Deutsch

Ливан - невинная жертва войны или не совсем ?!

2820   8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все
Израилитянка посетитель13.08.06 00:13
Израилитянка
13.08.06 00:13 
в ответ ephesia 12.08.06 23:51, Последний раз изменено 13.08.06 00:15 (Израилитянка)
В ответ на:
Вы же в курсе -что позавчера конвой беженцев-христиан из Марджайуна ( под флагом ООН, кстати ) бомбила израильская авиация

Я не в курсе, но вполне допускаю, что могла это пропустить. Будьте добры, где Вы об этом узнали(если можно, сыылку)?
Тем не менее, я читала, что "по сообщению очевидцев, местное население радушно встретило израильских солдат, помогая им разместиться в городе и сопровождая бронетехнику" (http://cursorinfo.co.il/novosti/2006/08/10/aub/)
Мне не нужно объяснять, что ливанцы осуждают действия Хизбаллы.
Я очень на стороне ливанцев. И ЦАХАЛ тоже
И ЦАХАЛ делает очень много для того, чтобы им помочь. В том числе покинуть опасные районы.
Но Хизбалла этому препятствует. И тут уж поделать можно немногое. Потому и жертвы
Я это понимаю. Вы это понимаете? Надеюсь, понимаете. Многие - не не понимают.
В ответ на:
И почему же Израиль отказывается вступать в переговоры, десятилетиями рассказывая одну и ту же байку - все плохие, разговаривать не с кем ?? Только бомбить и изгонять.

Ну, что Вы, Израиль ведёт переговоры с очень многими, на очень разные темы. Успешно.
С террористами переговоры не ведёт. Но это, кажется, и не принято.
Десятилетиями, вроде, тоже никого не бомбит.
Сейчас вот ответил на агрессию.
Почему нужно было бомбить Израиль - я не знаю.
Почему нужно призывать к уничтожению государства - тоже не знаю.
Вас интересует этот вопрос тоже, или я уже увлеклась?
Приходит время разбрасывать камни.Приходит время их собирать.Алмазы и бриллианты...
Яшма прохожий13.08.06 01:15
Яшма
13.08.06 01:15 
в ответ Израилитянка 13.08.06 00:13, Последний раз изменено 13.08.06 01:18 (Яшма)
В ответ на:
И ЦАХАЛ делает очень много для того, чтобы им помочь. В том числе покинуть опасные районы.
Но Хизбалла этому препятствует. И тут уж поделать можно немногое. Потому и жертвы

Ето не так!
Солдати Израел стрелают мирний kонвои и убивают kонтингент ООН!!
http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=19497&Cr=Leban&Cr1=
Ето говорит не я, это говорит МИР!
Израилитянка посетитель13.08.06 02:56
Израилитянка
13.08.06 02:56 
в ответ Яшма 13.08.06 01:15
Вы всю статью причитали? Это тоже видели?
"There were four other incidents of firing from the Israeli side close to UN positions in the areas causing material damage but no casualties, according to UNIFIL, which reported that Hizbollah also fired rockets from the vicinity of UN positions."
Вы думаете, что UN positions были целью Израиля? Если бы это было так, от них не осталось бы и следа.
Заметьте, несмотря на то,что Hizbollah fired rockets from the vicinity of UN positions, Израиль не обвиняет ООН в пособничестве Хизбалле.
Почему же Вы позволяете себе обвинять Израиль в нападении по позициям ООН?
"The effort to help civilians caught in the crossfire continued to be severely hampered by Israeli military operations and overall insecurity. ⌠UNIFIL's freedom of movement and the ability to re-supply positions and provide humanitarian assistance were denied because of the lack of security clearance from the IDF and due to the intensive hostilities on the ground,■ the mission said in a press release."
Как Вы представляете себе перекр╦стный огонь? По-Вашему, он организован исключительно воинами ЦАХАЛ?
Вы знаете, что такое военная операция? Их очень и очень трудно остановить, если уж начаты. И в таких случаях достигнутое ранее будет утрачено (в лучшем случае), и прид╦тся начинать вс╦ снова - то есть ещ╦ операции, ещ╦ жертвы и ещ╦ несколько дней войны (в упрощ╦нном варианте - на деле вс╦ сложнее). К тому же из-за общей небезопасной обстановки доставить помощь не представляется возможным. И ЦАХАЛ об этом сообщает. Что это значит? Если в район операции направиться помощь - пострадавших будет горадо больше!
И это видно из следующего, привед╦нного ниже абзаца.
"UNIFIL had also been accompanying a convoy of hundreds of Lebanese security forces and civilians with prior Israeli approval out of the Force's area of operations when, the Lebanese authorities reported, it came under Israeli air strikes and a number of people were killed and wounded."

Даже после того, как ЦАХАЛ посчитал обстановку достаточно безопасной, конвой пострадал.
Я не знаю, что там произошло, и не буду выдумывать возможные причины того, что был открыть огонь. Если хотите, порассуждайте на эту тему, но сдержанно - обвинять до выяснения обстаятельств в таких случаях - дурной тон
Примите только во внимание, что если бы целью ЦАХАЛ было нанесение ущерба мирному конвою, пострадавших было гораздо больше! Вы так не считаете?
Я не знаю, что вы видите в подобных статьях (это уже обращение ко всем)
Я вижу страдание ливанского народа. Я вижу тяж╦лые условия для ЦАХАЛ. Тяж╦лые морально.
Когда я слышу, как Израиль называют убийцами, я не вижу сл╦з по ливанцам.
Я уже не говорю о страданих израилитян - о них вообще мало говорят.
Но давайте хоть о ливанцах.
Я боюсь, никому их не жалко. Наоборот - чем больше их погибнет, тем больше грязи можно будет вылить на Израиль.
Я ни в коем случае не оправдываю ни одной смерти.
Я так же понимаю, что от моего сочувствия ливанцам не легче.
Но им так же не легче от ваших обвинений Израиля.
Не лучше ли было бы всем вам направить вашу энергию в мирное русло? Вы ведь за это ратуете? А призываете фактически к войне и ненависти.
Сделайте что-нибудь для Ливана!
Не пните очередной раз Израиль - ни израилитяне, ни ТЕМ БОЛЕЕ ливанцы этого не почувствуют.
А помогите Ливану. Его простым жителям.
А то вы в пылу борьбы забыли, что боретесь...

Приходит время разбрасывать камни.Приходит время их собирать.Алмазы и бриллианты...
Яшма прохожий13.08.06 03:49
Яшма
13.08.06 03:49 
в ответ Израилитянка 13.08.06 02:56
Я не буду слусчать эти оправдания. Я буду вам переводить зто сkазал для весь мир ООН!
По ДОГОВОРУ с Израел УНИФИЛ сопровоздал kонвой ливанский сил безопасности и гразданские люди.
Израил разбомбил гуманитарний конвой и убил много люди
Ето бил только за 12 август
Когда бил подписан резолуция ООН!
Ето нет оправдания!
Израилитянка посетитель13.08.06 04:57
Израилитянка
13.08.06 04:57 
в ответ Яшма 13.08.06 03:49
Не кипятитесь, дорогая
Я отлично читаю по-английски (в отличие от вас - хоть Вы и разбираете буквы, слов Вы, к сожалению, не понимаете )
Я не оправдываюсь ни в коем случае!
Я поддерживаю дейстия ЦАХАЛ.
Но я осуждаю Вас.
В Вашей ненависти (к Израилю) и Вашем равнодушии (к Ливану).
Впрочем, равнодушие в такой ситуации хуже ненависти.
Дышите
Приходит время разбрасывать камни.Приходит время их собирать.Алмазы и бриллианты...
Яшма прохожий13.08.06 05:37
Яшма
13.08.06 05:37 
в ответ Израилитянка 13.08.06 04:57
В ответ на:
Я поддерживаю дейстия ЦАХАЛ
Дышите

Охо! Израилитянка
скaзала что я могу 'Дышите' в Ирландия!
Если ти знала, Бритaнские люди и газети узе говорят, Израел нел'зя иметь субмарина с ядерним орузием, которие Израел имеет в Персидский Залив - это опасно для вся Планета!
  La elegancia знакомое лицо13.08.06 06:18
13.08.06 06:18 
в ответ Яшма 13.08.06 05:37
Всей Планета опасно, если е╦ заселят террористы и убийцы. А такие, как Вы будут кричать о демократии и о том, что с убийцами надо бототься мирными методами
  La elegancia знакомое лицо13.08.06 06:22
13.08.06 06:22 
в ответ Израилитянка 13.08.06 02:56
Вы правы, осуждающими движет ненависть к Израилю, но никак не жалость к несчастным ливанцам.
Ваши слова мало кто слышит. Их слышат лишь те, чьи глаза не застелены ненавистью. Но это так банально, что даже смешно писать об этом...
  tuv постоялец13.08.06 09:43
13.08.06 09:43 
в ответ Израилитянка 12.08.06 18:50
В ответ на:
Следуя Вашей логике, считаете ли Вы, что если часть населения государства X поддерживает часть населения государства Y в конфликте между Y и государством Z, то X обязательно должно развязать войну против Z

Моя логика лежит в другой плоскости. Корень зла на Ближнем Востоке - палестинский вопрос. На террории, отведённой ООН на создание двух государств по сей день существует лишь одно - Израиль. Как только появится второе независимое - Палестна, я уверен, исчезнут и всякие "хезболла".
Remius прохожий13.08.06 09:46
Remius
13.08.06 09:46 
в ответ Яшма 13.08.06 05:37
Извините, но может Вам стоит писать Ваши посты по-немецки или по-английски! Чтобы, так сказать, лучше донести в массы!
Если, конечно, это допускается правилами форума!
  tuv постоялец13.08.06 09:49
13.08.06 09:49 
в ответ La elegancia 13.08.06 06:22
В ответ на:
Вы правы, осуждающими движет ненависть к Израилю, но никак не жалость к несчастным ливанцам.

Ну Вам ведь так хочется, чтобы так и было. Как по Вашему должна была бы выразиться жалость к ливанцам? Требованием усилить бомбардировки? Ввести израильсие войска в Бейрут?
Как лично Вы выражаете "жалость к несчастным ливанцам"?
Израилитянка завсегдатай13.08.06 10:11
Израилитянка
13.08.06 10:11 
в ответ Яшма 13.08.06 05:37
Я не знаю, дорогая, на основании чего "британксие люди и газеты" пришли к такому выводу, но рекомендую обратить внимание на то, кто именно угрожает ядерной войной - а угрозы звучат!
И пока Вы и другие люди и газеты заняты Вышими глупостями, сосредоточив вс╦ сво╦ внимание на крохотном клочке земли, Вы пропускаете что-то очень важное и крупное, что твориться вокруг.
Но отвлечь Вас можно, видимо, только стуком в дверь...
Приходит время разбрасывать камни.Приходит время их собирать.Алмазы и бриллианты...
Remius прохожий13.08.06 10:17
Remius
13.08.06 10:17 
в ответ La elegancia 13.08.06 06:22
В ответ на:
La elegancia,
Вы правы, осуждающими движет ненависть к Израилю, но никак не жалость к несчастным ливанцам.

Да им наплевать на ливанцев, они выражают свои примитивные чувства по отношению к евреям!
Разве это непонятно!
Убеждать их- себе дороже,- дело овершенно бесполезное! Я бы рекомендовал их высказывания просто игнорировать!
------------------------
Die Hunde bellen aber die Karawane lauft!
Remius прохожий13.08.06 10:28
Remius
13.08.06 10:28 
в ответ Израилитянка 13.08.06 10:11
Может быть ей не нужно "важного и крупного", а нужно именно это !
Израилитянка завсегдатай13.08.06 10:51
Израилитянка
13.08.06 10:51 
в ответ tuv 13.08.06 09:43
В ответ на:
Моя логика лежит в другой плоскости

А логика, друг мой, должна быть объ╦мной
Потому как плоская логика, как бы широко не развивалась мысль, в конце концов остается бесконечно узкой.
Я нарочно просила Вас отвлечься от стран и континентов, но Вы привязаны намертво.
И Вы не можете перенести свою мысли и принципы на предметы отвлеч╦нные.
Что утверждает меня в мысли, что это вс╦ таки чистой воды нелюбовь к Израилю, и никакая не жажда мира
И именно потому никакая независимая Палестина не решит проблему - проблема совершенно в другом.
Палестина - это только средство, но никак не цель. И как только оно\а (средство\Палестина) будет использовано, его выбросят на помойку, и пойдут к цели дальше. И кто знает, что\кто станет следующим средством.
Принимать средсва за цели может только человек недальнозоркий, чей кругозор ограничем либо неумышленно, в силу недостатка и недоступности информации, либо самостоятельно, от нежелания информацию получать, либо извне, из-за подтасовки и сокрытия фактов и навязывание информации ложной, отвлекающей от сути проблемы. Но информация сегодня настолько доступна (уж европейцам-то точно, тем же палестинцам в этом отношении куда сложнее), что, несмотря на всю мощь пропаганды, ограничивать свой кругозор человек может только сам.
Очень часто тяжело менять устоявшиеся взгляды - для этого надо менять точку зрения, а для этого, в свою очередь, надо двигаться.
Физически или ментально.
Об этом, в некоторой степени, о том, как меняются взгляды, я много написала здесь: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=5887801&Search=t...
Почитайте, не поленитесь.
Палестина - не тема данной дискуссии, но я вс╦-таки посоветую Вам обратить внимание на то, какие изменения произошли в относительно последнее время на территориях, к чему это привело и как ведут себя палестинцы, чем они заняты изо дня в день - в отношении Израиля и в отношении устройства собственных домов.
Вы в самом деле верите в то, что когда-нибудь Хизбалла будет выращивать тюльпаны?
Только не говорите мне опять о садах и школах - оттуда удобнее стрелять, чем из цветочных полей.
Меняйте плоскость
Приходит время разбрасывать камни.Приходит время их собирать.Алмазы и бриллианты...
Израилитянка завсегдатай13.08.06 11:02
Израилитянка
13.08.06 11:02 
в ответ tuv 13.08.06 09:49
В ответ на:
Как лично Вы выражаете "жалость к несчастным ливанцам"?

А вот этого не нужно!
Что это ещ╦ за грязные штучки Вы себе позволяете?
После того, как я задала этот вопрос тому, чью точку зрения Вы разделяете, можете считать его адресованным лично Вам.
И с точки зрения морали, Вы не имеете никакого права задавать его кому-либо ещ╦ до того, на него ответите Вы сам.
Если ответить Вам нечего, то так и оставьте. Это не первый вопрос, который останется без ответа.
Но не опускайтесь до "а ты, а ты".
Приходит время разбрасывать камни.Приходит время их собирать.Алмазы и бриллианты...
Израилитянка завсегдатай13.08.06 11:31
Израилитянка
13.08.06 11:31 
в ответ Remius 13.08.06 10:17
Игнорирование не привед╦т ни к чему хорошему.
Нельзя игнорировать ни таких людей, ни их настроения.
Особенно настроения!
На южной границе Ливана как раз скопилось много людей такого свойства, которых долго игнорировали.
И посмотрите, куда это нас привело.
К людям, пылающим ненавистью надо привлекать всяческое внимание, и держать их надо не только в поле зрения, но как можно ближе, чтобы всегда знать, что они планируют.
Вот что действительно стоит игнорировать, так это провокации.
За пределами форума, к примеру, это выражается в отказе ведения переговоров с террористами.
Самих же террористов при этом не игнорируют.
Приходит время разбрасывать камни.Приходит время их собирать.Алмазы и бриллианты...
fotog местный житель13.08.06 12:27
13.08.06 12:27 
в ответ tuv 13.08.06 09:43
В ответ на:
Как только появится второе независимое - Палестна, я уверен, исчезнут и всякие "хезболла".

Да кто мешает этой палястыне появится? Они с самого начала вместо построения своего гос.ва, занялись уничтожением соседнего, и сейчас Израиль ид╦т на постоянные уступки, освобождает земли, вот из Газы уш╦л, ну и что? Где встречное стремление к миру?
Remius прохожий13.08.06 12:28
Remius
13.08.06 12:28 
в ответ Израилитянка 13.08.06 11:31, Последний раз изменено 13.08.06 12:32 (Remius)
В ответ на:
Игнорирование не приведёт ни к чему хорошему.
Нельзя игнорировать ни таких людей, ни их настроения.
Особенно настроения!
На южной границе Ливана как раз скопилось много людей такого свойства, которых долго игнорировали.

Я имел в виду не Хизболлу в Ливане, а этих русско-лепечущих на форуме "заклятых друзей" !
Вы что же всерьез считаете, что Ваша односторонняя полемика с некоторыми (не всеми!) личностями на форуме, приведет к каким-то позитивным подвижкам ??
Думаю , никаких! Вы не стане "Анти-Израильтянкой" , а они не станут "Семитами"
Полемика (ИМХО) возможна только с одушевленными объектами.
fotog местный житель13.08.06 12:31
13.08.06 12:31 
в ответ fotog 13.08.06 12:27
А после палястыны, они заявят, что им срочно нужно создавать независимое арабское гос во в Европе, на " исконно арабско европейских землях, к этому вс╦ ид╦т полным ходом, плодяться они быстро, мечетей скоро будет больше чем цервей, вот в Косово уже процесс завершился, а это была репетиция
8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все