Как лично Вы выражаете "жалость к несчастным ливанцам"?
А как лично Вы выражаете жалость к несчастному израильскому народу??? К детям и старекам, которые вот уже сколько времени не выходят из бомбоубежишь??? Как Вы относитесь к тому, что ракетами обстреливаются наиболее густонаселенные районы Израиля? Ракетами обстреливаются здания школ, больниц и детских садов!!!
Ливанский народ знал, что на его территории располагается армия боевиков, которая рано или поздно спровоцирует соседей на ответный удар! Они потерпели это! Правительство не сделало ничего, чтобы собственных граждан защитить, уничтожив приступную группировку!
Мы все видим, как по телевизору мусульмане многих стран выкрикивают лозунги в поддержку убийц! Выкрикиваются лозунги о господстве ислама во всем мире!!! Почему-то никто не вышел и не сказал, что терроризм надо уничтожить, чтобы никогда больше не было таких войн, как в Ливане, чтобы никогда больше не гибли дети! Ливанцы, сами сделали своих детей заложниками, поддерживая или не протистуя против убийц, расположившихся на их территории!
Война - это ужасно! Но войну можно было предотвратить, уничтожив боевиков на своих территориях!
Знаете ли Вы о многочисленных еврейских беженцах, которые прожив всю жизнь в странах ближнего востока, таких как Ливан, Сирия, Ирак, Иран..... вынуждены были бежать в Израиль от погромов и гонений ?! Им мирное население жить не давало, зато оно дает жить убийцам человечества!

Например, на юге Испании, в Гранаде!

Для того, чтобы спокойно и достойно дискутировать и в то же время не быть слишком предвзятым нужно, во-первых, иметь представления о причинно-следственной природе конфликтов, во-вторых, откинуть все личностные интересы ( хотя это бывает порой очень трудно сделать - мешает кровь), суметь поставить себя на место, как судьи, так и адвоката, осуждающего и оправдывающего в одно и тоже время обе конфликтующие стороны, только так можно подойти, более или менее, к объективному заключению.
Это я напоминаю всем, не только себе.
Я не призываю защищать террористов, их нужно уничтожать, но искать причину возникновения терроризма и бороться с ней ( причиной) - вот что нужно делать сегодня.
Когда спорящие сталкиваются, как стенка о стенку - здоровой дискуссии не получится, вс╦ в итоге сведется к личным оскорблениям и ненависти.
Так случаются и войны.
--------------------------------------------------
11 августа прошел онлайн с президентом Института изучения Израиля и Ближнего Востока Е. Сатановским, компетентным, в силу своей деятельности и довольно не глупым человеком, , что дает нам основание - прислушаться к его голосу, несмотря на кровь, которая течет в его жилах .
Можно, конечно , в чем-то не соглашаться с ним, например, он говорит, что всех террористов нужно уничтожать. Согласна, уничтожать нужно тех, кого уже не повернуть вспять, тех, кто обвешивая себя гранатами идет в стан своего врага и счастлив взлететь вместе с жертвой к Аллаху, но не тех, кто сомневается и кого еще можно переубедить, используя мирные или полумирные способы. \поскольку массовое явление может в итоге привести к Третьей Мировой Войне\ Нужно уничтожать лидеров этих группировок ( опыт России) сотни чеченцев-боевиков сдали оружие, когда им предоставили право выбора: убивать или идти строить мирную жизнь.
Неправильный искаженный чудовищный исламизм - вот враг, с которым сегодня людям всего Земного шара срочно нужно бороться.
Знаю, что принадлежу к партии идеалистов, знаю, что этот путь ( мирный\полумирный ) менее радикальный на сегодняшний день и более длительный, но он оправдывает нас, как людей, поскольку в перспективе - предотвращает войны, как цепные реакции, которые построены на лозунгах : око за око, зуб за зуб-... или убей неверных.
По большому счету сегодняшняя ливано-израилькая война это завуалированная американо-иранская война или возможность ее начать, столкнув на Ближнем Востоке две вечно конфликтующие между собой стороны и заручившись поддержкой тех, кто начал отстаивать свои интересы массивными боевыми действиями в ответ на захват в плен двух заложников.
Читайте, а лучше слушайте. Жми - "полная видеоверсия"
http://conference.km.ru/conference/index.asp?data=11.08.2006%209:00:00

Почему только там, а суверенная арабская территория Франции? Это что крестонсцам отдавать? В Франции уже имеются города практически с арабским населением, Марсель например, есть места для побивания палками, возле Эйфел╦вой башни, вернее она уже будет называться насраловской

Специально для Вас - J. Gaarder по-английски :
http://www.boomantribune.com/?op=displaystory;sid=2006/8/5/122335/1324
und ich hab mich geirrt ... ´ne deutsche Übersetzung ist doch vorhanden -ausgerechnet bei der Sozialisten
http://www.linkezeitung.de/cms/content/view/880/39/

Это как и за что ?

Английский знают не все на форуме оффициальны дойтч унд руссиш.
Сдесь по немцеки.
http://translate.google.com/translate?sourceid=navclient&hl=de&u=http%3a%2f%2fww...

У нас как вообще равноправие или есть "избранные " народы.
Вы призываете кого то смериться, ну так и смеритись сами ,
что те же ливанцы которые имеют такой же малый клоч╦к
будут тоже его защищать и точно также на вашей территории
как и вы на их.

Потому, что в Гранаде лет 700 назад уже было мусульманское государство. Но я за свою точку зрения в этом вопросе спорить не буду.
Тем более, что сами европейцы видимо не против отдать им всю Западную Европу!

Вы хоть в курсе кто с кем воюет, вернее воевал?

Не соглашусь с Вами!
Для того, чтобы "спокойно и достойно дискутировать" не нужно иметь вообще никаких представлений, кроме представлений об элементарной вежливости и культуре полемики. Еще, пожалуй, элементарная грамотность не помешает!
Нехорошо выглядит, когда Некто , отстаивая свой Славянизм и Великорусские амбиции, пишет на безграмотном русском языке и делает в слове "сосиска" 3 орфографические ошибки! Подрывается доверие!
------------------
С г-ном Сатановским не знаком и какая там кровь течет в его жилах, мне совершенно все равно! Может это других заинтересует, тут любят кровушку в жилах обсуждать!
Много всяких "авторитетов" (в кавычках!!) На каждый чох не наздравствовыешься

Ну зачем себя ограничивать только югом. Написано же в коране - гоните неверных оттуда, откуда они вас изгнали. Под это определение много чего подходит, не только Испания.

Абсолютно согласна!
Это полность отражает мои мысли!
Remius
Именно руководствуясь этой мыслью я и веду и буду вести дискуссии со своими оппонентами, стараясь не переходить на личности, не опускаться до оскорблений и не питая ненависти - дискуссия есть один из способов переубеждения

Ах, что Вы мЕне говорите, так значит остается дискутировать об одной только вежливости и полемике
А где брать факты и аргументы ?
Чем полемизировать не зная истории? Если сегодняшняя история, вытекает из вчерашней...
А?
------------------------------
Е. Сатановский действительно авторитет... или Вы считаете, что президент Института изучения Израиля и Ближнего Востока, бывший президент Российского еврейского конгресса это Ванька-Встанька из детского кукольного театра ?

А логика не может быть объемной, равно как и безразмерной и растяжимой. Если А больше, а Б больше С, то А больше С. Вот это и называется логика.

Ну, я так, понимаю, что услышав от человека, с которым Вы столкнулись на этой ветке в первый раз, Вы сразу просекли его суть. Как это характерно для псевдозащитников Израиля, абсолютно уверенных в том, что война - это и есть мир.

Ваше имя - Нострадамус? Может быть остановиться на том, чтобы просто выполнить резолюции ООН о созданиии государства Палестнина и предоставить палестинцам самим решать, как жить? И только не надо про то, что потом будет ух как страшно. Кому страшно - до зубов вооруженному Израилю, уже сейчас доминирующему в военном отношении в регионе нужно будет бояться молодого палестинского государства?
Осободите свой разум от химер мирового заговора, попробуйте увидеть в палестницах таких же, как и Вы, людей. Может и Вы увидите новые возможности мирного сосуществования на Ближнем Востоке?

А с кем Вы сейчас беседуете? Когда это я Вам говорил "опять о садах и школах"?

Мадам, вот Ваш тезис:

Я осуждаю действия Израиля в конфликте, поэтому Ваше утверждение относится и ко мне. Прежде чем я начну клястся в сострадании к гражданским жертвам с обех сторон, хотелось бы узнать от ВАС, как по-Вашему, должна выражаться жалость противников Израиля на этом форуме к ливанцам, чтобы Вы убедились, что она искренняя?
Иначе Ваш тезис - не более, чем провокационный "вброс" и Вашему морализаторству - грош цена.

Да Бога ради!
Как говорится-Флаг Вам в руки!

А кто им мешает. Давно бы уж построили свое государство. Заодно бы выполнили бы резолюцию ООН т признали бы существование государства Израиль. Им как раз предоставили право самим решать как жить. Они решили. Решили - будем бороться за уничтожение Израиля.

По скольку страдания ливанцев есть следствие войны, то жалость к ливанцам можно было бы проявить своим несогласием с действием тех, кто эту войну начал, то есть Хезболлы.

Пух, Вы лукавите. Сколько лет Арафат был у власти? Его партия признавала право Израиля на существование. Почему же тогда при нём не было создано гос-во Палестина? И для ясности дискуссии - у меня не вызывает сомнение право Израиля на существования, я лишь хочу, чтобы это право реализовалось и в отношении палестинцев.

А во Франции сейчас, ну и остальные страны Европы подтягиваются

Ну они иногда делают слабые попытки сопротивляться, но в основном расслабились и получают удовольствие