Хотела ответить на пост, но получился слишком длинный ответ и я рискнула его вывести в отдельную тему.
Итак, во многих ветках обсуждается одно и тоже, а именно Ближневосточный Конфликт.
И честно говоря все наши обсуждения заканчиваются склоками. Кто начал и кто виноват.
Я думаю, что в данной ситуации это не те вопросы которые мы должны задавать друг другу сейчас,
поскольку данный конфликт начался не с бомбежек Ливана и не с захвата именно этих солдат в заложники.
До них хизболла захватывала , не только израильских солдат, но и бизнесмена из Европы.
К сожалению, практика показала, что мирными методами проблему терроризма не решить,
но как правильно заметил один политический деятель ООН очень сложно понять через коммюнике и другие документы, почему террористы избираются народом, приходят к власти именно демократическим путем.
Неужели весь народ ближнего востока террористы? Конечно нет! Я думаю, что дело не в самом исламе, а дело в манипуляции религией и мировоззрением людей экстремистами. И все это от непросвященности.
И нащи с вами склоки тоже. То есть средства массовой информации манипулируют нашим сознанием и в данной ситуации тоже. То есть отношение в этой войне основывается на кол-ве и качестве воспринятой нами информации.
НО! Мы европейцы и у нас должно быть свое мнение, возможно кто-то склоняется на сторону пр-ва Израиль, кто-то
на сторону Ливана , а есть некоторые, встающие на сторону хизболла, только на основании неприязни,
нет не к евреям, а к методам ведения борьбы с террористами
Но многие из нас забыли, что был и Кувейт"буря в пустыне", была операция Мира галлилее Ок! Мы этого не помним.
Но! Ведь была и Чечня, Афганистан, Ирак в конце концов
И наше мнение меняется с течением времени.
Во время чеченской войны, я была на стороне Москвы, но когда однажды я поняла, что мой дом могут взорвать и не важно кто, террористы или "борцы за правое дело" сидящие в бомбардировщиках мне стало страшно.
Мне пришла в голову мысль, что людям в чечне тоже страшно.
И вчера в Хайфе, после бомбежек с большим количеством пострадавших, люди вышли на демонстрацию и требовали покончить с хезболла. Не смотря на то что полицейские просили людей спустися в бомбоубежища,
люди оставались на улицах и ругались на полицейских и требовали быстрей покончить с этим происходящим кошмаром. Но разве полицейские виноваты, в обстановке в мире?
После бомбежек израильской армии, стали слышны возгласы упреков именно в сторону евреев, но разве евреи бомбят.
Несомненна это ошибка(если так можно выразится) военных. И будет проведено тщательное расследование о трагедии в Кане.
Евреи же наоборот, из чувства патриотизма и всвязи с поддержкой пр-ва Израиля в борьбе с терроризмом,
упускают грань патриотизма и фанатизма. И их можно понять. Но, опять таки но, мы не должны уподобляться фанатикам исламистам. А иначе в чем отличее?
Я считаю, что раскол в обществе играет против нас, он на руку террористам в задачу которых входит именно это. Последнее время часто мелькает фраза "информационная война" эта фраза касается именно меня, то есть я непосредственный участник этой войны и борьба идет именно за мое мнение. И поэтому, в данной ситуации мы европейцы, должны быть особенно тактичны друг к другу и не дать расколоть наше общество. Мы не должны поддаваться на провокации всяких СМИ. Хотя никто нам не запрещает иметь свою личную позицию и отношение к сегодняшнему конфликту и высказывать это открыто.
Так вот, я свое мнение высказала мне хотелось бы узнать мнение. Как мы европейцы должны вести себя, в данной нестабильной обстановке.
Возможно кто-то возразит и скажет, что мы должны поддержать ту или иную сторону в связи с тем-то и тем-то...
Очень попрошу(если тема конечно будет принята) воздержаться от эмоций и говорить только по фактам или возможности развития событий.

Европейцы не имеют права иметь своё мнение на этот счёт. ( - Это чтобы не подумали, что я с этим согласен) Израильский премьер Эхуд Ольмерт считает:
"При этом он согласился с тем, что в этих бедах граждане Ливана винят Израиль, ненавидя его за это. Однако Ольмерт отметил, что "они все равно всегда ненавидели Израиль". "Они предоставили "Хизбаллах" убежище. Некоторые даже прятали пусковые ракетные установки у себя в домах, чтобы помочь "Хизбаллах". Однако похоже, что, почувствовав израильскую реакцию, "Хизбаллах" потеряла аппетит", v заявил глава израильского правительства.
Ольмерт рассказал, что планирует создать в Ливане зону безопасности шириной от 8 до 10 км. Он также отверг обвинения в жестких методах ведения войны, из-за чего в Ливане гибнут мирные жители. Ольмерт считает, что у Европы нет права читать нотации Израилю. "Европейские страны напали на Косово, в результате чего погибли десятки тысяч ни в чем не повинных граждан! А ни одна из этих стран не пострадала даже от одной-единственной ракеты. Я не говорю, что было неправильным начинать военные действия в Косово. Но пожалуйста, не надо учить нас тому, как обращаться с мирным населением", - заявил Ольмерт. "
http://www.inopressa.ru/inotheme/2006/08/07/12:54:06/olmert
Про Косово он отлично сказал!

Естественно он, если выражаться прямо "заткнул рот".
Прискорбно, но он прав. Я об этом написала, где упоминула по Чечню и пр.
В таком случае имеем ли право мы становиться на сторону Ливана(а косвенно на сторону хизболла) и осуждать действия Израиля?
Мое мнение, что мы, европейцы должны осуждать такие действия Но не в коем случае, не страну и народ в которой проживают граждене пр-ва которых допускают такие действия.
Вопрос в средствах достижения цели, пусть "самой благородной", но недопустимыми методами. Многие из стран, считающиеся "демократическими" и "цивилизованными" или претендующие на таковое делали подобное . особенно в последние 20 лет.
Так почему сейчас "прицепились " именно к Израилю?
Потому, что в чужом глазу соринку видим, а в своем бревно не замечаем.
Только не подумайте, что я оправдываю подобные действия. Я категорически против проявления любой военной силы.
Но уж коли мы живем именно в это время, приходится считатся, так скать с реалиями.

Если смотреть правде в глаза, то никакой борьбы с террористами и нет. А смое смешное, тех кого выдают за террористов - оными не явлйяются по определению.(БСЕ)
В соседней ветке начали тему с вопроса"что такое террор" но как всегда вс╦ свелось в склоку и разборки, типа кто чего-то сказал или написал 100 лет назад.
Мо╦ мнение такое .
Нет никаких терактов, так как по определению , теракт - это.....(смт. БСЭ) то и действия, совершаемые с начала взрывов жилых домов в Москве, в определение "терракт" не подходят. Просто власть имущиими делаются провокации называя их "террактами" чтобы оправдать свои военные экстремисткие действия.
А в Ливане эти действия Израиля - есть агресия против суверенного государства, опять таки под видом борьбы с терроризмом.

По моему как раз в этом причина конфликта,еслиб они выходили с требованием мира война врядли бы случилась.

Вы уже поддались и в полной их власти.

Чего вы хотите добиться? Чтобы люди были единодушными в своем одобрении Израиля развязавшего ету войну? Я в это единодушие не вступлю если даже оно образуется. Потому что привык практично смотреть на вещи и исходить из того что и другие делают то же самое в своих действиях. А не из той глупости что в Израиле живут добренькие дяди и тети, которые мечтают о том как бы им осчастливить весь мир. Тем более что вся история показывает как раз обратное: Израиль и его народ в диаспоре где бы они не были гребут только под себя - в одиночку или сообща это уж как получится но только под себя - только для блага своего собственного и по возможности своего народа. Правда утверждать чтобы это было безнравственным деянием я бы не стал, но факт остается фактом. Из которого можно и нужно всегда исходить.

В том случае, если мы не пытаемся говорить за всю Европу, за всю Россию и за весь Израиль. Если мы говорим за себя. Я презираю арабов, которые бомбят дома в Израиле, а презираю евреев, бомбардирующие жилые районы в Ливане, я презираю политиков, которые делают себе деньги на крови людей, вс╦ равно какой национальности они не были бы. Я с удовольствием собрал бы стол, посадил бы туда арабов, евреев, русских, украинцев, чеченцев... и нажрался и потанцевал бы с ними их танцы, попел бы их песни и поиграл бы их игры. А кто этого не хотел бы? Так почему я должен становиться на одну сторону, если те, кто стоит сверху разигрывают этих людей, как пешки, независимо от того, какой они национальности.
Потокая тем или другим политиками, мы выбираем цвет пешек, которыми мы хотим быть.

Вот бы веселуха из-за меню и напитков получилась!

Да, плохое местечко Израиль выбрал для строительства государства.Там "или я его или он меня " соседские отношения.Золотои середины не наблюдаеться.

зачет!

прояснить не могли бы кто есть кто в вашем высказывании?

Перец (это так зовут израильского министра обороны) заявил что если Хезболла думает что они на этом остановятся то они угадывают неверно. Из этого можно сделать вывод о всей серьезности израильских намерений втянуть в это дело и мусульманский мир и США.

Нет! Конечно нет. Я хочу послушать мнение, например Ваше.
Если я думаю об этом, сопереживаю людям, это не значит, что я одобряю или неодобряю политику гос-ва в котором живут эти люди. Если люди вообще задумываются о чем то, это значит, что они небезразличны.
Но в данной ситуации, когда вопят о твердой позиции, ... я незнаю какая позиция должна быть у меня.
Сегодня на Лиге арабских гос-в произошли решения, которые возможно, а может и нет могут затронуть вплотную европейский мир.
Ливан пару часов назад(если не утка) обьявил о призыве резервистов в армию Ливана, а Израиль призывает резервистов из других стран уже давно.
Только за сегодняшний день, число террористов мучеников Аль Акса пополнилось некоторым кол-вом ливанцев. Понимаете? Что хорошего, если мирное население начинает делится на части?
США ввело санкции по отношению к России, все знают. Но! Это произошло не потому, что Россия продает оружие в Иран(она делает это давным давно, а США отказались быть посредниками сами)
А по конкретному факту, применения РПГ-29 против которых лучшие танки не могут устоять.
Я виновата, что хваленая противопожарная защита этих танков не срабатывает?
Не волнует, получите санкцию!
Можно конечно плюнуть на весь мир и веселится дальше или продолжать чуть ли не "вцепляться в горло" на всяких демонстрациях "За" - "Против" или ссорится на форумах
Но правильно ли это для европейца? То есть жителя многонациональной и многоконфессиональной и дрипр территории?

Ткнул на последнее.
Только что смотрел новости по ОРТ. Россия полностью приняла сторону Израиля. Был показан репортаж как воюют израилътяне, сказано о зачистках, о том, что хезболла не выпускает ливанцев из деревень, что подставляют мирных жителей, прячутся за их спинами, показаны уничтоженные ракетные установки Хизболлы. Да и весь тон репортажа был абсолютно "произраильским". В российском телевидении ничего не бывает просто так. Видимо Россия сделала свой выбор и этот выбор: Израиль.

Что значит кто есть кто?
Я так понимаю, что война подразумевает уничтожение противника и физическое в том числе,
но не мирного населения, которые к сожалению происходят в мире все чаще и чаще.
А я - мирное население. Вот кто.

Даааа, прав был, видимо, незабвенный князь Голицин... или поручик? Я уже и не помню.

Князь

Мое мнение,слишком много бездарных политиков,недальновидных руководителей.Все их действия проходят безнаказанно,они в этом уверены(Афган,Чечня,Ирак,Югославия.... продолжение следует)Последний суд-1945 год!Безнаказанность приводит к непродуманным решениям.Для генералов 2-3 тысячи солдат потерять ,что таксисту колесо,а про простых грешных никто не думает и все эти заявления про мирных людей-форс.

Но есть и другие российские каналы.

Вот на вашем примере, я и хочу задать вопрос.
В случае моего несогласия с выбором России в пользу действий Израильского пр-ва.
Кому я должна высказывать свое "фи" Израилю, соседу еврею, поддержать арабов на демонстрации?
Я считаю, что мои претензии должны быть адресованы Путину.

А что вы сами думаете о всей этой гадости? Я лично думаю что это первые признаки агонии всего мира. По крайней мере в том виде в котором он существует. Эти полоумные шизофреники которые стоят у власти там и сям могут призывать к чему угодно - вряд ли их кто-то услышит. Вы можете также повторять их ошибку если хотите и это будет в такой же степени бесполезное занятие. У них есть сила и власть чтобы призвать в армию, но можно же и влезть в ситуацию похожую на ситуацию в которой оказались и Россия и Германия когда они влезли в первую мировую войну. Когда в конце-концов все закончилось тем что с обеих сторон все бросали оружие где придется и разбредались кто куда. Пока еще есть ентузиасты особенно из числа наиболее бодливых, вроде Аломо, мущщщины и т.п. - но это только пока, пока еще не погрязли в непролазную бесконечную трясину столетней войны против столетнего джихада.
Для меня совершенно ясно кто чего хочет: все хотят одного: это контроль со своей стороны за мировыми енергетическими ресурсами. Это может показаться очень просто но это так. То что приближается енергетический голод это к сожалению не шуточки. Иран это знает и понимает, к тому же у него перед носом печальный опыт Ирака, потерявшего контроль над своей собственностью. Они боятся Америки и Израиля. Боятся кстати вполне опрадано. То что это самые настоящие хищники современности это по-моему уже только у последних идиотов еще вызывает какие-то сомнения.
Поетому Иран торопится со своей атомной программой. Только в ней о видит какой-то шанс на свою защиту от хищников, нацелившихся на их природные ресурсы, и это совершенно правильно. Другой защиты от них нет и быть не может. Поетому Израиль и торопится, вернее торопит США напасть на Иран, для чего и пошел на развязывание крупномасштабной войны, которая реально способна вырости в войну всего исламского мира против Израиля и США с их союзниками по НАТО. И они тоже боятся. Но они боятся другого. Они боятся что они не будут контролировать ресурсы тогда когда другие начнут испытывать недостаток в енергии, когда начнется остановка производств, машин, военной техники и т.д.
Поетому они все сейчас будут воевать. Возможно со временем ввяжется и Европа. Битва за ресурсы это самая ожесточенная битва людей у власти которую только можно себе представить. Потому что все они чувствуют что теряют контроль а это для них настоящее бедствие, которое чтобы ликвидировать они могут бросить в огонь все свои человеческие ресурсы, как это было уже в 1-ую мировую войну. Поетому мне приходит в голову такая аналогия. В том числе и с тем как могут повести себя люди в конце этой бойни.

А это смотря где вы жив╦те.
В демократической стране можете высказывать сво╦ "фи" хоть Папе Римскому, в тоталитарно-авторитарной лучше не делайте этого даже началънику местного отделения милиции ( полиции), хлопот не обер╦тесь.

Вот и проголосуете следующий раз против него, другого варианта у Вас нет.

кто борцы за свободу а кто террористы?

Нострадамуса помните?

Сейчас вместо Нострадамуса обычный телевизор. Технический прогресс налицо. Живите и радуйтесь!

да Вы шо ?? как интересно ! несомненно мы говорим о борцах за независимость Ливана,Ирака,Афганистана,Чечни , святые люди и Беня Ладен все делает по указке ЦРУ и вообше црушники разделились на "ливанцев" и "израильтян" и тренируютца на друк друке в Ливане Ляпота чем еше порадуете ??

кому это все выгодно ?? Да опять же ЦРУ и КГБ - устраивают сами себе трракты и ловят сами же себя за хвост - а цель всем понятна,даже йожыкам - поднять финансирование своих ведомств и престиж , типа мы низря свой хлеб едим

Ах,ах,ах..давайте встанем в позцию %5 "правозаШИТник- гуманист" и будем лить крокодильи слезы по безвременно ушедшему суверенному Ливану, подвергшегося подлому нападению свирепого Израиля,агрессора и милитариста - ну миля просто "Вставай страна огромная" шас слезу запушу

будет вам скоро и многонациональная и многоконфессионная

нет Вы неправильно понимаете т.е. совсем

только плохо то что человек с ружжом, стояший перед Вами, могет иметь другую точку зрения совсем не совпадаюшую с Вашей - расскажыте мне как Вы его убедите шо он неправ ?

а вообше самая правильная позиция европейца это коленно-локтевая, как ф сказочке "избушка ,избушка..." ну и дальше по тексту

Нам? Вот именно, что нам.
Дело в том, мой друг, что у исламистов менталитет немного отличается от нашего.
И когда мы встаем на сторону справедливости, они в силу воспитания и образования считают это далеко не благородством, а трусостью. Они считают, что мы боимся. Люди исламского мира воспринимают серьезно только спокойствие и уверенность. Для них мы другие, а какие, плохие или хорошие неважно, мы другие и все.
Вот израильские военные сказали покинуть дома. А куда им идти? Вот если бы мы организовали лагеря беженцев для детей и женщин, возможно, что в памяти ребенка осталось ,
что нибудь другое кроме проповедей про неверных и разрушенного дома.
Бойцы хезболла - это дети участников войны Ливана 80-х.

Я пожалуй приму ваш совет, тем более что я подозревала, что это наиболее приемлемый способ высказать свое мнение непосредственно пилитиканам.
Не шутка, я серьезно так думаю. Никогда в жизни на выборы не ходила. А теперь и всю родню приведу.

Абсолютно тоже самое, что и вы.
Никогда не думала, что Чечней этот кошмар не закончится. Эх, всегда хочется надеятся на лучшее, а получается, как всегда.
Остается надеятся лишь на то, что демократический террор всех наших "цивилизрванных стран",
не прекратит Иранский мирный атом.

А по конкретному факту, применения РПГ-29 против которых лучшие танки не могут устоять
.................................\
Для дамы вы обладаете обширной информацией

Вы спешите с выводами, как голый в баню... Нужно было досмотреть, или смотреть сначала... Как правило госканалы России выставляют два репортажа, в каждом из которых, якобы, принимают одну или другую сторону... Кстати, разумный при╦м... ИМХО... Впрочем, российским гражданам вряд ли есть дело до дал╦кого ближнего востока (извините за каламбур)....

новости прочитайте про терракт на Пушкинской

да вопрос у Вас хороший, ответ тоже не сложен.
Кому война, а кому и бизнес, аль забыли сколько стоит балатироватся,
америкосы например всегда об этом говорят, а кто бабки вкинул,
конечно нефтяные и оружейные магнаты, вот парнишка и отрабатывает,
пудря мозги всякими байками.
А мы грыз╦мся здесь,по очереди обвиняя всех подряд, а они богатеют.

Вы глубоко заблуждаетесь. Россия не принимала ничью сторону. Россия будет действовать так как это выгодно ей и только ей.
Путин же ясно сказал что Россия не станет участвовать ни в каких "священных" союзах. Против кого бы они не были направлены. Кстати вчера на НТВ показывали передачу про Ливан и тон был "про ливанский". Там была высказана мысль, что вся эта война в Ливане направлена против Ирана. И за всем этим стоит США. Хотят спровоцировать Иран. Чтобы потом так сказать , "с чистой совестью", начать войну против него.
Так что не стоит строить илюзий. Еще неизвестно что приготовил Путин. То что он не дурак уже доказал не один раз.

Позиция Корейца такая же , как у вас
Некоторые , по старой привычке , мнение отдельных обозревателей , журналистов (даже не всего телеканала ) уже склонны считать за позицию государства

Я допускаю конечно что атомное оружие если они успеют его создать или если уже создали может быть ими использовано не только для защиты своих природных ресурсов от захвата их американцами, но и для угроз террористическими методами в отношении Запада и прежде всего США, которые там считаются дьявольской страной где живут одни черти (без преувеличений). Но может им таким способом хотя бы удастся установить паритет который поддерживал в мире СССР пока не сломался. Паритет это самая главная и единственная гарантия мира на Земле. Потому что мир любой ценой, который сейчас пытается постепенно навязать всем Израиль и его американские марионетки, - такой "мир" никому не нужен. Это все равно что представить себе "мир" в мире если бы его удалось когда-то поработить нацистам. Разницы абсолютно никакой. АБСОЛЮТНО!! И не надо даже и пытаться убеждать меня в чем-то другом. Я не верю в нравственную избранность евреев. Если только в негативном смысле. В негативном смысле - как раз таки очень может быть.

Успеют только напыжиться.....
Им вообще лучше сидеть и не вякать,ибо они уже давно на мушке.
А Вам,уважаемый,давно пора в БАНю.

А вам давно уже пора на Нюрнбергский процесс. Конечно же в качестве подсудимых.

"...а судьи кто?..."
Уж не Вы ли,работник метлы и ночного горшка?

Предыдущий Ваш постинг был АБСОЛЮТНО!! (с) в рамках правил.
А этот - уже нет.

Аналогично с Вашим оппонентом.
Разница лишь в том, что Ваш первый сегодняшний постинг был нарушением правил.

Типичный ответ типичного европейца
Всё знает- кому куда и насколько.

Типичный постинг типичного флудильщика. Воздержитесь.

Щелкнула на свой пост.
Жаль, конечно , что ни один! мой извечный оппонент не высказался.
Видимо или еще не сформирована позиция по этому вопросу или это многозначительное молчание.
А хотелось бы ...
Спасибо всем , кто поделился своими соображениями на этот счет.
Всегда приятно прочесть честный ответ.

Если в двух словах, то Европа должна понять, что Израиль находится на передовой войны варваров против цивилизации, что в целях уродов не только уничтожить Израиль, но и всю западную цивилизацию

Не могу не согласится. На сегодня это действительно так.
Кто-то меня спросил, не так давно в чем фатальность ошибки политике Израиля.
Сейчас мы это видим.
Думаю, война будет. В этом случае нам с вами придется подвинуться, поскольку начнется приток беженцев именно из арабских стран. Сегодня ливанцу не составит труда получить статус беженца. А вот израильтянин этого сделать не может, его статус будет только "гость". Вот и делайте вывод, почему меня так волнует этот вопрос и почему я считаю, то раскол в обществе , на обывательском уровне(на моем) может привести к прямо противоположному эффекту. Хотя мне хотелось бы ошибаться.
А вот положение в Израиле на сегодняшний день:
Фактически кризис говорит о возможном отстранении командующего северным округом Ауди Адама, руководящего операциями в Ливане, от командования армией. Издание добавляет, что Адам, выпускник французской военной школы, накануне начала агрессии v 11 июля v предупреждал премьер-министра Ольмерта об опасности возникновения конфликта и призывал его во избежание этого к политическому диалогу. Газета также сообщила, что командир дивизии, дислоцированной на границе, генерал Хирш, был отстранен от своей должности. Издание поясняет, что фактическое руководство операцией в Ливане сейчас находится в руках советника военного министра "Израиля" отставного генерала Ашкенази, которого вновь пригласили на армейскую службу, и помощника начальника генштаба Каплинского. Шеф последнего Халуц, как отмечает газета, был смещен на второй план Перецом. Сообщает израильская газета "Едот Ахронот'
И если до 12 июля можно было что-то сделать,...
Пример Чечня, многие из депутатов парламента республики, это амнистированные полевые коммандиры.
На сегодняшний день, их таланты неплохо работают на пользу народу. Поскольку "варясь в той каше",
они поняли всю несостоятельность того, что им вбивали в голову многие духовные лидеры.
Ошибка пр-ва Израиля в том, что они доверились США. Которые , как оказалось сегодня врали всему миру ,
насчет истинного экономического положения страны. Их поймали на "двойной бухгалтерии", на самом деле их положение несколько хм...хуже... И если они не получат контроль над всей! нефтью того региона,они все так и так сыграют в ящик , а заодно потянут за собой и многие иные "цивилизованные"страны. Выбор-то небогат.
PS Ашкенази очень хороший военный. Будем надеятся, что ему удастся исправить положение.

" поскольку начнется приток беженцев именно из арабских стран. Сегодня ливанцу не составит труда получить статус беженца. А вот израильтянин этого сделать не может, его статус будет только "гость". Вот и делайте вывод, почему меня так волнует этот вопрос и почему я считаю, то раскол в обществе , на обывательском уровне(на моем) может привести к прямо противоположному эффекту. Хотя мне хотелось бы ошибаться."
Лучше бы Вы ошиблись,ошиблись!!!! Это удар по Европе,возможно далеко запланированный.

позиция европейца - коленно-локтевая, пассивная. Некоторые особо "толерантные" особи подмахивают.

Сама хочу.
Дело в том, что мне приходилось заниматься историей из пыльных ранцев солдат...
Но я надеюсь, что мы справимся.

Да перестань! Сегодня, это не вчера.Так скать, уж если "каша заварилась"...
И сегодня каждый здравомыслящий чел уже понял, что если Израиль " проиграет", нам всем "достанется на орехи".
На это и было сделана ставка американцев.
Этого не понимают, по моему "толерантные" члены ЕС. Что, сегодня признав хезболлу террористами еще можно исправить положение. Но...
А может и понимают, но у них свои резоны...
А уничтожить Израиль...не ну это глупость, просто н-е-в-о-з-м-ожно.
А вот превратить страну в одну большую военно-штурмовую базу и долго-долго вести войну в том регионе вполне реально.
Поэтому, будем надеятся, что новое коммандование израильской армии справиться быстро.

угу класс, вы агрессор и ещ╦ со статусом беженца.
удар по Европе, запланированный кем? Ливаном?

справится с кем?

вот только где гарантии, что они будут работать на благо России, а не воткнут ей нож в спину когда она этого удет меньше всего от них ждать?

поздно пить боржоми, ввязались, несладко придется Израилю.

... позиция Европейца на настоящий момент?
... нейтралитет
... только нейтралитет "спас╦т" нас и от арабов и от евреев и от всего, что с ними связано
... и пример тут нужно брать с Швейцарии

однако и нейтралитет не спас Швейцарию от выплат жертвам холокоста.
так что как-то надо определяться

... от выплат евреям никто не застрахован
... дураком не надо быть

... тактика дайствий -как на привокзальной площади
... видишь группу цыган ... сделай лицо топориком и обойди

вот в этом и причина- надоели уже всем со своими притязаниями на то, что им все должны

... решение лежит на поверхности -НЕ ВВЯЗЫВАТЬСЯ С НИМИ В СПОРЫ, вообще в разговоры
... не дам! ... не дам и всё! ... и не просите ... моя хата с краю, я Вас не знаю ... разрешите пройти
... обращение как с цыганами

... иначе ... как НАГАДАЮТ ... потом только с сумой по миру шляться ... или в тюрьме сидеть

конечно можно игнорировать международные арбитражи, посылать подальше, терять миллиардные контракты и говорить- НЕ ДАМ.
Только к чему это приведёт? Эффективнее отсудить своё право не дать, но законы знаете ли опят же ....

... судебная система евреями уже давно оккупирована ... как и СМИ ... смысла нет
... попробуй здесь "отсудить" своё право голоса, право собственного "мнения" ... смешно ведь
... местный форум -просто зеркало современного общества ... где еврейское меньшинство диктует ВСЕМ СВОИ правила
... совершенно также они действовали ... и после Революции ... и в советское время в России
... подавление инакомыслящих, вплоть до полного их ... когда и физического истребления -чисто еврейская "свобода слова"
... демократия по современному

остаётся один выход- избавиться от оккупантов, что арабы и делают

... да ... еврей ( азиат ) понимает только силу ... тупую и убийственную силу
... это, конечно, варварство, но ... иного пути у других ... возможности защитить себя от "засилия" нет

Какой содержательнейший разговор. И прямо с утра.
хуля, AndreiChk -

Вы не правильно меня поняли,ливанцы до такого не додумаюся,а вот как бороться с нелегальными эмигрантами и т.д.Что налоги уходят на содержание совсем не тех,кого надо,расшатывая здравоохранение,образование и тп.Вы представте сколько будет всяких статусов беженцев!

Позвольте, ну сколько же можно этой туфты? Европа сама себя защитит, если понадобится. Палестинское сопротивление направлено только против Израиля, глупо валить их в кучу с Осамой. На сей счет анекдот вспомнился:
Звонит Бин-Ладен Арафату.
- Объясни мне одну вещь. Я террорист и ты террорист.
Мои люди убили несколько тысяч невинных людей и твои.
Но меня ищут всем миром, за мою голову назначена награда,
а тебя все любят и даже дали Нобелевскую премию. Почему?
- А я убиваю только евреев.

Я так понимаю, что Вы полностью разделяете взгляды, изложенные в постинге, на который Вы отвечали.
Придется Вам и судьбу автора разделить.

С чего это Вы взяли, что на форуме можно рассказывать антисемитские анекдоты?

Вы, извините, давно из СССР уехали? ОРТ для Вас прямо глас партии и народа - всех дояров, столяров, вздымщиков и валяльщиков.
Оборжаться можно.
К стати, а что, у Хездоллоидов нет ракетных установок? Или они геройски сражаются с превосходящими силами противника? Что-то мне подсказывает, что это достойные сыны палестинского народа, и они сражаются как настоящие палестинцы - прячась за чужие спины и не менее чем в пятидесятером на одного. И весь их поганый расчёт только на то, что удасться втянуть в войну других игроков региона - Сирию, Иорданию, Иран наконец!

Ответ элементарный - создавать альтернативные СМИ, и судебные органы. А самое главное - альтернативную финансовую систему, как у мусульман например. Нечто навроде средневекового огромного банка.

Не.. ну почитайте аналитику в конце-концов. Не все же только новости о бомбежках смотреть, так вы никогда не поймете кто и с кем воюет.

В этом расчет не их а прежде всего Израиля. И США. Израилю нужна безопасность, которой больше всего угрожает Иран, а США нужен контроль над их нефтяными и газовыми месторождениями в предверии наступающей енергетической катастрофы. У Хезболинцев нет и не может быть никакого расчета кроме как досаждать всевозможными способами Израилю. Такой "расчет" у них был и 10 и 20 лет нaзaд.
Но взялись за них американо-израильские партнеры именно сейчас. Не слишком ли много вы требуете от своих оппонентов, надеясь на то что они полные дебилы, не понимающие истинных причин развязывания этой войны, развязывания заметьте именно Израилем.

не угрожает Израилю Иран - нет досягаемости. Вот нестабильный Ливан - другое дело, но это уже вина Израиля, именно они дестабилизировали в нём обстановку сначала выдавив туда этих палестинцев, а потом подогрев разыгравшуюся там гражданскую войну. Если Израилю удасться разрушить скажем Сирию, то дела его пойдут ещё хуже.
Сейчас не послевоенное поколение, и постоянного давления Израиль не выдержит - все начнут разбегаться.

За кого вы меня имеете? Как говорят в Одессе.

С этим согласен. Тем придурковатее израильское правительство если оно готово само себе подписывать приговор зажигая под собой мину замедленного действия. Все же я думаю что они осознают и минусы этой агрессии тоже, но просто видимо считают опасность со стороны Ирана слишком большой. Что в сочетании с американским нефте-газовым интeресом видимо и привело к развязыванию этой войны.

Чиста, как в неантисемитском анекдоте про Вовочку!
Ухожу, ухожу "Марь Ванна"!
ГОльма, Вы до модераторства не "пидагогом" служили?

а еси они не разрешат пройти ?? как Вам такой вариант? а самый мелкий и шустрый поднимит вой по типу "пацаны он мне на нагу наступил, и вообше у него мои штиблеты" и тут вас цыгане обступают плотной толпой - "нехорошо маленьких абижать" ну а дальше Вы по сценарию отгребаете люлюлей ну че европеец, прошел мимо?? Есть правдо еше вариант обходить цыган за 1-2 километра не в зоне их видимости, вот только может такое случитца шо цыган будет так много чето их за день на козе на обьедеш, но для истинниго европейца и здесь есть счастливое и мудрое решение , собрать шмотки и поехать куда нибудь в такое место , назовем это место условно "точкой" и вполне может оказатца даже "пятой точкой" , где Вас, европейца, никто не будет видеть .
Кстати если не фкурсе истории то европейцы жыли в европе не потому что они были такие вежливые и политически корректные , а потому что всыпали всяким народишкам по первое число и оттеснили их в Африку и прочие пустыни - такой уж закон жызни хто смелый тот и хорошо кушает, а кто много бегает и обходит стороной тот по помойкам будет шаритца

Какие люди! Давно не виделись.
P.S. В личку под этим ником даже не пробуйте писать.

Я говорил не только о "арабских террористах в палестине, это лишь часть войны исламофашизма, против западной цивилизации, а насч╦т Европы, ну если защитит то ладненько, я только за, вот только вс╦ что происходит в Европе не вселяет никакой надежды ни на светлое будущее Европы, ни вообще на будущее Европы как содружества христианских стран

... а вот это уже -задача государства ... заботиться о том, чтобы место, в котором мы живём, не превращалось в привокзальную площадь
... на то мы здесь полицию и содержим ... чтобы их ловили, сажали в тюрьмы и отправляли туда, откуда они прибыли ... или в геттос
... место инородцам -в их геттос ... а не там, где живёт европеец

Странное у Вас впечатление о задачах полиции.

Разница в человеконенавистнической идеологии нацизма, от которой весь мир содрогнулся.

Чем отличается человеконенавистническая идеология сионистов от человеконенавистнической идеологии нацистов? Просветите забитого неуча!

разница между сионистом и нацистом только в национальности.

каких терминов понабрались.. лучше бы чтонибудь про фашистов-сионистов рассказал... которые на библейской записи решили государство построить.

Сионизм, общественное движение среди евреев, направленное к возрождению своего национального существования в Палестине.
Национал-социализм - в узком смысле - немецкая форма фашизма, провозглашающая расизм, идею народного общества, военной экспансии, культ фюрера, антисемитизм, антикоммунизм.
геноцид; массовое уничтожение евреев фашистами, холокост. О каком зверском, целенаправленном физическом массовом уничтожении любой общности людей можно говорить применительно к сионистам?

Так вот, я свое мнение высказала мне хотелось бы узнать мнение. Как мы европейцы должны вести себя, в данной нестабильной обстановке.
Возможно кто-то возразит и скажет, что мы должны поддержать ту или иную сторону в связи с тем-то и тем-то...
Очень попрошу(если тема конечно будет принята) воздержаться от эмоций и говорить только по фактам или возможности развития событий.
111111111111111111111
Население земного шара приростает ежегодно на 80 млн.чел.и в основном в Африке, т.е. на величину населения Германии. Позиция Европейца - научиться рожать не меньше, чтобы не превратиться в нечто другое, если, конечно, есть еще такое настроение - не превратиться.

О систематическом уничтожении арабского мирного населения в условиях когда это допустимо из-за отсутствия сдерживающей силы. Звериная сущность и проявляется по-звериному. Кроме того относительно сионисцкой идеологии вы много чего не договариваете. Например того что согласно сионисцкой идеологии разница между животным и человеком оценивается как ничтожно малая по сравнению с разницей между человеком и евреем. Идентичность с идеями нацизма практически стопроцентная.

Бред.
На форуме 100 раз писали, повторю вам, если для вас это новость. Евреев уничтожали, потому что они евреи, арабское население Израиля составляет полтора миллиона человек. Систематически уничтожается террористические организации, то что они состоят из арабов- не принципиально, если бы они сосотяли из африканцев -уничтожались бы так же . Уничртожение ид╦т, повторюсь, не из-за принадлежности к той или иной нации.

Ну ка ссылку, где вы это прочитали?

Такие сведения о себе масонские ложи не разглашают. И вы об этом прекрасно знаете.

Геноцид - истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным МОТИВАМ
Разница в МОТИВАХ истребления. Тяжелая тема ... но, простите, и в СПОСОБАХ тоже. Я о лагерях смерти и газовых камерах.

Всему свое время. Если они уже сейчас топят гражданские корабли и стирают с лица земли многоетажные жилые дома то я абсолютно не сомневаюсь что настанет черед и газовых камер тоже. Абсолютно не сомневаюсь!

Гибель мирных жителей не является целью боевых действий.
Гибель гражданского населения вследствие геноцида является декларируемой, оправдываемой целью, не скрываемой самими убийцами
Спор на тему "верим тому, что декларирует Израиль, или не верим" (а Израиль не декларирует гибель мирного населения как цель и никогда не будет) бесперспективен, т.к. обосновать ни ту, ни другую позицию не представляется возможным. Не существует фактов, которые наше внутреннее состояние могут подтвердить или опровергнуть - только наши собственные утверждения. Факты могут моё, например, внутреннее убеждение изменить, но у Вас их, простите, нет. Поэтому я остаюсь в своём убеждении, что никакого "череда газовых камер" не настанет.

Декларирование своих злодеяний это признак честности. Во всем плохом есть какая-то доля хорошего. Инь-янь принцип я надеюсь вам известен. Когда злодеяния не декларируются а цели и идеология умалчиваются и скрываются только в среде посвященных, т.е. своих - доля хорошего в плохом становится еще меньше. Зло в итоге претендует стать беспримесным. Но тогда оно сможет только одно: это уничтожить само себя. Так что желаю удачи в ваших усилиях осчастливить все человечество.

Ну если геноцид или не геноцид зависит от способа уничтожения себе подобных, то можно ли считать геноцидом или нет, действия швейцарского правительства в определ╦нный период в отношении цыган, когда у них отбирали детей.
Или когда Российских немцев загнали на зиму глядя в Сибирь и степи Северного Казахстана и люди видели как их дети пухнут и мрут от голода и холода и помочь им нет никакой возможности? Пусть меня простят евреи-модераторы, уж тогда быстрее и гуманнее в газовой камере, чем от холода, голода и от бобардировщиков - борцов за демократию.

ну, я ж пишу: если Вы умеете слышать то, чего не говорят, да ещ╦ и верите в это - Ваше право

За пожелания удачи спасибо, но я нигде не деклирировала такие усилия. Не потому, что не хочу осчастливить вс╦ человечество, а потому, что не могу

Да. Это геноцид

Понятия "лучше-хуже" нельзя применять к такому жуткому явлению, как смерть. Хуже ничего нет, не зависимо от того, как это произошло. Нет, и вс╦. ИМХО

Я знаю что говорят и в какой среде это говорят.

А вы попытайтесь. Взорвите все жилые дома во всем мире где живут неевреи (хорошее начало этому процессу уже положено, т.е. процесс пошел) и попытайтесь после этого протянуть хотя бы один день в то время когда ваши соотечественники будут неистово совать друг другу под нос свои дипломы, степени и нобелевские премии. Вот счастье то будет!

Где вы у меня прочитали о том что "хуже или лучше"?
Может вам обьяснить как это называется, или вы сами догадаетесь?

Прошу прощения. Это называется "невнимательно прочла". Если есть другие варианты того, как это называется, - пожалуйста, не отказывайте себе, только без перехода на личности, если можно.
Понятие "гуманнее" нельзя применять к такому жуткому явлению, как смерть. Негуманнее ничего нет, не зависимо от того, как это произошло.

Вы начали разговор о Позиции Европейца, но начали его именн как Европеец
- с политических перепетий Ближнего Востока, обсуждения кто прав , кто виноват. C позиции абстрактной и отстраненной к смерти.
Да , Вы правы - это позиция Европейца - лишь бы меня не задело, мой уклад жизни, мой бизнес, моё спокойствие.
Как всё отрешенно, но казалось бы умно и мудро!?
Но вдумайтесь в само понятие - насильственная смерть даже ОДНОГО человека! Что это такое?! В чем может быть оправдание оной?
Недавно смотрел допрос командира зондеркоманды латышского легиона СС про его первое убийство еврейского ребенка, он рассказывал
- что мать ребенка, когда он выстрелил тому в затылок, теряя сознание просто спросила - "За что?".
Так почему бы теперь всем арабским матерям спросить у Армии "Обороны" - За что?

Прошу никогда ко мне не обращаться с призывами выполнить человеконенавистнические действия. Я повода не давала.

Какие мои соотечественники? Я в России живу. В Москве

Даже скотину и ту убивают, используя гуманные способы, избегая лишних е╦ мучений.
Об этом можно было бы подискутировать, но у меня нет желания, так что оставайтесь при сво╦м мнении.
Мне достаточно того, что вы признали геноцидом не только умерщвление в газовых камерах.

Делаете вид что меня не поняли, не поняли что это был пример а не призыв? Очень типично и так же фальшиво. Браво одним словом!

Ну и что. Все равно вы меня поняли.

Вот и пусть они почаще у Хизболлы это спрашивают.
Может у них, в отличии от Вас, хватит ума связать террористические действия и ракетные атаки Хизболы с ответными ударами.

Я не делаю вид, я правда ничего не поняла. Теперь уже совсем. Что типично, для кого типично?

Нет, не поняла. Честно

Я не верю.

У меня есть повод закрыть дискуссию.
По поводу "гуманных" вариантов умерщвления можно дискутировать, но у меня тоже нет желания.
Возвращаясь к первоначальной моей мысли, я различаю геноцид (который неоднократно имел место в истории человечества) и гибель гражданского населения во время боевых действий Добавляю при редактировании: Гибель гражданского населения во время боевых действий не менее трагична, чем гибель невинных жертв во время геноцида, но она - не геноцид
Поэтому не согласна с обвинениями Израиля в геноциде.
Всего доброго!

Вот и пусть они почаще у Хизболлы это спрашивают.
Может у них, в отличии от Вас, хватит ума связать террористические действия и ракетные атаки Хизболы с ответными ударами.
----------------------------------------------------------------------------------
Про то , что Хесболлах сделал для жителей Южного Ливана после ухода Израиля, когда не осталось ни одного дома и дороги, что Хесболлах сделал на месте руин и пустыни
- я уже говорил. Как и понимаю - почему Хесболлах будет пользоваться поддержкой населения и после этой акции "Обороны" Израиля на территории Ливана после этой войны.
Потому , оставим облыжно обелять ЦАХАЛ.
Но Вы хотите доказать ещё другое
- что типа Отряды Самообороны Хесболлах из Хулиганства или ребяческой удали отряжали мины из 88-мм миномета ( в СМИ громко сказано - РАКЕТЫ) по Израильским городам?
- то есть так просто, от нечего делать?
Вы это серьезно?
Вы знаете , даже в военных фильмах, снятых в Сталинское время - немцев такими тупыми не изображали!

Наверное, по разному! В соответствии со своими вэглядами!
А встати, кого вы имеете в виду под "мы-европейцы" ??Население каких стран?
Германии, Франции и др. или России и др.?

думаю на форуме где запрещено обсуждать ревизионизм не стоит козырять такими вещами ка холокост (еврейское слово кстати)

1. На форуме запрещено заниматься "ревизионизмом" (обратите внимание на кавычки) и отрицать или умалять Холокост.
2. Под "козырять" что Вы имели в виду? Ничего подобного в постинге Вашей оппонентки не увидела.
3. Holocaust - auch Holokaust, von griechisch ολοκαύτωμα, olokáutoma: "vollständiges Brandopfer". К вопросу о "еврейскости" слова.

Если бы вас сажали в концлагерь но обьявляли это преступление военными действиями, то ваш вой был бы не менее пронзительным чем он есть и был всегда до сих пор. Если конечно помещают вас. А если помещаете вы кого-то других - то это уже конечно совсем другое дело. Это же принципиальная разница!

1) Я не вою. Во всяком случае, слышать Вы этого не можете
2) Я не помещаю никого в концлагерь

именно про это я и говорю и имею ввиду под словом козырять.
если оппоненту по дефлоту ничего нельзя сказать против - считаю это не аргумент.
по поводу происхождения спасибо - вопрос только один - к какой ситуации греки это слово применяли?

ὁλόκαυ(σ)τος, ὁλόκαυ(σ)τον ╚сжигаемый целиком╩, ╚всесожжение, жертва всесожжения╩, ὁλοκαύτωμα ╚жертва всесожжения╩, ὁλοκαύτωσις ╚принесение жертвы всесожжения╩; в русском языке употреблялось в формах ╚олокауст╩ и ╚олокаустум╩

Я правильно уловила мысль о том, что если оппонент предъявляет сильный аргумент, который нельзя оспорить, то этого, с Вашей точки зрения, делать "не стоит"? То есть, господа, спорьте, но без аргументов, которые невозможно опровергнуть, иначе я проиграю, а это неправильно.

И вс╦-таки, господа Мухомор и svoloch.de, я так и не поняла, к какой национальности/гражданству вы меня причисляете, упоминая "нас" и моих соотечественников. Я - гражданка России, не еврейка и не немка.

это не сильный аргумент - это аргумент - отвечать на который запрещено правилами форума.

Правила форума не обсуждаются. Вы пишете, что аргумент "не сильный" (Бог Вам судья), но, ей-богу, я даже примерно не могу себе представить, что может являться ответом на такой аргумент.... Попытка отрицать сам факт, как известно, в некоторых странах карается лишением свободы. А если есть другие какие-то факты - приводите, это правилами не запрещается.

я не пытаюсь обсуждать или оспаривать правила форума.
уберите вот эту фразу и посмотрите на свой первый пост
- это вы все об одном и том же. не убедили.


как вы думает, кто "продавил" в этих странах такой закон? вот вам и аргумент - сделали себя невинными (!) и неприкасаемыми

В ч╦м не убедила? В том, что Холокост - это систематическое истребление нацистами и их пособниками различных групп населения из-за их расовой, этнической, национальной принадлежности, сексуальной ориентации или генетического типа как неполноценных, вредных в рамках нацистской расовой теории в 1933?1945 гг.? В этом я не убедила? Или, может быть, в этом:
Холокост - преднамеренная попытка полного истребления целой нации, приведшая к уничтожению 60 % евреев Европы и примерно 35 % еврейского населения мира, а также от четверти до трети цыганского народа, около 10 % поляков, в основном интеллигенции, и полному уничтожению ╚чернокожих╩ немцев и душевнобольных, около 3-х миллионов советских военнопленных, от 10 до 25 тысяч гомосексуалов и т. д.?
Я не думала, что есть люди, которым не известны эти ужасающие факты....

Кто "продавил"? Я думаю, что люди, обладающие совестью. С чьей неприкасаемостью связано преклонение перед памятью невинных жертв? С ИХ неприкасаемостью? Что значит "сделали себя невинными"? Невинно убиенные "сделали" себя невинными?

пожалуйста, попробуйте привести другие аргументы кроме этого.
я специально не вступаю в спор с вами на тему холокоста, хотя вы этого так хотите.
у меня есть для вас ответ с другими цифрами и другой историей.
давайте веремся к теме разговора.

Тема раговора
Сионизм, общественное движение среди евреев, направленное к возрождению своего национального существования в Палестине.
Национал-социализм - в узком смысле - немецкая форма фашизма, провозглашающая расизм, идею народного общества, военной экспансии, культ фюрера, антисемитизм, антикоммунизм.
геноцид; массовое уничтожение евреев фашистами, холокост. О каком зверском, целенаправленном физическом массовом уничтожении любой общности людей можно говорить применительно к сионистам?

К "теме раговора" :

До сих пор Вы весьма обширно перефразировали тексты Википедии, в данном случае про Википедию почему-то предпочли напрочь забыть :
"Сионизм (от горы Сион в Иерусалиме) ? еврейское политическое национально-освободительное движение, основные принципы которого сформулировал Теодор (Беньямин-Зеэв) Герцль к концу XIX века. Главной целью сионизма было создание государства Израиль на арабской территории между рекой Иордан и побережьем Средиземного моря..." (с) Википедия.ру

Утверждаете, что не еврейка, и тут такой прокол.. : массовое уничтожение евреев фашистами, холокост ...
...Приватизация холокоста свойственна исключительно определённым еврейским кругам..
PS:
резолюция │ 3379 ХХХ-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН от 1975 г. определяла сионизм как ╚форму расизма и расовой дискриминации╩ ...
...определение отозвано под давлением США и Израиля 16 декабря 1991 года резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН A/RES/46/86...
(с) Википедия.ру

Что Вы понимаете под "приватизацией Холокоста"?

Что имеется в виду ?
Чтобы не удаляться далеко, можно сравнить например политкорректное :
"Холокост - преднамеренная попытка полного истребления целой нации, приведшая к уничтожению 60 % евреев Европы и примерно 35 % еврейского населения мира, а также от четверти до трети цыганского народа, около 10 % поляков, в основном интеллигенции, и полному уничтожению ╚чернокожих╩ немцев и душевнобольных, около 3-х миллионов советских военнопленных, от 10 до 25 тысяч гомосексуалов и т. д.. "...
и пару постингов далее прокол"...массовое уничтожение евреев фашистами, холокост.."
PS:
объявление гомосексуалистов жертвами нацистского геноцида - тоже весьма скользкое утверждение :
Эрнст Р╦м ( покровитель Гитлера в послевоенные годы, сооснователь НСДАП, основатель штурмовых отрядов СА ) был убежд╦нным гомосескуалистом, в СА всячески поощрялся "братский" образ жизни, последователи "братской любви" имели преимущество на занятие вакансий руководящих постов...

Это когда это территория между рекой Иордан и побережьем Средиземного моря была арабской? Там было арабское государство? Израильское было на этих самых землях, это факт, об арабском, на территории палестины слышу впервые

Ставь свой вопрос на Википедия.ру....
PS:
к каким только государствам на протяжении трёх тысячелетий эти территории не принадлежали...
PPS:
"С 63 г. до н. э. Палестина являлась римской провинцией и разделялась на Иудею, Самарию и Галилею Петрею (Заиорданье).
С 395 г. - в составе Византии.
В 636 г. Палестина была завоёвана арабами
C 1099 по 1187 г. крестоносцами, которые основали здесь Иерусалимское королевство.
В 1516 г. подпала под власть турок...
С конца XIX века началось заселение Палестины евреями, последователями идеологии сионизма.
В 1900 г. было 34 еврейских сельскохозяйственных поселения с 28176 гектарами земли и 5,3 тыс. человек...." (c)Википедия.ру

1) Не в "послевоенные годы" , а "ДОВОЕННЫЕ годы".
И не покровитель, а соратник/конкурент.
2)Если Вы слышали про "ночь длинных ножей", то должны знать чем это окончилось для СА и для Рема лично!
3) Официальная позиция нацистского государства в отношении гомосексуалистов была однозначной, за это отправляли в концлагерь.
Это хорошо известный исторический факт!

Первая мировая война 1914-18 гг.........
"Учите матчасть" (с) golma1..........

И покровитель , и соратник , и конкурент - но это уже гораздо позже...
Капитан райхсвера Эрнст Рём протежировал никому не известного отставного ефрейтора Гитлера , в том числе рекомендовал его для засылки в ряды DAP...
В 1923 г. поставил Гитлера политическим руководителем боевого союза Райхскригсфлагге (500 боевиков, среди них будущий райхсфюрер СС Генрих Гиммлер)....
В течении трёх дней "ночи длинных ножей" было вместе с Рёмом зачищено около 150 СА-штурмовиков... (по сравнению с зачистками учителя всех стран и народов очень даже "гуманно" зачистили... )
СА как организация благополучно продолжала оставаться до 1945 года одной из массовых организаций третьего райха...
В концентрационные лагеря направлялись не исключительно политические или евреи, но и лица по уголовным статьям (до начала второй мировой они составляли большинство заключенных КЦ) ...
Статья 121 УК РСФСР "Мужеложство" (лишение свободы на срок до пяти лет) отменена в 1993 году... - но это за недавностью наверное на исторический факт ещё не тянет ?

Цитированием польщена. Неужели конспектируете?
Но скажите мне, господа, как это получилось, что в теме под названием "Позиция европейца", в которой речь идет об актуальных событиях на Ближнем Востоке, стали обсуждаться вопросы, связанные с нацистской Германией и, в частности, отношение в то время к гомосексуалистам?
Давайте попробуем вс╦ же вернуться к предложенной теме.

Мадам, было бы ещ╦ более странно, если бы дискуссия в теме под названием "Позиция европейца" развивалась на принципе полного замалчивания европейской истории...
Тем более, что европейская история к нынешним событиям на Ближнем Востоке если не прямое, то косвенное отношение имеет...
...история повторяется..
"Гляди в корень" (с) К.Прутков

Позиция у европейцев,если они хотят выжить, должна быть одна,полность поддержать Израиль.

С этим согласна.
Только мне трудно проследить взаимосвязь темы с подробным обсуждением судьбы гомосексуалистов в третьем рейхе.
Не надо мне отвечать, просто примите к сведению.

... Вы предлагаете криминальным конфеты дарить?
... а кариеса у них не случится?

... предлагаете бомбить мусульманские кварталы К╦льна и Франкфурта?

... по оценке специалистов, в Германии проживает порядка ста террористов ... все они, предположительно, живут в многоэтажках ( прячутся за спиной мирных жителей ) ... осталось только "прикинуть", в каких из домов они прячутся и ... нанести точечные удары высокоточным оружием немассового поражения ... в террориста летит осколок, а мирного огибает
... последнее достижение израильских военных специалистов

Возвращаясь к теме разговора, я отреагировала на фразу : "Потому что мир любой ценой, который сейчас пытается постепенно навязать всем Израиль и его американские марионетки, - такой "мир" никому не нужен. Это все равно что представить себе "мир" в мире если бы его удалось когда-то поработить нацистам. Разницы абсолютно никакой. АБСОЛЮТНО!!". Отреагировала фразой о том, что отличие есть, и оно в человеконенавистнической идеологии нацизма. Я не знаю ничего о человеконенавистнической идеологии Израиля и "его американских марионеток". Всё. Это - единственная мысль, которую я хотела высказать.
Я не вижу противоречия между тем определением сионизма, которым пользуюсь я, и тем, который привели Вы.
Что же касается фразы

то смысл мне её совершенно не понятен. Как можно делать вывод о моей национальности или вероисповедании на основании моих убеждений? и в чём прокол - не понимаю, тем более, что я пользовалась общеизвестными определениями, взятыми из словарей. В частности, фраза "массовое уничтожение евреев фашистами, холокост" взята из статьи "холокост" словаря общей лексики. Дискуссию на тему правильности определений, данных в словарях, без участия авторов этих определений считаю бессмысленной

Есть существенная разница между утверждением:

и предложением , не находите?

Примитивно мыслите.Полиция Лондона не арестовала же всех мусульман.

Отличительной чертой всех словарей является подача материала в максимально сжатой форме ...
...Если же Вы, мадам, путая термины и определения , обращаетесь почему-то к словарю общей лексики и недопонимая там написанное, дополняете своими собственными домыслами, то участие в дискусси авторов этих словарей Вам также мало поможет...

... это не ко мне ... к товарищу Ольмерту и егоо команде

... да ... разница есть
... в первом случае ... европейцев "задолбают" террактами
... а во втором ... террористами станем мы сами

Какими собственными домыслами я дополнила написанное в словарях? Попробуйте сформулировать предметно, на примерах. До сих пор Вы приводили в качестве аргументов только мои цитаты из словарей.

Если разница есть, то есть собеседник НЕ предлагал бомбить мусульманские кварталы, зачем его об этом спрашивать?

Можете выбрать любую из Камасутры; не ошиб╦тесь...

... он предлагал лишь "поддержать" израильтян, бомбивших мирные кварталы Ливана
... я понимаю, Бейрут это не Кёльн с его еврейской общиной ... только для меня -совершенно без разницы ... бомбят ли арабы Израиль ... бомбит ли Израиль арабов, американцы иракцев или европейцы сербов ... все эти действия -действия террористов
... именно поэтому я и не собираюсь их "поддерживать" ... никак ... никоим образом
... позиция ясна?

"Вы анархист-индивидуалист?"(С)

Пытался разговаривать с Вами понятным Вам языком , но Вы даже своих собственных цитат не понимаете...

А как же с :
irin-manin 14/8/06 13:13
"...Дискуссию на тему правильности определений, данных в словарях, без участия авторов этих определений считаю бессмысленной.." ?
----------------------------------------------------------------------------------------
А теперь предметно на примерах ....

- налицо путаница (а может быть преднамеренная подмена ?) в понятиях "по мотивам" и "по признакам"...
- весьма характерно приплетение к теме геноцида понятия "способы" - очень удобное подручное средство для дальнейшего тезиса "геноцид это только когда лагеря смерти и газовые камеры.. "
ГЕНОЦИД - действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы. Преступление против мира, безопасности и человечества, предусмотренное ст. 357 УК РФ. Признан также международным преступлением...
(с) Большой юридический словарь.
Вы уж извиняйте : словаря общей лексики под рукой не оказалось ...
---------------------------------------------------------------------------------------------
PS:
а что это Вы свой аватарчик отключили ?

После того как Израиль был уничтожен, эту территорию пристягивали к себе в виде колонии те или иные имерии, но гос.во на этой земле было одно , к тому в то время о котором мы говорим, эта территория арабам уж точно не пренадлежала

Может вам также ничего не известно и об експериментах над американскими солдатами как над подопытными кроликами в буквальном смысле? А что уже тогда дискутировать о тех против кого воюют американцы? Представляете что это должны быть за звериные методы если они так со своими же солдатами обращаются как со скотом? Бесполезно даже говорить об этом.

Нам европейцам, не всегда подходят позиции из индусских книжек, даже если они нам очень приглянулись.

Другими словами, вы поддерживаете действия Израиля. И судя по полемике, вы ходите на митинги в поддержку действий Израиля в Ливане.
Надеюсь, что я правильно вас поняла.
Если правильно, то хочу спросить, почему и зачем это жителю Европы?
Тем более интересно,
если вы не иудейка и не мусульманка.

Нет преднамеренной подмены. Речь шла о мотивах. То есть о том, что людей истребляли/переселяли за то, что они евреи, немцы, цыгане, армяне, финны, альбигойцы, индейцы и далее, далее, далее (список, к сожалению, очень длинный). В принципе, разницы в данном случае между признаками и мотивами я большой не вижу. Если признак - значит, не "за то, что", а "потому что".
Во фразе "Разница в МОТИВАХ истребления. Тяжелая тема ... но, простите, и в СПОСОБАХ тоже. Я о лагерях смерти и газовых камерах..." я действительно допустила неточность. Я хотела сказать, что разница между борьбой с хибаллах, которую ведёт Израиль, обороняя свои территории от катюш, и холокостом, заключается и в мотивах, и в способах. Израиль не провозглашает преднамеренное истребление какой-либо общности людей по каким-либо расовым, национальным или другим признакам в отличие от нацистов (речь шла об этом) и не применяет способы, которые применяли нацисты. Разумеется, я не имела в виду, что "геноцид это только когда лагеря смерти и газовые камеры.. ". Собственно, из моей фразы этого и не следует совершенно. Мне уже задали вопрос о других эпизодах геноцида (честно говоря, я поначалу даже не поняла, почему). Для меня очевидно, что "отличие от" и "отличительный признак" - разные вещи. Вообще, странноватая рекция на эту фразу. Нервная какая-то....

Настоятельно рекомендую избегать подобных фраз по отношению ко мне в будущем, т.к. цель их не состоит в том, чтобы что-то мне объяснить. Что я понимаю, что - нет - очень важно, конечно, но уж свои цитаты я понимаю, т.к. сама писала. А Вас - нет, не всегда понимаю.
PS:
Я не знаю, что такое автаварчик, я его не отключала.

Другими словами я не знаю ничего о человеконенавистнической идеологии Израиля. Я написала только ЭТО. Что касается того, поддерживаю ли я позицию Израиля, то в предыдущей реплике я на этот вопрос не отвечала. Если Вас интересует ответ на этот вопрос - то не во вс╦м поддерживаю, тем более, что у разных людей, выражающих эту позицию, нет полной общности во взглядах. Односложно трудно ответить.

Вы слишком далекоидущие выводы делаете судя по полемике. Я не хожу на митинги вообще. Ни на какие.

Если Вы под словом "это" понимаете мо╦ участие в митингах, то см. выше. Если Вы о мо╦м отношении к событиям на Ближнем Востоке, то мне действительно не вс╦ равно и я не понимаю людей, которые искренне считают, что их это не касается. Понятия справедливости у всех разные, в данном случае очень трудно их применять, но мо╦ субъективное чувство справедливости подсказывает мне, что те, кто защищает своих граждан, поступают справедливо.

Спасибо. Видимо действительно все зависит от чувств, в вашем случае справедливость и правильность.

Да, Guly, очень больная тема, ничего не поделаешь, боюсь, что попытка руководствоваться здравым смыслом в отношении к этому вопросу вс╦ равно привед╦т к выработке субъективного мнения, которое и доказывать-то не надо, т.к. оно - мнение (в мо╦м случае) частного лица... А значит, основано, как ни крути, на представлениях субъекта о справедливости. Хотя, применительно к смертоубийству, ни о какой справедливости речи быть не может...
Гибель реб╦нка, его родителей, вообще любого человека не может быть справедливой.

Я имел в виду, что "политики" имеют нас тут во всех позициях,... вплоть до экзотических... А Вы что подумали?....

тот же самый вопрос можно задать и
террористическим орг-циям в палестине и близлежащих арабских странах
за что погибли в бесчисленных автобусах, в дискотеках, барах и кафе люди
дети, отцы, матери и тд...
ссылка для сравнения жертв среди сло╦в населения http://www.waronline.org/analysis/statistic.htm
и это только за очень короткий промежуток времени
а вот ещ╦ статья
взятоhttp://world.lib.ru/p/perelxman_m/060731_amper_sorry.shtml
вес╦лые такие факты правда?
войну Израиль проигрывает по телевизору.
нужна реклама
побольше показывать сердобольным европейцам
интернат для детей у которых после террактов не хватает конечностей
интернаты для детей-сирот родители которых были взорваны в автобусе
старики которые остались не только без детей, внуков, но и без жилья
вот тогда весь "цивилизованный" мир будет кричать о "беспределе арабов"
а пока шейхи проплачивают рекламу, пока европа не захваченна террором
многие европейцы будут кричать о "преступлениях армии ЦАХАЛа"
ну как вы

А что Вы мне заявляете о трупах Агрессоров-евреев, и о том , что их не замечает Европа?
Для меня достаточно, что Израиль - Агрессор, а Хесболлах - обычная Партия, что создала Отряды Самообороны от Агрессоров-евреев или их прислужников из Армии Ливана
- наотрез отказался помогать чеченским бандитам.
Мне кажется, что ответил коротко и ясно с позиции европейца (или по гр-ву - американца)?!

Как я уже говорил, позиция европейцев - коленно-локтевая, пассивная, некоторые (с американским гражданством тоже) подмахивают.

Как я уже говорил, позиция европейцев - коленно-локтевая, пассивная, некоторые (с американским гражданством тоже) подмахивают.
------------------------------------------------------------------
Потому что, всех уже достало, что амбиции Прыща на карте Мира так будоражат весь Мир. Или не так?

Да ты подмахивай-подмахивай! Кричать "Аллах акбар" ты уже научился. А ножки мыть мужикам арабским тоже?

бааа, барон Врунгель НКВД шник Вы а не европеец,позвольте мне заметить - Рашья , гоу хом

мне думается, что Вы недооцениваете критерии отбора штатных сотруднмков НКВД. Максимум на что мог бы расчитывать некий прямоходящий, уровнем развития соответствующий известной в узких германиевских кругах персоне - внештатный сотрудник, провокатор-осведомитель. Попросту - сексот.

Кричать "Аллах акбар" ты уже научился
----------------------------------------------------
Ну почему же, я ещё могу
- Ля илляху иль Аллаху, Моухамед роусул иль Аллах.
Проиграли, проиграли ВСЁ - и Хесболлах возвеличили в Ливане до небес, и потеряли 161 своего, и сделали капитал арабским уродам на 1000 погибших мирных жителях.
Как Вы там выражаетесь
- да, евреи хорошо "подмахнули" арабам.

внештатный сотрудник, провокатор-осведомитель. Попросту - сексот.
----------------------------------------------------------
Ну как же так ? Как Вы так облажались?!
Вы столько говорили о своей работе жопопротиратилем стульев , то есть - следователем прокуратуры, а не знаете простейшего
- СекСот (Секретный Сотрудник) - это не внештатник, а ИМЕННО КАДРОВЫЙ сотрудник оперативных служб на "внедрении".
Как был лажовщик и неуч , так и остался!

Сексот (от секретный сотрудник):
* секpетный сотpудник, осведомитель, "стукач"
* опеpативный pаботник милиции(с)
мудя, ты ль читать разучился? Я ить четко сказал - "внештатный" Читай первое значение.

Я так думаю, что твоя ограниченность не позволяет видеть на несколько ходов вперед.
Но меня забавляет твоя ненависть.

Переход на личности.