрелке не менее 10 солдат противника.
Израильские ВВС совершили вечером налет на Кфар-Тибнит. Погиб один мирный житель, другой получил ранения. На осадном положении вновь оказалась население Кфар-Килы. Эта деревня вторые сутки находится под непрерывным огнем израильской артиллерии. 230 жителей деревни обратились за помощью к представителям Красного Креста и наблюдателям ООН. В Тире во время воздушного налета разбомблен религиозный и социальный центр "Хезболлах". Погибли трое сотрудников. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

Ну-ну, крутите пальчики, пока еще можно... Вот когда "Хезболлах" у порога стоять будут (не дай Бог), тогда посмотрим, что Вы запоете.

Смотря у кого

Порог его дома не там где вы думете.

Честно говоря, у меня складывается мнение, что Вас радуют жертвы. Не Израиля в частности, а просто "побольше кетчупа".
Боюсь, Вы не вникаете в то, что читаете - а потом копируете и печатаете здесь.
Вы, на мой взгляд, также мало вникаете в суть самой проблемы.
Потому Вы уж лучше бы вышли на улицы жечь флаги - по крайней мере, это эффектнее, чем набор символов где-то в интернете
Вы не против, если я немного прокомментирую Вашу статью?

"США и Запад в целом теряют авторитет" - Вы не могли бы здесь уточнить, в чьих именно глазах теряют авторитет США и Запад? И ещ╦ вопрос - Вы себя куда относите, к Западу? Если другое, назовите, пожалуйста.
Касательно Мубарака.
"Президент Египта Хусни Мубарак ответил на требование парламентской оппозиции отозвать египетского посла из Израиля категорическим отказом. По его словам, "дипломатические отношения Египта с Израилем служат делу урегулирования кризиса на Ближнем Востоке".
Мубарак заявил: "Мы уже дважды отзывали наших послов из Израиля √ в начале первой Ливанской войны в 1982 году и в начале интифады. Ни в первом, ни во втором случаях этот шаг не принес никаких результатов". " (http://cursorinfo.co.il/novosti/2006/08/10/mubarak/)
Вот так вот. Впрочем, для Вас это, может быть, и не значит ничего
Ещ╦ раз хочу обратить Ваше внимание на источники информации.
Вот в Вашей статье перечисленны названия насел╦нных пунктов "...Сафед (Цфет), Капер Гилад..." - вообще-то, это Цфат и Кфар Гилад. Для Вас это совсем неважно, я знаю, - какое-то что-то там где-то там. Но насколько далеки, Вы подумайте, те люди, что пишут эти статьи, от того, о ч╦м они пишут!
Вы же не станете есть что попало? Что же что попало читаете?
Крови ищете? И чтоб непременно из Израиля?
Читайте!
"На улице Султан Сулейман около Цветочных ворот Старого города, в месте, считающемся достаточно безопасным, был сегодня, 10 августа, убит 25-летний иностранный турист. Арабский подросток подбежал и ударил его несколько раз ножом в спину. Полиция ведет поиски нападавшего. Около 8 часов вечера нескольких молодых туристов из Европы..." (http://cursorinfo.co.il/novosti/2006/08/10/jerus/)
Гип-гип ура?
Странная позиция, право...

Именно... Именно различные, а не одни и те же...
Да ради бога... это я так, на всякий случай ляпнул... просто, если война продлится не один год, можно было бы ей отвести на этом сайте отдельный раздел...

Вообще многим здесь на форуме трудно доказать очевидные вещи. Им все еще кажется что евреи выпили всю воду, съесил все их сало и присвоили весь их социал. И если нас всех прикончат
арабы то им будет классно.
У них не живут в Хайфе(потрясное место) и Здероте друзья с которыми прошли лучшие годы, они не бродили в Иерусалиме по старому городу или по Эйн геди к примеру. И уж точно
они не посмотрят Ваш фотоальбом, вместо этого они смотрят немецкое ТВ полное стенаний террористов.

Ну,
вроде,
ты за этот сайт ещё никогда не платилл...
Так. 000000000 делать....
Малобюджетный стиль.....

Да не будет классно... Просто евреи себя скомпроментировали задолго до появления на сцене арабов... ИМХО.

Вы подозреваете, что этот подросток сбежал из психиатрической больницы или у него все же есть мотив?
Видимо нормальным людям, туристам нечего делать в той стране, где правительство и власти не могут обеспечить безопастность своим гостям.
Или вы намекаете на то, что туристы должны догнать подростка и тоже воткнуть ему нож в спину?
Вы уж извините, но я не хочу, что бы у меня в стране у арабских подростков, были такие мотивы.
Так что, если моя страна начнет убивать граждан другого гос-ва, думаю, что я потребую прекратить это.
А не начну стараться оправдать такие действия, вот такими примерами, стараясь втянуть в это третьи стороны.
В данном случае это туристы. Это, мягко говоря не совсем красиво..

Г-н Bastler....
Мне представляется, что не следует делать попытки стравливания одних с другими...

Нету, давно нетути третьих сторон. После 11.9 нет тыла. После сегодняшней авиаистории ещё раз разъяснено, тчо линия проходит не между Ливаном и Израилем. Тут кто-то спорил, что термин Исламистофашисты не существует. Буш младший этого не знал.

Израилитянка
Хочу выразить Вам свою полную моральную поддержку и солидарность! Мы знаем, что армия Израиля защищает сейчас не только свой народ и свое государство , но и нас, наши жизненные ценности!
Мы - на вашей стороне!
Желаю скорейшего и успешного окончания войны!

неужели твой антисемитизм сильнее разума? не верится...

Вы, собственно, о ч╦м?

Я подозреваю, что из больницы.
И правительство и власти не могут обеспечить больным надлежащий уход.
Видимо, таким больным нечего делать в этой стране

Это мысль!
Полиции следует круглосуточно сопровождать каждого туриста. Это Ваше предложение?
А то борьба с терроризмом (а путь к безопасности, Вы не находите, именно в этом) вызывает возмущение у широкой общественности.
Ведь именно этим мы тут и занимаемся. В том числе, чтобы защитить наших гостей.
Но вот найдут этого нападавшего, накажут - а в газетах опять напишут о притеснениях арабов
Вероятно что-то вроде: "Лишение свободы - слишком жестокая реакция на действия подростка, вооруж╦нного всего лишь ножом против европейских туристов со всей их цивилизацией и западной мощью..."

Если Вы мне укажете, в каких именно моих словах Вы усмотрели этот мой нам╦к, я подумаю, соглашаться с Вами или нет.
До тех пор считайте, что я намекала на то, что ничего, собственно и не произошло - и это будет так же справедливо, как и Ваше предположение.

И какие это мотивы, по-Вашему?
Извинения принимаются, тем более, что я ни пропагандировала ни каких-либо мотивов нападавшего, ни призывала к подобным действиям, тем более в Вашей стране.

Страна, в данном случае, это как минимум е╦ граждане. Нападавший же вряд ли был израилитянином. И его разыскивает полиция. Я сильно сомневаюсь, что с целью вручить знак ГТО.
Но Вы требуйте, если что.

И снова, покажите мне, где я оправдывала "такие действия"?
И какими именно примерами и чего именно я пыталась втянуть третьи стороны... хммм... и во что именно?
Если Вы почитаете, о ч╦м мы тут беседовали с моим оппонентом до того, как Вы мне ответили, Вы увидите (возможно ), что я отвечала на проявления восторга по поводу жертв Израиля в конфликте. Возможно, Вам не известно, но наряду в военными действиями по линии фронта Израиль подвергается и поднявшейся в эти дни волне террактов (огромное количество, к счастью, уда╦тся предотвратить) по всей территории страны. Одной из жертв терракта стал сегодня турист. И до тех пор, пока угроза терроризма (с которым борется Израиль) будет существовать, жертовй может стать любой - не только израилитянин, что радует здесь отдельных личностей, но любой другой и на любой другой территории.
Речь, в общем-то, шла об этом.
А Вас я ещ╦ раз спрошу - а Вы, собственно, о ч╦м?

непоняла и что? Вот именно такую позицию, как у вас и занимает пр-во Израиля, по наущению, именно по наущению США. Я об этом сказала, где-то на соседней ветке.
И что? Россия, это оружие хизболле не продавало. Но так как обвинения и реклама уже есть..Делайте вывод..
И как тут заметили...за все надо отвечать..
Хотите знать как? Поставки, уже официально, через посредников
Или, что? Война с Россией...
Самому-то не смешно?

[цитата Вот именно такую позицию] [/цитата]
Должна была заметить именно такую позицию для гебни... Раком...

Флудим-с? А стОит ли?

Это не первые жертвы среди арабского населени Израиля, пострадавшие от ударов Хизбаллы.
И знаете что? В Израиле евреи о них плачут больше, чем в Ливане - там их просто провозглашают шахидами.
Я говорила об этом уже и раньше, но никому нет дела
Ваша вторая ссылка не открывается в Вашем сообщении.
Я позволю себе... http://article.wn.com/view/2006/08/10/New_Arab_hero/
Хотя мало кто прочитает. Тут больше предпочитают по-русски
Да и намёка Вашего не поймут
Edit
Ну вот, смотрите!
Guly
(постоялец)
11/8/06 00:09
Re: Ливан - невинная жертва войны или не совсем ?!
В ответ wittness 10/8/06 23:50
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.mignews.com/news/photo/world/100806_162829_29576.html
непоняла и что?
Печально всё это...

Спасибо

Манипулятор...
Как мене прокачивали и унижали в Москве - не прАщю..
Немцы делали тоже самое ву Мюнхене...

И почему это должно волновать широкую общественность?

Ой, да ладно. Мы своих, то есть ваших, то есть наших евреев уже как 2 месяца назад забрали.
И отпускать обратно не хотим, вот когда ваш(не наш) Ольмерт &Co обеспечат нормальную жизнь невоеннообязанным гражданам, вот тогда пусть едут. А вы о туристах....
И можете называть это как угодно и уличать в чем угодно. Это война США, а не их.
Ну должно же быть право выбора у человека в конце концов? Вам нравится политика нынешнего пр-ва, а нам нет.
Считайте нас..э-э-э.. оппозицией.

Ну и куды бечь?

Да нет проблем, с оппозицией-то.
Вот только всех собак на Израиль вешать-то не стоит, даже если и не согласны с проводимой политикой. А то ведь до фарса - уже рукой подать.

Касательно первого вопроса: спрашивали - отвечаем
Касательно остального: Вы, душа моя, о ч╦м вс╦-таки?
Мне нравится ваша опПозиция - "ой, да ладно!" - отличное жизненное кредо
Хоть это и не относится к обсуждаемой здесь теме, замечу вс╦ же, что в Израиле живут не только евреи, но и другие израилитяне.
И не все стремятся уехать из горящего дома и посмотреть издалека, чем это закончится. А если закончится хорошо - вернуться и громко кричать "Это мой дом!"
Давайте оставим политические предпочтения в стороне - не уехали же те самые ваши-наши-я-не-я-моя-хата-с-краю, с целью скорректировать курс правительства
А выбор, да, быть должен.
Кто-то выбирает малоконструктивную оппозицию, кто-то борется за свою страну...
Так что Вы их не отпускайте подольше, меньше забот будет о невоеннообязаных, которые не ценят то, что для них делают

Модеры не появляются не от куда и не пропадают в никуда....
Мне всегда нравились модеры-женщины.... ......
Я им нахамить не смогу....

Угу. Релятивистское поведение модераторов. Трактат. Начало.

Не стоит так себя ограничивать. Попробуйте обратить своё внимание и наженщин - не-модераторов.

Ну, дурное дело - не хитрое. У вас иногда получается.

Честно говоря,все наши споры возникают лишь оттого, что каждому из нас хочется узнать...
А что же будет дальше?
То есть развитие событий, иногда возникает вопрос/опасение:"А не затронет ли это меня?"
Лично мне, как историку, ответ очевиден. Не стану скромничать, но если вспомнить наши 2-3 месячные споры, мои предположения/опасения, к великому моему сожалению оправдываются.
Сейчас, хочется нам или нет, но ЛИВАН-невинная жертва. Мнения могут быть разные, но сути, то есть резолюций и протчих документов, решения в которых в меньшей степени зависят от нас, уже не изменить. Причем замечу, что общественное мнение, именно в данном конфликте, на эти решения никак не влияет, вообще. Это, что касается проэктирующих стран.
За беспорядок в обществе ратуют именно экстремисты. Замечу, со всей ответственностью, что на территории Израиля,
располагаются не мение опасные террористические организации. При чем официально признанные в таковом"статусе".
Вот раздоры в обществе, безконтрольность акций(стихийность)-это как раз то, что нужно террористам всех мастей. Я имею ввиду не только арабские и израильские, но и на территории EC. Офисы большинства террористических организаций в Европе, располагаются в Великобритания, Франция, Германия, Россия.
А сегодня, все зависит от решений Саудовской Аравии, именно от их решения и договоренностей с США.
А не от того, какая страна больше пострадала или в какой стране больше жертв.В большой политике это называется "второстепенный фактор"
А война в Иране, а косвенно и на всем востоке, очень черевата последствиями. При неблагоприятном исходе о Израиле можно забыть, вернее не о стране, а о мирной жизни там. Также Европа не останется безучастной.Эскалация конфликта уже началась.
Опять таки Китай и США выйдут из воды сухими, а Китай и Россия с прибылью.
Хизболлу(партию) уничтожить полностью, при сегодняшних обстоятельствах не представляется возможным. Можно только уничтожить военизированное крыло. Как впрочем и хамаз. Но и это не мало. Для этого Израилю потребуется
на хизболлу 3 месяца . Но! это в случае того, что Израильские войска сделают "зачистку местности" км на 40 хотябы до Бейрута , а далее их сменит контингент ООН. Это при условии спокойствия в Сирии и Иране. Но все идет к скорой войне:http://www.newsru.co.il/world/10aug2006/london1.html То что это рука Иранца и сомнению не подлежит.
Даже если это арабы, выходцы из Пакистана и имеющие гражданство Великобритания.
Вот невинная жертва Ливан или нет?
Отвечу так... Сегодня это не имеет никакого значения.
PS. Ну и размахалась я.... пардон за кол-во букв

Мнение о Ливане в постинге выше.

Ну и осуждайте. Только я вот не вижу разницы в том, куда эвакуироваться с севера на юг или в другую страну.
Вам же лучше, меньше народа, больше кислорода.

Я не осуждаю собственно эвакуацию. Во многих ситауциях даже одобряю.
Но эвакуироваться можно по разному.
То, как Вы представили ситуацию раньше (вот разберитесь, а потом мы приедем), я не одобряю.
Это, знаете ли, граждански несознательно
Туристы могут не приезжать, пока в стране неспокойно, но граждане - если не могут помочь своей стране, то не должны хотя бы так пренебрежительно отзываться о ней.
Не знаю, пытались Вы меня задеть эвакуацией на юг. Но я, к примеру, вс╦ ещ╦ в Хайфе. И ни на день не уезжала. На работу хожу (у меня полезнаю работа). Соседям помогаю по мере сил (видите, не одна я такая).
Знаете, как это работает здесь, в Израиле?
Тыл поддерживает фронт, вся страна поддерживает тыл, а люди в других странах поддерживают страну.
И когда это где-то нарушается, то по обратной цепочке все чувствуют себя очень неприятно.
Когда это исходит от политиков, это возмутительно.
Когда это исходит от простых людей, сограждан... это больно.
За что бороться-то тогда?
Я не осуждаю эвакуацию, просто мне не нравится, когда бросают свою страну.

Читала, понравилось

Я и не вешаю. Кстати, я наоборот за расширении этой операции.
Но, как считала,изначально ошибочной политику Ольмерта, так я и считаю.
Терроризм должен быть наказан. Это сомнению не подлежит. Но, есть разные способы сделать это.
Если бы дело было только в Израиле и Ливане...но к сожалению, приходится признавать действительность..
Вот если бы было написано о правительстве Ливана,приведшей к военному конфликту и жертвам ливанского населения, можно было бы подискутировать.
И обвинять в неудачах и промахах израильской армии Россию, оправдывать действия военных приведшие к трагедиям с обеих сторон, вот это уже ближе к к фарсу.

Называйте меня как хотите, пусть я буду несознательной.

...но считаю, что детям надо в школу
Я надеялась еще 3 месяца назад, что войны не будет.
Честно говоря, я прекрасно понимаю, что если у армии Израиля не получится, на всей Европе это отразится.
Причем сильно, возможно не сразу..но...
Израиль не проиграет, поверьте на слово, все дело во времени, а время это еще и последствия, рушаться не только здания.. но и жизни
И поэтому, в данной ситуации для меня даже моя "любовь" к Ольмерту&Co отходит на второй план.
Победы

Никак я Вас не хочу называть.
На мой взгляд, те, кто увозит детей, проявляют большую сознательность, чем те, кто уже месяц не выходят из бомбоубежищ.
Я здесь о другом - и мне кажется, Вы меня поняли
Немножко патриотизма сейчас не помешает
Я согласна с Вами насч╦т политики, согласна насч╦т ошибок военных.
Но мне кажется, сейчас не время говорить "ну вас всех к ч╦рту, когда разбер╦тесь, тогда я и вернусь, а пока выкручивайтесь, как хотите, но без меня". Вы говорили о выборе - но ведь это выбор гражданина этой страны - жить здесь. А жизнь здесь - сегодня вот такая вот...
Человек увозит детей? Правильно!
Но есть разница между "увезти детей" и "оставить страну". Даже если факт останется фактом, акценты в данном случае видятся мне значимыми.
Мира!

Ссылка новостей от Хизбаллы?
Ай какие евреи нехорошие, все только детишек да социальные и культурные центры атакуют, а 40 бандитов плюс сегодня минимум семь не они вчера уничтожили, вместе с ракетными установками?
События на ливано-израильском фронте в минувшие часы резко активизировались. В четверг утром ЦАХАЛ перешел в наступление по всей линии фронта. Израильская пехота, поддерживаемая авиацией и бронетехникой, развивает наступление к северу от Метулы. Как сообщает израильское телевидение, операция призвана лишить боевиков возможности использовать реактивные снаряды типа ╚Катюша╩ или ╚Араш╩, использующиеся для обстрелов севера Израиля.
Сегодня же утром израильские войска взяли контроль южный ливанский город Марджаюн, а также близлежащие деревни Бурдж-аль-Молук и Клайа. Как сообщает корреспондент Reuters, израильские военнослужащие идут пешком через Марджаюн. Это христианский город, расположенный в 8 км от границы Израиля.
В окрестностях Марджаюна лежат два подбитых израильских танка, рассказывают очевидцы. Уже поступило сообщение группировки ╚Хизболла╩, в котором утверждается, что в бою за городок подбито семь танков ╚Меркава╩.
Как передает телекомпания CNN, ожесточенный бой идет и в ливанском городке Эль-Киям, откуда, по утверждению израильских властей, ╚Хизболла╩ обстреливает израильские города. Согласно сообщениям пресс-службы ЦАХАЛ, сухопутные части продвинулись уже на 10-12 км вглубь ливанской территории. Еще примерно столько же отделяет их от реки Литани. Израильские военные полагают, что в этом районе может находится до 70% пусковых установок, из которых ╚Хизболла╩ ведет обстрелы северных городов Израиля.
Израильская авиация продолжила вчера бомбардировки. Ударам с воздуха подверглись окрестности города Набатии. Были нанесены авиаудары по району Баальбек и долине Бекаа, городам Сайда, Тир, Машгара. Досталось и лагерю палестинских беженцев Айн-Хильва под Сайдой.
По сообщениям израильского минобороны, за последние сутки в южном Ливане было уничтожено более 40 боевиков террористической группировки. Израильтяне утверждают, что среди погибших боевиков были члены иранской революционной гвардии, однако и Иран, и ╚Хизболла╩ заявляют, что иранцев в южном Ливане нет.

однако и Иран, и ╚Хизболла╩ заявляют, что иранцев в южном Ливане нет.
.............................................................................................
Есть.
И не только иранцы.
даже чеченцы и прочие муслимы там тусуются.
Если бы Европа поменьше заигрывала с муслимами и меньше делала в штаны,все было бы по-другому.
думаю,придет время и даже Германия с Францией пересмотрят свои поцелуи взасос с бандитами и террористами.
Когда "жареный петух клюнет"
Не будет ли тогда поздно?

Не надейтесь, не придет. До тех пор, пока там будет действовать принцип ЛИЧНОЙ ответственности (террориста), а не КОЛЛЕКТИВНОЙ (всех мусульман). Если этот принцип перестанет действовать, то это будет уже не Европа.

погоди, ты за то, чтобы оставаться по домам? правильно тебя понял?
я вспоминаю 1991 год, январь. когда саддам нас бомбить начал, т.е. тель-авив, то в первую неделю даже власти ничего не имели против временного отъезда в иерусалим или беер-шеву. все равно большие предприятия, вроде амкора, закрыты были, чего в городе делать? а живой егуди чуть-чуть, но, все-таки, лучше мертвого не так-ли?

<принцип ЛИЧНОЙ ответственности (террориста), а не КОЛЛЕКТИВНОЙ (всех мусульман)>
ай, как здорово! надеюсь, что причина, по которой арабская (мусульманская?) так противится созданию Государства Палестина, станет понятна более широкому кругу.

Я не призываю никого оставаться дома и не осуждаю тех, кто уехал и уезжает.
Некоторым даже рекомендую уехать - по-моему, это лучше, чем сидеть с детьми безвылазно в убежище.
То, что я не уехала и некоторые другие жители севера - не означает, что так все должны поступать.
Я, к примеру, хожу на работу. И многие из тех, кто остались, ходят.
Но дело тут не в этом. Никто не знает - может быть (не дай Бог!), ситуация будет развиваться так, что и я буду вынуждена уехать.
Дело в отношении к стране.
Можно поддерживать свою страну и из-за границы - не обязательно рваться на передовую, чтобы быть гражданином.
К примеру, многие люди в центре и на юге страны приняли у себя совершенно незнакомые семьи с севера - это вызывает у меня восхищение.
Многие оказывают помощь, приезжая на север, чтобы развлекать детей в бомбоубежищах, привозить продукты - это не государственные организации, а простые люди. Граждане.
Даже просто слова поддержки (Мы с вами, вы нам дороги, мы вас любим) высказанные в любой форме - звонок на радио, плакат на доске объявлений, демонстрация или флажок на машине - очень важны. Это да╦т почувствовать себя частью общества, страны, нации. А сплоч╦нность общества и осознание каждого себя гражданином этой страны сейчас, мне кажется, важны как никогда - потому что высказаваемые сейчас угрозы направлены на уничтожение этого государства.
И я осуждаю тех, кто ругает и поносит страну и продолжает в ней жить.
Я плохо реагирую на высказывания типа: "Вот когда вы там разбер╦тесь, тогда я и вернусь". Я не люблю такое отношение.
Чувствует ли себя человек израилитянином или просто "снимает здесь квартиру"?
Можно быть израилитянином и за границей. А можно всю жизнь прожить в стране, считая е╦ чужой.
Я не против того, чтобы уехать и даже из страны. Я против того, чтобы страну оставить.
Понимаете мою мысль?

"Мы-на вашей стороне! Желаю скорейшего и успешного окончания войны!"----------хотелось бы узнать,что скрывается под "успешным окончанием войны"?кто может сказать ,где конечная цель Израиля(вернее США)? со спичками играются на пороховой бочке. и еще хотят втянуть Европу в глобальный конфликт с мусульманским миром.

Не перед╦ргивайте
Человек просто мира пожелал.
И поменьше жертв.
Это и есть конечная цель Израиля - спокойная жизнь в своей стране.

Я таки не понял, что Вы хотите сказать.

"человек просто мира пожелал. и поменьше жертв."---------- я тоже искренне того же всем желаю.только не обязательно мечтать о мире и развязывать войну.теперь вот я и интересуюсь -где конечная черта? хезболла? сирия? иран? присовокупите сюда афганистан и ирак.чего хотите?

Я тоже считаю, что войну развязывать было не обязательно.
Но в навязанной войне, я считаю, нужно победить.
Вы не согласны?

Вы бы хотели видеть эти страны врагами Израиля? Вы бы хотели, чтобы между этими странами и Израилем была война?
Хммм...
Я думаю, если бы Израиль хотел с ними воевать, он уже воевал бы.
Но ведь не воюют, не так ли?
Вы не задумывались - почему?

╚Ливан ≈ жертва? Что за ерунда!╩
Правда о войне из уст ливанских журналистов
Сейчас много пишут
о событиях, связанных
с антитеррористической операцией Израиля против ╚Хезболлы╩. Есть объективные репортажи из Ливана,
но преимущественно средства массовой информации во всем мире искажают подлинную картину событий. Чтобы
понять, что на самом деле происходит в Ливане,
мы решили обратиться
к статье ливанского журналиста Майкла Бехе ╚В Бейруте╩. Этот журналист относится к числу наиболее популярных в Ливане, и к его мнению нет никаких оснований не прислушиваться. Приводим статью с небольшими сокращениями
╚В последнее время политики, журналисты и интеллектуалы в Ливане пребывают в состоянии самого большого шока за всю их жизнь. Они, конечно, знали, что ╚Хезболла╩ создала в нашей стране независимое государство в государстве, государство со всеми министерствами и параллельными институтами власти, дублирующими ливанские государственные структуры. Чего они не знали и что раскрылось только теперь, с началом этой войны, приведя их в состояние ступора от изумления и ужаса, ≈ это степени поражения ливанского государства ╚фагоцитозом╩ (болезнью, при которой бактерия проникает в кровь и разносится по всему организму, поражая здоровые клетки. ≈ Прим. ред.).
Фактически наша страна стала филиалом Ирана, а наши так называемые политические партии служили политической и военной ширмой для исламистов Тегерана. Мы вдруг обнаружили, что Тегеран завез на нашу территорию более 12 тыс.
ракет всех типов и калибров, что он терпеливо и систематически организовывал здесь при помощи сирийцев альтернативную силу, которая постепенно, день за днем, одну за другой захватывала все ╚комнаты в нашем Ливанском Доме╩.
Представьте себе: на нашей территории заготовлены ракеты класса ╚земля ≈ земля╩ типа ╚Зильзаль╩, и без нашего ведома ракеты запускают, зная, что эта искра может разжечь огонь региональной войны, которая в конечном счете может привести к уничтожению Ливана.
Мы знали, что Иран при посредстве ╚Хезболлы╩ строил у нас на юге практически ╚линию Мажино╩, но лишь картины боев в Маруна╜Рас и Бинт╜Джбейль раскрыли для нас масштабы этого строительства. Это заставило нас понять сразу несколько моментов: что мы больше не являемся хозяевами своей судьбы, что мы не имеем самых элементарных средств, чтобы повернуть курс страны в другом направлении, а те, кто превратил нашу страну в форпост исламской доктрины и основанной на ней борьбы с Израилем, не имеют ни малейшего намерения добровольно отказываться от своего контроля над нами.
Дискуссии о национальном спасении, касающиеся применения ооновской резолюции ╧ 1559, в которых участ╜вовало большинство ливанских политических движений, были не более чем спектаклем. Иран и Сирия не для того вложили миллиарды долларов в демилитаризацию Ливана с целью подготовки его территории к ведению их войны, чтобы теперь просто уступить желанию ливанцев и международного сообщества упаковать свое оружие и отправиться восвояси.
Кроме того, нерешительность, трусость, разобщенность и безответственное поведение наших лидеров таковы, что они не сделали ни малейшего усилия, чтобы показать свои таланты.
Наша армия была перестроена сирийцами за годы их оккупации Ливана, чтобы она больше не была в состоянии выполнять функцию защиты своей страны.
В результате она не могла противостоять милициям ╚Хезболлы╩ (╚Армии Аллаха╩, как расшифровал переводчик на английский. ≈ Авт.). Нашу армию даже опасно призывать к защите, чтобы не нарушить взрывоопасное равновесие между всеми ее бригадами. Безопаснее уже запереть ее в казармах. Это сила, которая все еще настолько лояльна к своим бывшим иностранным хозяевам, что нам не подконтрольна. Настолько, что она сотрудничала с иранцами в передаче им наших береговых радарных станций и в установке на них иранских ракет и почти потопила израильский корабль у берегов Бейрута.
Что касается не подчиненных ╚Хезболле╩ элементов в правительстве ≈ то они не в курсе дела относительно наличия на нашей территории ракет ╚земля ≈ море╩. Это привело к полностью оправданному разрушению всех наших радарных станций израильской армией. И мы еще легко отделались.
Теперь нам легко играть роль жертв. Мы хорошо умеем вызывать жалость к себе и утверждать, что не несем ответственности за все ужасы, творящиеся на нашей земле. Но это чушь! Совет Безопасности ООН проголосовал за резолюцию ╧ 1559, которая требовала, чтобы наше правительство расквартировало нашу армию на нашей суверенной территории вдоль нашей международной границы с Израилем, и чтобы наша армия разоружила все милиции на нашей земле до 2 сентября 2004 года.
У нас было два года на осуществление этой резолюции, что позволило бы нам гарантировать мирное будущее нашим детям, но мы не сделали абсолютно ничего. Наше величайшее преступление ≈ и не единственное! ≈ не в том, что мы не сумели это сделать, а в том, что мы и не пытались что╜то сделать. И вина за это лежит на ливанских политиках.
С начала сирийской оккупации наше правительство позволяло ввоз сюда оружия кораблями и грузовиками, даже не утруждаясь заглядывать, а что там ввозят. Правительство ставило под удар все шансы на возрождение нашей страны. Немыслимо, что мы даже не сумели ╚повесить╩ Эмиля Лахуда ≈ марионетку Асада, и он все еще остается президентом того, что некоторые упорно называют независимой республикой.
Все те, на ком лежит ответственность за эту страну, ответственны за эту катастрофу. За исключением тех моих коллег, журналистов и редакторов, кого уже нет в живых, кто был убит сирийскими бандитами, потому что они не были трусливы.
Когда я говорю о катастрофе, я не имею в виду действия, предпринятые Израилем в ответ на агрессию против его граждан и его армии, агрессию, которая была совершена с нашей территории и для предотвращения которой мы не сделали ровным счетом ничего, и потому несем за нее ответственность. Любая попытка избавиться от этой ответственности ≈ некоторые у нас не имеют ни малейшего понятия о международном законе, чтобы понять это! ≈ означает, что Ливан как государство прекратил свое существование.
Лицемерие продолжается: даже некоторые редакторы газет приравнивают зверства ╚Хезболлы╩ к ответным дейст╜виям израильтян! Позор! Бесхребетность! А кто же мы в этой сказке? Бедные и несчастные жертвы чужих амбиций?
Политики либо поддерживают эту безумную идею, либо хранят молчание. Те, от кого мы ожидаем, что они заговорят, чтобы спасти нашу репутацию, молчат, как и другие. Я имею в виду генерала Ауна, который мог бы выступить и сказать правду. Даже его враг Валид Джумбалат, лидер друзов, продемонстрировал большую ясность.
К моменту атаки Израиля уже не было Ливана, это была не более чем голограмма. Невинные жители Бейрута, такие как я, не имели доступа к некоторым районам в своей столице. Но не только мы ≈ наши полицейские, наша армия и наши судьи тоже не имели туда доступа. Среди этих районов шиитский квартал ГаретГрейк. Площадь длиной в километр, столица внутри столицы, постоянно охраняемая шиитской армией, со своими институтами, школами, судами, радио, ТВ и ≈ главное! ≈ со своим правительством. Правительством, которое само приняло решение ≈ без ╚кукол╩ в ливан╜ском правительстве, в котором ╚Хезболла╩ также имеет своих министров, ≈ напасть на соседнее государство, с которым у нас нет существенных разногласий, и тем самым втащить нас в кровавый конфликт. И если нападение на суверенное государство на его территории, убийство восьми его солдат и похищение еще двоих с одновременным запуском ракет по девяти его городам не составляет ╚казус белли╩, то этот принцип требует срочного и серьезного пересмотра.
Так что почти все эти трусливые политики, включая многочисленных шиитских лидеров и религиозных деятелей, благословляют каждую бомбу с израильских
Ф16, превращающих позор нашего суверенитета, каковым был ГаретГрейк, в лунный пейзаж. Разве без израильтян мы бы получили такой шанс ≈ которого мы даже не заслужили! ≈ для возрождения нашей страны?
Каждая иранская или сирийская крепость, которую Иерусалим разрушает, каждый исламский боец, которого они уничтожают, несут новую жизнь Ливану! Снова израильские солдаты делают за нас нашу работу. Снова, как в 1982 году, мы наблюдаем со стороны ≈ трусливо залегши пониже, при этом отвратительно оскорбляя их за их героические жертвы, которые позволяют нам сохранять надежду. Без них мы бы не смели и надеяться на восстановление нашей независимости. Если по окончании этой войны армия Ливана снова возьмет контроль над своей территорией и избавится от государства в государстве, это произойдет только благодаря ЦАХАЛу. И все наши слабохарактерные политики ≈ от жулика Фуада Синьоры до Саада Харири и генерала Ауна ≈ это прекрасно знают.
Что касается разрушений, то взгляните хорошенько на карту: территории Бейрута, которые израильтяне разрушили, это ГаретГрейк (целиком) и жилые дома лидеров ╚Хезболлы╩, расположенные в основном в шиитском пригороде Дахайя.
Также ЦАХАЛ разрушил в центре Бейрута 9этажное здание, в котором располагалось командование ╚Хезболлы╩, над и чуть левее ГаретГрейк (если смотреть по карте). Это были владения Насраллы в нашем городе, где он укрепился и откуда правил нами. Разрушены склад сирийского оружия в порту, два армейских радара, которые шиитские офицеры предоставили в распоряжение ╚Хезболлы╩, и грузовик, который подозревался в перевозке оружия в христианском квартале Ашрафие.
Дороги и аэропорт были выведены из строя: они обслуживали ╚Хезболлу╩ и поставляли ей оружие и боеприпасы. Кроме этого ЦАХАЛ не разрушил ничего, и все, кто говорит о ╚разрушении Бейрута╩, либо лгуны, иранцы, антисемиты, либо просто тут не были. Даже дома на расстоянии одного переулка от цели не задеты, на них нет ни царапины. Когда видишь результаты этой ╚работы╩, начинаешь понимать смысл понятия ╚хирургическая атака╩ и восхищаться опытностью израильских летчиков.
Весь остальной Бейрут живет и дышит как раньше. Все те, кто не поддерживал террористов, знают, что им нечего бояться израильских самолетов, даже наоборот!
Да, имеется 500 тысяч беженцев с юга, которые переживают трагедию. Но те, кто не прятал у себя террористов, сможет вернуться в свой дом, потому что их дома не разрушены. Об этом рассказал мне праведник Джин, которому можно верить, каждому его слову, и он заверил меня, что жители Кфар╜Киле, например, смогут вернуться, как только ╚Хезболла╩ будет уничтожена, потому что практически все дома беженцев уцелели.
Поражение шиитских фундаменталистов, преданных Ирану, близится. Насралла и ливанский Красный Крест публикуют лживые цифры. Из 400 убитых, как сообщают источники в Ливане, только 150 являются случайными жертвами среди мирных жителей. Остальные ≈ боевики Ирана без военной формы.
Насралла потерял не 200 бойцов, как публикует ЦАХАЛ. Это число касается только боев на границе, но и тогда израильтяне его занижают ≈
по причине, мне не понятной, ≈ по крайней мере на 100 уничтоженных террористов. Общее же число погибших, включая Бекаа, Баальбек и другие их лагеря, ракетные установки и оружейные склады, достигает не менее
1 100 террористов.
Как и подавляющее большинство ливанцев, я молюсь, чтобы никто не положил конец израильским атакам до того, как ЦАХАЛ завершит уничтожение ╚Хезболлы╩. Как и подавляющее большинство ливанцев, я уже приготовил в холодильнике шампанское, чтобы отпраздновать победу израильтян.
Но в отличие от многих я понимаю, что они борются за нашу свободу не только здесь, но и там, где нас нет. И от имени моего народа я хочу выразить сердечную благодарность семьям израильских жертв ≈ гражданских и военных, чьи любимые пали за то, чтобы я мог жить, выпрямившись во весь рост. Они должны знать, что я плачу о них.
Что касается жалкой клики во главе моей страны, то им пора понять, что по окончании этой войны, когда наши естественные союзники избавят нас от тех, кто мешает нам возродить нашу страну, прекращения огня или перемирия будет недостаточно. Чтобы обеспечить будущее Ливана, пора заключить мир с теми, с кем воевать у нас нет причины. В самом деле, только мир обеспечит мир╩.

линк есть?

"Но в навязанной войне,я считаю,нужно победить."----------так я вас и спрашиваю,что значить ПОБЕДИТЬ. капитуляция Хессболлы? физическое уничтожение всех членов Хезболлы? что?
"Я думаю,если бы Израиль хотел с ними воевать,он уже воевал бы.Но ведь не воюют,не так ли? Вы не задумывались-почему?----------я тоже думаю,что Израиль не хочет воевать ни с Сирией,ни с Ираном.с ними не прочь повоевать США.и эта война против Хезболлы -это повод для войны против вышеназванных. обратите внимание Израиль начал боевые действия с разрушения мостов ,дорог,аэродрома.что у хезболлы есть авиация,моторизированные войска,которые нужно было перебрасывать куда либо? а вот если представить ,что в войну включаются сирия или иран то вполне логично . но они в войну не включились,чем я считаю сорвали планы США.теперь нет повода для нанесения ударов и смысл этой войны теряется.жаль израильтян и арабов -они заложники в чужой игре. а с ираном ,я думаю, америка повод все же выдумает.

А ну сами подумайте, ещ╦ для чего можно использовать мосты, дороги, аэродромы...

Спасибо. Жму Вашу руку.

Ну мы, к сожалению, все не застрахованы от этого. И Вы в том числе, если только не живете на Марсе
Дальновиднее надо быть. А Вы в своей ненависти к евреям, готовы поддерживать убийц, которые не спросят Вас о Ваших заслугах на форуме...

не обязательно порог дома. Это может быть и поезд, и самолет, и магазин...

Победить - значит обеспечить своим гражданам мирную жизнь: возможность спать в своей постели, а не в бомбоужежище, возможность водить детей в школы, возможность вообще находиться дома и не бояться, что будут бомбить - вероятно, Вы не осозна╦те в полной мере, насколько это приятно (и не дай Вам Бог дойти до этого осознания тяжким пут╦м )
И в некоторой степени неважно, что потребуется для обеспечения этой безопасности.
Потому что целью являются не действия на пути к ней (как Вы и не только Вы упорно пытаетесь это представить), а сама безопасность.

А Вы считаете, нужно было начать с полей и стадионов?
Боюсь, тогда Вы бы тоже обращали на это мо╦ внимание, но в несколько ином тоне
К тому же, если развить Вашу же мысль ещ╦ совсем немного - именно потому что у Хизбаллы нет чего-то, что она могла бы куда-то перебрасывать, это самое "что-то", наверняка, станут перебрасывать ей. Вы не находите? И не по электронной почте, а... Думайте, думайте!

Спасибо. Жму руку. Избавили от всех заблуждений! Пошел за шампанским.

Тоже хочу выразить Вам всю нашу солидарность. Мы очень переживаем и болеем вместе с вами! Нет слов, чтобы выразить все то, что на сердце... Нам всем остается только надеятся и ждать, что когда-нибудь наступит мир.
И то, что большинство европейцев не поддерживают Израиль - не правда. В транспорте, на работе, в университете то и дело слышно, что люди понимают израильскую позицию... Остаeтся надеятся, что таких людей будет все больше и больше, может быть тогда нам всем удастся победить эту чуму под названием террор.

Спасибо!

таки жаль

Кстати, а ты мусульманин?

Мое дело конечно сторона, но всетаки! Столько дней уже идет священная война израильского народа с исчадием ада, а песню до сих пор не сложили, да и музыку не написали!

А как на счёт тех кто жил на этой земле раньше.. им не набобыло мирную жизнь когда евреи их изгнали?

Ты только подумай кто там был(жил) и кто пришел !

Только на моей памяти, уже не один десяток раз здесь были предоставлены убедительные доказательства того, что евреи не выгоняли арабов из Израиля.
Но истина тебе и тебе подобным неважна.
Вам бы лишь погромче покричать, да поласкать свой антисемитизм.

Точно, было одно незаселенное место на земле!

Нее, не кстати.

возвратимся к нашим баранам
на ассамблее оон предтавитель ит израиля начал свою речь так:
моисей ведет евреев из египта по пустыне, видит озеро и желает искупаться. скидывает одежды, плещется и, выйдя из воды, обнаруживает пропажу вещей. "опять арабы украли" подумал с горечью моисей.
вскакивает арафат:
- наглая ложь! не было в то время там никаких арабов!
- именно с этого я и хотел начать свою речь - подытожил израильтянин

а конкретней?

Хммм... [устало, но вс╦ ещ╦ не теряя терпения]
Смотрите, друг мой, мне удалось оформить нашу цель в одном простом предложении.
Не могли бы теперь Вы оформить в одно предложение Вашу?
А потом я постараюсь ответить на Ваш вопрос

Ну очень оригинальная цитата и оправдание сионизма и агрессии.
Я лишь на это хочу повторить:
- я недавно видел дапрос командира зондеркомнды латышского легиона СС, где тот рассказывал , как они с Арайсом Цукурсом (герой довоенной Латвии, вовершивший тот же перелет , что и Чкалов - командир карательного батальона) любили на лошадях , "за справедливое дело, за всех поруганных евреями" врываться в гетто и просто стрелять по евреям.
Мне запомнилась одна фраза - "когда я выстрелил жиденышу в затылок , его мать пролепета "За что?" и сама упала замертво".
Но самое интересное , что он также находил политические и логичные доводы , как и Вы убийству мирных жителей.

За право спокойного существования для своих граждан Израиль отнял право на существование у многих мирных граждан Ливана. Ведь то, чего желаете себе Вы хотят они не меньше. Но после "справедливости" Израиля у многих нет теперь своей постели в сво╦м доме, потому что разрушен дом, нет возможности вести детей в школу, потому что разбомблена школа и убиты дети...

А жизнью своих детей, а не чужих ливанских стали бы Вы платить за свою безопасность?

По этой логике и убийство детей - превентивная мера по борьбе с террористами.

И опять, и снова одно и тоже.
Расположенная на территории Ливана Хизболла угрожает безопасности Израиля. Не в теории, а практически - обстреливает города где нет совершенно никаких объектов, из которых атаковался бы или мог быть атакован Ливан. Делает это из жилих районов (это там, где постели и школы).
Я лично против бомбёжки вообще. Но если по мне будут стрелять из школы, я не буду читать вывеску. И мне будет странно, если Вы осудите меня, а не того, кто в школе.
Вот такой взгляд на жизнь.

Вы себе это как рисуете, если не секрет?
Первое - я считаю, что те, кто стреляет из школы, догадываются, что будет ответ. Но детей не отпускают.
Второе - солдаты - они ведь чьи-то дети. И у всех почти родители живы.
Третье - у меня лично детей нет.
Но будь они призывного возраста - пошли бы в армию. А будь они школьники, в той школе они бы не сидели. Да в моей стране такого бы и не допустили...
Постарайтесь меня впредь не провоцировать грязными вопросами. Спасибо.

По этой логике детей надо в школах учить. Уму-разуму. А не держать живым щитом.

Кому война, кому мать родна
ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ
Редко когда вынесенная в заголовок поговорка имеет такое буквальное значение, как при всех вариантах столкновений Израиля с арабскими террористами.
Израиль пытается ВОЕВАТЬ, вести боевые действия, с целью уничтожения техники и живой силы противника, чтобы временно отогнать ос от своего варенья.
Террористы военных задач перед собой не ставят. Какие задачи? ╚Освободить╩ драгоценные несколько километров территории, чтобы распорядиться ими так же здорово и зажить так же счастливо, как во всем секторе Газа? Террористы воюют потому, что это их любимая профессия. Ничего больше они не хотят и не будут делать никогда (см. Басаев, Арафат, бен Ладан и Карлос Шакал). Поэтому их задачи не военные, а чисто ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ √ обеспечить себе условия для нового витка войны. Получить деньги от спонсоров, новый уровень пиара, навербовать новых шахидов, усилить свои ПРОПАГАНДИСТСКИЕ позиции.
Соответственно цели Израиля тройные, с вполне определенной иерархией. 1. Уменьшить свои потери (как среди военных, так и среди мирных граждан). 2. Увеличить потери среди боевиков. 3. По возможности избежать потерь среди мирного населения Ливана и Палестины.
Цели боевиков прямо противоположны. 1. Максимально увеличить потери среди мирного населения Ливана и Палестины. Труп ребенка или женщины √ главное ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ оружие террористов как в Европе/CША, так и собственно на Ближнем Востоке. Впрочем, в Европе это оружие стреляет даже сильнее √ на Ближнем Востоке Израиль и так ненавидят. 2. Нанести максимальные потери Израилю √ опять же желательно среди мирного населения. Это проще и отлично провоцирует ответ Израиля. А боевикам только этот ответ и нужен. 3. Минимизировать свои потери. Безусловно, жизни своих бойцов в отличие от абсолютно бесполезных ╚мирных жителей╩ руководство ХАМАС/╚Хезболлы╩ ценит. Но тоже √ не так чтобы слишком┘ Одного убьют √ два других придут.
В общем, тактика террористов очевидна √ забросать евреев трупами мирных жителей. Точнее: добиться, чтобы евреи САМИ СЕБЯ забросали этими трупами. Это обеспечивает выигрыш в психологической войне и гарантирует РАСШИРЕННОЕ ВОСПРОИЗВОДСТВО ТЕРРОРА, что и является ЕДИНСТВЕННОЙ целью коммерческого предприятия ЗАО ╚Хезболла/ХАМАС╩ (контрольный пакет акций у Ирана, блокирующий √ у Сирии).
Проблема в том, что Израиль воюет на два фронта √ против террористов и против Запада (как минимум против Европы с ее СМИ). Как вести вторую войну, Израиль так и не понял за последние 60 лет. Плюнуть же на истерики евроСМИ Израиль никак не может √ он связан миллионами нитей с западным миром, зависим от него экономически, психологически, информационно и т.д. Израиль позиционирует себя не как восточно-религиозное закрытое общество √ а как западно-светское, демократическое и открытое.
В этом тоже его громадная уязвимость по сравнению с его врагами. Те используют плач евроСМИ, когда им надо, и легко плюют на Европу, когда им не надо. Никак они с Западом не связаны, ведь они √ не государство, а всего лишь террористы. А деньги для воровства и гуманитарную помощь (для того же самого) они с Запада при любом раскладе получат. Например, толпа палестинцев громит представительство ООН: ООН, мол, недостаточно осуждает Израиль. ООН слегка хмурится, разводит руками и смущенно улыбается: ╚Ну сумасшедшие √ что возьмешь!╩ А точнее, даже не ╚сумасшедшие╩, а enfant terrible. Любопытно, какой была бы реакция, если бы в Тель-Авиве толпа, возмущенная осуждением Израиля, разгромила представительство ООН?!
Итак, все точки уязвимости Израиля по сравнению с палестинцами √ очевидны. Европа (и, в общем, США) судят Израиль по строгим правилам, применимым к цивилизованному государству, а палестинцев √ по облегченным правилам для дикарей. Примерно как при приеме в советский ВУЗ для еврея (да что еврея! Для русского тоже!) были совсем не те правила, что для чукчи.
Тем более никто в Европе не станет слушать ╚еврейское занудство╩ ≈ про то, как в 1947-м по решению ООН на территории Британской Палестины были созданы два государства, как арабы не признали этого решения и напали на евреев, как евреи отбились. Как затем евреи на своей территории создали передовое демократическое государство, а палестинское государство было захвачено Иорданией (которая, кстати, в определенный момент давила ╚братский палестинский народ╩ танками √ при полном равнодушии и всего прогрессивного человечества, и арабского мира, да и не к обиде самих палестинцев). Как потом, когда наконец было принято решение о создании собственно палестинской автономии (1988 год), ничего из этого не получилось, кроме полного разворовывания шайкой Арафата всей гуманитарной помощи и культивирования террора┘ ╚Террор вместо масла╩ ≈ миллиарды жене Арафата в Париже. И палестинская ╚элита-бандита╩ окончательно поняла, что никакого Государства им даром не нужно, а нужно им то, что они и так имеют, √ бесконечная ТВ-война, хорошо оплаченная всеми, арабами, Европой, Израилем.
Никому эти байки неинтересны и не нужны √ и это правильно, у всех хватает своих забот, и слушать еврейско-арабскую тягомотину общественное мнение не обязано. Хватит с европейцев, что они вынуждены изучать вместе с Библией древнюю историю евреев √ без новейшей они как-нибудь обойдутся┘ Нормальный еврообыватель представляет себе дело так, что евреи захватили арабские земли, не хотят отдавать, арабы, понятно, тоже те еще деятели (навидался он их!), но если тут в Европе они ведут себя по-свински, то там-то они в своем праве, черт возьми! А уж детей бомбить √ это просто подлость┘ Впрочем, чего еще ждать от евреев.
В России общественное мнение настроено примерно так же. С некоторой дополнительной грубостью ╚местных нравов╩. Так ╚защитники арабов╩ в России очень часто самые дикие ксенофобы и расисты. И горе ╚черномазому╩, если он попадется на пути патриотов, разгоряченных митингом у израильского посольства, где они выкрикивали лозунги в ╚защиту Ливана╩! Эти ╚защитники арабов╩ помнут смуглого брата так, как никакая израильская военщина┘ И это правильно! Арабам мы сочувствуем √ где? Вон ТАМ √ ну и катитесь в свою┘ арапию! ТАМ и главное ПРОТИВ ЕВРЕЕВ мы вам посочувствуем. А к нам √ НЕ СУЙТЕСЬ!
В общем, все это вполне понятно и очевидно.
Понятно и бешенство евреев, возмущенных вопиющей необъективностью и несправедливостью ╚цивилизованного мира╩ и √ с серьезными основаниями ≈ приписывающих это антисемитизму, хоть и скрытому под защитной маской ╚антисионизма╩. К слову сказать, в первых рядах лево-политкорректных СМИ, как всегда, отличаются журналисты-евреи┘
И тем не менее. Я бы на месте израильтян все-таки старался быть более справедливыми.
Во-первых, как ни крути, но Израиль был создан по решению ООН.
Во-вторых, да, евреев возмущают ╚излишки╩ политкорректности, обращенные ПРОТИВ них √ но не забудем, что именно политкорректность (и только она!) привела к тому, что в США и Европе (а отчасти и в России) была разрушена ╚легитимность╩ антисемитизма, его окончательно вытеснили в частную жизнь, где он и догнивает. (Правда, оборотной стороной этого стала ускоренная ассимиляция, так что евреи, похоже, исчезнут в диаспоре раньше, чем антисемитизм √ но это уже другая тема.)
И, наконец, в-третьих, хотя террористы ВСЕГДА выигрывают психологическую войну в глазах Европы, но и после своих побед они для той же Европы остаются┘ всего лишь террористами! А тысячекратно осужденный Европой Израиль все равно остается ╚приличным государством╩, с которым поддерживают дипломатические, торговые, культурные отношения и т.д. Так что не будем преувеличивать значение ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ побед господ из ХАМАС. Да, Европа им страшно сочувствует┘ и продолжает, обливаясь слезами, считать их тем, кем они и являются √ обычными БАНДИТАМИ, внесены они при этом в официальные списки террористических организаций или нет.
Так что, сколько бы израильтяне не проигрывали психологическую войну √ они все равно никогда не проиграют ее ╚до конца╩, как никогда ╚окончательно╩ не выиграют и в военных столкновениях.
http://www.ej.ru/dayTheme/entry/4438/

Цели боевиков прямо противоположны. 1. Максимально увеличить потери среди мирного населения Ливана и Палестины. Труп ребенка или женщины v главное ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ оружие террористов как в Европе/CША, так и собственно на Ближнем Востоке. Впрочем, в Европе это оружие стреляет даже сильнее v на Ближнем Востоке Израиль и так ненавидят.
--------------------------------------------------------------------
Очень оригинально - забросать евреев трупами мирных гр-н , убитых евреями же. В этом оказывается - подлость Хесболлах. Это что - образец Новой Логики?
Я до этого встречал уже подобное
- Израиль на Чужой Земле - "Обороняется", а арабы на СВОЕЙ Земле - Нападают.
- Операция начата для спасения двух рядовых.
- Месяц длится уничтожение мирных жителей, чтобы уничтожить Хесболлах.
Вам , кстати, не стыдно лить такую же чушь?
Если Вы мне обоснуете , почему на одного убитого боевика приходится УЖЕ ШЕСТЬ детей и женщин, если обоснуете - как сумеет после этого зверства Израиль избавиться от Хесболлах в будущем, то может я Вам и поверю.

А что ты хотел конкретнее? Что я ем мясо не всех животных, да и то убиенных только определенным способом? Что при рождении мне, как мальчику, сделали определенную "косметическую" операцию? Ты это хочешь услышать? Если это правда, в какую религию ты бы меня записал, озабоченный ты мой?

Вы забыли написать, что Хизболла -Общественно-политическая Партия, против которой воюют гадкие израильтяне. а так - полный список ваших мыслей, комплект, так скать.

Не победить израелю хесболу, пока сирия и иран поставляют хесболе современое оружие,
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8446235

Ну, раз Вы так хорошо умеете делать логические выводы, объясните мне, пожалуйста, почему гибнут люди в Хайфе - прич╦м только мирные жители (ни одного и ни одной десятой боевика или солдата на всех погибших и раненых).
Из Хайфы мы не стреляем.
Спасибо!

Взгляд юдофобов на еврейский вопрос
<------------------------------------------------------

Я не Моод, но я объясню, если не против
Хезболла - партия, вошла в парламент, дала работу и строит детские садики. За вс╦ хорошее, что она делает Ливану, может себе позволить маленъкую слабость - закупить пару-тройку ракет и постреливать " на кого Аллах пошл╦т" в сторону Израиля. Но обижаться на Хезболлу не надо - вс╦ таки они же хорошие и дома строят в свободное от обстрелов южного соседа время.

Ну, раз Вы так хорошо умеете делать логические выводы, объясните мне, пожалуйста, почему гибнут люди в Хайфе - причём только мирные жители (ни одного и ни одной десятой боевика или солдата на всех погибших и раненых).
Из Хайфы мы не стреляем.
-----------------------------------------------------------------
Вся беда в том , что не найден пока источник этой ШИРОКОМАСШТАБНОЙ ВОЕННОЙ операции. Мне все навязывают - Хесболлах обстреляла и взяла двух рядовых. Смешно !
Почему никто не ответил на мой вопрос
- Хесболлах, уважаемая (до этого) во всем мире Политическая Партия , как последнее хулиганьё, ПРОСТО ТАК, по приколу или ребяческой удали - вдруг не с того не с сего попалила, взяла двух рядовых и от веселья уширялась или упилась ? Так что ли, без повода и причин?
Но на Ваш вопрос, Вам ответит любой честный человек - он отомстит за свой дом, за потерянную работу, за потерянных близких - как сможет. И если не сможет достать отморозка ЦАХАЛ, то достанет его семью, но кровь будет отомщена.

закупить пару-тройку ракет и постреливать " на кого Аллах пошлёт" в сторону Израиля
------------------------------------------------------
Ну ракет то пока не было, если Вы в курсе , то ракетами почему то называют
- батальонные 88-мм минометы.

Ну а остальное я за Вас правильно написал?
С ракетами не принципиально, но вс╦-таки: Основные противотанковые ракеты, используемые Хезболла - ПТУР (противотанковая управляемая ракета) 9К14 "Малютка" и е╦ модернизированная версия ...
По данным израильской разведки, на вооружении Хезболла имеются произведенные в Иране и в Сирии ракеты с радиусом действия 70 км и более.
Одна из ракет таки долетела до Хадеры, а это более 50 км
Неужели это миним╦т так стрелънул?

ПТУРСы , кстати - Швейцарские (смотрите данные Штаба ЦАХАЛ). А вот РПГ-29, что пробивают насквозь танки - да Российские, но заводские номера у них всех были стерты , что не доказывает причастность Сирии к поставкам оружия.
Но это так, технические вопросы. ОСНОВНОЙ прежний - зачем?
Почему вместо диверсионных операций Израилем развязана ВОЙНА?

С Вами, право же, забавно общаться.
Особенно на темы вроде "Почему пропали из продажи синие яблоки? Всю жизнь во вс╦м мире продавали синие! Почему вдруг стали продавать красные и зел╦ные?"
"Хесболлах, уважаемая (до этого) во всем мире Политическая Партия"
"Мне все навязывают - Хесболлах обстреляла и взяла двух рядовых. Смешно !" С каких это пор обстрелы и похищения считаются смешными? И кто Вам это навязывает? От Вас я это слышу чаще
И что вы зациклились на двух рядовых? Вы ещ╦ сузьте поле зрения - чтоб только пуговицы видеть! И говорите уж, что это из-за пуговиц.
А на вопрос Вы мне не ответили.
Снова какие-то эмоции - отморозки ЦАХАЛ против уважаемой Хезбаллы
Думайте.
Найд╦те, что ответить - отвечайте, только строго на мой вопрос.
Пока Вы высказываете сво╦ мнение (что в общем-то здорово) на другие (хоть и смежные) темы.

А разве чего писал про принадлежность оружия России? Вы меня с кем то путаете, мы говорили о наличии ракет у Хезболлы. Так есть ракеты, а если нет, то как они до Хадеры пульнуть умудрились?

Похоже, Вы зависли в том дне, когда были похищны два солдата
303мм - это уже ракета?
"После изучения осколков ракет, упавших на Хайфу, военные специалисты пришли к выводу, что обстрел велся 303 мм снарядами. "
http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/08/11/heifa/
Расширяйте кругозор

Я не понял Вашего вопроса , уважаемая, он не сформулирован четко и ясно.
Я лишь спрашивал о том
- Вы серьезно считаете , что Политическая Партия Хесболлах с дуру, по ошибке, из хулиганства, из ребячества выпустила две ракеты и взяла двух рядовых в плен?
- Вы серьезно считаете, что Израиль , что мог всегда найти и уничтожить нацистских преступников, убийц олимпийцев-евреев 72, заказчиков убийств евреев взрывниками-камикадзе РАНЕЕ, из-за двух мин и двух рядовых начал ВОЙНУ, именно ВОЙНУ, а не спецоперацию?
То есть , наш спор бессмысленен пока нам обоим не будут ясны ПРИЧИНЫ (не поводы) и ЦЕЛИ этого Израильского Холокоста над ливанцами? Не так ли?
Здесь я ждал от Вас и других евреев мыслей и предположений, а всё свелось
- а ты за евреев, а ты за арабов. Да ни за кого я , все они от меня далеко
- я хочу понять - зачем Израиль это делат и делает именно ТАК, чтобы напомнить деяния Фюрера.

Вот список достижений Хезболлы до похищения двух солдат. Вы немецким врядли владеете, но может попробуете догадатъся..?
Am 24. Juli 2000 bestätigt UN-Generalsekretärs Kofi Annan dem Präsidenten des Sicherheitsrats den vollständigen Rückzug Israels aus Südlibanon. Die Resolution des UN-Sicherheitsrats 1559 (http://www.un.org/Depts/german/sr/sr_04/sr1559.pdf) fordert die Stationierung libanesischer Truppen im Süden des Libanon.
Gleichzeitig gibt Ministerpräsident Ehud Barak folgende Erklärung ab:
LVon nun an ist die Regierung Libanons verantwortlich für das, was in ihrem Territorium geschieht, und die libanesische und syrische Regierung sind dafür verantwortlich, Terroranschläge oder feindliche Aggressionen gegen Israel zu verhindern, das sich ab heute innerhalb seiner eigenen Grenzen befindet.?
7. Oktober 2000 - Entführung von drei Soldaten von Har Dov: Adi Avitan, Omer Soued, Binyamin Avraham
26. November 2000 - Eine Sprengladung detoniert neben einem IDF Konvoi, der IDF Soldat Khalil Taher wurde getötet und zwei weitere Soldaten wurden verletzt.
1. April 2001 - Eine 42-jährige Israelin wird in Haifa erstochen. Für den Mord ist eine Terrorzelle verantwortlich, die im Juli ausgehoben wurde. Sechs Mitglieder einer mit der Hisbollah verbundenen palästinensischen Terrorzelle übernahmen nach der Verhaftung die Verantwortung für die Initiations-Tat.
16. Februar 2001 v Beschuss eines IDF Konvois auf dem Har Dov. IDF Soldat Elad Shneor wird getötet, drei weitere werden verletzt.
28. April 2001 v Ein 60-jähriger Israeli wird in Kfar Ba'aneh nahe Carmiel in Galiläa erstochen. Drei dafür verantwortliche Terroristen wurden im Juli festgenommen. Auch dieser Mord war eine Initiations-Tat für eine neue Terrorzelle.
14. April 2001 - Beschuss eines IDF Konvois am Har Dov. IDF Soldat Elad Litvak wird getötet.
12. März 2002 - Infiltration: In einem Beschuss an der Shlomi-Metzuba Straße werden sechs israelische Zivilisten getötet, darunter Leutnant German Rojkov.
29. August 2002 - Beschuss eines IDF Konvois am Har Dov. IDF Soldat Ofer Misali wird getötet, zwei weitere werden leicht verletzt.
7. Mai 2003 - Hisbollah greift IDF Positionen in Har Dov mit schweren Raketen, Mörsergranaten und Gewehren an. Ein israelischer Soldat wird getötet, fünf weitere verletzt.
20. Juli 2003 v Hisbollah-Heckenschützen schießen auf einen Außenposten nahe Shtula, wobei zwei Soldaten getötet werden.
10. August 2003 - Haviv Dadon, 16, aus Shlomi, wurde von einem Schrapnell in der Brust getroffen und getötet, als die Hisbollah eine Fliegerabwehrrakete aus dem Libanon abfeuerte, vier weitere wurden verletzt.
6. Oktober 2003 - Stabsunteroffizier David Solomonov wurde getötet, als die Hisbollah südlich des Fatma Gate im östlichen Sektor auf eine IDF Truppe schießt. Zusätzlich feuert sie Raketen auf einen IDF Posten in der Gegend von Reches Ramim.
19. Januar 2004 - Eine Panzerabwehrrakete wurde auf eine IDF Einheit geschossen, als sie Sprengladungen nahe Zari-t entschärfte. Ein IDF Soldat, Yan Rotzenski, wurde getötet und ein weiterer schwer verletzt.
7. Mai 2004 v Beschuss am Har Dov Sektor: IDF Soldat Dennis Leminov wurde getötet, und zwei weitere schwer verletzt.
20. Juli 2004 v Hisbollah-Heckenschütze beschießt einen IDF Posten im westlichen Sektor der israelisch-libanesischen Grenze. Zwei Soldaten werden getötet.
9. Januar 2005 v Eine Sprengladung detonierte in einer IDF Patrouille in Nahal Sion. Ein israelischer Soldat und ein UN Offizier wurden getötet.
7. April 2005 v Entführung von zwei israelischen Arabern aus dem Dorf Rajar an der israelisch-libanesischen Grenze von der Hisbollah, die für vier Tage festgehalten werden, um Informationen über Israel zu erpressen.
29. Juni 2005 v Mehr als 20 Mörsergranaten wurden über die Grenze geschossen. Der Hauptgefreite Uzi Peretz von der Golani-Einheit wurde getötet und vier weitere verletzt, darunter auch der Arzt der Einheit. Bei dem Gefecht wurden von Hubschraubern und Flugzeugen fünf Hisbollah-Stellungen in der Region um Reches Ramim beschossen.
29. Juli 2005 v Der UN-Sicherheitsrat verabschiedet auf der 5241. Sitzung die Resolution 1614:
http://www.un.org/Depts/german/sr/sr_05/sr1614.pdf
21. Nov. 2005 - Ein Entführungsversuch wurde vereitelt, als eine Fallschirmjägerpatrouille nahe Rajar eine angreifende Hisbollaheinheit entdeckte. Der Gefreite David Markovitz erschoss alle 4 Angreifer.
Bei einem schweren Mörsergranaten- und Katyusha-Angriff wurden 9 Soldaten und zwei Zivilisten verletzt.
27. Dez. 2005 - Eine Terroreinheit, die mit der Al-Qaida verbunden ist, feuert 6 Katjuscha-Raketen ab, die ein Haus in Kiryat Shmona und ein Haus in Metulla zerstören. Als Reaktion greift die IAF ein Trainingslager der Volksfront im Süden Beiruts an.
17. Mai 2006 v Der UN-Sicherheitsrat verabschiedet auf der 5440. Sitzung die Resolution 1680:
http://www.un.org/depts/german/sr/sr_06/sr1680.pdf
27. Mai 2006 - Ein IDF Soldat wird durch Katjuscha-Raketen verletzt, die auf einen Militärstützpunkt am Berg Meron in Galiläa angeschossen wurde.
12. Juli 2006 - In einem akribisch geplanten Angriff der Hisbollah sind Terroristen nach Israel eingedrungen und haben eine Panzerabwehrrakete auf eine IDF Patrouille entlang der westlichen Grenze nahe Zarit gefeuert, wobei acht Soldaten getötet und zwei entführt wurden.
Zusätzlich begann der andauernde Raketenbeschuss durch die Hisbollah auf zivile Ziele, nämlich die Städte und Dörfer im Norden Israels von libanesischem Territorium aus.
Israels Operation gegen die Hisbollah beginnt.
Quelle: Ministry of Foreign Affairs, 2006
LDesire is the starting point of all achievement, not a hope, not a wish, but a keen pulsating desire which transcends everything.?

Муд
Вы как то уже раз пытались дать совет как надо было действовать израильтянам, потом вдруг заявили, что пошутили.
Давайте начн╦м по новой.
Есть организация, которая имеет 10 000 ракет, снарядов, шесть лет подряд заявляет о необходимости уничтожения Израиля, стреляет, похищает, убивает. Вы за то, чтобы провести спецоперацию. Научите, как она должна выглядеть. Только не заявляйте потом опять, что Вы пошутили.

303мм - это уже ракета?
------------------------------------------------
Видите ли
- если восьмиствольный , да , реактивный МИНОМЕТ можно переиначить в реактивную установку, то да - это ракеты.
Только разрушения - разные. Если прав Курбан, и у Хесболлах есть , действительно , ракетные установки - Вы сами увидите разницу в степени поражения и разрушения.

Итак события в Ливане.
Буду рассуждать.
Что есть террор?! На примере. Допустим Россия ведет военные действия в Чечне (что виноват и что делать - пока не будем обсуждать по этому поводу). Чеченские бойцы, чтобы устрашить народ и правительство России, и тем самым вынудить их прекратить боевые действия или изменить их характер, захватывают школу с детьми. Дети отношения к этим боевым действиям не имеют, цель людей которые их захватили - очевидна - устрашить, чтобы было неповадно. В сущности о целях я говорил выше.
Таким же образом действует сейчас и Израиль. Просто лупит по городам Ливана убивая всех направо и налево с целью устрашить "террористов". Фактически сам Израиль и использует методы террора. И это все на государственном уровне и с государственной (и даже международной) информационной поддержкой.
Сразу хочу уточнить, чтобы было поменьше непоняток и необоснованных нападок на мое мнение. Так вот. Зло может принимать любые (!) формы, даже формы добра - и при этом оно остается злом. А добро такой возможности не имеет, если оно воспользуется методами зла, воспользуется хотя бы однократно - оно перестает быть добром. Следовательно, говоря сейчас о действиях Израиля - налицо что он действует, в сущности,теми же методами, что и те против которых он борется. Отсюда - зло бьется против зла. А вот проблема в том, что Израиль выдает свои действия за добро, говорит, что он поступает правильно. А это ложь!
Я понимаю, что не обладаю всей полнотой информации о событиях в этом регионе. И свою точку зрения строю на той информации которая мне доступна. Если будут какие-либо аргументированные возражения - готов их выслушать, а пока остаюсь при своем мнении.

Ну давайте будем параллель с Чечн╦й проводить.
Вы почему то сраванили действия Израиля с террористами-чеченцами, захватившими детей.
Если на то пошло, то с очень грубой натяжкой Израиль надо сравнивать с Россией. Ведь ни Израиль ни Россия детьми не прикрываются.

Вы немецким врядли владеете, но может попробуете догадатъся..?
------------------------------------------------------------------
Вы правы, я по немецки кроме "хенде хох" и "Гитлер капут" не шарю , вообще.
А догадываться - это врать самому себе. Не так ли? А ведь я даже другим не врал.

Ну я Вам по дружбе подскажу.
Там про хезболлу ничего хорошего: даты , когда они убивали, нападали, стгрляли и похищали.

Израиль не "лупит направо и налево", иначе жертв было бы тысячи, израильтяне наносят удары исключительно по хизболиным районам, более того перед нанесением ударов, население предупреждают и призывают покинуть район нанесения удара

Это многое объясняет

Вы за то, чтобы провести спецоперацию. Научите, как она должна выглядеть.
-----------------------------------------------------------
Как специалист в этой области отвечаю:
- Спецоперация возможна , если есть оперативные данные, разработки, это в свою очередь возможно если есть местная агентура , и внедренная в Хесболлах агентура.
То есть , если за 20 лет Израиль не мог сделать оперативных разработок Хесболлах
- то или Хесболлах его не интересовала, или Причины и Цели Агрессии - совершенно другие.

Не совсем так.. Израиль арабских детей сейчас не захватывает (что ему с ними делать?) он их просто убивает, прямо на месте, причем вместе с родителями.
Параллель нужно проводить не с Чечней, а с средствами и целями. Они поразительно одинаковы как у террористов так и у государства Израиль. Первые стреляют по городам своими минами (средство) желая устрашить государство Израиль и его народ (цель). Вторые бомбят города Ливана и проводят наземные операции (средства) желая устрашить государство Ливан и его народ (это цель). При этом евреи, насколько я понимаю, говорят, что против народа Ливана они ничего не имеют, а бьются только с Хесболлой. Эта агрументация лжива и цинична - ведь погибает-то именно этот народ Ливана, и уничтожается его имущество. А сколько же озлобленных людей еще породит эта "контртеррористическая" операция?! И не только в Ливане.

Ну раз спецоперация невозможна, значит оста╦тся война с Хезбаллой.
Правильно?

Я понимаю Ваше смущение, но поясню ещ╦ раз.
На самом деле очень простой вопрос был - зачем Хизбалла направленно обстреливает города и именно жилые районы, откуда обстрелы по Ливанской территории не ведутся?
Ок?
Я понятно сформулировала?
(Вздохните здесь, чтоб в кучу вс╦ на валить. А ещ╦ лучше, подумайте над ответом, запишите, а потом уже читайте дальше. А то снова вс╦ станет неч╦тко. Вот Вам ещ╦ почитать в перерыве http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/08/08/amnesty/)

Конечно, нет. Считаю, что нарочно.
Кроме того, Вы, вероятно, этого не знаете - или не хотите знать ("два солдата" держать в голове проще) - это не первая провокация.
Теперь тема для Вас, поразмыслить - зачем "Политическая Партия Хесболлах" это сделала. Вы серь╦зно думаете, что это был способ поддержать мир на границе? И Вы серь╦зно думаете, что это подходящее занятие для "уважаемой во вс╦м мире партии"?
(ещ╦ пауза, и снова записывайте ответы)

Я серь╦зно считаю, что Израиль должен был реагировать жестче и раньше. И не оглядываться на мнения других. И тогда к перечисленному списку Вы бы добавили ещ╦ несколько террористов, а я бы спала спокойнее.
Кроме того, я считаю, что это не из-за "двух мин и двух солдат" - об этом смотрите выше.

Наш спор бессмысленен до тех пор пока Вы не перестанете перед╦ргивать и выдавать СРЕДСТВА за ЦЕЛИ.
Вы совершенно напрасно отождествляете Ливан и Хизбаллу. И уж тем более "Холокост над ливанцами" - это уж что-то совершенно не соответствующее действительности. Почитайте на тему отношения Израиля к Ливану и ливанцам. Но не эмоции, а факты. Если не можете найти в других местах, перечитайте мои (в том числе Margaritta) сообщения в ДК. Это не мало, но Вы же хотите разобраться, не так ли? Читайте! И думайте
И почитайте об отношении Хизбаллы (потому что это вс╦-таки не то же, что и Ливан, но Вы разбер╦тесь, если захотите) к Израилю. Можно в тех же сообщениях.
Приведу здесь только один факт из тех, что Вы сможете там найти: лидер Хизбаллы (уважаемой Политической Партии) заявляет в своих выступления по телевидению, что его и "партии" целью является полное физическое уничтожение государства Израиль. Вот это - ч╦тко и ясно! Вы не находите?
Вы понимаете, что такое полное физическое уничтожение? "Холокост" - это примерно то же самое? Ни чьи деяния не напоминает?
И Вы когда-нибудь слышали подобные призывы от Израиля?

В этой фразе Вы так же бестолково (это не имеет отношения к Вашей личности, Вы просто запутались, я понимаю), как в других, валите вс╦ в кучу. Потому что не располагаете информацией и не вдумываетесь. Получается бессмыслица, на которую Вы хотите получить ответ. (Вот ещ╦ примеры: "уважаемая во вс╦м мире Политическая Партия Хесболлах", "из-за двух мин и двух рядовых начал ВОЙНУ", "Израильский Холокост над ливанцами", "делает именно ТАК, чтобы напомнить деяния Фюрера")
Я не еврейка. Я израилитянка. Потому нельзя сказать "я и другие евреи"
Думайте!

Спасибо, Вы так добры!
То есть Вы полагаете, что если у Хезбаллы есть оружие, то она им наверняка воспользуется.
Миру - мир!
Ещ╦ раз спасибо

Ну опять то же самое.
Один пост назад вы привели параллель с Чечн╦й, теперь решили, что нет, проводить параллель не нужно. Вы бы определились, а то как дискутировать коль вы свои доводы с такой скоростъю отбрасываете.
Ну давайте без Чечни.
вы считаете, что цели у террористов и государства Израиль одинаковы. И те и другие хотят устрашить чужие народы. Израиль -ливанцев, а хезболла -израилътян. Ну с хезболлой более-менее понятно, хотят устрашить, чтобы израильтяне перепугались и уехали или в море утопились
Зачем Израилю запугивать ливанцев? Вот это проясните...

Точно! Ну конечно! Жертв гораздо меньше.. не тысячи, а только лишь сотни.. Спасибо Израилю! Ну очень точечные удары, такое ощущение, что весь Бейрут это одна большая точка. Да чего там Бейрут - весь Ливан - одна большая и жирная точка на карте стратегов Израиля.
По поводу предупреждения.. Ну как же, видел - видел. Как бумажки падали в море. Красивое зрелище.
Буквально сегодня утром был спор с одним моим другом как раз на эту тему. И он мне тоже самое говорил. А я отвечаю. Значится так. Живем мы, стало быть, в Москве. Сейчас какие-то отморозки захватят, допустим, какого-то американца и США нанесет точечный удар по Москве, чтобы, стало-быть, этих отморозков этим ударом накрыть (ну очень точечный - чтобы не задеть своего гражданина). Но нам, как мирным гражданам ничего не грозит - боятся не нужно. Нам на голову скинут листовки в которых скажут: "бегите куда глаза глядят, бросайте свое имущество - мы сейчас тут все разнесем". Вот такими методами и действует Израиль. Лживыми и жестокими методами. И прежде чем защищать несправедливость подумайте - а что если так же поступят с Вами? Вы готовы это перенести? А ответ будет: не-е-е-ет! С нами так поступать нельзя.. А вот с ними можно. Они же арабы, мусульмане, террористы, дикари, нелюди (нужное подчеркнуть).
А я еще раз говорю и буду говорить - я всегда буду против!!! Против несправедливости в любых ее проявлениях!

Почтенный, сообщение помимо существительных (Чечня) содержит мысль. Постарайтесь ее уловить, не останавливайте процесс мышления если Вы увидели какое-либо знакомое или знаковое для Вас слово. Я вроде как уже очень подробно свою мысль разжевал. Я говорю о принципе. О связке: средство - цель. Вот на это обратите внимание.

Ух! Не переоценивайте мои способности. Тут такие мудрые люди в ДК бьются и не могут ответы найти на куда более простые вопросы. Я же не Бжезинский, чтобы сейчас открыть все тайны геополитики. Что могу сказать: евреи ребята умные и хитрые, что уже они неоднократно показали. Опять чего-то сложное замышляют, разумеется себе на благо. Куда уж мне русскому Ивану их понять.

Ну, если на примерах Вам понятнее...
Чеченские бойцы, чтобы устрашить народ и правительство России, и тем самым вынудить их прекратить боевые действия или изменить их характер, захватывают школу с детьми = Боевики Хизбаллы удерживают мирное население Ливана (женщины и дети) в жилых районах, откуда производят обстрелы Израиля, чтобы ходе более чем ожидаемых ответных действий пострадало как можно больше ливанских граждан, с тем чтобы в последствии обвинить Израиль в убийствах. Действия Хизбаллы в отношении израильских граждан при этом выпадают из поля зрения.
Информации у Вас в самом деле мало, но в таких случая люди стремяться е╦ получить и разобраться в ситуации, а не начинают обвинений, построенных на нелепостях.
Читайте. Думайте.

Ну Вашу мысль про Чечню мы вроде разобрали, не прикрываются израилътяне детъми.
давайте дальше про цель и средства.
Цель Израиля -уничтожить террористическую организацию Хезболла´.
Средства -военные действия против Хезболлы.
какие ещ╦ вопросы? Почему погибают мирные жители? Потому что война.
Хорошо это или плохо? Однозначно очень плохо.
Как сделать так, чтобы хезболлу уничтожить и мирные жители при этом не погибали? Вот на этот вопрос предлагаю Вам и ответить.
Муд не смог, может Вы сможете...

Вы, друг мой, на красивые бумажки засмотрелись, а их читать надо было
В бумажках было написано о потерях Хизбалла, о том, что информация, которую Хизбалла дает ливанцам, не соответствует действительности.
А о бомб╦жках предупреждают "громким голосом" - Вам не приходило в голову, что если разбрасывать листовки с такими предупреждениями, их прочитают не все и не во время? А Израилю не хочется жертв среди мирного населения.
Думайте, думайте!

Вы констатировали, что цель Израиля -запугать народ Ливана и тут же в следующем посте пишите, что Вы не знаете, зачем это надо. А если попробуете шаг в сторону сделатъ и решить, что запугивание ливанцев не является целью Израиля?

Хорошо , давайте начнем к самому началу (вернее моей версии Начала), на 20 лет назад
- Израиль ушел (по пелизу командования - из-за больших потерь). Почему были потери, когда Хесболлах ещё не было в Южном Ливане? Почему ушел Израиль, если любой знает
- "не до конца сделанное дело - это начало нового , ещё более трудного дела"?
Но Израиль не просто ушел , а бульдозерами сравнял весь Южный Ливан с землей, оставив коллаборационистскую армию ливанцев-христиан (не поню фамилии её командира - но думаю Вы найдете - он сечас заведует кафе в Хайфе (почему не в Ливане)). За деяния Израиля
- эту армию частично вырезали , частично она сбежала (с вышеупомянутым командиром в Израиль).
Потом образовалась Партия Хесболлах, сначала , как благотворительная организация для сбора средств, потом как Политическая, привлекла спонсоров - ими стали США, ЕС, Китай, Россия - восстановила все снесенное Израильской военщиной, построила свои садики и школы, дала работу людям.
Из-за темной зоны на границе всегда шли споры - Израиль считал , что этот кактус в пустыне его , Хесболлах , что его.
Не так ли?
Но вопрос , кто первым начал (даже опустив выход ЦАХАЛ , что оставил лишь пустыню)?
Итак , первыми начали израильтяне, арестовывая (пусть и потом выпуская) людей Южного Ливана по их событиям в Израиле (а ведь к этому Хесболлах пока не имел отношения). Не так ли?
Если в курсе , тогда продолжим дальше.

Давайте уж начнем с 1948 года..

Отвечу нв ваш вопрос-я пожелал г-же Израильтянке и всем жителям Израиля скорейшего и успешного окончания войны! С удовольствием делаю это сейчас повторно!
И ничего за этим не "скрывается" , кроме пожелания успехов народу Израиля в этот трудный момент!
------------
Я пожелала бы Израилю максимально разгромить инфраструктуру Хезболлах в южном Ливане, избегнув значителных собственных потерь и потерь среди мирного населения Ливана.

Повторяю не весь Бейрут, а исключительно хизболиные районы и районы откуда ведут обстрел Израиля, а обстреливают хизболисты Израиль специально из жилых районов, поэтому при ответном огне гибнут и мирные жители, это плохо, этого Израиль не хочет, но другого решения проблемы нет, когда хотят убить твоего реб╦нка ты наверное прежде всего будешь думать о н╦м, о том как его защитить, ливанцам нужно было думать раньше, когда позволяли разместиться на ствоей территории бандитам

Речь ид╦т не о каком то одном или двух отморозках, а о хорошо подготовленной армии, которая грозит существованию государства

О ч╦м раньше думали эти "несчастные жертвы"? Ну а насч╦т листовок, это вс╦ же лучше, чем без всяких листовок, проводить ковровые бомб╦жки, как это делала российская армия

В ч╦м несправедливость? На протяжении 6 лет в╦лся обстрел северных городов Израиля, постоянные терракты и т.д и тп, наконец Израиль решил ответить и это вы называете несправедливостью

Давайте уж начнем с 1948 года..
-------------------------------------------------------------
Видите ли , 1948 год - это чисто политические аспекты возникновения Израиля. Я не хотел бы задевать чувства евреев о законности или незаконности возникновения Израиля.
Поэтому я поставил вопрос 20-ти летней давности
- как и почему ушел Израиль из Южного Ливана , что оставил после себя , когда Хесболлах ещё не было.

Вы меня провоцируете вступить с Вами в дискуссию на отвлеч╦нную, хоть и смежную тему
Не хочу
Вы считаете, что те вопросы, которые Вы подняли в Вашем последнем сообщении, надо решать сейчас, под огн╦м?
Возможно, в этом и есть ответ на Ваши вопросы заданные ранее - к чему, зачем и почему!
Втянуть Израиль в войну и начать вспоминать, что было 20-30-40 лет назад.
Сейчас ещ╦ и Сирия подтянется - отчего бы не вспомнить под шумок Голаны?
Мне интересно Ваше мнение - сейчас время?
Вот Вам мо╦ - эти вопросы требуют политического урегулирования, а не военного.
Вот когда здесь будет мир, я с Вами поговорю о том, что было когда-то и почему, и что с этим делать в будущем.
Не под обстрелом!
Сейчас я готова обсуждать только сегодняшнюю ситуацию.
Вы оставили без ответа ВСЕ мои вопросы. Хотя я ответила на ВСЕ Ваши.
И это очень напоминает мне ситуацию, которую мы здесь пытаемся препарировать
Если Вы станете продолжать в том же духе, я назову Ваши методы ведения дискуссии недостойными

Почему же не смог? Такое ощущение, что Вы по диагонали читаете. Вот его слова:

Отличный ответ. Именно так и надо было поступить. Так и поступают во всех нормальных обществах - ловят преступника и наказывают его, а не истребляют население того района откуда он родом.
Если Вас смущает то, что речь идет не о одной личности, а о политической партии. То я и тут никаких сложностей не нахожу. Принимается решение, полагаю на международном уровне, о ликвидации этой партии. И ее запрещают и ликвидируют. Если надо силой. Если государство само это сделать не может - думаю имеет смысл ввести международный контингент войск и они уже будут на месте разбираться с членами этой запрещенной партии. Причем - эти "разборки" не включают в себя бомбежку городов с мирным населением.
Для меня тут вопрос исчерпан!

Я пожелала бы Израилю максимально разгромить инфраструктуру Хезболлах в южном Ливане
--------------------------------------------------------
А как Вы это представляете? Что значит разгромить Отряды Самообороны Хесболлах, обычной Политической партии, которая , если будет демократия уже наберет в Южном Ливане (благодаря зверству Израиля) не 74% как раньше , а 100% голосов?

Запомните.
Моод не дискутирует, Моод вещает...
Темы берутся произвольно, взаимосвязь устанавливается слабо.
Привыкайте. Я привык и мы с Моодом даже чуть-чуть подружились.
Правда Моод?

Никак не могу понять - что это даст... Серь╦зно... И до войны... эти бульдозеры... снос домов... Это что, как то дезавуирует и выводит из строя боевиков?...
Могу понять персональный отстрел шейхов... Хотя тоже... там, похоже очередь в хамазовские модераторы... свято место...
Ну порушит там Израиль водопровод в предполагаемой буферной зоне... и что?... все арабы оттянут силы туда, где можно с комфортом похезать?... Не понимаю...

Ну Вы меня совсем разочаровали. Уважаемый Моод в следующем постинге написал, что спецоперация невозможна.
Ну да бог с ним. Расскажите, как провести против целой армии спецоперацию без жертв среди мирного населения.

Это не ответ, а вопрос!
А ответила я ниже
Но я вижу, что есть и более ускоренные методы чтения, чем по диагонали

Вы оставили без ответа ВСЕ мои вопросы. Хотя я ответила на ВСЕ Ваши.
---------------------------------------------
Нет , я ответил на Ваши вопросы, но не по Теме. Я сказал
- что лично я за разрушенный свой дом, за убитых детей, за лишение работы и достатка
- за неимением средств тоже не стрелял бы в солдат ЦАХАЛ, а взял бы нож и вырезал бы любой еврейский дом. Так делают и отряды Хесболлах, что обрушивают , что у них есть на любой еврейский дом.
Но это абстрактно и отвлеченно было сказано - Вы видимо не заметили..

Нелепостью явно являются Ваши слова:

Я себе слабо представляю это "удержание". И что, правда, боевики Хизбаллы продолжают удерживать население Ливана на территории Ливана?! И поэтому нужно дальше бомбить Ливан?! А если какой-то боевик заблудится и попадет в Сирию или даже забредет в Иран он там тоже начнет удерживать мирное население и поэтому необходимо будет провести удары по этим странам, чтобы облегчить участь удерживаемого населения?!
Поймите уважаемая - сейчас против Израиля уже не боевики Хизбаллы будут воевать, а весь народ Ливана, если в нем есть осталось хоть какое-то достоинство, должен встать и идти воевать с Израилем, потому как действия евреев не имеют никакого оправдания! И не важно будет для этого араба-мусумальнина или араба-христианина где там эта Хизбалла, для него будет важно, что евреи разбомбили его город и убили его близких. А Израиль будет продолжать лгать, что воюет только с Хизбаллой и только против Хизбаллы. Только, постепенно, этой "Хизбаллой" станет весь народ Ливана.

Так отряд самообороны или политическая партия?
Коммунистическая партия в СССР сколько голосов набирала?

Подъехал бульдозер, сн╦с дом, а на его месте уже нового не построят, буферная зона, а значит в н╦м не будет склада ракет или пусковой установки. А если не будет, то Израилю будет хорошо.
Логично?

Моод, Вы неподражаемы
Только один вопрос.
Какой работы лишили израильтяне Хезболлу?

По-Вашему, чеченский террорист на территории России может удерживать детей в школе, а боевик Хизбаллы (местный то есть) не может удерживать в доме ливанцев?
Почему же нет?
А народ Ливана, если у него есть достоинство, должен бороться с террористической организацией Хизбалла.
И он это будет делать, если будет уверен в победе. Иначе эта Хизбалла расправиться с ними уже не подставляя под израильские ракеты, а собственными руками.
Хизбалле наплевать на Ливан. Цель Хизбаллы - Израиль. Мишень, я бы даже сказала...

Нет, не логично... Завтра арабы соберут кассамчик, который бь╦т не на полтинник, а на 52 км... или прикупят чего-нить подальнобойней... и?....

Жуть какая-то.. Вы в своей всеобъемлющей и всеоправдывающей любви к Израилю совсем потеряли способность вникать в текст. Да, по букве это вопрос (там в конце вопросительный знак), но по духу, по контексту разговора это был именно ответ. Точнее это был вопрос ответ на который очевиден.

Не по теме - это хорошо
А если по теме, то Вы призываете к эскалации военных действий?

Не будут, до сих пор не начали и дальше не будут. Ибо им эта хезболла уже как кость в горле.Почитайте на соседних ветках какие чудеса хезболла в Ливане творила.

Если не трудно, повторите этот ответ, а то я его никак не найду. Учтите, что уважаемый Моод от идеи спецоперации отр╦кся.

До того как Израиль начал эту бойну Хизбалла не была "целой армией", отнюдь. Но теперь ряды тех, кто будет воевать с Израилем должны весьма сильно увеличиватся. Возможно теперь и появится эта "целая армия". И это будет не только Хизбалла, это будут люди возмущенные несправедливостью Израильских убийств. Полагаю, что Израиль это не пугает - они знали на, что шли и все просчитали, думаю просчитали все возможные варианты и теперь спокойно делают свое дело - им думать сейчас особо не нужно. И ливанцам думать не нужно - думать нужно до войны, а на войне нужно выживать, а чтобы выживать нужно убивать.

Так я и дала на него ниже очевидный ответ
Вы разделяете мою точку зрения?
Почему?
Это важный вопрос. Исходя из ответа, я смогу понять, следители ли Вы за моей мыслью, понимаете ли мою позицию.
Потому что пока я вижу только "всеобемлющую" ненависть к Израилю, которая не позволяет видеть и слышать
Насч╦т моей любви к Израилю - возможно, я что-то пропустила, но давно ли любовь к своей стране считается чем-то недостойным?
А со "всеобъемлющей и всеоправдывающей" вы погорячились. Есть вещи с которыми я не согласна. но опять же - не сейчас! Не под обстрелом я буду я о них говорить. Будет мир - поспорим. Сейчас я готова обсуждать только настоящую ситуацию.

А кем же она была? Хоккейной командой? Тогда зачем ей дали 10000 ракет?

Отчетливо!! Хезболлах является не столько политической организацией, а террористической . Она стреляет не политическими декларациями, а ракетами и пр.
У нее есть склады вооружений, укрепления, коммуникации, командиры и бойцы! Без всего этого, да и еще сосредоточенного в близкой к границам зоне , она могла бы разве что собирать голоса избирателей, но не обстреливать ракетами Израиль и не воевать!
Вот эту структуру, включая боевиков нужно максимально уничтожить. А если оставшиеся перейдут на "выборную работу"-никаких проблем!
Потом просто сядут на "подсос" к Евросоюзу, как сидит Палестинская автономия! Немцы, да и французы поморщаться, но заплатят!!

А если по теме, то Вы призываете к эскалации военных действий?
---------------------------------------------------------
Чтобы Вы сами ответили на свой вопрос , я хочу спросить
- как Вы относитесь к реакции США, Израиля и ЕС отвергнуть предложение России о трехдневном прекращении огня Израилем в СовБезе ООН , просто для того , чтобы МЧС России доставило гуманитарную помощь 800000 тыс. жертв Израильской Агрессии, под предлогом,
- что это будет на руку Хесболлах и не принесет результата в Целях?
Итак , опять вопросы
- в чем истинные Причины и каковы Цели Израиля?
- Почему даже ради помощи беженцам и пострадавшим мирным жителям , Израиль не останавливает Холокоста арабов?
- В чем "непонятка" для Израиля , чтобы другие за свой счет умерили глубину его Зверства против некомбатантов?

Потом просто сядут на "подсос" к Евросоюзу
-------------------------------------------
Я уже приводил факты , почему Хесболлах набрали такой политический вес в Южном Ливане.
Назовите мне хоть одну политическую партию в Европе , в любой стране, что тратила бы $2 млрд. денег спонсоров не на себя, а на население?
Хоть одну?!

Я Вам тоже порекомендую, а то с Вашими методами чтения Вы могли и пропустить http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/08/08/amnesty/
Израиль ни на что не ш╦л и ничего не рассчитывал. Израиль был не готов к этой войне.
Вы не знаете, что у нас здесь была (и оста╦тся) напряж╦нность совсем на другой границе? По-Вышему, Израиль запланированно открыл для себя ещ╦ один фронт? Ваши стратегические познания поражают своей глубиной!
А вот мирная Хизбалла, которая вовсе не армия, вдруг оказалась вооруж╦нной ракетами, способными покрыть расстояние до Хадеры (отвлекитесь - взгляните на карту).

В связи с этим два вопроса.
1. Это касается только одной стороны или обеих?
2. Призываете к продолжению военных действий? Ещ╦ крови хотите?

Моод, Вам уже СТОЛьКО раз даваки ответ на этот вопрос, что я могу лишь одно предположитъ: у Вас есть собственный, абсолютно оригинальный ответ на него.
Поделитесь, не мучайте.

Да ну что Вы! Ну конечно не трудно! Никаких проблем! :) :)

Меня смех разбирает уже. Весело однако. А именно эта фраза:

Где же, собственно, состоялась процедура отречения? :) Он же написал по-русски, что необходимо для спецоперации. Если эти необходимые приготовления будут сделаны - будет и спецоперация, логика-то очевидна. Сомневаюсь, что у Израиля не было необходимых приготовлений, чтобы провести эти спецоперацию - разведка у них хорошо поставлена. Обратите внимание (а то Вы, я погляжу, любитель лавировать между слов и между сообщений) слово "сомневаюсь" означает, что я не уверен. И берите это слово в контексте - сомневаюсь в чем? В том, что у Израиля не было необходимых приготовлений. То есть - я полагаю, что они были, но их могло и не быть. Но если бы они были - то возможно было бы провести спецоперацию. А если их не было то почему - и возможный вариант ответа был дан (не мной): суть которого в том, что Хисбалла тут лишь повод, причины и цели агрессии другие.
Вопрос исчерпан?!

Если kurban04 ( kurban04, спасибо за рекомендации! ) с Вами подружился, то я Вас уже почти люблю!
Все те вопросы, что Вы мне задали, мы уже обсудили и не один раз. Я Вам на них ответила, Вы ответили мне - очаровательно "не по теме"...
Давайте поговорим о ч╦м-нибудь ещ╦ - да вот хоть о любви и дружбе!
Или не мешать Вам?

Моод, Вам уже СТОЛьКО раз даваки ответ на этот вопрос, что я могу лишь одно предположитъ: у Вас есть собственный, абсолютно оригинальный ответ на него.
Поделитесь, не мучайте.
---------------------------------------------------------
Нет, в том то и дело , что нет. Если бы был , если бы я четко и ясно видел Причины и Цели , развязанной Израилем войны, именно ВОЙНЫ в стиле Фюрера,
- то я бы составил уже своё мнение и не задавался бы вопросом , что это столько возни двух прыщей на карте (по доктору - "не чеши и не трогай - само пройдет").
Есть просто - одно мнение в СМИ - Право убивать за Израилем. Никто и ничего не пишет теперь , что эта Уважаемая Организация в основном спонсировалась США, теперь все СМИ, как заведенные упирают
- это Терроризм , который подогревали Сирия и Иран, посредством оружия России.
Ну Чушь просто! Да по фиг мне разборки на этом клочке земли евреев и арабов. Но почему убивают просто людей, а ясности Целей Убийству и Геноциду - ещё не придумали.
К Вам , кстатиб тот же вопрос
- Почему США, Израиль и страны ЕС отклонили предложение России о 3-дневном прекращении огня для доставки Россией гуманитарной помощи?

Вот здесь состоялась процедура отречения: Спецоперация возможна , если есть оперативные данные, разработки, это в свою очередь возможно если есть местная агентура , и внедренная в Хесболлах агентура.
за 20 лет Израиль не мог сделать оперативных разработок Хесболлах
Хотя, если честно, Моод бред написал, были там и агенты и разведчики и весь остальной шпионский арсенал. Просто Моод -мой любимый герой в ДК и ему многое прощается. А вам -нет. Вы, как я понял, уверены в этом также. Значит исходим из того, что Израиль неправильно проводит операцию. Вот я и спрашиваю в который раз. А как правильно?

Что примечательно - Вы выделяете текст. Для Вас так удивительно, что я могу разделить еще какую-либо точку зрения кроме своей?! :) Представьте себе - могу. Потому как всеобъемлющей ненавистью и всеобъемлющей любовью к Израилю не страдаю. Но, однако стремлюсь наслаждаться всеобъемлющей любовью к правде и справедливости и всеобъемлющей ненавистью к лжи и лицемерию.
Мой ответ - я могу и буду разделять точку зрения человека если она честна и справедлива. Однако - пока я не считаю Вашу точку зрения справедливой.

Да сколько ж можно воду в ступе толочь. Взяли бы и написали какие цели у Израиля, кроме как хезболлу уничтожить.

Вам приходиться повторять одно и тоже много раз, повторяю хизбола это не один не два и не три отморозка, это армия состоящая из тысяч хорошо подготовленных бойцов, имеющая самое соверменное вооружение, какая нахрен спецоперация?

Считаю, что у меня есть правильный ответ! :)
Нужно не толочь воду в ступе по 3-4 разу говоря Вам одно и тоже, а лечь спать! А? Отличная мысль Вы не находите?
Кстати - от чистого сердца желаю Вам спокойной ночи!
И всем остальным собеседникам также желаю спокойной ночи.
Спать - спать - спать! Ура-а-а-а! :)

1) Ваши " факты" не танцуют! Их нет!
2) Разрешите мне не поддерживать с вами тягомотную игру в виде викторины бессмысленных вопросов с вашей стороны, на которые
вам нужны только ваши собственные ответы.
Можете быть Чемпионом!

Если kurban04 ( kurban04, спасибо за рекомендации! ) с Вами подружился, то я Вас уже почти люблю!
---------------------------------------------------
Курбан просто хотел сказать, что мы настолько давно знаем логику мышления друг друга, что можем общаться одними междометиями по каждой теме, при этом понимая доводы, объяснения и смысл постов друг друга, просто по одной написанной букве.

Отвечаю ч╦тко и по военному. Не знаю, но могу предположить. 3 дня прекращения огня не изменили бы решения Хезболлы уничтожить Израиль и дали бы ей дополнительную передышку для передислокации. Израиль к тому же уверяет, что коридор для оказания гуманитарной помощи открыт всегда и дополнительного не требуется.
А у мнея теперь ответный вопрос.
В России куча народу проживает за всякой чертой бедности, тоесть голодают. И медицинская помощь тоже на уровне аспирина.
Почему бы России не оказатьÄ эту помощь в первую очередь своим гражданам, добиться достойного уровня жизни, а затем помогать ливанцам?

Это уже похоже на происки Израиля. Не дают уснуть гражданину России - берут на измор несерьезными высказываниями и вопросами.

Это по каким меркам оно "самое современное"? По меркам племени Мумба-Юмба? Или вооруженные силы Израиля признали оружие Хизбаллы "самым современным"? :) :) :) Ребята - спасибо Вам большое - очень насмешили. Давно не был в ДК и давно настроение не поднималась от чтения подобных нелепостей..
Но я спать! Израиль не добьется, чтобы я не выспался. :)

Уш╦л на боковую... Всем

Курбан, Вы опять выдохлись интеллектуально, если пытаетесь трактовать именно сами мои слова , не спрашивая автора.
Краветц , очень четко и достойно ответил Вам по смыслу.
А Вы за ребячество - цепляние к словам, перевирание оных, переподвыподверты. Бросьте , старина. Не можете логично возразить (кроме игры в слова) Краветцу
- это Ваша проблема , а не его.

Ну, точка зрения не может быть справедливой или нет.
Даже действия не всегда могут справедливыми с точки зрения обеих сторон.
Текст я выделила, чтобы обратить Ваше внимание но то, что я считала главным в данном сообщении. Потом даже пояснила это.
Но Вы вс╦-таки упустили это из виду.
Боюсь, что Вы не разделяете мою точку зрения потому (или отчасти потому), что Вы просто не пытаетесь е╦ понять (а в этом у меня сомнений нет).
Несмотря на мою любовь к моей стране, я вс╦ же, как мне кажется, держусь довольно холодно и опираюсь в своих доводах на факты, а не на эмоции.
Вы любовью не страдаете. Вам уже легче. Избавьтесь от ненависти (к чему бы то ни было) - и Вам станет совсем просто держаться отстран╦нно и с небольшого расстояния видеть обе стороны в равной степени, оценивать факты по одной шкале и примерять решения на всех участников конфликта.
А то кричать "бомби и убивай" - хммм... неконструктивно

Ну, Вы чего? Мы ж Великая Страна , Участник Ближневосточного урегулирования! А не Хухры-Мухры!
"...И нету других забот!" (из старой сов. песни)

Ничего более глупого, я уже давно не читала.

Я ж говорю, вы застряли в 80-х.

PS. А зачем вы постоянно НИКи меняете, для конспирации?

Я Вам сделаю непристойное предложение, можно
А давайте пригласим армию Вашей страны (и Вы тоже приезжайте - Вы хорошо информированы, имеете свежие идеи, и вообще, с Вами приятно поболтать) и разместим на границе между Израилем и Ливаном. (Соглашайтесь, здесь чудный климат! А виды! Мммм...)
Только чур чтоб ни одной ракеты на нашу территорию и никаких прочих глупостей!
Сможете гарантировать?
Или предлагайте другое решение

Вы можете мне объяснить почему Хизболла угрожает Израилю? Почему люди вступают в не╦? И только, пожалуйста, не нужно о беспричинной ненависти!

Если бы ваших, пока несуществующих, детей держали в этой школе в заложниках, вы бы также поступили, безоговорочно поддерживая тотальную бомб╦жку?

Есть такое элитное подразделение- КОМАНДО, так вот, правильно, это когда элитные подразделения не путают духовного лидера Насраллу с крестьянином с той же очень распространенной фамилией. И при проведении супер операции по захвату лидеров террористов "случайно" не путают женщин и боевиков.
Такие десантные высадки, лучше все-таки оставить для Голливуда.
А заниматься простой наземной зачисткой, чем они наконец-то и занялись.

А почему исламофашисты в очередной раз пытались взорвать англичан? только не нужно паре тройке отморозков

Хороший вопрос о беспричинной ненависти. Но останется ведь без ответа. Потому что единственное, что приходит на ум - такова природа человека. Чем ещ╦ вы можете объяснить ненависть одного соседа к своему соседу-еврею, с которым они даже на лестничной площадке не встречаются? А ненависть к арабу? Мусульманину?
Многие совершенно незнакомые мне люди высказвали мне мою ненависть только потому, что я живу в Израиле. Впрочем, узнай они, что родом я из бывшего СССР, думаю, они стали бы ненавидеть уже по этой причине.
Прочитайте так же выше в теме статью "Кому война, а кому мать родна" - не пересказывать же мне е╦

Милейший Вы человек.
Вы в самом деле хотите, чтобы я почувствовала эту ситуацию, как свою собственную?
Я бы разнесла школу ещ╦ до того, как это сделала бы израильская армия, ок?
Какого ч╦рта моих детей будут удерживать в заложниках кто-бы-то-ни-было - хоть партия, хоть непартия - для достижения каких-бы-то-ни-было своих целей?
А Вы бы что делали?

А вы не допускаете, что мотивы могут быть разными?

Курбаныч, ты способен представить себе, что там стреляют может быть и по хизбале, а гибнут почему-то мирные люди?
Или ты уже настолько отравлен пропагандой, что не понимаешь для кого может быть предназначена гуманитарная помощь?

Израиль много чего уверяет... Однако он напал на соседнюю страну без предупреждения и практически без причины (два похищенных солдата - это повод, а не причина).
Израиль получает оружие из заграницы, и просит у США кассетные бомбы... Которые уже применял, и тоже в Ливане. Это бесчеловечно.
Если раньше я весьма скептически относился к антиизраильским выступлениям, то сейчас Израиль своими действиями показал сво╦ истинное лицо.
И любые оправдания смехотворны: что все ваши словеса против войны?
Война - самое большое зло.
Израиль делает это зло.
Какими словами Вы воскресите убитых?

Знаете, я никогда в жизни не сталкивался с беспричинной ненавистью . Это всегда было или заслужено, или по досадному недоразумению. Поэтому разбираться я считаю нужно с вопроса почему, а не с ответа, как дам щас! Иначе - только эскалация конфликта и множество проблем. Я постил в другой ветке уже как Англия разобралась со своими террористами:
Первые три года террора ИРА в Северной Ирландии англичане делали все мыслимые ошибки, действуя при помощи танков, артиллерии и вертолетов. И тут кто-то мудрый решил, что вс╦ делается неправильно. И с этого момента все изменилось ≈ британские войска в Северной Ирландии стали действовать строго в рамках закона. С этого момента они никогда не позволяли себя спровоцировать. С этого момента они почти полностью перешли на полицейские методы. Я не хочу сказать, будто все, что они делали с тех пор, было гуманно и правильно. Нет, конечно. Но вот то, чего они никогда уже не делали: они ни разу за 30 лет не задействовали в Северной Ирландии тяжелое оружие ≈ танки, орудия, вертолеты и тому подобное, -а это было трудно, потому что действия ИРА были весьма изощренными, куда там нашим палестинцам! Нам просто повезло, что у нас такой глупый противник. Они ни разу не стреляли по гражданскому населению ≈ а это тоже очень трудно: представьте себе полицейский патруль, навстречу которому вдруг вываливается толпа в 400 человек, вооруженная железными прутьями, булыжниками, бутылками! Они ни разу не проводили "операций возмездия", они не разрушили ни одного дома, они не вводили коллективных наказаний ≈ даже когда ИРА убила лорда Маунтбеттена, который был дядей королевы, даже когда ИРА взорвала отель в Брайтоне, где должна была выступать миссис Тэтчер, даже когда во время заседания правительства Джона Мейджера террористы ИРА стреляли из автофургона по Даунинг-стрит. Англичане упрямо держались выработанных ими правил. Как объяснил мне один из английских офицеров, этим они как бы говорили местному населению: "Мы здесь не для того, чтобы вас убивать, а для того, чтобы защищать".
Чтобы вести себя так, нужна великолепная дисциплина, великолепная спаянность, великолепный профессионализм, великолепные офицеры, великолепные солдаты. Я не думаю, что кто-нибудь, кроме англичан, способен на такое. А масштабы террора были серьезные. Только в один день 1972 года от взрыва в Лондондерри погибло 30 человек и было разрушено 150 домов. И у ИРА, как и у палестинцев, были богатые и влиятельные покровители среди ирландцев в диаспоре. И лидеров ИРА тоже принимали во многих столицах, они тоже получали деньги и оружие. И, тем не менее, англичане победили. В чем тут секрет? Его открыл мне другой британский офицер, с которым я беседовал 9 лет назад в Женеве. К тому времени в Северной Ирландии насчитывалось три тысячи убитых ≈ с обеих сторон. Из них 1700 составляли гражданские лица ≈ либо погибшие от взрывов, либо убитые в ходе столкновений между католиками и протестантами. Так вот, сказал мне этот офицер, из остальных 1300 убитых лишь триста были террористы, а убитых англичан ≈ тысяча! Не 50 к 1, не 5 к 1, даже не 3 к 1, как у нас, а ровно наоборот ≈ 1 к 3! Вот почему англичане не ушли из Северной Ирландии и были готовы продолжать борьбу. Вот почему они не были деморализованы. Их готовность к жертвам позволяла им, даже будучи сильнее, не чувствовать себя ни преступниками, ни дураками. Они могли смело смотреть на себя в зеркало.

Это могут быть и простые уголовники, имеющие не политические требования. В таких случаях школы не бомбят, а проводят спецоперацию.

Вс╦ что угодно, только чтобы не пострадали дети.

Глупого, говорите? а может печальный факт?
во время последнего исследования, совместно проведенного компаниями GALLUP International и ROMIR Monitoring, 9% опрошенных россиян призналось в том, что за прошедшие 12 месяцев они часто испытывали голод. Исследователи сделали вывод, что Россия голодает не многим "хуже", чем беднейшие страны мира. В общей сложности, тех, кто голодает и недоедает в нашей стране 30%. Это, утверждают авторы исследования, соотносимо с данными, полученными в таких странах, как Никарагуа (33%), Пакистан (32%) и Гана (32%).
Уровень обеспечения медицинскими услугами хотите обсудить?
Так что остаюсь при сво╦м мнении: оказывать гуманитерную помощь Ливану нужно, но забыть при этом о своих гражданах -аморально.
Извиняюсь за оффтопик.
Дальше по теме...

Если Вы умный человек, то поймете, что сравнение Ваше неуместно. Но Вы этого не поймете. Что Вам мешает понять? Есть два варианта : либо Вы неумный человек, во что я лично не могу поверить, либо Вы слишком нелюбите Израиль, чтобы попробовать спокойно и объективно обо всем подумать.
А значит ничего Вам доказать и объяснить невозможно.

Какие-то пустые разговоры.
А если на ВАШУ страну нападет какая-нибудь группировка, которая укрывается в другой стране? Причем группировка эта не какие-нибудь отморозки, а обученные солдаты, у которых вналичии оружие и т.д. Так что тоже будете так рассуждать? Или все же попросите Ваше гос-во, чтобы оно Вас защитило???
А то, что невинное население гибнет, так оно гибнет с обеих сторон! Это ВОЙНА !!!

"Израиль на Чужой Земле - "Обороняется", а арабы на СВОЕЙ Земле - Нападают."
А вот это вот не надо. Смиритесь уже с тем, что этот клочек земли их дом, и они будут его защищать.

Ага, и такую месть Вы понимаете. А месть израильтян за своих погибших на дискотеке детей, за ни в чем неповинных детей, расстреляных в школе при захвате в заложники, за смерть ни в чем неповинных родителей, ехавших в автобусе, ну и, наконец, желание спасти своих солдат. Это Вы, конечно, не понимаете.... Такую месть Вы назовете жутким варварством.
Вы очень объективный человек!

" Нам на голову скинут листовки в которых скажут: "бегите куда глаза глядят, бросайте свое имущество - мы сейчас тут все разнесем". Вот такими методами и действует Израиль. Лживыми и жестокими методами. "
Вот видите, какой Вы несправедливый человек. И не стесняетесь говорить о справедливости, будучи абсолютно не справедливым
Просто ответьте, что делать с домом, на первом этаже которого есть, скажем, 3-4 квартиры, набитые взрывчаткой и боеприпасами боевиков. А еще в парочке квартир сидят те самые боевики, против которых идет война. Что Вы прикажете сделать? Прийти с белым флагом и орестовать злосчастных?
Вам не смешно???
А теперь подумайте, в какой еще войне какая-либо страна раскидывала те самые листовки прежде чем бомбить? Никакая, могу Вам сказать сразу! Бомбили и ни о чем не думали. Но так тож была другая страна.... а это Израиль я понимаю. Это, неврное, и есть Ваша справедливость.

На улице Султан Сулейман около Цветочных ворот Старого города, в месте, считающемся достаточно безопасным, был сегодня, 10 августа, убит 25-летний иностранный турист. Арабский подросток подбежал и ударил его несколько раз ножом в спину. Полиция ведет поиски нападавшего. Около 8 часов вечера нескольких молодых туристов из Европы..." (хттп://цурсоринфо.цо.ил/новости/2006/08/10/ерус/)
Гип-гип ура?
Странная позиция, право...
Ну а почему он его убил то сейчас, а не 2 месяца назад ?
Ну почему ? ... Потому что война начилась
Потому что из-за израильской агртессии начинают
арабы, ненавидеть весь западный мир.
А кто это замутил ... ну кто ?
Кто земли чужие оттяпал ?
кто на резолюции ООН ср╦т без зазрения совести ?
кто из за своего национального эгоизма созда╦т головную боль
остальному свету ?
Ну кто ? ... не знаете ? А ну - ну .
Может ещ╦ и спасибо сказать предложите ?

Это не война, это - последовавшее за провоцированием со стороны Хизболлы избиение сочувствующего ей населения Ливана армией Израиля. Знаете, поведение евреев и им сочуствующих в этом конфликте меня несказанно удивляет: Израиль - как скаковая лошадь , которую с помощью небольшой порции боли заставляют выполнять все приказы наездника. То, что следующее препятствие непреодолимо эта лошадь просто не видит, оглуш╦нная собственной болью, ведомая обманщиком-наездником, который всегда успевает вовремя спрыгнуть. Цель наездника - разрушить препятствие - может и будет исполнена, но пережив╦т ли лошадь?...

зачем врать?
во первых не два солдата, а 10...
восемь убили сразу и двоих похители..
а теперь перечисление нападений из ливана на израиль с 2000го года (после выхода израиля)
(3) Die Ereignisse an der israelisch-libanesischen Grenze seit 2000
_________________________________________________
Am 24. Juli 2000 bestätigt UN-Generalsekretärs Kofi Annan dem Präsidenten des Sicherheitsrats den vollständigen Rückzug Israels aus Südlibanon. Die Resolution des UN-Sicherheitsrats 1559 (http://www.un.org/Depts/german/sr/sr_04/sr1559.pdf) fordert die Stationierung libanesischer Truppen im Süden des Libanon.
Gleichzeitig gibt Ministerpräsident Ehud Barak folgende Erklärung ab:
LVon nun an ist die Regierung Libanons verantwortlich für das, was in ihrem Territorium geschieht, und die libanesische und syrische Regierung sind dafür verantwortlich, Terroranschläge oder feindliche Aggressionen gegen Israel zu verhindern, das sich ab heute innerhalb seiner eigenen Grenzen befindet.?
7. Oktober 2000 - Entführung von drei Soldaten von Har Dov: Adi Avitan, Omer Soued, Binyamin Avraham
26. November 2000 - Eine Sprengladung detoniert neben einem IDF Konvoi, der IDF Soldat Khalil Taher wurde getötet und zwei weitere Soldaten wurden verletzt.
1. April 2001 - Eine 42-jährige Israelin wird in Haifa erstochen. Für den Mord ist eine Terrorzelle verantwortlich, die im Juli ausgehoben wurde. Sechs Mitglieder einer mit der Hisbollah verbundenen palästinensischen Terrorzelle übernahmen nach der Verhaftung die Verantwortung für die Initiations-Tat.
16. Februar 2001 v Beschuss eines IDF Konvois auf dem Har Dov. IDF Soldat Elad Shneor wird getötet, drei weitere werden verletzt.
28. April 2001 v Ein 60-jähriger Israeli wird in Kfar Ba'aneh nahe Carmiel in Galiläa erstochen. Drei dafür verantwortliche Terroristen wurden im Juli festgenommen. Auch dieser Mord war eine Initiations-Tat für eine neue Terrorzelle.
14. April 2001 - Beschuss eines IDF Konvois am Har Dov. IDF Soldat Elad Litvak wird getötet.
12. März 2002 - Infiltration: In einem Beschuss an der Shlomi-Metzuba Straße werden sechs israelische Zivilisten getötet, darunter Leutnant German Rojkov.
29. August 2002 - Beschuss eines IDF Konvois am Har Dov. IDF Soldat Ofer Misali wird getötet, zwei weitere werden leicht verletzt.
7. Mai 2003 - Hisbollah greift IDF Positionen in Har Dov mit schweren Raketen, Mörsergranaten und Gewehren an. Ein israelischer Soldat wird getötet, fünf weitere verletzt.
20. Juli 2003 v Hisbollah-Heckenschützen schießen auf einen Außenposten nahe Shtula, wobei zwei Soldaten getötet werden.
10. August 2003 - Haviv Dadon, 16, aus Shlomi, wurde von einem Schrapnell in der Brust getroffen und getötet, als die Hisbollah eine Fliegerabwehrrakete aus dem Libanon abfeuerte, vier weitere wurden verletzt.
6. Oktober 2003 - Stabsunteroffizier David Solomonov wurde getötet, als die Hisbollah südlich des Fatma Gate im östlichen Sektor auf eine IDF Truppe schießt. Zusätzlich feuert sie Raketen auf einen IDF Posten in der Gegend von Reches Ramim.
19. Januar 2004 - Eine Panzerabwehrrakete wurde auf eine IDF Einheit geschossen, als sie Sprengladungen nahe Zari-t entschärfte. Ein IDF Soldat, Yan Rotzenski, wurde getötet und ein weiterer schwer verletzt.
7. Mai 2004 v Beschuss am Har Dov Sektor: IDF Soldat Dennis Leminov wurde getötet, und zwei weitere schwer verletzt.
20. Juli 2004 v Hisbollah-Heckenschütze beschießt einen IDF Posten im westlichen Sektor der israelisch-libanesischen Grenze. Zwei Soldaten werden getötet.
9. Januar 2005 v Eine Sprengladung detonierte in einer IDF Patrouille in Nahal Sion. Ein israelischer Soldat und ein UN Offizier wurden getötet.
7. April 2005 v Entführung von zwei israelischen Arabern aus dem Dorf Rajar an der israelisch-libanesischen Grenze von der Hisbollah, die für vier Tage festgehalten werden, um Informationen über Israel zu erpressen.
29. Juni 2005 v Mehr als 20 Mörsergranaten wurden über die Grenze geschossen. Der Hauptgefreite Uzi Peretz von der Golani-Einheit wurde getötet und vier weitere verletzt, darunter auch der Arzt der Einheit. Bei dem Gefecht wurden von Hubschraubern und Flugzeugen fünf Hisbollah-Stellungen in der Region um Reches Ramim beschossen.
29. Juli 2005 v Der UN-Sicherheitsrat verabschiedet auf der 5241. Sitzung die Resolution 1614:
http://www.un.org/Depts/german/sr/sr_05/sr1614.pdf
21. Nov. 2005 - Ein Entführungsversuch wurde vereitelt, als eine Fallschirmjägerpatrouille nahe Rajar eine angreifende Hisbollaheinheit entdeckte. Der Gefreite David Markovitz erschoss alle 4 Angreifer.
Bei einem schweren Mörsergranaten- und Katyusha-Angriff wurden 9 Soldaten und zwei Zivilisten verletzt.
27. Dez. 2005 - Eine Terroreinheit, die mit der Al-Qaida verbunden ist, feuert 6 Katjuscha-Raketen ab, die ein Haus in Kiryat Shmona und ein Haus in Metulla zerstören. Als Reaktion greift die IAF ein Trainingslager der Volksfront im Süden Beiruts an.
17. Mai 2006 v Der UN-Sicherheitsrat verabschiedet auf der 5440. Sitzung die Resolution 1680:
http://www.un.org/depts/german/sr/sr_06/sr1680.pdf
27. Mai 2006 - Ein IDF Soldat wird durch Katjuscha-Raketen verletzt, die auf einen Militärstützpunkt am Berg Meron in Galiläa angeschossen wurde.
12. Juli 2006 - In einem akribisch geplanten Angriff der Hisbollah sind Terroristen nach Israel eingedrungen und haben eine Panzerabwehrrakete auf eine IDF Patrouille entlang der westlichen Grenze nahe Zarit gefeuert, wobei acht Soldaten getötet und zwei entführt wurden.
Zusätzlich begann der andauernde Raketenbeschuss durch die Hisbollah auf zivile Ziele, nämlich die Städte und Dörfer im Norden Israels von libanesischem Territorium aus.
Israels Operation gegen die Hisbollah beginnt.
Quelle: Ministry of Foreign Affairs, 2006
но факты , как ты уже показал в предыдущих сообщениах тебя не интересуют..
интерестно чтобы ты делал ,если бы а тебя столько раз нападали?
тоже сидел сложа руки?
или ты это только от израиля ожидаеш?
:-)

хммм...
я думал это россия убивает цивилистов в чечне уже в течении 15и лет..
и мосульманам это ой как не нравится..
но россия чуток побольше чем израиль
поэтому и оон что-то делает все вид что ничего не замечает

Ну вы и гоните

Поверю Вам на слово!
Но вот я Вам рассказала, что я сталкивалась, и не раз. С этим как быть?
Я понимаю, что Вам этот факт хочется проигнорировать, как и многие другие, но это, друг мой, факт!
И если беспричинную вербальную агрессию я могу проигнорировать, то с агрессией физической, угрозой моей жизни - я мириться не стану. Пусть потом меня будут осуждать, но живую. И я, знаете ли, буду вс╦ так же смело смотреть на себя в зеркало.
Потому и поддерживаю Израиль. (Не во вс╦м и не слепо. Но этот вопрос давайте оставим за рамкой дискуссии.)
Чо касается Англии с е╦ террористами - Вы в самом деле считаете, что это хорошее сравнение для Израиля и Хизбаллы? Разговор на эту тему я считаю пустой болтовн╦й. Простите. В Англии что, бомбили города, грозили ей полным уничтожением и призывали все остальные народы присоединиться на пути к достижению этой цели? Но если Вам так хочется, Вы вольны считать и тех, и других чем угодно

Вы мне скажите, Вы лично готовы ли были бы стать этой жертвой? А Ваши дети? А то про англичан-то легко рассуждать.

Согласна! Но у нас ведь другой случай. Нельзя ли придерживаться темы?

Прелестно! То есть Вам можно вс╦ что угодно, а на всех это не распространяется?
Вы мне приведите несколько примеров этого "всего что угодно", будьте добры.
И вот Вам простая схемка, в которой представьте себя сначала на одной стороне, а потом на другой.
Боец Хизбаллы, прикрываясь ливанским реб╦нком (Вы папа реб╦нка, пример первый), угрожает солдату Израиля, за спиной которого (не важно, как далеко, ракеты достанут) израильский реб╦нок (Вы папа реб╦нка, пример второй).
Что же Вы будете делать, как отец, в том и другом случае? Против кого будете выступать?
Вы почитайте ещ╦ про англичан, а потом решите

Взваливать вину на Ливан ...
это вс╦ что пытаться оправдать насильника
говоря , что жертва носила миниюбку
и тем самым его ... спровоцировала.

Ну, Вы именно об этом туристе спрашиваете? Не знаю, почему сейчас. Вероятно, так повезло.
А Вы подумайте не почему сейчас, а почему убил и почему его. (Вот, кстати, для желающих ещ╦ один пример беспричинной ненависти, а то некоторые не сталкивались )
Так что я, вообще, к другому
Никто не в безопасности.
Западный мир исламские экстремисты и так недолюбливают.
Израиль просто географически ближе.
Но агрессия направлена не только в его сторону.
Шире на вещи смотрите, разбер╦тесь

А кто же?
А то, может, мы с Вами о разных резолюциях

Ой, расскажите мне побольше, о национальном эгоизме! Пожалуйста, пожалуйста! Начиная с того, что Вы под этим подразумаваете
И Вашем предложении бороться головной болью

Нет не допускаю, и Чечня и Косово и терракты в Индии, в Мадриде , Лондоне , США и горящий Париж и терракты против израильтян имеют один и тот же мотив

Расскажите, пожалуйста, вкратце про эти случаи.

И чем скажите пожалуйста, ваша позиция отличается от позиций людей, которых агрессия Израиля заставляет встать в ряды Хизболлы? Поймите, что эта позиция к миру не привед╦т.

А Вы считаете борьба фашистов с партизанами на оккупированных территориях подходит больше для сравнения? Не ведь только этот "британский" метод позволяет отсечь террористов от подпитки от местного населения. Методы Израиля - коллективное наказание и т.п. привели к чудовищному всплеску ненависти арабов к евреям. Сейчас ИРА и Хизболла конечно несравнимы по силе, но было ли так всегда? 30 лет назад соотношение между ними было обратно пропорционально сегодняшнему. Так что , подумайте, что придало столько сил арабскому сопротивлению.

Вы оправдываете бомбардировку школы, если там засели террористы, так? Изменится ли Ваше отношение к этому методу если в этой школе заложниками будут ваши дети?

Про то, что можно и нужно договариваться, а не убивать друг друга и невинных детей Вам в голову не приходило?

Вы думаете за этим всем стоят "жидо-массоны"?

Жидо-масоны устраивают теракты?
Вы внесли свежую струю, вернее "запустили"

С теми кто хочет тебя уничтожить не о ч╦м договариваться, ну разве что о более л╦гком способе умерщвления

Хуессоны

Вы меня заставляете улыбаться

На эти Ваши вопросы я очень ясно ответила здесь: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=5883900&page=0&v...
Зачем Вы опять их мне зада╦те?
Вы что, не читаете то, что я пишу?
А вот Вы не отвечаете на мои. Совсем.
Почему?
Давайте ещ╦ раз!
Боец Хизбаллы, прикрываясь ливанским реб╦нком (Вы папа реб╦нка, пример первый), угрожает солдату Израиля, за спиной которого (не важно, как далеко, ракеты достанут) израильский реб╦нок (Вы папа реб╦нка, пример второй).
Что же Вы будете делать, как отец, в том и другом случае? Против кого будете выступать?
Ну, и согласились бы Вы или Ваши дети быть жертвой в той борьбе англичан с террором (Вы говорили, что англичане были готовы)?
Я надеюсь, вы ответите конкретно на конкретно поставленные вопросы.
Спасибо.

Небольшая порция боли ???????? Людям на протяжении многих лет не дают жить, Вы можете это понять? Люди требуют только одного : "ДАЙТЕ НАМ ЖИТЬ"!!!!
В данном слуае подходит не сравнение лошадь и всадник, а лев и укротитель. Сколько раз льва сдерживают и рассказывают, что надо действовать максимально осторожно... Но для льва рано или поздно приходит ситуация, когда ему лучше умереть в открытом бою, чем жить рабом и униженным!
И не надо делать ливанский народ невинной бабочкой. Они знали, что на их территории расположена приступная группировка, которая имеет определенные цели - уничтожение Израиля!
Уместно вспомнить : "Пришедший с мечом от меча и погибнет!"

Вы здесь задали вопрос, на который мне хотелось бы вс╦-таки ответить ещ╦ раз (да, да, и на этот вопрос я тоже уже отвечала).
Я считаю, что можно.
И я считаю, что нужно.
И я считаю, что детей вообще в это впутывать не нужно.
Но сейчас ситуация такова: по Вашим детям (Вы Израиль) стреляют из школы.
Я не думаю, что это самое удачное время для переговоров.
Переговоры можно вести после прекращения огня. И для этого его надо прекратить. Кто его прекратит? И как? А если школа не подда╦тся на уговоры (а их ведь просили)? А если те, из школы, ещ╦ и похитили вашего брата?
А что же родители школьников? Если их дети пострадают (от Ваших действий, когда Вы будете (если Вы, конечно, так решите) спасть Ваших детей, по которым из школы стреляют), если их дети пострадают - будут ли они должны винить Вас или тех, кто их детей в этой школе удерживает? Как Вы думаете?
Я считаю, не нужно было в это дело вообще впутывать школу, Вы не находите? Не нужно было из школы стрелять, Вы так не считаете?
Но Вы, в такой ситуации, вполне можете пойти к школе безоружным и пытыться договориться.
Мне только интересно, что Вы успеете сказать до того, как приблизитесь на расстояние, с которого Вас уже можно будет убить. При ч╦м изначально Вы будете находиться гораждо ближе.
Не отвечайте мне на это сообщение.
Здесь нет вопроса.
Это просто описание ситуации на понятных (надеюсь) Вам примерах.
Но здесь есть о ч╦м подумать.
Подумайте.

А Баба-Яга против!(с)
Уважаемый, почему твоих гневных воплей ни разу не было слышно в отношении других несправедливостей творящихся в мире? Почему тебя лично можно, в основном, увидеть только в темах об Израиле и евреях? Или тебя только еврейские "несправедливости" волнуют?
П.С. И не нужно плакать о ливанских потерях. Если верить, например, российским или другим подобным СМИ, то террористов там убито чуть меньше, чем погибло солдат ЦАХАЛа. А все остальное - мирные жители. Вам хочется быть зомбированным идиотом, который верит в подобную муть?

У Вас есть более эффективный способ выразить сво╦ возмущение!
"Махмуд Ахмединеджад запретил согражданам употреблять слова с латинскими корнями и полностью исключить из лексикона заимствования из английского языка. По мнению иранского президента, никто в его стране не имеет право "говорить на языке пособников сионистов"."
http://cursorinfo.co.il/novosti/2006/07/30/sion/
Присоединяйтесь!

С Хезбаллой, пожалуй, и правда, трудно сравнить. А вот в отношении с палестницами на территории автономии сравнение очень даже возможно. И в данном случае - очевидно, не в пользу Израиля.
Чтобы у Вас не было иллюзий относительно "невинности" английских террористов - последний теракт осколка ИРА ("Real IRA") унес в августе 1998 29 человеческих жизней. С мортирологом палестинских шахидов на территрории Израиля вполне сопостовимое число.

Спасибо
У меня вс╦ меньше иллюзий также относительно Вас
Я так понимаю, Вам вс╦ равно, о ч╦м речь - лишь бы обвинить Израиль
Мы здесь вообще-то о войне Израиля с Хизбаллой на границе с Ливаном
(шепотом: Палестина - это в другую сторону )

Вы повторяете мои слова!
Но я не против
Просто не удивляйтесь, если Ваши оппоненты, вместо того, чтобы признать, что не знали этих фактов, и теперь, когда знают, пересмотреть свою точку зрения, вдруг станут говорить о ч╦м-то отвлеч╦нном. Это просто позиция такая - ничего не вижу, ничего не слышу и знать ничего не хочу.
Вы не против, если я картинку в свой альбом добавлю?

Сотни израильских военнослужащих высадились в субботу во второй половине дня с вертолетов в местечке Гандурия, на южном берегу реки Литани. Отряды коммандос заходят в тыл боевикам, обороняющимся в долине Вади Худжейр, на линии фронта Кантара- Аадшит-эль-Кусейр-Тейба.
Решение израильского командования бросить в бой элитные части последовало за сообщениями о срыве танкового прорыва в этом районе. С утра бойцы сопротивления, как передал телеканал Al-Manar, ссылаясь на заявление движения "Хизбаллах", подбили 19 танков противника. Другие региональные телестанции также впервые показали горящие танки "Меркава".
Наблюдатели ООН в Эн-Накуре полагают, что в ближайшие 48 часов будет решен исход кампании. Если израильтяне понесут новые тяжелые потери, они откажутся от дальнейших попыток выдавить боевиков из пограничной полосы. Если сопротивление отрядов "Хизбаллах" будет сломлено, начнется наземная "зачистка от террористов" - квадрат за квадратом, что по времени может занять от одной недели до месяца.

Мадам, от иллюзий лучше избавляться сразу, ещё в юности. Взрослым они только мешают трезво оценивать обстановку

От этой иллюзии Вы тоже ещё не избавились?
Нет не всё равно. Я думаю, что и Вы не станете отрицать, что Хизболла активно поддерживает палестинцев? 97% палестницев в свою очередь поддерживают военные действия Хезболла против израильтян. Так что к теме войны мое сообщение имеет самое непосредственное отношение.

Следуя Вашей логике, считаете ли Вы, что если часть населения государства X поддерживает часть населения государства Y в конфликте между Y и государством Z, то X обязательно должно развязать войну против Z?

где ты видел разум у антисемитов ? это же твари безмозглые. вытри об него ноги и иди дальше.

Не поэтому. Мирные люди гибнут, потому что их убивают израильтяне. Бомбами и ракетами.
А вот словеса про то, кто чьим заложником оказался - пустая болтовня.
Евреи в Израиле сами оказались заложниками человеконенавистнической идеологии.
Мне их тоже жаль.
Правильно тут привели пример с ИРА (можно было бы привести ещ╦ и с ЭТА)- там тоже вывод ясен: решать проблему террористов можно только мирным пут╦м. Вооруж╦нный конфликт на руку террористам. Прич╦м, если Израиль стал убивать направо и налево теми же методами, какими действуют террористы, то разницы между ними уже НЕТ.
(Ловить маньяка-убийцу не тоже самое, что становиться маньяком-убийцей самому)
Не пустые слова, а действия отличают дикаря от человека. Какие действия - таков человек.
Тот, кто действует как террорист, на самом деле и есть террорист. (это очевидно)
Тот, кто убивает мирных жителей (не важно по какой причине) - террорист.
Тот, кто разрушает дома, дороги, электростанции... - террорист.
Израиль - террористическое государство, не имеющее права на существование.
Худшее из худших зол - это война.
И Ваши глупые оправдания о том, что Израиль предупреждает свои жертвы "чтобы они могли уйти" - это дикость и абсурд.
Людей предупреждают, что разбомбят их дом... Вы хоть представляете себе что такое дом? Отчий дом?
Какой дурак согласится оставить свой дом, чтобы спасти свою шкуру?
Да, были некоторые. Но они не спасли. Их убили даже раньше, чем разбомбили их дома.
И предварительно разбомибили дороги и мосты. А потом сказали:"Беги, дорогой. Куда хочешь."
И Вы считаете это нормальным???

Полнейшая глупость и маразм.
Встаньте сами под бомбы. Не хотите? А кто же хочет? Не Вы?
Вот и они не хотят, не надо врать.
Если уж кому-то необходимы жертвы - так это тем, кто их убивает.

Весь бред не буду опровергать. Пустое. Вот только выгоды Израиля поясните:

P.S. Только без музеев.

Вам не кажется, что Вы погорячились?

Я представляю.
Видела вблизи разрушенные, знаю тех, кто там жил.
Их никто не предупреждал о бомб╦жке.
Слава Богу, меня не коснулось.
Но если к Вашим призывам прислушаются, косн╦тся и меня.

Вот ты прикалываешься, Ости, а пост про музеи был не прост.
Речь шла о причинах войны. (Не в серь╦з, конечно)
Но ни ты, ни другие гуманизды, НИКТО не заметил: для развязывания войны нет и не может быть никаких "причин".
И всякий, кто оправдывает войну какими-либо причинами, кроме самообороны - полнейшее чмо.
И место его - в музее.

Странно, что их правительство не предупредило их о решении начать войну.
В этом случае мирные граждане страны-агрессора имеют право быть уничтоженными без предупреждения.
Вспомните ковровые бомб╦жки Дрездена английской авиацией. Сотни тысяч погибших.
И ничего не скажешь: агрессор должен быть наказан.
Так что не жалуйтесь, и не слушайте жалобы агрессоров. Они сами виноваты.

Ну, коли на ты, то тут моё мнение с твоим совпало на все 100%.
Вероятно остаются мелкие разногласия в определении самообороны.

Какие еще "какимe-либо" причины? Хисболла напала с территории суверенного Ливана - Израиль нанес ответный удар.
На эту тему есть сомнения только у иранской пропаганды. Даже лига арабских стран согласилась.

Смотрите, какая штука.
Я ведь Вам ничего ничего не сделала, не так ли?
А Вы призываете уничтожить мою страну.
Я пытаюсь объяснить Вам, что мне это не нравиться и не понравиться, если к Вашим призывам прислушаются.
Дальше этого я не пойду. Вы не услышите от меня призывов разрушить Вашу страну или (пардон) накостылять Вам лично.
Если Вы начн╦те вооружаться с целью нанести мне какой бы то ни было ущерб, я призову общественность обратить на это внимание и вразумить Вас.
Ну, а если я увижу Вас, вооруж╦нного, на пороге моего дома - тогда держитесь
А потом откроем ещ╦ одну ветку - о моей беспричинной агресси в отношении Вас